USA és a világ

Egyébként néha komolyan olyan érzésem támad, hogy valamilyen beteg módon elég sokan szeretnének egy atomháborút. Most nem rátok gondolok, hanem egyébként. A filmekben is olyan nyugodt hangulata van egy atomháború utáni világnak, biztosan buli lenne a való életben is.
Mikey

Akarjon, akinek két anyja van...
Sem semmilyen mértékű sugárfertőzéshez nincs kedvem, sem ahhoz, hogy tovább melegedjen a légkör...
slowmotion

Az van, hogy az emberek 24%-ának van terve egy lehetséges zombiapokalipszisra, legalábbis ennyien vallották be. Annyira romantikusra varázsolta Hollywood az összes disztópiát, amit ha párosítunk a "az-úgyis-mindig-más-hal-meg" észleléssel, hogy simán elképzelhetőnek tartom, hogy tényleg hisznek benne, hogy egy atomháború az nem para.
Gyurma Pappa

Laposföldben is hisznek meg a chemtrailben is, meg abban is, hogy Paul McCartney-t elrabolták az idegenek, és azóta ő is alien.
Az nem újdonság, hogy az emberek hülyék.
Én is csak annyit tudok, hogy ha ledobják az atomot, akkor be kell bújni az asztal alá, és védeni a fejemet, akkor van esélyem túlélni.
slowmotion

Várj, most két teljesen külön dologról beszélünk. Az összeesküvés elméletekben nem azért hisznek az emberek, mert hülyék, ez így nem igaz.

A konspirációkban való hit önmagában nem kóros, sőt, beleillik a társas megismerés általános folyamataiba – mondja Kende Anna. A világ megismerése során ugyanis szükségünk van arra, hogy a folyamatokat néha egyszerűsítsük. Így hajlamosabbak vagyunk arra, hogy jobban megjegyezzük és elhiggyük a világnézetünkbe illeszkedő híreket és információkat. Ehhez hozzájárulhat az is, hogy sokszor a bonyolult háttértudást igénylő kérdésekre egyszerűbb magyarázatokat keresünk, ilyenkor adják magukat a könnyen befogadható konteók. A kutató hozzátette: a problémák akkor kezdődnek, amikor a konspirációkban való hit erőszakos cselekedetekbe torkollik.Krekó Péter - Kende Anna

Az hogy emberek "várják" atomháborút, meg úgy gondolják, hogy "úgy-se-őket-érinti" sem feltétlenül azért van mert hülyék.

Sokkal inkább arról van szó, hogy az elmúlt közel 80 év volt a legbékésebb időszak Európa és a világ történelmében, úgy általában. Proxy háborúk, helyi konfliktusok voltak, de az atomfenyegetés, még a hidegháború alatt is, inkább politikai síkon létezett, mint egy reális valóságban. Ez idő alatt elkészült többszáz film, ahol a végén a hős túléli a legdurvább disztópiát is, sőt, menő kocsikon száguld, meg vörösre festett év alatt, nagytotálban henteli a rosszakat, de a végén viszi a hercegnőt.

Innentől kezdve kialakult egy olyan irreális háború romantika is, aminek a feldolgozása az átlag ember számára lehetetlen. Találtak összefüggést a PTSD súlyossága és a kognitív disszonancia megjelenése között. Határozottan állítható, hogy a jóléti társadalomból való kiszakadás és a háború valódi arcának megismerése együttesen erősíti a PTSD-t. Ezért is fontos része pl. az amerikai katonai doktrínának az előzetes pszichológiai felkészítés is.

Szóval mindösszesen annyi az állításom, hogy az emberek, bár hülyék, sok egyébként nem annyira hülye ember is simán elhiszi, hogy ő túlél egy atomháborút.
Gyurma Pappa

Érted, a kérdés az, hogy a "nem annyira hülye" az nem mennyire az? Keresztet kell rajzolni a homlokra egy birka véréből, és a sugárzás kikerül?
Értem én, hogy a fizika nehéz tárgy, de akkor is... De ha sietnek, és az atomcsapás után azonnal elmenekülnek valami járművön (kb a bringa lesz az, a leggyorsabban hajtható eszköz, aminek az elektronikáját nem vágja haza az EMR), akkor talán találhatnak olyan helyet, ahova nem jut a radioaktív hamuból...

Én is csak annyit tudok, hogy ha ledobják az atomot, akkor be kell bújni az asztal alá, és védeni a fejemet, akkor van esélyem túlélni.
slowmotion

a robbanást esetleg, de ha az infrastruktúra összeomlását nem 😀
Negritis, a vajda

En szerintem viccnek szanta a repulokon levo "biztonsagi" szabalyokra
no

sztem erre utalt

 www.youtube.com/watch?v=zMnKNHNfznE

Én is csak annyit tudok, hogy ha ledobják az atomot, akkor be kell bújni az asztal alá, és védeni a fejemet, akkor van esélyem túlélni.
slowmotion

a robbanást esetleg, de ha az infrastruktúra összeomlását nem 😀
Negritis, a vajda

En szerintem viccnek szanta a repulokon levo "biztonsagi" szabalyokra

Én is csak annyit tudok, hogy ha ledobják az atomot, akkor be kell bújni az asztal alá, és védeni a fejemet, akkor van esélyem túlélni.
slowmotion

a robbanást esetleg, de ha az infrastruktúra összeomlását nem 😀

Laposföldben is hisznek meg a chemtrailben is, meg abban is, hogy Paul McCartney-t elrabolták az idegenek, és azóta ő is alien.

slowmotion

Nana, köztudott tény, hogy McCartney meghalt már 1967-ben autóbalesetben és csak egy "look-a-like" doppleganger van helyette, az Abbey Road borítója mindent elárul.
😀
bobi0092

My bad, valakivel kevertem az eltűnés módját

Egyébként néha komolyan olyan érzésem támad, hogy valamilyen beteg módon elég sokan szeretnének egy atomháborút. Most nem rátok gondolok, hanem egyébként. A filmekben is olyan nyugodt hangulata van egy atomháború utáni világnak, biztosan buli lenne a való életben is.
Mikey

Akarjon, akinek két anyja van...
Sem semmilyen mértékű sugárfertőzéshez nincs kedvem, sem ahhoz, hogy tovább melegedjen a légkör...
slowmotion

Az van, hogy az emberek 24%-ának van terve egy lehetséges zombiapokalipszisra, legalábbis ennyien vallották be. Annyira romantikusra varázsolta Hollywood az összes disztópiát, amit ha párosítunk a "az-úgyis-mindig-más-hal-meg" észleléssel, hogy simán elképzelhetőnek tartom, hogy tényleg hisznek benne, hogy egy atomháború az nem para.
Gyurma Pappa

Laposföldben is hisznek meg a chemtrailben is, meg abban is, hogy Paul McCartney-t elrabolták az idegenek, és azóta ő is alien.
Az nem újdonság, hogy az emberek hülyék.
Én is csak annyit tudok, hogy ha ledobják az atomot, akkor be kell bújni az asztal alá, és védeni a fejemet, akkor van esélyem túlélni.
slowmotion

Várj, most két teljesen külön dologról beszélünk. Az összeesküvés elméletekben nem azért hisznek az emberek, mert hülyék, ez így nem igaz.

A konspirációkban való hit önmagában nem kóros, sőt, beleillik a társas megismerés általános folyamataiba – mondja Kende Anna. A világ megismerése során ugyanis szükségünk van arra, hogy a folyamatokat néha egyszerűsítsük. Így hajlamosabbak vagyunk arra, hogy jobban megjegyezzük és elhiggyük a világnézetünkbe illeszkedő híreket és információkat. Ehhez hozzájárulhat az is, hogy sokszor a bonyolult háttértudást igénylő kérdésekre egyszerűbb magyarázatokat keresünk, ilyenkor adják magukat a könnyen befogadható konteók. A kutató hozzátette: a problémák akkor kezdődnek, amikor a konspirációkban való hit erőszakos cselekedetekbe torkollik.Krekó Péter - Kende Anna

Az hogy emberek "várják" atomháborút, meg úgy gondolják, hogy "úgy-se-őket-érinti" sem feltétlenül azért van mert hülyék.

Sokkal inkább arról van szó, hogy az elmúlt közel 80 év volt a legbékésebb időszak Európa és a világ történelmében, úgy általában. Proxy háborúk, helyi konfliktusok voltak, de az atomfenyegetés, még a hidegháború alatt is, inkább politikai síkon létezett, mint egy reális valóságban. Ez idő alatt elkészült többszáz film, ahol a végén a hős túléli a legdurvább disztópiát is, sőt, menő kocsikon száguld, meg vörösre festett év alatt, nagytotálban henteli a rosszakat, de a végén viszi a hercegnőt.

Innentől kezdve kialakult egy olyan irreális háború romantika is, aminek a feldolgozása az átlag ember számára lehetetlen. Találtak összefüggést a PTSD súlyossága és a kognitív disszonancia megjelenése között. Határozottan állítható, hogy a jóléti társadalomból való kiszakadás és a háború valódi arcának megismerése együttesen erősíti a PTSD-t. Ezért is fontos része pl. az amerikai katonai doktrínának az előzetes pszichológiai felkészítés is.

Szóval mindösszesen annyi az állításom, hogy az emberek, bár hülyék, sok egyébként nem annyira hülye ember is simán elhiszi, hogy ő túlél egy atomháborút.

Laposföldben is hisznek meg a chemtrailben is, meg abban is, hogy Paul McCartney-t elrabolták az idegenek, és azóta ő is alien.

slowmotion

Nana, köztudott tény, hogy McCartney meghalt már 1967-ben autóbalesetben és csak egy "look-a-like" doppleganger van helyette, az Abbey Road borítója mindent elárul.
😀

Egyébként néha komolyan olyan érzésem támad, hogy valamilyen beteg módon elég sokan szeretnének egy atomháborút. Most nem rátok gondolok, hanem egyébként. A filmekben is olyan nyugodt hangulata van egy atomháború utáni világnak, biztosan buli lenne a való életben is.
Mikey

Akarjon, akinek két anyja van...
Sem semmilyen mértékű sugárfertőzéshez nincs kedvem, sem ahhoz, hogy tovább melegedjen a légkör...
slowmotion

Az van, hogy az emberek 24%-ának van terve egy lehetséges zombiapokalipszisra, legalábbis ennyien vallották be. Annyira romantikusra varázsolta Hollywood az összes disztópiát, amit ha párosítunk a "az-úgyis-mindig-más-hal-meg" észleléssel, hogy simán elképzelhetőnek tartom, hogy tényleg hisznek benne, hogy egy atomháború az nem para.
Gyurma Pappa

Laposföldben is hisznek meg a chemtrailben is, meg abban is, hogy Paul McCartney-t elrabolták az idegenek, és azóta ő is alien.
Az nem újdonság, hogy az emberek hülyék.
Én is csak annyit tudok, hogy ha ledobják az atomot, akkor be kell bújni az asztal alá, és védeni a fejemet, akkor van esélyem túlélni.

Egyébként néha komolyan olyan érzésem támad, hogy valamilyen beteg módon elég sokan szeretnének egy atomháborút. Most nem rátok gondolok, hanem egyébként. A filmekben is olyan nyugodt hangulata van egy atomháború utáni világnak, biztosan buli lenne a való életben is.
Mikey

Akarjon, akinek két anyja van...
Sem semmilyen mértékű sugárfertőzéshez nincs kedvem, sem ahhoz, hogy tovább melegedjen a légkör...
slowmotion

Az van, hogy az emberek 24%-ának van terve egy lehetséges zombiapokalipszisra, legalábbis ennyien vallották be. Annyira romantikusra varázsolta Hollywood az összes disztópiát, amit ha párosítunk a "az-úgyis-mindig-más-hal-meg" észleléssel, hogy simán elképzelhetőnek tartom, hogy tényleg hisznek benne, hogy egy atomháború az nem para.

Egyébként néha komolyan olyan érzésem támad, hogy valamilyen beteg módon elég sokan szeretnének egy atomháborút. Most nem rátok gondolok, hanem egyébként. A filmekben is olyan nyugodt hangulata van egy atomháború utáni világnak, biztosan buli lenne a való életben is.
Mikey

Akarjon, akinek két anyja van...
Sem semmilyen mértékű sugárfertőzéshez nincs kedvem, sem ahhoz, hogy tovább melegedjen a légkör...

Egyébként néha komolyan olyan érzésem támad, hogy valamilyen beteg módon elég sokan szeretnének egy atomháborút. Most nem rátok gondolok, hanem egyébként. A filmekben is olyan nyugodt hangulata van egy atomháború utáni világnak, biztosan buli lenne a való életben is.

ha már úgyis az atomháborúval riogatnak, akkor:
 twitter.com/TansuYegen/status/1577773886963326976

csak pár hozzáfűzni való van, nyilván. pl az, hogy ha a villanáskor pont szembenézünk, akkor a gombafelhőt már sosem látjuk meg.
de ha még ilyen atombiztos bunkerből vennénk fel, valószínűleg akkor sem látnánk olyat, hogy a szívóhatás miatt a levelek már az epicentrum felé szállnak, miközben az a növényzet még mindig a robbanás epicentrumától sugárirányban kifelé dől.

lövészárokásósvideó
Zsellértelkes Vrij

Jó ez a vakondgép, szép egyenes árkot ás, lesz hová betenni a közműveket meg az optikai kábelt, ha Ivánék kitakarodtak. Vagy csak rá kell kotorni a földet a mobikra, ha szétcsapta őket a precíziós tüzérség.

Édesűristenem, ezek nemhogy a II. vh.-ban ragadtak, hanem az I.-ben...
Vitézlő Titoknok tomz

en meg nem kiabalom el, varom hogy kiosszak a szuronyokat.
no

Kutuzov terv lesz ebből a végén.

lövészárokásósvideó
Zsellértelkes Vrij

Jó ez a vakondgép, szép egyenes árkot ás, lesz hová betenni a közműveket meg az optikai kábelt, ha Ivánék kitakarodtak. Vagy csak rá kell kotorni a földet a mobikra, ha szétcsapta őket a precíziós tüzérség.

Édesűristenem, ezek nemhogy a II. vh.-ban ragadtak, hanem az I.-ben...
Vitézlő Titoknok tomz

en meg nem kiabalom el, varom hogy kiosszak a szuronyokat.

lövészárokásósvideó
Zsellértelkes Vrij

Jó ez a vakondgép, szép egyenes árkot ás, lesz hová betenni a közműveket meg az optikai kábelt, ha Ivánék kitakarodtak. Vagy csak rá kell kotorni a földet a mobikra, ha szétcsapta őket a precíziós tüzérség.

Édesűristenem, ezek nemhogy a II. vh.-ban ragadtak, hanem az I.-ben...

Preparing A New Frontline

Russian forces are preparing extensive trench systems in the Luhansk region in advance of an inevitable Ukrainian offensive.

This comes after weeks of panic-stricken retreats that saw Russian defensive lines collapse on a daily basis.#Ukraine #Russia pic.twitter.com/qoPHczFtkv

— WhereisRussiaToday (@WhereisRussia) October 11, 2022

The first IRIS-T SLM Air Defense System from Germany 🇩🇪 has now been delivered to Ukraine 🇺🇦 and it has 3 Launchers with 24 missiles pic.twitter.com/CWsq0l6i9S

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) October 11, 2022

Ukraine’s Air Defenses are working successfully today 🇺🇦

18 Cruise Missiles were shot down
Including 4 (X-101) Cruise Missiles

8 Iranian Drones were shot down

Missiles were shot down over
Dnipro (x4), Odesa (x3), Kyiv (x2), Mykolaiv (x2), Kremenchuk (x2), Kryvyi Rih, and Rivne

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) October 11, 2022

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

 444.hu/2022/10/11/moszkva-kezd-kifogyni-a-loszerbol

 444.hu/2022/10/07/nyoma-veszett-egy-evente-25-millio-loszer-gyartasara-alkalmas-gepsornak-magyarorszagon

Semmi összefonódás, eddig...
Lúdas Solymi

Ezt nem teljesen értettem, elolvastam az eredeti 24.hu cikket, az is elég homályos.
Azt írja " eltűnt egy NATO-szabványos, komplett Kalasnyikov-tölténytöltőgépsor"

Namost a Kalasnyikov, az nem NATO szabvány.
A NATO szabvány a 223-as (5,6x45) és a 308-as (7,62x51) lőszer. A Kalasnyikov az 7,62x39 mm-es, és további bonyodalom, hogy az orosz 7,62-es nem ugyanolyan átmérőjű, mint az amerikai 7,62-es.

A jelenlegi orosz szabvány pedig már nem is a 7,62x39-es, hanem az 5,45x39 mm.

Akkor most mi tűnt el? Egy NATO szabványos gépsor , vagy egy régi fajta 7,62-es Kalasnyikov, vagy egy mostani orosz 5,45-ös?

Szóval nagyon kusza a cikk, ha nem futja katonai szakértőre, egy sima fegyverbuzit gyűjtőt is megkérdezhettek volna, ha megmondják hogy hányszor hány mm a lőszer, abból egyértelmű hogy mihez való.
Jan

Mennyibe telik atallitani a gepsort?
Nemtom, nem ertek hozza, csak kerdem.

 444.hu/2022/10/11/moszkva-kezd-kifogyni-a-loszerbol

 444.hu/2022/10/07/nyoma-veszett-egy-evente-25-millio-loszer-gyartasara-alkalmas-gepsornak-magyarorszagon

Semmi összefonódás, eddig...
Lúdas Solymi

Ezt nem teljesen értettem, elolvastam az eredeti 24.hu cikket, az is elég homályos.
Azt írja " eltűnt egy NATO-szabványos, komplett Kalasnyikov-tölténytöltőgépsor"

Namost a Kalasnyikov, az nem NATO szabvány.
A NATO szabvány a 223-as (5,6x45) és a 308-as (7,62x51) lőszer. A Kalasnyikov az 7,62x39 mm-es, és további bonyodalom, hogy az orosz 7,62-es nem ugyanolyan átmérőjű, mint az amerikai 7,62-es.

A jelenlegi orosz szabvány pedig már nem is a 7,62x39-es, hanem az 5,45x39 mm.

Akkor most mi tűnt el? Egy NATO szabványos gépsor , vagy egy régi fajta 7,62-es Kalasnyikov, vagy egy mostani orosz 5,45-ös?

Szóval nagyon kusza a cikk, ha nem futja katonai szakértőre, egy sima fegyverbuzit gyűjtőt is megkérdezhettek volna, ha megmondják hogy hányszor hány mm a lőszer, abból egyértelmű hogy mihez való.

Vannak itt komoly problémák amiről beszélni kéne 😊
 index.hu/gazdasag/2022/10/11/uj-zeland-kormany-tehen-bofoges-ado-uveghaz-hatasu-gaz-klimavedelem-kornyezetvedelem/
NB2

milyen értelemben?
mert az állattenyésztés igenis komoly probléma ami ellen globálisan kellene fellépni

Vannak itt komoly problémák amiről beszélni kéne 😊
 index.hu/gazdasag/2022/10/11/uj-zeland-kormany-tehen-bofoges-ado-uveghaz-hatasu-gaz-klimavedelem-kornyezetvedelem/

Elvileg ezutan installaltak forro drotot Moszkvaval, hogy soha tobbe ilyen ne tortenhessen.
undisputedly

A "forró drót" sokkal régebbi, Asszem '60-ban egy moszkvai konferencián ajánlotta Szilárd Leó Hruscsovnak, akivel elég jó viszont ápolt. Az ő javaslatára jött létre, és már a kubai rakétaválság idején is nagy szerepe volt.
Régebben olvastam a Zseni árnyékban című könyvet Szilárd életéről, érdemes elolvasni.
Lecsó

Kozben nezem, hogy rossz link volt a 2. pont alatt, javitottam.

A forro drotos eszrevetelre: igazad lehet:
 en.wikipedia.org/wiki/Moscow%E2%80%93Washington_hotline

Amugy itt van egy jo kis iras arrol, hogy ez a 83-as incidens milyen tanulsagokkal szolgalt (oroszok konkretan azt hittek, hogy az USA tamado celzatu atomcsapasra is kepes lenne). Ez azert fontos, mert a diktaturakban, mint ami most is van ott, hajlamosak az ilyen paranoid nezetekre. Remeljuk most nem kerulunk ilyen kozel az atomhaboruhoz.

 www.fpri.org/article/2018/12/able-archer-at-35-lessons-of-the-1983-war-scare/

Elvileg ezutan installaltak forro drotot Moszkvaval, hogy soha tobbe ilyen ne tortenhessen.
undisputedly

A "forró drót" sokkal régebbi, Asszem '60-ban egy moszkvai konferencián ajánlotta Szilárd Leó Hruscsovnak, akivel elég jó viszont ápolt. Az ő javaslatára jött létre, és már a kubai rakétaválság idején is nagy szerepe volt.
Régebben olvastam a Zseni árnyékban című könyvet Szilárd életéről, érdemes elolvasni.

 444.hu/2022/10/11/moszkva-kezd-kifogyni-a-loszerbol

 444.hu/2022/10/07/nyoma-veszett-egy-evente-25-millio-loszer-gyartasara-alkalmas-gepsornak-magyarorszagon

Semmi összefonódás, eddig...

MA lattam egy cikket ami 2 olyan esetrol szol, ahol kozel kerultunk az atomcsapashoz, illetve van egy teoria amely szerint volt meg egy veszelyes harmadik is:

1. Kubai raketavalsag (1962) idejen egy szovjet tengeralattjaro, abban a hiszemben, hogy elkezdodott a haboru, ki akarta loni az altaluk szallitott egyik atomtoltetet. Tul melyen voltak ugyanis a radio forgalom ellenorzesehez, igy nem tudtak mi tortenik a felszinen. Ehhez altalaban a kapitany es a politikai tiszt egyuttes jovahagyasa kellett. Ez meg is volt, szerencsenkre azonban ezen a tengeralattjaron pont volt egy 3. szenior tiszt is, a tengeralattjaro raj (?) parancsnoka, aki megvetozta a kilovest.

 en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_B-59

2. A masik eset a hideghaboru kesobbi csucspontjan, 1983-ban tortent, amikor a NATO hadgyakorlatot, aminek resze volt a nuklearis keszultseg legmagasabb szintjenek elesitese, ugy ertettek a szovjetek, hogy eles csapast akar merni a szovetseg, ezert mobilizaltak a sajat arzenaljukat es tobb gepet is felszereltek eles atommal, kilovesre keszen. Erre a keszultsegre meg a NATO protokol szerint "eszkalacioval" kellett volna valaszolni, de az amerikai legiero europai hirszerzesi fonoke meggyozte a sajat fonoket, a legiero parancsnokat, hogy ne eszkalaljon, mert a szovjetek azt hiszik, hogy tamadni keszulunk. Elvileg ezutan installaltak forro drotot Moszkvaval, hogy soha tobbe ilyen ne tortenhessen.

 www.smithsonianmag.com/history/the-1983-military-drill-that-nearly-sparked-nuclear-war-with-the-soviets-180979980/


3. A harmadik az egyik legerdekesebb es a legkevesbe bizonyitott is egyben. 1968-ban, a kubai valsag utan egy szovjet tengeralattjaro elsullyedt Hawaii-tol nem messze. Az egyik elmelet szerint KGB tisztek keritettek hatalmukba a tengeralattjarot es atomcsapast akartak merni az USA nyugati partjara, Kinara terelve a gyanut. Ezt az esetet filmesitette meg amugy (eredetileg egy Clancy konyvbol szuletett, ami ezen alapult) a Vadaszat a voros oktoberre cimu filmben is. A robbanast a teoria szerint az okozta, hogy a hajo egyik tisztje inkabb a torpedokilovo allasok megsemmisitesi protokolljat inditotta be az atomtoltet helyett, igy sullyedt el. Gyanus meg, hogy 11-el tobb ember volt a legenyszeg reszekent a hajon, mint kellett volna.

Tovabbi erdekes adalek, hogy pusztan 2 honappal a fenti tragedia utan elsullyedt a kornyeken egy amerikai tengeralattjaro is. A teoria szerint a szovjetek lottek ki, valaszul a K.129-es szovjet tengeralattjaro tragediajara, ugyanis azt hittek, hogy az USA lotte ki. Ehhez kapcsolodik amugy az emberiseg tortenetenek egyik legnagyobb fedett akcioja, a K-129 felszinre hozatala majd 5 km.es melysegbol, ami kb mernoki csoda volt.

 www.dailytelegraph.com.au/news/did-mystery-russian-sub-k129-set-out-to-start-world-war-iii/news-story/a4440749968525767f8ce8176691ad3b

 www.smithsonianmag.com/history/during-cold-war-ci-secretly-plucked-soviet-submarine-ocean-floor-using-giant-claw-180972154/

Szerkesztette: undisputedly

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon. A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk. PONT
no

Jól felhúztad magad látom. 😊 Ne tedd, mert az eredménye az, hogy majdnem egy facebookra rakhato, alternatív valóságot legyártó putyinista rant lett belőle.

1. Az első - és eddigi legnagyobb - orosz visszavonulás Kijev alól és Kharkiv környékéről akkor történt, amikor a nyugati fegyvereknek még az ígéretei kezdtek csak szállíngózni. Na jó, valamennyi vállról indítható légvédelmi rakéta már bejutott akkorra. Hasznos is volt, de azért gondolom kiegyezhetünk, hogy nem amiatt (az akkor pár százas nagyságrendű) kézifegyver miatt kellett kivonulniuk az oroszoknak.

2. A "tankok közti szám különbséget" a nyugat nem szüntette meg. Nyugati típusú tank alig érkezett (1-2 tucatnyi) a mai napig Ukrajnába. Döntően - kb. 300 darab - különböző szovjet T sorozatbeli (T72, T80, T90 ill. ezek módosított verziói) érzkeztek, amiket azok az országok - elsősorban a lengyelek - adtak át, ahol ilyenek hadrendben vannak vagy voltak. Szép szám ez a 300 darab, de érdemes kontextusba rakni: csak az őszi előrenyomulás során az ukránok kb. 450 hátra hagyott orosz tankot szereztek meg. (Valójában szerintem maguknál a tankoknál többet számít, hogy a lengyelek bevállalták ezeknek a szervízelését, amit nagyüzemben csinálnak is. Így a lesérült illetve oroszoktól összeszedett tankok vissza is jutnak a harctérre záros határidőn belül, nem rohadnak ott meg a földeken ahol leálltak, ahogy az oroszok tankjai.)
3. Az orosz légifőlény elsősorban az oroszok miatt szűnt meg. Értsd, nem az ukránok képessége nőtt meg, hanem az orosz tűnt el. (Fogyott el az utánpótlása, szervízelése, illetve a rakétáikat ellőtték vagy kiderült, hogy nem olyan jók mint hitték.)

Végül továbbra sem értem, hogy egyáltalán mi értelme ennek a megközelítésnek. A háborút mindenki úgy vívja, hogy bevon belő és külső erőforrásokat is annyit amennyit csak bír. Ha megtámadnának minket és mi Gripenekkel védekeznénk, akkor tulajdonképpen nem is mi védekezünk, mert Grippent magunktól nem tudnánk csinálni? Egyszerűen nincs értelme ennek a nézőpontnak. Az ukránok is beszerzik a fegyvereiket ahogy csak tudják, mert az oroszok is. Az utóbbi időben pl. koreától vesznek rakétákat, irántól drónokat, és nememlékszem kiktől katonai ruházatot. Naés? Akkor már nem ők harcolnak vagy mi? Semmi értelme ennek így. A hadműveleteket ukránok végzik, a fronton ukrán katona kezében van a fegyver vagy a tank botkormánya, a ravaszt ők huzzák meg. És az ő termőföldjeikre, városaikra, lakosságukra hullik a bomba. Ki más vívná ezt a háborút, ha nem ők? Akkor is ők vívnák, ha a marsi zöld emberkéktől vennék / kapnák hozzá a felszerelést.
peterk2005 udvari bolond

Egy kicsit sem huztam fel magam. 😊
A putyinista rantet nem is ertem hisz nalam a kulonbseg az hogy az oroszok miert kaptak ki es a szazalekos aranyt nalam a nyugat segitsege viszi es nem Serhij de ettol termeszetesen nelkulozhetetlen.

A tankoknal a kulonbseg ugyanugy jott letre mint a hajoknal. Az ukranoknak mint flotta egy kalap szarral egyenlo de mivel a nyugati raketak es felderites miatt az oroszok sem tudnak odamenni es hirtelen egal lett. Az ukranok a rengeteg NLAW-al ami a legelso videokon is latszik hogy szinte minde Serhij vallan volt egy egyenlitette ki a tankokat. Kijev egyszeruen az utanpotlas miatt halt el es ennek tamadasa bizony ezen egyszeruen tanithato relativ olcso csuzlikkal ertek el. A mostani harcoknal a tank magaban semmit nem er es innentol mindegy hogy kevesebb van vagy sem ha nem azzal harcolnak mert kilovik oket messzirol. A tankok szervizelese is nyugati segitsegnek szamit raadasul biztonsagos helyen.
A legifoleny nem a raketakrol szol, nyugati segitseggel kimentettek az ukranok az elso pillanatban jovo orosz csapasok elol mind a legvedelmi rendszereket mind a repuloket. A nyugati segitseg miatt tudjak tamadni az orosz legvedelmi rendszereket ( amik nem is olyan jok mint gondoltak ) igy tudjak tamadni az oroszokat ok es az oroszok meg nem tudjak tamadni az ukranokat ( es olvastam itt valakitol szoval en nem irom le hogy mit tudnak es mit nem ).

Az oroszok piszok szar egyetlen tervvel rendelkezo haboruja minden teren elbukott es az egyik hogy nem tudtak korlatlan legiuralmat elerni, de annyi fasz dontesuk volt hogy szinte elveszik a fa az erdoben.

En elismerem hogy ok hasznaljak es szenvedik meg ezt a haborut, de konyorgom az ne legyen mar mindegy hogy kitol ki kap fegyvert. Es nem mindegy hogy az ukranok bevonnak kulsos segitseget hanem a kulso segitseg erdeke IS ez es ezert bevonhato es az eredeti hsz errol szol hogy ez a kulsos segitsegnek egyszer mas lesz az erdeke akkor az ukran kepesseg meddig fog tartani. Ha valaki ugy gondolja hogy ez a kulsos segitseg nem olyan merteku akkor ez az ukran kepesseg tartos es eros lesz en szerintem meg ez a kulsos segitseg donto. Viszont itt 3mp alatt az jon ki hogy Serhij nelkul nincs haboru es kar beszelgetni arrol fegyver vagy az ezt tarto kar. Ezzel egyet is ertek es nalam nem ez a pont, de rugozhatunk rajta.
no

figyejj te proxibelső
mondok kettőt is

komplettbe felszerelték az Új-Irak hadseregét, sőt az Új-Afganisztán hadseregét is, sőt nemcsak a hadsereget, hanem a rendőrséget is minden kiképzés, posztó, páncél, humvi minden - ugye tuggyuk mivót? komplettbe dobáltak el mindet, vagy csencselték el az Isisnek, táliboknak - 1 hét alatt, volt, nincs

ennek ellentétje az Erbilben a kurdok kipoccerolása, de ugye ott biztosították a légteret, a teljes iraki kurd terület tiltott repülési zóna - a kurdok megtartották a területüket, sőt mikor jött a hullára kistafírozott Isis Mosulba, akkor oda tudtak baszni, majd a YPG fölszámolta az egész kócerájt Rakkábban, úgy hogy tudottan a helyszíen voltak kiképzők, irányítótisztek, full logisztika

ezekhez mérten, az ukránok a küszöb alatt kaptak valami segítséget meg a nyakukba a Red Armyt - ehhez képest az Isil meg a tálibok lófaszjóskák

a másik hogy nincsen, ha - ez van, de ha minden héten feldobálod a lightruss prop anyagokat, akkor is blődli - igen kurvajól jártak Bidennel, mert ráadasul személyesen érintett van rálátása Jukrakjnára (ha másnem a fija miatt) - épp ezér volt égbekiáltó ostobaság egy Trumpibácsira kiírt proxy háborút Biden idején elindítani, nem nem az ukránok indították, nem Biden, nem Leyden, hanem Vladimir, azostobaállatja....
Gróf de sutianap

Kar szemelyeskedni, mert nem ertunk egyet, de legyen ha ezzel boldogabb vagy.

Ossze probalod hasonlitani az osszehasonlithatatlant. Iran-Irak pl egy konvencionalis haboru volt, ahol csak fegyvereket adtak es a sokkal kisebb Irak nem kapott ki. Egyszeruen rosszul mertek fel az embereket es kapcsolataikat az altalad emlitett peldaknal. Ez egy konvencionalis haboru es egy nagyon is erdekelt felet tamogatnak akik nem csencselni akarjak a fegyvert hanem harcolni vele. Ez nem partizan tevekenyseg. Amikor 2014-ben az oroszok tamadtak nem konvencionalisan akkor meg is ettek oket ( persze tobb oka is volt ).

Az ukranok nem kuszob alatt kapjak es kaptak a segitseget de az uteme termeszetes folyamatokat kovet es pont a "bevont kulsos" segitseg erdekei menten.

Az hogy ki inditotta es ki a felelos ezert es hogy miert erdeke a nyugatnak a segitseg az nem kerdes es mindenki egyetert. Leirtam hogy mivel nem ertek egyet egyszeruen es erthetoen, amivel nem kell egyeterteni de nem is kell sem a szemelyeskedesed sem a haszontalan peldaid hozza de ertelmesen leirhatod hogy szerinted miert nincs igazam.
no

nem veled személyeskedek, csak felhívom a figyelmet a propagandára (oroszország a nátóval háborúzik)

akkor pontosítok mert nem tudod belőni az időszakokat
2003 Szaddam out, akkor alakul az Új-Irak - nem az irakirani háborút emlegetem
2006 Erbil, 2003-14ig felszerelt hadsereg és rendfenntartók
Gróf de sutianap

Engem nem erdekel a propaganda es tolem a Nato is beszallhatna mert peldaul az egy megoldas lehetne

Be tudtam loni az idoszakot csak nem tartom jo peldanak oket ahogy tobbszor es sokszor elofordult mar hogy fegyverekkel tamogatunk "torzseket" egy masik ellen es szinte sosem jon be. Ezert irtam en egy peldat ahol ket idegen orszag irak es iran konvencionalisan haboruzott es mit szamitott csak magaban az amerikai fegyverek minden mas nelkul. Viszont az okozta az obol haborut vegul mert a hulyeje nem ertette az erdekellentet felleptet es ebbol jott a kaosz Irakban es...