USA és a világ

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Lengyelek, például
Jan

na akkor most kifejtem, miert is tettem fel ezt a kerdest. azert, mert utalom ezt a kifejezest. sztem olyan, hogy "tortenelemi szovetseges" nem nagyon van a tortenelemben. van 1-2 pelda, de alapvetoen ugy gondolom, hogy egy orszagnak mindig a sajat erdekei mellett kell cselekedni a tortenelemben, ezert ha ugy van akar elofordulhat az is, hogy hirtelen palfordulas van, ami lehet moralisan nem a legjobb dolog, de kifizetodo lehet, ha rendesen merik fel a vilagpolitikai torteneseket ld romanok.
Plusz nagyon jo pelda erre a britek 19. szazadi tenykedes. az elejen a francia birodalmi tervek jelentettek ra veszelyt, ezert szovetkeztek a poroszokkal es az oroszokkal ezt letorni, majd miutan a porosz gyarmatosito es birodalom epitesi tervek jelentettek fenyegetest ezert a franciakkal es oroszokkal szovetkeztek ennek a letoresere. ez a francia-brit szovetseg amugy a 19. szazad vege ota nagyjabol megvan, de talan most mar picit halvanyabb.

szoval epp ezert nagyon nem ertem, amikor ilyen kifejezesekkel illetunk orszagokat, csak mert velt szimpatiank van az iranyukba. a lengyelek lennenek a tortenelmi szovetsegeseink? tenyleg? hat baszki Breszt-Litovszkban szepen alairtuk azt, hogy a lengyelek orosz igabol keruljenek at porosz igaba. de felteszem vicaversa a kerdest: tettunk mi bmit az utobbi 100 evben, ami miatt a lengyelek mondhatjak azt, hogy mi olyan rohadt nagy szovetsegesek vagyunk. ha vki azzal jon, hogy 39ben beengedtuk oket balatoni langost enni, azt eskuszom lenemitom ...
de a finnek is: komolyan? epp most szivattuk a tortenelmi szovetsegesunket bo fel evig, hogy papiron is szovetsegesunk legyen? hat ha mi ilyen tortenelmi szovetsegesek vagyunk akkor Finnorszagnak mar ellenseg sem kell. vagy vmeik balti allam volt emlitve. milyen tamogatast adtunk-kaptunk toluk?
ugye a kvazi okori torzs alapu nepekkel inkabb nem is foglalkozom. azon kivul, hogy van nekunk Jaszbereny meg Kunszentmarton, hol is vannak ezek a nepek? az utobbi par szaz evben mikor voltak ok segitsegunkre a vilagtortenelem szinpadon mint szovetseges?

DE
alapvetoen sztem nem gond az, hogy nincs tortenelmi szovetsegesunk. a magyar (kul)politika legnagyobb hibaja mondjuk 1890es evek ota, hogy elkepesztoen rosszul meri fel a helyzetet, a sajat erdekeit illetve a vilagszinpad torteneseit. talan meg a ket Tiszara lehetne azt mondani, hogy ok vmennyire ertettek a dolgokat, de meg naluk is rengeteg hibat/hianyossagot lehet talalni, utanuk meg aztan tenyleg mely szakadek van. most is: ennek meg nagyon komoly ara lesz annak, ahogy az elmult egy evben cselekdtunk. es nem, ez nem az EUs penzekrol szol majd hanem ennel joval komolyabb ara lesz.

 telex.hu/kulfold/2023/04/02/finnorszag-valasztasok-sanna-marin
warr_b

@Gyurma Pappa szólj hozzánk, mit érzel
Hanni

Minden rendben, ilyen egy működő demokrácia.

Az Instagramraja megmarad:

🥰

 telex.hu/kulfold/2023/04/02/finnorszag-valasztasok-sanna-marin
warr_b

@Gyurma Pappa szólj hozzánk, mit érzel

Szerkesztette: Hanni

 telex.hu/kulfold/2023/04/02/finnorszag-valasztasok-sanna-marin

Ajándékba átadott szoborba elrejtett bomba robbant egy szentpétervári, Prigozsim, Wagner-főnök tulajdonában álló kávézóban egy oroszbarát katonai blogger, Maksim Fomin kezében április 2-án. A merénylet sikeres volt a Dva Mayora TV-csatorna szerint + több mint egy tucat sérült. https://t.co/QjrDiobkbB

— Csehszlovák Kém (@punkvakond) April 2, 2023

 hvg.hu/vilag/20230402_Meghalhatott_Vladlen_Tatarszkij_orosz_katonai_blogger_a_szentpetervari_robbanasban

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

The new commander of the Russian occupation forces in Ukraine, Valery Gerasimov, has failed the winter offensive and is losing the advantage in manpower - British intelligence.

"Gerasimov's period was characterized by an attempt to launch a general winter offensive with the aim… pic.twitter.com/OBcxcoaEU6

— Malinda 🇺🇸🇺🇦🇵🇱🇨🇦🇮🇹🇦🇺🇬🇧🇬🇪🇩🇪🇸🇪 (@TreasChest) April 2, 2023

Csalló Kázmér őrmester március 24-én életét vesztette az orosz–ukrán háborúban. Az 1966-ban született férfi Barkaszóról származik. Ő a tizenhatodik harcban elesett magyar katona a tavaly februári eszkaláció óta. Nyugodjon békében! Dicsőség a hősöknek! pic.twitter.com/S0LmJZGDie

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) April 2, 2023

 telex.hu/kulfold/2023/04/01/putyin-uj-strategiat-irt-ala-a-nyugati-dominancia-felszamolasarol

vannak bajok

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Hagyományosan inkább jó viszonyunk van a lengyelekkel, horvátokkal, bolgárokkal.
Történelmileg van valamiféle közös múlton alapuló szimpátia a finnekkel és az észtekkel. Nyilván a nagyobb földrajzi távolság miatt is ezek a kapcsolatok inkább felületesek.
Kampman

Horvátokkal? Muhaha. Évszázadokig nyomtuk el őket.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akikkel én beszéltem nem épp így látták a dolgot.
gyeek

A történelmi gyökerek mellett a horvátok nem felejtették el, hogy a Yugo háborúban egyértelműen melléjük állt az Antall kormány, fegyverszállításokkal (Kalasnyikov ügy), pénzügyi és diplomáciai segítséggel. Ezt nyilván a szerbek sem felejtették el, ahogy gondolom azt se, hogy Orbán egyik első intézkedése Nato tagként a légtér megnyitása volt Szerbia bombázásához.
Változnak az idők, a két régi ellenség első embere (OV és Vucic) most már egymáshoz jár pár havonta (mondjuk máshol nem is fogadják őket) az illiberalizmus jegyében. Azt, hogy egy átlag szerb most mennyire utál vagy szeret minket azt nem tudom, a horvátok röhögnek magukban mekkora looser balfaszok lettünk.
vpi

az a vicc, hogy talán most Szerbiában a legjobb a magyarok megítélése. a lengyelekkel sikeresen megutáltatta a magyarokat Orbán oroszseggnyalása a háború kitörését követően

 i.imgur.com/pVn8sYz.jpg
deyell

Az utolsó mondat a cikkben nem igaz, a nettó változásban előzzük őket, nem a tényleges szimpátiaindex mértékében
a kinaikat arabokat és cigányokat jobban utálják

Szerkesztette: sapka

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Hagyományosan inkább jó viszonyunk van a lengyelekkel, horvátokkal, bolgárokkal.
Történelmileg van valamiféle közös múlton alapuló szimpátia a finnekkel és az észtekkel. Nyilván a nagyobb földrajzi távolság miatt is ezek a kapcsolatok inkább felületesek.
Kampman

Horvátokkal? Muhaha. Évszázadokig nyomtuk el őket.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akikkel én beszéltem nem épp így látták a dolgot.
gyeek

A történelmi gyökerek mellett a horvátok nem felejtették el, hogy a Yugo háborúban egyértelműen melléjük állt az Antall kormány, fegyverszállításokkal (Kalasnyikov ügy), pénzügyi és diplomáciai segítséggel. Ezt nyilván a szerbek sem felejtették el, ahogy gondolom azt se, hogy Orbán egyik első intézkedése Nato tagként a légtér megnyitása volt Szerbia bombázásához.
Változnak az idők, a két régi ellenség első embere (OV és Vucic) most már egymáshoz jár pár havonta (mondjuk máshol nem is fogadják őket) az illiberalizmus jegyében. Azt, hogy egy átlag szerb most mennyire utál vagy szeret minket azt nem tudom, a horvátok röhögnek magukban mekkora looser balfaszok lettünk.
vpi

az a vicc, hogy talán most Szerbiában a legjobb a magyarok megítélése. a lengyelekkel sikeresen megutáltatta a magyarokat Orbán oroszseggnyalása a háború kitörését követően

 i.imgur.com/pVn8sYz.jpg

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Hagyományosan inkább jó viszonyunk van a lengyelekkel, horvátokkal, bolgárokkal.
Történelmileg van valamiféle közös múlton alapuló szimpátia a finnekkel és az észtekkel. Nyilván a nagyobb földrajzi távolság miatt is ezek a kapcsolatok inkább felületesek.
Kampman

Horvátokkal? Muhaha. Évszázadokig nyomtuk el őket.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akikkel én beszéltem nem épp így látták a dolgot.
gyeek

A történelmi gyökerek mellett a horvátok nem felejtették el, hogy a Yugo háborúban egyértelműen melléjük állt az Antall kormány, fegyverszállításokkal (Kalasnyikov ügy), pénzügyi és diplomáciai segítséggel. Ezt nyilván a szerbek sem felejtették el, ahogy gondolom azt se, hogy Orbán egyik első intézkedése Nato tagként a légtér megnyitása volt Szerbia bombázásához.
Változnak az idők, a két régi ellenség első embere (OV és Vucic) most már egymáshoz jár pár havonta (mondjuk máshol nem is fogadják őket) az illiberalizmus jegyében. Azt, hogy egy átlag szerb most mennyire utál vagy szeret minket azt nem tudom, a horvátok röhögnek magukban mekkora looser balfaszok lettünk.

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Lengyelek, például

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Hagyományosan inkább jó viszonyunk van a lengyelekkel, horvátokkal, bolgárokkal.
Történelmileg van valamiféle közös múlton alapuló szimpátia a finnekkel és az észtekkel. Nyilván a nagyobb földrajzi távolság miatt is ezek a kapcsolatok inkább felületesek.
Kampman

Horvátokkal? Muhaha. Évszázadokig nyomtuk el őket.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akikkel én beszéltem nem épp így látták a dolgot.

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Hagyományosan inkább jó viszonyunk van a lengyelekkel, horvátokkal, bolgárokkal.
Történelmileg van valamiféle közös múlton alapuló szimpátia a finnekkel és az észtekkel. Nyilván a nagyobb földrajzi távolság miatt is ezek a kapcsolatok inkább felületesek.
Kampman

Horvátokkal? Muhaha. Évszázadokig nyomtuk el őket.

HVG360-as

Mitrovits Miklós: Akármi lesz a háború vége, itt egy új vasfüggöny jön létre

Nemcsak Kínának, de Amerikának sem érdeke, hogy túlzottan meggyengüljön Oroszország - erről beszélt a hvg360-nak adott interjúban Mitrovits Miklós történész, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Közép-Európa Kutatóintézetének tudományos főmunkatársa. Miért lehet a mérleg nyelve Oroszország? Mivé fajulhat a háború? Hol húzódik majd az új vasfüggöny, és mi lesz Magyarországon? Az interjú a hvg360-on indult vitasorozat negyedik része.

hvg360: A párizsi lengyel nagykövet egy interjúban azt mondta, ha Ukrajna nem tudja megvédeni magát Oroszországgal szemben, akkor Lengyelország kénytelen belépni a háborúba. Ezt a nyilatkozatot később tompították, de mit gondol, mennyire eszkalálódhat a háború?

Mitrovits Miklós: Ezek szerencsétlenül megfogalmazott mondatok voltak, és nem is a lengyel kormány vagy az államfő mondta, de azért jelzik a lengyel politika eltökéltségét.

A háború viszont jelen pillanatban nem az „eszkalálódás irányába” mutat, noha az utóbbi napokban, hetekben voltak olyan jelek, amelyeket akár így is lehet értelmezni.

Sokan felkapták a fejüket arra, hogy Putyin nukleáris robbanófejeket telepít Beloruszba. Ez inkább elrettentésre és zsarolásra jó, nem arra, hogy eszkalálja a háborút. Az orosz támadóképesség szempontjából nem oszt, nem szoroz, hogy ezek a robbanófejek 100 kilométerrel közelebb vannak Ukrajnához, hiszen ha nagyon akarnák, az interkontinentális rakétáikkal Szibériából is bevethetnék azokat.

Ez inkább a szabadságszerető belorusz állampolgároknak rossz hír, hiszen ezzel nő az orosz megszállás és befolyás, és csökken az esélye annak, hogy bármilyen politikai változást kikényszerítenek a közeljövőben. Belorusz tehát lényegében egy orosz bábállam.

Persze, a nukleáris fegyverek bevetésének lehetősége mindig fennáll, ezért nem zárhatjuk ki, de én azt gondlom, hogy itt inkább egy hosszan elhúzódó állóháborúra kell felkészülni. Az orosz birodalom és haderő ugyanis már nem olyan erős, mint akár 30 éve, a Szovjetunió összeomlásakor volt.

Történelmi párhuzamként az 1950-53 között zajló koreai háborút hozhatjuk fel, ami rettentő nagy áldozatot követelt mindkét koreai oldalon, majd végül az állam megosztása lett a megoldás.

hvg360: Itt is ez lehet? Ivan Krasztev bolgár politológus szerint ugyanis ezt a háborút is egy olyan tűzszünet zárhatja le, mint a koreait.

M. M.: Most még nincs sok esély a tűzszünetre, viszont azt gondolom, de facto kialakulhat egy olyan helyzet, mint Koreában. A fegyverszünet és az ország megosztása következtében elkezdődött az új hidegháború, ami 1991-ig tartott. Ebben az időszakban még proxyháború formájában sem harcoltak egymással a nagyhatalmak, vagy csak nagyon áttételesen, Afrika vagy a harmadik világ harcmezőin.

Ezt el tudom képzelni most is, azzal a különbséggel, hogy a hidegháború nem az USA és Oroszország között alakulna ki, hiszen Oroszországnak hiába van atomfegyvere, gazdaságilag, katonailag és nemzetközi szerepét tekintve is sokkal gyengébb, mint a Szovjetunió volt abban az időszakban.

Inkább úgy néz ki, hogy Oroszország egy eszköz lehet Kína és Amerika geopolitikai csatározásában, ami történelmileg példátlan, hiszen Oroszország eddig mindig aktor volt.

És itt visszatérnék az első kérdésre: azért sem eszkalálódik a háború, mert Kínának és Amerikának sem érdeke, hogy Oroszország még ennél is gyengébb legyen. Paradox módon Amerikának talán még kevésbé érdeke ez, hiszen Kína megerősödne, ha Oroszország technológiai és pénzügyi szempontból is teljesen alárendelődik.

Kínának pedig azért érdeke, hogy Oroszország ne szenvedjen megsemmisítő vereséget, mert ha az USA kvázi megnyeri ezt a háborút, akkor a posztszovjet régióban, az EU-ban és a világ más tájain is megerősödne az amerikai befolyás.

Tajvant leszámítva a Csendes-óceáni szigetek az elmúlt évtizedben erős kínai befolyás alá kerültek, most viszont sorban adják le a fegyverrendeléseket az USA-nak és próbálnak tapogatózni a visszatérés felé.

Ha tehát Oroszország véglegesen meggyengül a háborúban, és az USA lesz ismét a világ legerősebb katonai és politikai szuperhatalma, az komoly gondot okozhat Kína saját érdekszférájában is.

Ezek miatt úgy tűnik, hogy az amerikai-kínai szembenállás egyik egyensúlyképzője lehet Oroszország, amely önmagában gyenge ahhoz, hogy magától legyen a mérleg nyelve.

hvg360: Azt mondja, hogy Amerikának sem érdeke, hogy túlzottan meggyengüljön Oroszország. Így azért nehéz Ukrajnát támogatni, hogy segítsen is, de ne nagyon.

M. M.: Ezért gondolom, hogy egy nagyon hosszú patthelyzet várható az elkövetkező időszakra, és a háború elhúzódik. A Nyugat nem fog elállni Ukrajna további támogatásától, hiszen az totális presztízsvesztség lenne számára, és a kínai-orosz tandem erősödését is jelentené.

Az ukránok nyilván harcolnak, amíg van mivel, egyáltalán nem látszik, hogy feladnák a háborút. Presztízs-okokból Oroszország sem adhatja fel, nem vonulhat ki, hacsak nem lesz egy politikai váltás, és valamiféle békét kívánó vezető jön. Ilyet nem látunk, de nem is jellemző az orosz történelemre.

Új helyzetet teremthet, ha az ukránok a kapott fegyverekkel képesek olyan haditettet végrehajtani, amivel az oroszokat kiszorítják Donbaszból. Nem hiszem, hogy annyi fegyvert fognak kapni, amivel önmagában döntő vereséget mérhetnek az oroszokra, szóval hadiszerencse és tudás is kell, és akkor abban a helyzetben is beállhat egy fegyverszünet.

hvg360: Sokan bírálják Olaf Scholz német kancellárt és Joe Biden amerikai elnököt, amiért nem adott elég gyorsan komolyabb harcászati eszközöket, például harckocsikat. Mit gondol, ha korábban küldték volna a tankokat, megelőzhető lett volna egy hosszan tartó állóháború?

M. M.: Ugyan mindig igaz, hogy kétszer ad, aki gyorsan ad, de itt egy komplex problémáról van szó, amit nem biztos, hogy lehetett volna gyorsabban intézni.

Egyrészt az amerikai páncélosokhoz nem elég az ukránok tudása, a Leopardoknál is hetekig-hónapokig tart a kiképzés, bár ezek a napokban már megérkeznek Ukrajnába Ráadásul e páncélosokat különböző országokból kell összeszedni, sehol sincs üzemkészen több száz nélkülözhető tank.

Nyilvánvalóan a német hozzáállást jobban lehet kritizálni, hiszen rendkívül sokáig húzódoztak, és húzódoznak a mai napig annak ellenére, hogy ők tudnak a leggyorsabban használható eszközöket adni az ukránoknak. Az összképet nézve viszont szerintem nem vizsgázott olyan rosszul a nyugati világ, a NATO és az USA sem.

Az európai történelemben nem volt még példa arra, hogy a nyugati világ ennyire egységesen beállt volna egy megtámadott kelet-európai állam mögé, ennek ki kellett dolgozni a kereteit. Tudjuk, hogy egy demokratikus világban a döntéshozatal gyakran lassabb, mint egy diktatúrában.

Most a helyi adottságok miatt amúgy sem tudná Ukrajna használni a tankokat, hiszen azok is elakadnának a sárban, tehát ilyen szempontból van még egy kis idő.

hvg360: Putyin állítólag újabb 400 ezer oroszt sorozna be. Ez csak propaganda, vagy be tudnak állítani ennyi új embert? És ha igen, milyen hatása lehet a háborúra?

M. M.: Oroszországban 135-140 millió ember élhet, az alsó társadalmi rétegek besorozásával simán összejöhet a 400 ezer fő. Kérdés, hogy mire mennek velük, hiszen feltehetően semmilyen katonai előképzettségük nincs. Az orosz birodalomnak soha nem számított az emberáldozat: a 60 éves harckocsik használatára nyilván gyorsan ki lehet képezni őket, majd hiányos fegyverzettel és öltözetben kiküldhetők a frontra is.

Ennyi ember arra lesz elég, hogy a kialakított frontokat védeni tudják, de egy tapodtat sem mennek előrébb, már csak az eszközhiány miatt sem.

hvg360: A NATO még védelmi szövetség, vagy már inkább háborúzó?

M. M.: Oroszország egyértelműen kihívta maga ellen a NATO-t, mikor Putyin azt követelte, a szövetség vonuljon vissza az 1997-es határai mögé, majd pár nappal később megindította a támadást Ukrajna ellen.

A NATO közvetlenül nem avatkozott bele a háborúba, de szövetségesként rengeteg fegyvert és eszközt szállít Ukrajnának, amivel az ukrán védelmet szolgálja, akik megpróbálják kiszorítani az oroszokat a területükről.

De a NATO nem támadó fél, hiszen Oroszország területén semmiféle háború nem zajlik.

Ugyan Oroszország magához csatolta Krímet – amit a néhány vele szövetséges országon kívül nem ismer el senki -, de még az ott zajló harcokat sem értékeli úgy, mintha orosz területet támadnának. Ugyanez igaz a szintén annektált herszoni területekre is.

hvg360: Putyin részéről ez szemérmes hallgatás, mert tudja, hiába nyilvánítaná az orosz állam területe ellen folyó háborúnak a harcokat Krímben és Herszonban, úgysem tudná a jelenleginél hatékonyabban megvédeni azokat?

M. M.: Az elmúlt bő egy év alapján Oroszország nem elég erős ahhoz, hogy ekként kezelje, és bármiféle katonai akciót kezdeményezzen a NATO-val szemben, másrészt Kína is fékezőleg hat az orosz vezetésre ebben a tekintetben.

Ahogy mondtam, Kínának sem érdeke a háború totális eszkalációja, Oroszországnak pedig szüksége van Kínára, még akkor is, ha jóval hangzatosabbak a kínai-orosz megállapodások, mint amekkora jelentőségük valójában van.

Egyébként az is példátlan a történelemben, hogy az Oroszország számára létfontosságú érdekövezetnek tartott posztszovjet térség – Beloruszt leszámítva – ennyire erősen szemben áll vele.

Nagyon izgalmas, hogy hogyan alakul a helyzet, de az biztos, akármi lesz a háború vége, itt egy új vasfüggöny fog kialakulni. Belorusz nyilván a vasfüggöny keleti részéhez tartozik majd, még ha nem is társadalom akaratából. Ukrajna nyilván szeretne a nyugatihoz, de nem tudjuk, hogy mekkora része fog odatartozni.

Mindenesetre Ukrajna valamekkora része, a skandináv országok, a balti államok, Lengyelország, Szlovákia, Magyarország, Románia és Moldávia egészen biztos, hogy hosszú időre, akár évtizedekre is határvidék lesz ebben az új hidegháborúban.

hvg360: Milyen lesz Magyarországon az élet, ha tényleg ütközőzónává válunk?

M. M.: Egyelőre NATO-tagok vagyunk, és remélem, hogy azok is maradunk, hiszen ez biztosítja számunkra az életet, a biztonságot és szuverenitást.

Azt hiszem, ezt nem lehet megkérdőjelezni, azok után, hogy Belorusz és Ukrajna példáján látjuk, hogy mi a lehetséges sorsa azoknak, akik kívül vannak a NATO-n. Ezért ebben csak benne maradni szabad, és élni a csatlakozás adta lehetőséggel. Mert most arról beszélünk, hogy Oroszország gyenge, de ha a NATO magára hagyta volna Ukrajnát, akkor most arról beszélnénk, hogy a magyar-ukrán és a lengyel-ukrán határon állomásoznak az orosz katonák és azt latolgatnánk, hogy mikor támadhatnak meg minket. Ezt ne felejtsük el! Ezért van óriási jelentősége Ukrajna támogatásának és a NATO-tagságunknak. Nekünk az az elemi érdekünk, hogy Oroszország katonai potenciálját és ezzel együtt imperialista szándékait gyengítsük.

Az egész biztos, hogy a NATO e határvidéken fekvő államokat még erősebben fel fogja fegyverezni, és maguk az államok is erősen fegyverkeznek.

Visszautalva a párizsi lengyel nagykövet szavaira: azt gondolom, Lengyelországban pontosan látják, hogy katonai határvidékbe kerülünk.

Arra kell készülni, hogy az USA maga nem akar kétfrontos háborút kezdeni, tehát mondjuk egyszerre harcolni Kínával Tajvan miatt és Oroszországgal Ukrajna miatt. Ha a nagyhatalmak között forróvá változik a hidegháború, akkor sajnos a NATO keleti szárnyának is ki kell vennie belőle a részét.

Ez egy nagyon futurisztikus jóslás, kicsit előre szaladva, de ebből a gondolatmenetből következik.

Over the month of March 🇷🇺 increased the area of land they control in Ukraine by approximately 70km².

This equates to a total of ~16.68% of Ukraine being occupied by 🇷🇺 forces, a 0.01% increase since the end of February.

Múltjában ragadt nemzet sosem fog a jövő felé fordulni és mindig ugyan abba a folyóba fog belelépni. Jönnek egymás után a proli álcába bújt diktátorok és népirtó csatlósaik.
FLZOLI

A múltjától elvágott nemzetnek pedig sosem lesz kapaszkodója és stabil identitása, ami adott esetben segíthet egy nehézségen való átlendülésben.
Jó, ez nem annyira ránk jellemző, inkább mondjuk az újabb szobordöntögetést tervező Wales-re például.

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

Hagyományosan inkább jó viszonyunk van a lengyelekkel, horvátokkal, bolgárokkal.
Történelmileg van valamiféle közös múlton alapuló szimpátia a finnekkel és az észtekkel. Nyilván a nagyobb földrajzi távolság miatt is ezek a kapcsolatok inkább felületesek.

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

A kunok, jászok, svábok.

Múltjában ragadt nemzet sosem fog a jövő felé fordulni és mindig ugyan abba a folyóba fog belelépni. Jönnek egymás után a proli álcába bújt diktátorok és népirtó csatlósaik.
FLZOLI

Azok a kunok akik még törvényes uralkodonkat is lemészárolták álmában? Elég egy elcseszett nép vagyunk …

Szép elszólás
"everyone has the right to a trial to prove innocence"
 pelosi.house.gov/news/press-releases/pelosi-statement-on-the-indictment-of-the-former-president

The Grand Jury has acted upon the facts and the law.

No one is above the law, and everyone has the right to a trial to prove innocence.

Hopefully, the former President will peacefully respect the system, which grants him that right.

— Nancy Pelosi (@SpeakerPelosi) March 31, 2023

 telex.hu/kulfold/2023/03/30/iran-tinedzser-lanyok-tanc-video-letartoztatas-nok-emberi-jog

Degenerált burnuszos, szakállas szarjankók.

Vótmá'?

 amp.cnn.com/cnn/2023/03/25/politics/biden-syria-airstrike/?dicbo=v2-cjI2HuK

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?
csebi

A kunok, jászok, svábok.

Múltjában ragadt nemzet sosem fog a jövő felé fordulni és mindig ugyan abba a folyóba fog belelépni. Jönnek egymás után a proli álcába bújt diktátorok és népirtó csatlósaik.

Kiemelt részhez:

Egyik sem jobb, mint a másik? Érdekes meglátás. Az egyik minden gátlás nélkül lerohanta a másik szuverén területét, felrúgva és magasról leszarva a normális, civilizált együttélés minden elemi, emberi szabályát, miközben egy jó részük látványosan élvezkedik az ukránok mindennapi szenvedésén.

Tetszik neked vagy sem, a szaros ukránjaid jelenleg igenis a szabadság bástyái. Kicsit belehelyezkedhetnél a helyzetükbe, szerintem az elmúlt 1 évben erre bőven volt idő, és lehetőség is. Azt ne mond, hogy irigykedsz rájuk amiért bőven kiérdemelték ezt a címet az elmúlt egy évben.

1848-1849-ben, vagy 1956-ban mi szaros magyarok a szabadság bástyái voltunk? Főleg '56-ban biztos divat volt, trendi volt a szaros magyarokat mint a szabadság bástyáit feltüntetni, nem?

Nem kell az ukránokat szeretned, de észrevehetnéd, hogy ez a konfliktus mit szimbolizál, és mit jelképez.

Ukránok tíz meg százezrei döntenek úgy, hogy ebben a helyzetben nem veszni hagyják a saját hazájukat, hanem akár az életüket is feláldozzák azért, hogy a jövőben is legyen Ukrajna, mint ország. Ennél nemesebbet ember nem tehet meg a saját életében, ha úgy hozza a helyzet.

Slava Ukraini!
Zsellértelkes Vrij

...

Az '56-os szabadságharc alatt ha nem fordít hátat nekünk a nyugat, nem itt tartanánk most, de a szuezi válság fontosabb volt mint Magyarország. '48-ig felesleges visszakanyarodnunk.
...
gyeek

56-ban nem kizárólag a nyugat hagyott cserben minket, hanem mindenki. A semleges országok, a barátiak, a történelmi szövetségeseink, egytől egyig mindenki.
Jan

kik is a tortenelmi szovetsegeseink?

A szankciók nem működnek.
Zsellértelkes Vrij

Hát, abból a célból nem is, hogy ez késztetné Vlagyimir Vlagyimirovicsot hogy békét kössön. De a fegyveradományok se kényszerítették térdre az oroszokat.

Kíváncsi lennék mit lépne az USA pepitában, ha teszemazt egy holland származású vietnámi pornó producer kerülne puccsal Kanada élére, majd kínai rakétakilövő támaszpontokat telepítene az országába. Itt jegyezném meg, hogy Hirosima és Nagasaki.
gyeek

ilyeneket ide nem lehet írni 😊
NB2

Miért ne lehetne? Hagyjuk már ezeket a faszsagokat….ez a véleménye kész, majd ha valakinek van kedve vitázni vele, válaszol, de ne mártirkodjunk már mert elsírom magam
Klaci79

Köszi! Ez a háború végső soron egy birodalom-szintű hatalmi huza-vona. Nem szeretem az oroszokat, de az ukránokat is épp annyira. Viszont az a cinizmus amit az usa tanúsít szintén gusztustalan és én azon csodálkozok, hogy milyen sokan vannak akik leegyszerűsítve a dolgokat csak az orosz agressziót látják és semmit nem vesznek észre (vagy nem akarnak) abból, hogy az usa hogy provokálta ki ezt a háborút és a maguk részéről készek az utolsó szál ukránig harcolni a gonosz orosz támadók ellen.
gyeek

jesszus papi

😀😀😀DD
thebeke

Hüledezés, tré hipszter "papizás", ikszdé. Ennyit bírtál kipréselni az agyadból.
gyeek

dehogy, csak hánytam én is valami hasonlót, kár az ilyesmire több energiát fordítani