USA és a világ

En elismerem hogy ok hasznaljak es szenvedik meg ezt a haborut, de konyorgom az ne legyen mar mindegy hogy kitol ki kap fegyvert. Es nem mindegy hogy az ukranok bevonnak kulsos segitseget hanem a kulso segitseg erdeke IS ez es ezert bevonhato es az eredeti hsz errol szol hogy ez a kulsos segitsegnek egyszer mas lesz az erdeke akkor az ukran kepesseg meddig fog tartani. Ha valaki ugy gondolja hogy ez a kulsos segitseg nem olyan merteku akkor ez az ukran kepesseg tartos es eros lesz en szerintem meg ez a kulsos segitseg donto. Viszont itt 3mp alatt az jon ki hogy Serhij nelkul nincs haboru es kar beszelgetni arrol fegyver vagy az ezt tarto kar. Ezzel egyet is ertek es nalam nem ez a pont, de rugozhatunk rajta.
no

Abból a szempontból mindegy, hogy itt az merült fel, mintha ez egy olya proxy háború lenne, amiben az ukránok csak nemlényeges, cserélhető bábuk lennének. Nem azok. Sőt, az oroszokkal szembeni oldalon ők a legfontosabb szereplők. Mindenki más hozzájuk képest másodlagos szereplő. Lehet fontos másodlagos szereplő is, de akkor is másodlagos. Az elsődleges szerep az ukránoké.

Azon meg továbbra sem értem, hogy miért rugózunk, hogy a "külsős segítség ha nem lenne / nem lesz" akkor mi lenne / mi lesz. Tök mindegy, mert külsős segítség van és lesz is. Már jó ideje nem reális forgatókönyv az, hogy a nyugat egyszer csak majd kiszáll. Nem fog kiszállni. Így kalkulálni, mérlegelni sincs értelme ezt a lehetőséget már jó ideje.
peterk2005 udvari bolond

Nem az merult fel hogy ukranok cserelheto elemek bar nem is ertem ezt igazan mert eddig ilyesmirol szo sincs. A proxy haboru amikor a ruszkik tamogattak mindennel kiveve katonakkal a riska bandat az amerikaik ellen. Most ez van forditva. Termeszetesen ok a legfontosabb szereplok de ez sem volt kerdes. A kerdes az volt hogy a nyugati segitseg mennyit es mekkora szazalekban szamit az elert eredmenyekben es nem arrol hogy az ukranok ebbol semmit nem szamitanak. Csak annyit hogy a creeping barrage ellen maguktol meg mindig semmit nem tudnanak tenni es a ruszkik a letszamhianyuk miatt meg azt sem tudtak rendesen kivitelezni 😊 pedig elso vh taktika. Ebbol a haborubol nem fog kiszallni a nyugat es remelem semmi nem is fogja megvaltoztatni.

A merlegeles nem merlegeles volt hanem egy allitas egy masikra hogy ha a nyugat erdeke mas lesz barmilyen okbol akkor az ukran kepesseg vajon megmarad es lesz e erejuk sajat dontesre, de remeljuk ilyen nem lesz es kesz, de en tulzasnak erzem hogy ezt az ukranok iranyitjak majd ha esetlegesen erdekellentet lesz a nyugattal.

 www.valaszonline.hu/2022/10/10/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-228-nap/

En elismerem hogy ok hasznaljak es szenvedik meg ezt a haborut, de konyorgom az ne legyen mar mindegy hogy kitol ki kap fegyvert. Es nem mindegy hogy az ukranok bevonnak kulsos segitseget hanem a kulso segitseg erdeke IS ez es ezert bevonhato es az eredeti hsz errol szol hogy ez a kulsos segitsegnek egyszer mas lesz az erdeke akkor az ukran kepesseg meddig fog tartani. Ha valaki ugy gondolja hogy ez a kulsos segitseg nem olyan merteku akkor ez az ukran kepesseg tartos es eros lesz en szerintem meg ez a kulsos segitseg donto. Viszont itt 3mp alatt az jon ki hogy Serhij nelkul nincs haboru es kar beszelgetni arrol fegyver vagy az ezt tarto kar. Ezzel egyet is ertek es nalam nem ez a pont, de rugozhatunk rajta.
no

Abból a szempontból mindegy, hogy itt az merült fel, mintha ez egy olya proxy háború lenne, amiben az ukránok csak nemlényeges, cserélhető bábuk lennének. Nem azok. Sőt, az oroszokkal szembeni oldalon ők a legfontosabb szereplők. Mindenki más hozzájuk képest másodlagos szereplő. Lehet fontos másodlagos szereplő is, de akkor is másodlagos. Az elsődleges szerep az ukránoké.

Azon meg továbbra sem értem, hogy miért rugózunk, hogy a "külsős segítség ha nem lenne / nem lesz" akkor mi lenne / mi lesz. Tök mindegy, mert külsős segítség van és lesz is. Már jó ideje nem reális forgatókönyv az, hogy a nyugat egyszer csak majd kiszáll. Nem fog kiszállni. Így kalkulálni, mérlegelni sincs értelme ezt a lehetőséget már jó ideje.

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon. A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk. PONT
no

Jól felhúztad magad látom. 😊 Ne tedd, mert az eredménye az, hogy majdnem egy facebookra rakhato, alternatív valóságot legyártó putyinista rant lett belőle.

1. Az első - és eddigi legnagyobb - orosz visszavonulás Kijev alól és Kharkiv környékéről akkor történt, amikor a nyugati fegyvereknek még az ígéretei kezdtek csak szállíngózni. Na jó, valamennyi vállról indítható légvédelmi rakéta már bejutott akkorra. Hasznos is volt, de azért gondolom kiegyezhetünk, hogy nem amiatt (az akkor pár százas nagyságrendű) kézifegyver miatt kellett kivonulniuk az oroszoknak.

2. A "tankok közti szám különbséget" a nyugat nem szüntette meg. Nyugati típusú tank alig érkezett (1-2 tucatnyi) a mai napig Ukrajnába. Döntően - kb. 300 darab - különböző szovjet T sorozatbeli (T72, T80, T90 ill. ezek módosított verziói) érzkeztek, amiket azok az országok - elsősorban a lengyelek - adtak át, ahol ilyenek hadrendben vannak vagy voltak. Szép szám ez a 300 darab, de érdemes kontextusba rakni: csak az őszi előrenyomulás során az ukránok kb. 450 hátra hagyott orosz tankot szereztek meg. (Valójában szerintem maguknál a tankoknál többet számít, hogy a lengyelek bevállalták ezeknek a szervízelését, amit nagyüzemben csinálnak is. Így a lesérült illetve oroszoktól összeszedett tankok vissza is jutnak a harctérre záros határidőn belül, nem rohadnak ott meg a földeken ahol leálltak, ahogy az oroszok tankjai.)
3. Az orosz légifőlény elsősorban az oroszok miatt szűnt meg. Értsd, nem az ukránok képessége nőtt meg, hanem az orosz tűnt el. (Fogyott el az utánpótlása, szervízelése, illetve a rakétáikat ellőtték vagy kiderült, hogy nem olyan jók mint hitték.)

Végül továbbra sem értem, hogy egyáltalán mi értelme ennek a megközelítésnek. A háborút mindenki úgy vívja, hogy bevon belő és külső erőforrásokat is annyit amennyit csak bír. Ha megtámadnának minket és mi Gripenekkel védekeznénk, akkor tulajdonképpen nem is mi védekezünk, mert Grippent magunktól nem tudnánk csinálni? Egyszerűen nincs értelme ennek a nézőpontnak. Az ukránok is beszerzik a fegyvereiket ahogy csak tudják, mert az oroszok is. Az utóbbi időben pl. koreától vesznek rakétákat, irántól drónokat, és nememlékszem kiktől katonai ruházatot. Naés? Akkor már nem ők harcolnak vagy mi? Semmi értelme ennek így. A hadműveleteket ukránok végzik, a fronton ukrán katona kezében van a fegyver vagy a tank botkormánya, a ravaszt ők huzzák meg. És az ő termőföldjeikre, városaikra, lakosságukra hullik a bomba. Ki más vívná ezt a háborút, ha nem ők? Akkor is ők vívnák, ha a marsi zöld emberkéktől vennék / kapnák hozzá a felszerelést.
peterk2005 udvari bolond

Egy kicsit sem huztam fel magam. 😊
A putyinista rantet nem is ertem hisz nalam a kulonbseg az hogy az oroszok miert kaptak ki es a szazalekos aranyt nalam a nyugat segitsege viszi es nem Serhij de ettol termeszetesen nelkulozhetetlen.

A tankoknal a kulonbseg ugyanugy jott letre mint a hajoknal. Az ukranoknak mint flotta egy kalap szarral egyenlo de mivel a nyugati raketak es felderites miatt az oroszok sem tudnak odamenni es hirtelen egal lett. Az ukranok a rengeteg NLAW-al ami a legelso videokon is latszik hogy szinte minde Serhij vallan volt egy egyenlitette ki a tankokat. Kijev egyszeruen az utanpotlas miatt halt el es ennek tamadasa bizony ezen egyszeruen tanithato relativ olcso csuzlikkal ertek el. A mostani harcoknal a tank magaban semmit nem er es innentol mindegy hogy kevesebb van vagy sem ha nem azzal harcolnak mert kilovik oket messzirol. A tankok szervizelese is nyugati segitsegnek szamit raadasul biztonsagos helyen.
A legifoleny nem a raketakrol szol, nyugati segitseggel kimentettek az ukranok az elso pillanatban jovo orosz csapasok elol mind a legvedelmi rendszereket mind a repuloket. A nyugati segitseg miatt tudjak tamadni az orosz legvedelmi rendszereket ( amik nem is olyan jok mint gondoltak ) igy tudjak tamadni az oroszokat ok es az oroszok meg nem tudjak tamadni az ukranokat ( es olvastam itt valakitol szoval en nem irom le hogy mit tudnak es mit nem ).

Az oroszok piszok szar egyetlen tervvel rendelkezo haboruja minden teren elbukott es az egyik hogy nem tudtak korlatlan legiuralmat elerni, de annyi fasz dontesuk volt hogy szinte elveszik a fa az erdoben.

En elismerem hogy ok hasznaljak es szenvedik meg ezt a haborut, de konyorgom az ne legyen mar mindegy hogy kitol ki kap fegyvert. Es nem mindegy hogy az ukranok bevonnak kulsos segitseget hanem a kulso segitseg erdeke IS ez es ezert bevonhato es az eredeti hsz errol szol hogy ez a kulsos segitsegnek egyszer mas lesz az erdeke akkor az ukran kepesseg meddig fog tartani. Ha valaki ugy gondolja hogy ez a kulsos segitseg nem olyan merteku akkor ez az ukran kepesseg tartos es eros lesz en szerintem meg ez a kulsos segitseg donto. Viszont itt 3mp alatt az jon ki hogy Serhij nelkul nincs haboru es kar beszelgetni arrol fegyver vagy az ezt tarto kar. Ezzel egyet is ertek es nalam nem ez a pont, de rugozhatunk rajta.
no

figyejj te proxibelső
mondok kettőt is

komplettbe felszerelték az Új-Irak hadseregét, sőt az Új-Afganisztán hadseregét is, sőt nemcsak a hadsereget, hanem a rendőrséget is minden kiképzés, posztó, páncél, humvi minden - ugye tuggyuk mivót? komplettbe dobáltak el mindet, vagy csencselték el az Isisnek, táliboknak - 1 hét alatt, volt, nincs

ennek ellentétje az Erbilben a kurdok kipoccerolása, de ugye ott biztosították a légteret, a teljes iraki kurd terület tiltott repülési zóna - a kurdok megtartották a területüket, sőt mikor jött a hullára kistafírozott Isis Mosulba, akkor oda tudtak baszni, majd a YPG fölszámolta az egész kócerájt Rakkábban, úgy hogy tudottan a helyszíen voltak kiképzők, irányítótisztek, full logisztika

ezekhez mérten, az ukránok a küszöb alatt kaptak valami segítséget meg a nyakukba a Red Armyt - ehhez képest az Isil meg a tálibok lófaszjóskák

a másik hogy nincsen, ha - ez van, de ha minden héten feldobálod a lightruss prop anyagokat, akkor is blődli - igen kurvajól jártak Bidennel, mert ráadasul személyesen érintett van rálátása Jukrakjnára (ha másnem a fija miatt) - épp ezér volt égbekiáltó ostobaság egy Trumpibácsira kiírt proxy háborút Biden idején elindítani, nem nem az ukránok indították, nem Biden, nem Leyden, hanem Vladimir, azostobaállatja....
Gróf de sutianap

Kar szemelyeskedni, mert nem ertunk egyet, de legyen ha ezzel boldogabb vagy.

Ossze probalod hasonlitani az osszehasonlithatatlant. Iran-Irak pl egy konvencionalis haboru volt, ahol csak fegyvereket adtak es a sokkal kisebb Irak nem kapott ki. Egyszeruen rosszul mertek fel az embereket es kapcsolataikat az altalad emlitett peldaknal. Ez egy konvencionalis haboru es egy nagyon is erdekelt felet tamogatnak akik nem csencselni akarjak a fegyvert hanem harcolni vele. Ez nem partizan tevekenyseg. Amikor 2014-ben az oroszok tamadtak nem konvencionalisan akkor meg is ettek oket ( persze tobb oka is volt ).

Az ukranok nem kuszob alatt kapjak es kaptak a segitseget de az uteme termeszetes folyamatokat kovet es pont a "bevont kulsos" segitseg erdekei menten.

Az hogy ki inditotta es ki a felelos ezert es hogy miert erdeke a nyugatnak a segitseg az nem kerdes es mindenki egyetert. Leirtam hogy mivel nem ertek egyet egyszeruen es erthetoen, amivel nem kell egyeterteni de nem is kell sem a szemelyeskedesed sem a haszontalan peldaid hozza de ertelmesen leirhatod hogy szerinted miert nincs igazam.

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon. A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk. PONT
no

Jól felhúztad magad látom. 😊 Ne tedd, mert az eredménye az, hogy majdnem egy facebookra rakhato, alternatív valóságot legyártó putyinista rant lett belőle.

1. Az első - és eddigi legnagyobb - orosz visszavonulás Kijev alól és Kharkiv környékéről akkor történt, amikor a nyugati fegyvereknek még az ígéretei kezdtek csak szállíngózni. Na jó, valamennyi vállról indítható légvédelmi rakéta már bejutott akkorra. Hasznos is volt, de azért gondolom kiegyezhetünk, hogy nem amiatt (az akkor pár százas nagyságrendű) kézifegyver miatt kellett kivonulniuk az oroszoknak.

2. A "tankok közti szám különbséget" a nyugat nem szüntette meg. Nyugati típusú tank alig érkezett (1-2 tucatnyi) a mai napig Ukrajnába. Döntően - kb. 300 darab - különböző szovjet T sorozatbeli (T72, T80, T90 ill. ezek módosított verziói) érzkeztek, amiket azok az országok - elsősorban a lengyelek - adtak át, ahol ilyenek hadrendben vannak vagy voltak. Szép szám ez a 300 darab, de érdemes kontextusba rakni: csak az őszi előrenyomulás során az ukránok kb. 450 hátra hagyott orosz tankot szereztek meg. (Valójában szerintem maguknál a tankoknál többet számít, hogy a lengyelek bevállalták ezeknek a szervízelését, amit nagyüzemben csinálnak is. Így a lesérült illetve oroszoktól összeszedett tankok vissza is jutnak a harctérre záros határidőn belül, nem rohadnak ott meg a földeken ahol leálltak, ahogy az oroszok tankjai.)
3. Az orosz légifőlény elsősorban az oroszok miatt szűnt meg. Értsd, nem az ukránok képessége nőtt meg, hanem az orosz tűnt el. (Fogyott el az utánpótlása, szervízelése, illetve a rakétáikat ellőtték vagy kiderült, hogy nem olyan jók mint hitték.)

Végül továbbra sem értem, hogy egyáltalán mi értelme ennek a megközelítésnek. A háborút mindenki úgy vívja, hogy bevon belő és külső erőforrásokat is annyit amennyit csak bír. Ha megtámadnának minket és mi Gripenekkel védekeznénk, akkor tulajdonképpen nem is mi védekezünk, mert Grippent magunktól nem tudnánk csinálni? Egyszerűen nincs értelme ennek a nézőpontnak. Az ukránok is beszerzik a fegyvereiket ahogy csak tudják, mert az oroszok is. Az utóbbi időben pl. koreától vesznek rakétákat, irántól drónokat, és nememlékszem kiktől katonai ruházatot. Naés? Akkor már nem ők harcolnak vagy mi? Semmi értelme ennek így. A hadműveleteket ukránok végzik, a fronton ukrán katona kezében van a fegyver vagy a tank botkormánya, a ravaszt ők huzzák meg. És az ő termőföldjeikre, városaikra, lakosságukra hullik a bomba. Ki más vívná ezt a háborút, ha nem ők? Akkor is ők vívnák, ha a marsi zöld emberkéktől vennék / kapnák hozzá a felszerelést.
peterk2005 udvari bolond

Egy kicsit sem huztam fel magam. 😊
A putyinista rantet nem is ertem hisz nalam a kulonbseg az hogy az oroszok miert kaptak ki es a szazalekos aranyt nalam a nyugat segitsege viszi es nem Serhij de ettol termeszetesen nelkulozhetetlen.

A tankoknal a kulonbseg ugyanugy jott letre mint a hajoknal. Az ukranoknak mint flotta egy kalap szarral egyenlo de mivel a nyugati raketak es felderites miatt az oroszok sem tudnak odamenni es hirtelen egal lett. Az ukranok a rengeteg NLAW-al ami a legelso videokon is latszik hogy szinte minde Serhij vallan volt egy egyenlitette ki a tankokat. Kijev egyszeruen az utanpotlas miatt halt el es ennek tamadasa bizony ezen egyszeruen tanithato relativ olcso csuzlikkal ertek el. A mostani harcoknal a tank magaban semmit nem er es innentol mindegy hogy kevesebb van vagy sem ha nem azzal harcolnak mert kilovik oket messzirol. A tankok szervizelese is nyugati segitsegnek szamit raadasul biztonsagos helyen.
A legifoleny nem a raketakrol szol, nyugati segitseggel kimentettek az ukranok az elso pillanatban jovo orosz csapasok elol mind a legvedelmi rendszereket mind a repuloket. A nyugati segitseg miatt tudjak tamadni az orosz legvedelmi rendszereket ( amik nem is olyan jok mint gondoltak ) igy tudjak tamadni az oroszokat ok es az oroszok meg nem tudjak tamadni az ukranokat ( es olvastam itt valakitol szoval en nem irom le hogy mit tudnak es mit nem ).

Az oroszok piszok szar egyetlen tervvel rendelkezo haboruja minden teren elbukott es az egyik hogy nem tudtak korlatlan legiuralmat elerni, de annyi fasz dontesuk volt hogy szinte elveszik a fa az erdoben.

En elismerem hogy ok hasznaljak es szenvedik meg ezt a haborut, de konyorgom az ne legyen mar mindegy hogy kitol ki kap fegyvert. Es nem mindegy hogy az ukranok bevonnak kulsos segitseget hanem a kulso segitseg erdeke IS ez es ezert bevonhato es az eredeti hsz errol szol hogy ez a kulsos segitsegnek egyszer mas lesz az erdeke akkor az ukran kepesseg meddig fog tartani. Ha valaki ugy gondolja hogy ez a kulsos segitseg nem olyan merteku akkor ez az ukran kepesseg tartos es eros lesz en szerintem meg ez a kulsos segitseg donto. Viszont itt 3mp alatt az jon ki hogy Serhij nelkul nincs haboru es kar beszelgetni arrol fegyver vagy az ezt tarto kar. Ezzel egyet is ertek es nalam nem ez a pont, de rugozhatunk rajta.
no

figyejj te proxibelső
mondok kettőt is

komplettbe felszerelték az Új-Irak hadseregét, sőt az Új-Afganisztán hadseregét is, sőt nemcsak a hadsereget, hanem a rendőrséget is minden kiképzés, posztó, páncél, humvi minden - ugye tuggyuk mivót? komplettbe dobáltak el mindet, vagy csencselték el az Isisnek, táliboknak - 1 hét alatt, volt, nincs

ennek ellentétje az Erbilben a kurdok kipoccerolása, de ugye ott biztosították a légteret, a teljes iraki kurd terület tiltott repülési zóna - a kurdok megtartották a területüket, sőt mikor jött a hullára kistafírozott Isis Mosulba, akkor oda tudtak baszni, majd a YPG fölszámolta az egész kócerájt Rakkábban, úgy hogy tudottan a helyszíen voltak kiképzők, irányítótisztek, full logisztika

ezekhez mérten, az ukránok a küszöb alatt kaptak valami segítséget meg a nyakukba a Red Armyt - ehhez képest az Isil meg a tálibok lófaszjóskák

a másik hogy nincsen, ha - ez van, de ha minden héten feldobálod a lightruss prop anyagokat, akkor is blődli - igen kurvajól jártak Bidennel, mert ráadasul személyesen érintett van rálátása Jukrakjnára (ha másnem a fija miatt) - épp ezér volt égbekiáltó ostobaság egy Trumpibácsira kiírt proxy háborút Biden idején elindítani, nem nem az ukránok indították, nem Biden, nem Leyden, hanem Vladimir, azostobaállatja....

Szerkesztette: sutianap

És az orosz katonai képesség?
zemanla

Ilyen katonai vezetessel nulla.

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon. A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk. PONT
no

Jól felhúztad magad látom. 😊 Ne tedd, mert az eredménye az, hogy majdnem egy facebookra rakhato, alternatív valóságot legyártó putyinista rant lett belőle.

1. Az első - és eddigi legnagyobb - orosz visszavonulás Kijev alól és Kharkiv környékéről akkor történt, amikor a nyugati fegyvereknek még az ígéretei kezdtek csak szállíngózni. Na jó, valamennyi vállról indítható légvédelmi rakéta már bejutott akkorra. Hasznos is volt, de azért gondolom kiegyezhetünk, hogy nem amiatt (az akkor pár százas nagyságrendű) kézifegyver miatt kellett kivonulniuk az oroszoknak.

2. A "tankok közti szám különbséget" a nyugat nem szüntette meg. Nyugati típusú tank alig érkezett (1-2 tucatnyi) a mai napig Ukrajnába. Döntően - kb. 300 darab - különböző szovjet T sorozatbeli (T72, T80, T90 ill. ezek módosított verziói) érzkeztek, amiket azok az országok - elsősorban a lengyelek - adtak át, ahol ilyenek hadrendben vannak vagy voltak. Szép szám ez a 300 darab, de érdemes kontextusba rakni: csak az őszi előrenyomulás során az ukránok kb. 450 hátra hagyott orosz tankot szereztek meg. (Valójában szerintem maguknál a tankoknál többet számít, hogy a lengyelek bevállalták ezeknek a szervízelését, amit nagyüzemben csinálnak is. Így a lesérült illetve oroszoktól összeszedett tankok vissza is jutnak a harctérre záros határidőn belül, nem rohadnak ott meg a földeken ahol leálltak, ahogy az oroszok tankjai.)
3. Az orosz légifőlény elsősorban az oroszok miatt szűnt meg. Értsd, nem az ukránok képessége nőtt meg, hanem az orosz tűnt el. (Fogyott el az utánpótlása, szervízelése, illetve a rakétáikat ellőtték vagy kiderült, hogy nem olyan jók mint hitték.)

Végül továbbra sem értem, hogy egyáltalán mi értelme ennek a megközelítésnek. A háborút mindenki úgy vívja, hogy bevon belő és külső erőforrásokat is annyit amennyit csak bír. Ha megtámadnának minket és mi Gripenekkel védekeznénk, akkor tulajdonképpen nem is mi védekezünk, mert Grippent magunktól nem tudnánk csinálni? Egyszerűen nincs értelme ennek a nézőpontnak. Az ukránok is beszerzik a fegyvereiket ahogy csak tudják, mert az oroszok is. Az utóbbi időben pl. koreától vesznek rakétákat, irántól drónokat, és nememlékszem kiktől katonai ruházatot. Naés? Akkor már nem ők harcolnak vagy mi? Semmi értelme ennek így. A hadműveleteket ukránok végzik, a fronton ukrán katona kezében van a fegyver vagy a tank botkormánya, a ravaszt ők huzzák meg. És az ő termőföldjeikre, városaikra, lakosságukra hullik a bomba. Ki más vívná ezt a háborút, ha nem ők? Akkor is ők vívnák, ha a marsi zöld emberkéktől vennék / kapnák hozzá a felszerelést.
peterk2005 udvari bolond

Egy kicsit sem huztam fel magam. 😊
A putyinista rantet nem is ertem hisz nalam a kulonbseg az hogy az oroszok miert kaptak ki es a szazalekos aranyt nalam a nyugat segitsege viszi es nem Serhij de ettol termeszetesen nelkulozhetetlen.

A tankoknal a kulonbseg ugyanugy jott letre mint a hajoknal. Az ukranoknak mint flotta egy kalap szarral egyenlo de mivel a nyugati raketak es felderites miatt az oroszok sem tudnak odamenni es hirtelen egal lett. Az ukranok a rengeteg NLAW-al ami a legelso videokon is latszik hogy szinte minde Serhij vallan volt egy egyenlitette ki a tankokat. Kijev egyszeruen az utanpotlas miatt halt el es ennek tamadasa bizony ezen egyszeruen tanithato relativ olcso csuzlikkal ertek el. A mostani harcoknal a tank magaban semmit nem er es innentol mindegy hogy kevesebb van vagy sem ha nem azzal harcolnak mert kilovik oket messzirol. A tankok szervizelese is nyugati segitsegnek szamit raadasul biztonsagos helyen.
A legifoleny nem a raketakrol szol, nyugati segitseggel kimentettek az ukranok az elso pillanatban jovo orosz csapasok elol mind a legvedelmi rendszereket mind a repuloket. A nyugati segitseg miatt tudjak tamadni az orosz legvedelmi rendszereket ( amik nem is olyan jok mint gondoltak ) igy tudjak tamadni az oroszokat ok es az oroszok meg nem tudjak tamadni az ukranokat ( es olvastam itt valakitol szoval en nem irom le hogy mit tudnak es mit nem ).

Az oroszok piszok szar egyetlen tervvel rendelkezo haboruja minden teren elbukott es az egyik hogy nem tudtak korlatlan legiuralmat elerni, de annyi fasz dontesuk volt hogy szinte elveszik a fa az erdoben.

En elismerem hogy ok hasznaljak es szenvedik meg ezt a haborut, de konyorgom az ne legyen mar mindegy hogy kitol ki kap fegyvert. Es nem mindegy hogy az ukranok bevonnak kulsos segitseget hanem a kulso segitseg erdeke IS ez es ezert bevonhato es az eredeti hsz errol szol hogy ez a kulsos segitsegnek egyszer mas lesz az erdeke akkor az ukran kepesseg meddig fog tartani. Ha valaki ugy gondolja hogy ez a kulsos segitseg nem olyan merteku akkor ez az ukran kepesseg tartos es eros lesz en szerintem meg ez a kulsos segitseg donto. Viszont itt 3mp alatt az jon ki hogy Serhij nelkul nincs haboru es kar beszelgetni arrol fegyver vagy az ezt tarto kar. Ezzel egyet is ertek es nalam nem ez a pont, de rugozhatunk rajta.

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon. A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk. PONT
no

Jól felhúztad magad látom. 😊 Ne tedd, ha az eredménye ilyen - alternatív valóságba csúszó - válasz. 😊

1. Az első - és eddigi legnagyobb - orosz visszavonulás Kijev alól és Kharkiv környékéről akkor történt, amikor a nyugati fegyvereknek még az ígéretei kezdtek csak szállíngózni. Na jó, valamennyi vállról indítható légvédelmi rakéta már bejutott akkorra. Hasznos is volt, de azért gondolom kiegyezhetünk, hogy nem amiatt (az akkor pár százas nagyságrendű) kézifegyver miatt kellett kivonulniuk az oroszoknak.

2. A "tankok közti szám különbséget" a nyugat nem szüntette meg. Nyugati típusú tank alig érkezett (1-2 tucatnyi) a mai napig Ukrajnába. Döntően - kb. 300-350 darab - különböző szovjet T sorozatbeli (T72, T80, T90 ill. ezek módosított verziói) érzkeztek, amiket azok az országok - elsősorban a lengyelek - adtak át, ahol ilyenek hadrendben vannak vagy voltak. Szép szám ez a 300 darab, de érdemes kontextusba rakni: csak az őszi előrenyomulás során az ukránok kb. 450 hátra hagyott orosz tankot szereztek meg. (Valójában szerintem maguknál a tankoknál többet számít, hogy a lengyelek bevállalták ezeknek a szervízelését, amit nagyüzemben csinálnak is. Így a lesérült illetve oroszoktól összeszedett tankok vissza is jutnak a harctérre záros határidőn belül, nem rohadnak ott meg a földeken ahol leálltak, ahogy az oroszok tankjai.)
3. Az orosz légifőlény elsősorban az oroszok miatt szűnt meg. Értsd, nem az ukránok képessége nőtt meg, hanem az orosz tűnt el. (Fogyott el az utánpótlása, szervízelése, illetve a rakétáikat ellőtték vagy kiderült, hogy nem olyan jók mint hitték.)

Végül továbbra sem értem, hogy egyáltalán mi értelme ennek a megközelítésnek. A háborút mindenki úgy vívja, hogy bevon belő és külső erőforrásokat is annyit amennyit csak bír. Ha megtámadnának minket és mi Gripenekkel védekeznénk, akkor tulajdonképpen nem is mi védekezünk, mert Grippent magunktól nem tudnánk csinálni? Egyszerűen nincs értelme ennek a nézőpontnak. Az ukránok is beszerzik a fegyvereiket ahogy csak tudják, mert az oroszok is. Az utóbbi időben pl. koreától vesznek rakétákat, irántól drónokat, és nememlékszem kiktől katonai ruházatot. Naés? Akkor már nem ők harcolnak vagy mi? Semmi értelme ennek így. A hadműveleteket ukránok végzik, a fronton ukrán katona kezében van a fegyver vagy a tank botkormánya, a ravaszt ők huzzák meg. És az ő termőföldjeikre, városaikra, lakosságukra hullik a bomba. Ki más vívná ezt a háborút, ha nem ők? Akkor is ők vívnák, ha a marsi zöld emberkéktől vennék / kapnák hozzá a felszerelést.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ami az o erdemuk azt nem veszem el. Ok halnak meg erte es ugyan egy haboruban nem szokatlan de ez a legnagyobb aldozat amit adni tud egy katona.
De mint ukran katonai kepessegnek eladni az vicc.
no

A Javelin és a HIMARS saját magától nem lő, és utána nem bújik el a bokorban, ha visszalőnek. Továbbá a Humvee-k sem használták az önvezető funkciót a Waze-vel összelinkelve az elmúlt időszakban, amikor az újkor egyik legbrilliánsabb támadó hadművelete zajlott/zajlik. Az C4-es téglák sem maguktól ugrálnak be egy stratégiailag fontos ojjettumba/alá.
Arra próbálok rámutatni, hogy nyilván van stratégiai support meg iránymutatás, de a taktikai kivitelezést még mindig Serhij és Oleksandr csinálják, és a "katonai képesség" egy része az előbbi, de a másik - legalább akkora - része az utóbbi.
Vitézlő Titoknok tomz

Javelin nelkul, Himars es Humveek nelkul nem is lo csak elbujik a bokorban. Raadasul ezeket Serhijeket is nyugaton kepeztek ki a fegyverekre is es taktikara is.

Igen szepen jol harcolnak de ha belegondolsz mar oriasi folenyben vannak es ez remek. Tobben vannak szamszakilag, messzebb er a kezuk, jobban felszereltek a katonaik MINDEN teren, az oroszoknak jelenleg nincs is valaszuk es nem is lesz addig amig es itt irnek harom eshetoseget ( de jelen hangulatban nem, majd egy par nap mulva ).

Mind egy oldalon allunk es ugyanazt szeretnenk, ami a kulonbseg hogy en nem latom a konfliktus megoldasat azzal hogy kibasszak a hatarokig a ruszkikat, persze inkabb tegyek mint sem. A masik hogy az ukranok felszopkodasa nekem mar egy kicsit sok, ettol en is elismerem hogy jol es lelemenyesen harcolnak az osszes elerheto tamogatassal. Es az eloero bizony orult fontos es anelkul sincs harc de nehogy mar a farok csovalja a kutyat. Hajlando vagy harcolni es meghalni akkor kapsz tamogatast ha nem az a te dolgod. Hajlandoak voltak.

Ami az o erdemuk azt nem veszem el. Ok halnak meg erte es ugyan egy haboruban nem szokatlan de ez a legnagyobb aldozat amit adni tud egy katona.
De mint ukran katonai kepessegnek eladni az vicc.
no

A Javelin és a HIMARS saját magától nem lő, és utána nem bújik el a bokorban, ha visszalőnek. Továbbá a Humvee-k sem használták az önvezető funkciót a Waze-vel összelinkelve az elmúlt időszakban, amikor az újkor egyik legbrilliánsabb támadó hadművelete zajlott/zajlik. Az C4-es téglák sem maguktól ugrálnak be egy stratégiailag fontos ojjettumba/alá.
Arra próbálok rámutatni, hogy nyilván van stratégiai support meg iránymutatás, de a taktikai kivitelezést még mindig Serhij és Oleksandr csinálják, és a "katonai képesség" egy része az előbbi, de a másik - legalább akkora - része az utóbbi.

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Szerinted ez egy "sima" orosz-ukrán háború, és biztosan nem egyfajta proxyháború?
Csak mert sok podcastben, cikkben hallva, olvasva az utóbbi verzió is teljesen legitimnek tűnik.
Őszentsége Sobri Jóska

persze hogy proxy háború
ez egy orosz proxyháború
csak elmérték az ütőtávot
8 kurva éve volt az ukránoknak, mer sajnos tisztába voltak vele mi jön
1, kipucolni a kollaboránsokat
2, átvenni a hír-uralását, kirakni az orosz propagandát
3, az orosz típusú hadseregről átállni egy modernebb felfogású hadseregre
4, átvenni a területvédelmi, finn szemléletet, a talpalatnyi föld helyett
5, átvenni a katonák értékszemléletét, a minimális veszteség elvet
6, nem engedni a mószerolást az orosz/ukrán szétválásba - bazeg minden faluba kéksárga mázolmányos emlékmű terem

és igen 14ben felkészített puccsiták foglaltak el gócpontokat, teljes egységek adták meg magukat álltak át

..és ezt már no-nak, szóval bazmeg a legnagyobbat tették az ukránok, mikor jött a second waive, 8 év múlva nem adtak meg magukat, nem feküdtek le, sőt Biden kimentette volna Zöldséget és nem BAZMEG, NEM
Gróf de sutianap

Ezt sutinek. Nem fekudtek le es ez derek de ez nem ukran katonai kepesseg BAZMEG, NEM

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Szerinted ez egy "sima" orosz-ukrán háború, és biztosan nem egyfajta proxyháború?
Csak mert sok podcastben, cikkben hallva, olvasva az utóbbi verzió is teljesen legitimnek tűnik.
Őszentsége Sobri Jóska

persze hogy proxy háború
ez egy orosz proxyháború
csak elmérték az ütőtávot
8 kurva éve volt az ukránoknak, mer sajnos tisztába voltak vele mi jön
1, kipucolni a kollaboránsokat
2, átvenni a hír-uralását, kirakni az orosz propagandát
3, az orosz típusú hadseregről átállni egy modernebb felfogású hadseregre
4, átvenni a területvédelmi, finn szemléletet, a talpalatnyi föld helyett
5, átvenni a katonák értékszemléletét, a minimális veszteség elvet
6, nem engedni a mószerolást az orosz/ukrán szétválásba - bazeg minden faluba kéksárga mázolmányos emlékmű terem

és igen 14ben felkészített puccsiták foglaltak el gócpontokat, teljes egységek adták meg magukat álltak át

..és ezt már no-nak, szóval bazmeg a legnagyobbat tették az ukránok, mikor jött a second waive, 8 év múlva nem adtak meg magukat, nem feküdtek le, sőt Biden kimentette volna Zöldséget és nem BAZMEG, NEM

Szerkesztette: sutianap

És az orosz katonai képesség?

En tovabb lepnenk egy gondolattal es fogadjuk el hogy igy lesz. Legyen belso harc es vonuljon ki Ukrajnabol. Szep eredmeny, de a belso harcnak ket kimenetele lehet putin nyer es akkor meg van oldodva a kerdes? Vagy valaki mas, de mibol gondoljuk hogy a csecsen vagy a Wagner ura jobb lesz vagy barki mas foleg azok kozul aki most a hatalom kozeleben van.
no

az ukrán képességeket tekintve tökmindegy
a határ túloldalán nem engedik sem hadgyakorlatozni sem logisztikát felhalmozni - ha úgy látják sok akkor odabasznak azt kész, akkor lehet egy hétig ajvékolni az atomról, azt sanyi
Gróf de sutianap

Szerinted ez az ukranok dontese lesz? Ha a nyugat azt mondja nem akkor meddig lesz "ukran kepesseg"?
Es megvaltozik a helyzet ha hirtelen tamadok lesznek meg ha a nyugat tamogatna is, de a ruszkiknal mas lesz a helyzet. Es ez mind habcsa-habcsa mint az ukran kepesseg. A problema nem lesz megoldva es ki tudja mikor jon felszinre ujra.
Az ukran kepesseg, meg tuleroben vannak jobb es sokkal minosegibb fegyverekkel jobb hadvezetessel ami mara beerett mert az elejen voltak ok is olyan benak hogy csak pislogott az ember. Es az informacio a birtokukban van egy elkepesztoen fasz orosz vezetes ellen. Katonailag egyszeruen fuggnek a nyugattol es a nyugat-orosz jovobeni viszonyra az "ukran kepesseg" alkalmazkodni fog. Ami lehet optimalisan fog kijonni nekik lehet hogy nem.
no

ja meg akisfaszom az
tudod nem csak a gügli tud ám bemérni, hanem Igor bácsi a kis telójával bazeg megadja a depot helyét gps-be
az ukranok megveszik a fegyvereket, vagy összekalapoznak rá vagy hitelbe, de megveszik - ennyi erőből nem ukran-orosz háború van, hanem amerikai-iráni

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon.

A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk.
PONT
no

Annyira szarok voltak az ukranok a haboru elejen, h a harom napos haborut kicsit elhuztak addig, amig azt mondta a Nyugat h ok, akkor most adunk egy kis fegyvert, aztan megint egy keveset, aztan megint es megint es megint, stb.

Nem kellene azert az erdemet elvenni toluk.
PONT
Lúdas Solymi

Az ukranok semmifele haromnapos haborut nem nyertek meg, nem is volt ilyen. Volt egy puccskiserlet amirol az amerikaik tajekoztattak oket es igy a ledobott oroszok egy lehetetlen feladatert haltak meg. Kijev "ostomanal" meg mar a nyugati tankelharitok adtak a megoldast. A nyugati infoval mentettek meg a hadsereg, legiero nagy reszet.

Ami az o erdemuk azt nem veszem el. Ok halnak meg erte es ugyan egy haboruban nem szokatlan de ez a legnagyobb aldozat amit adni tud egy katona.
De mint ukran katonai kepessegnek eladni az vicc.

En tovabb lepnenk egy gondolattal es fogadjuk el hogy igy lesz. Legyen belso harc es vonuljon ki Ukrajnabol. Szep eredmeny, de a belso harcnak ket kimenetele lehet putin nyer es akkor meg van oldodva a kerdes? Vagy valaki mas, de mibol gondoljuk hogy a csecsen vagy a Wagner ura jobb lesz vagy barki mas foleg azok kozul aki most a hatalom kozeleben van.
no

az ukrán képességeket tekintve tökmindegy
a határ túloldalán nem engedik sem hadgyakorlatozni sem logisztikát felhalmozni - ha úgy látják sok akkor odabasznak azt kész, akkor lehet egy hétig ajvékolni az atomról, azt sanyi
Gróf de sutianap

Szerinted ez az ukranok dontese lesz? Ha a nyugat azt mondja nem akkor meddig lesz "ukran kepesseg"?
Es megvaltozik a helyzet ha hirtelen tamadok lesznek meg ha a nyugat tamogatna is, de a ruszkiknal mas lesz a helyzet. Es ez mind habcsa-habcsa mint az ukran kepesseg. A problema nem lesz megoldva es ki tudja mikor jon felszinre ujra.
Az ukran kepesseg, meg tuleroben vannak jobb es sokkal minosegibb fegyverekkel jobb hadvezetessel ami mara beerett mert az elejen voltak ok is olyan benak hogy csak pislogott az ember. Es az informacio a birtokukban van egy elkepesztoen fasz orosz vezetes ellen. Katonailag egyszeruen fuggnek a nyugattol es a nyugat-orosz jovobeni viszonyra az "ukran kepesseg" alkalmazkodni fog. Ami lehet optimalisan fog kijonni nekik lehet hogy nem.
no

ja meg akisfaszom az
tudod nem csak a gügli tud ám bemérni, hanem Igor bácsi a kis telójával bazeg megadja a depot helyét gps-be
az ukranok megveszik a fegyvereket, vagy összekalapoznak rá vagy hitelbe, de megveszik - ennyi erőből nem ukran-orosz háború van, hanem amerikai-iráni

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon.

A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk.
PONT
no

Annyira szarok voltak az ukranok a haboru elejen, h a harom napos haborut kicsit elhuztak addig, amig azt mondta a Nyugat h ok, akkor most adunk egy kis fegyvert, aztan megint egy keveset, aztan megint es megint es megint, stb.

Nem kellene azert az erdemet elvenni toluk.
PONT
Lúdas Solymi

Képesség, nem képesség..
Az rendben van, h az oroszok megtámadták a független Ukrajnát???
zemanla

En az ukranokkal vagyok es meg inkabb az orosz rendszer ellen. Ettol ami igaz igaz ami nem az nem.

 telex.hu/kulfold/2022/10/10/opec-szaud-arabia-oroszorszag-arsapka-olaj-olajar-energiaar-kartell-kvota-termeles-csokkentes-biden-egyesult-allamok-inflacio

Arabok is kavarják a szart...
warr_b

nem jellemző rájuk ez a rövidlátás.
Amadeus von Dollárbaloldal

Az arabokra? De, rájuk pont jellemző a rövidlátás. Kevered őket a távol-keleti autoriterekkel.

Mennyire volt már hosszútávú okos gondolat feldarabolni egy újságírót a saját kicseszett követségükön?

Képesség, nem képesség..
Az rendben van, h az oroszok megtámadták a független Ukrajnát???

En tovabb lepnenk egy gondolattal es fogadjuk el hogy igy lesz. Legyen belso harc es vonuljon ki Ukrajnabol. Szep eredmeny, de a belso harcnak ket kimenetele lehet putin nyer es akkor meg van oldodva a kerdes? Vagy valaki mas, de mibol gondoljuk hogy a csecsen vagy a Wagner ura jobb lesz vagy barki mas foleg azok kozul aki most a hatalom kozeleben van.
no

az ukrán képességeket tekintve tökmindegy
a határ túloldalán nem engedik sem hadgyakorlatozni sem logisztikát felhalmozni - ha úgy látják sok akkor odabasznak azt kész, akkor lehet egy hétig ajvékolni az atomról, azt sanyi
Gróf de sutianap

Szerinted ez az ukranok dontese lesz? Ha a nyugat azt mondja nem akkor meddig lesz "ukran kepesseg"?
Es megvaltozik a helyzet ha hirtelen tamadok lesznek meg ha a nyugat tamogatna is, de a ruszkiknal mas lesz a helyzet. Es ez mind habcsa-habcsa mint az ukran kepesseg. A problema nem lesz megoldva es ki tudja mikor jon felszinre ujra.
Az ukran kepesseg, meg tuleroben vannak jobb es sokkal minosegibb fegyverekkel jobb hadvezetessel ami mara beerett mert az elejen voltak ok is olyan benak hogy csak pislogott az ember. Es az informacio a birtokukban van egy elkepesztoen fasz orosz vezetes ellen. Katonailag egyszeruen fuggnek a nyugattol es a nyugat-orosz jovobeni viszonyra az "ukran kepesseg" alkalmazkodni fog. Ami lehet optimalisan fog kijonni nekik lehet hogy nem.
no

ja meg akisfaszom az
tudod nem csak a gügli tud ám bemérni, hanem Igor bácsi a kis telójával bazeg megadja a depot helyét gps-be
az ukranok megveszik a fegyvereket, vagy összekalapoznak rá vagy hitelbe, de megveszik - ennyi erőből nem ukran-orosz háború van, hanem amerikai-iráni

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon.

A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk.
PONT
no

Annyira szarok voltak az ukranok a haboru elejen, h a harom napos haborut kicsit elhuztak addig, amig azt mondta a Nyugat h ok, akkor most adunk egy kis fegyvert, aztan megint egy keveset, aztan megint es megint es megint, stb.

Nem kellene azert az erdemet elvenni toluk.
PONT

En tovabb lepnenk egy gondolattal es fogadjuk el hogy igy lesz. Legyen belso harc es vonuljon ki Ukrajnabol. Szep eredmeny, de a belso harcnak ket kimenetele lehet putin nyer es akkor meg van oldodva a kerdes? Vagy valaki mas, de mibol gondoljuk hogy a csecsen vagy a Wagner ura jobb lesz vagy barki mas foleg azok kozul aki most a hatalom kozeleben van.
no

az ukrán képességeket tekintve tökmindegy
a határ túloldalán nem engedik sem hadgyakorlatozni sem logisztikát felhalmozni - ha úgy látják sok akkor odabasznak azt kész, akkor lehet egy hétig ajvékolni az atomról, azt sanyi
Gróf de sutianap

Szerinted ez az ukranok dontese lesz? Ha a nyugat azt mondja nem akkor meddig lesz "ukran kepesseg"?
Es megvaltozik a helyzet ha hirtelen tamadok lesznek meg ha a nyugat tamogatna is, de a ruszkiknal mas lesz a helyzet. Es ez mind habcsa-habcsa mint az ukran kepesseg. A problema nem lesz megoldva es ki tudja mikor jon felszinre ujra.
Az ukran kepesseg, meg tuleroben vannak jobb es sokkal minosegibb fegyverekkel jobb hadvezetessel ami mara beerett mert az elejen voltak ok is olyan benak hogy csak pislogott az ember. Es az informacio a birtokukban van egy elkepesztoen fasz orosz vezetes ellen. Katonailag egyszeruen fuggnek a nyugattol es a nyugat-orosz jovobeni viszonyra az "ukran kepesseg" alkalmazkodni fog. Ami lehet optimalisan fog kijonni nekik lehet hogy nem.
no

ja meg akisfaszom az
tudod nem csak a gügli tud ám bemérni, hanem Igor bácsi a kis telójával bazeg megadja a depot helyét gps-be
az ukranok megveszik a fegyvereket, vagy összekalapoznak rá vagy hitelbe, de megveszik - ennyi erőből nem ukran-orosz háború van, hanem amerikai-iráni

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Tele a faszom a nagyobb az amerikaiknal fantasztikus ukran hadseregrol szolo narrativaval. Ok halnak meg. derekasan harcolnak es mar csodben lennenek bar a kalapozas ettol mehetne es hitelt az kap akinek elhiszik hogy vissza tudja fizetni. Ha lenne is penze akkor sem tudna megvenni a Himars-ot ha nem akarnak eladni.

Az ukran kepesseg szepen megmutatkozott a haboru elejen es nagy szarok voltak, de a tankok kozti szam kulonbseget a nyugat megszuntette, az orosz flotta es ukran ladikosztag kulonbseget a nyugat megszuntette, es az agyatlan 1vh taktikat ami ellen az ukranok teljesen tehetetlenek voltak a nyugat megszuntette, a ket orszag legvedelmi kulonbseget a nyugat megszuntette, es a levegoert vivott csataban ahol az ukranok a bayraktarkon kivul kb semmiuk nem lett volna es megsincs orosz legifoleny mert a nyugat megszuntette. Ezek a legnagyobbak de sorolhatnank a civilekig es a simai katonai felszerelesig. A kovetkezo ahol a nyugat oriasi elonyt ad az az informacio mert 1000km-en 200000 katonarol beszelunk BP-Milano tavon.

A 100000 halottat, azt adta ukrajna es lelemenyesek es nagyon jo a propagandajuk.
PONT

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Szerinted ez egy "sima" orosz-ukrán háború, és biztosan nem egyfajta proxyháború?
Csak mert sok podcastben, cikkben hallva, olvasva az utóbbi verzió is teljesen legitimnek tűnik.
Őszentsége Sobri Jóska

too much gajdicsottó volt, úgy látom.
Amadeus von Dollárbaloldal

Pont nulla.
Ő utoljára a Partizánban volt olyan műsorban amit nézek.
Szerinted kizárt, hogy ez proxyháború, és csak vegytiszta orosz-ukrán konfliktus?

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Szerinted ez egy "sima" orosz-ukrán háború, és biztosan nem egyfajta proxyháború?
Csak mert sok podcastben, cikkben hallva, olvasva az utóbbi verzió is teljesen legitimnek tűnik.
Őszentsége Sobri Jóska

too much gajdicsottó volt, úgy látom.

tényleg a tököm tele ezzel a fasz narratívával
az ukranok harcolnak, azokkal az eszközökkel meg mindennel ami elérhető számukra, ahogy a kurva oroszok is ezt teszik
PONT
Gróf de sutianap

Szerinted ez egy "sima" orosz-ukrán háború, és biztosan nem egyfajta proxyháború?
Csak mert sok podcastben, cikkben hallva, olvasva az utóbbi verzió is teljesen legitimnek tűnik.

BREAKING: The German government says it will supply an anti-aircraft defense system to Ukraine in a few days so that it can protect civilians fromRussian attacks. It is the first of a total of 4 IRIS-T systems. The other three are coming next year.

Estonia is preparing an official recognition of the Russian Federation as a terrorist state, — said the head of the Estonian Parliament's Committee on Foreign Affairs, Marko Mikhelson.
Zsellértelkes Vrij

Ajjaj, ezt nem kellett volna, Sobri minnyá megkérdezi, hogy hogy lehet egy állam terrorista :-/
warr_b

Valójában nem lehet, ez kiderült a korábbi itteni válaszokból és a neten olvasottakból egyaránt.
A terrorizmust támogathatja, de amit állami szinten tesz az csak (max. számunkra elbaszott) államérdek tud lenni, de terrorista nem. Egyetlen állam sem minősíthet egy másik államot. Emberek persze megtehetik, csak sok értelme nincs.

 telex.hu/kulfold/2022/10/10/opec-szaud-arabia-oroszorszag-arsapka-olaj-olajar-energiaar-kartell-kvota-termeles-csokkentes-biden-egyesult-allamok-inflacio

Arabok is kavarják a szart...
warr_b

nem jellemző rájuk ez a rövidlátás.

Lassan ideje lenne eljátszani a Raid Over Moscow-t szigorúan katonai célpontokat figyelembe véve, ahogy lehet.....