USA és a világ

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.
Kampman

Ez megint történelem hamisítás
csebi

Magyarázd meg, hogy miért.
Kampman

Röviden csak annyi h Sztálin is azért ellenezte végig Kim ír Szennel mert épp nem akart érdekszféra háborút a térségben, Európára koncentrált. 1949ben Acheson mondott egy beszédet amiben kinyilvánította h nekik Korea nem erdekszfera. Erre tekintettel engedélyezte Sztálin a háborút de úgy hogy a szovjetek semmi segítséget nem adnak hozza pluszban (csak azt ami már úgyis az országban volt főleg a nehézfegyverzet). Ergo a támadó fél mellett nem álltak a szovjetek, ha ok beszállnak ebbe komolyan akkor hamar vége lett volna.
Ráadásul az amcsik sem saját szakállra léptek be hanem BT határozat felhatalmazása alapján szóval akkor ez egy szovjet -ENSZ erdekszfera háború lenne?
Akkor még nem beszéltem a nagyon bonyolult kínai - szovjet kapcsolatokról ami még jobban bonyolítja ezt a helyzetet és egyértelművé teszi h messze nem olyan egyszerű a helyzet mint Vietnamban (ráadásul mellékesen Afganisztán sem egy teljesen tipikus erdekszfera háború főleg a szovjet vereség utani rész miatt).

Szóval valószínűleg politikai okok is determinálják, hogy mikor mennyi és milyen fegyvert kapnak az ukránok és egyszerű, gyakorlati korlátok illetve nehézségek is. A magam részéről ezt annyira egyébként nem is bánom. Most persze az ukránok a megtámadott, védekező fél, ők a jó oldal, és ezért jár nekik a segítség mindenkitől. De egyébként az ukrán politika és társadalom hasonló problémákkal küzd, mint az orosz, nem lenne jó őket "túlfegyverezni", mert ha vége lesz ennek a konfliktusnak, kiszámíthatatlan egyelőre, hogy mikor döntenek esetleg úgy, hogy ledobják a gyeplőt. Ezt a háborút meg fogják nyerni - a nemzetközi közösségnek is fontos, hogy megnyerjék a példa statuálás miatt is -, de lehet, hogy nem áll vissza teljesen a 2014 előtti állapot. Na, bumm. Mármint nemzetközi politikai szinten. Az ukránoknak nyilván nem az, de nem ők adnak, hanem kapnak, így nem is ők döntenek ebben.
peterk2005 udvari bolond

Joe Biden és Olaf Scholz tegnap este közösen jelentették be, hogy az Egyesült Államok Bradley, Németország pedig Marder lövészpáncélosokat küld Ukrajnába, összesen nagyjából 100 darabot. A hír egy nappal azután érkezett, hogy Franciaország AMX-10 RC páncélozott harcjárművek átadását közölte. Nagy-Britannia tegnap belengette, hogy a következő csomagjuk harckocsikat is tartalmazhat (amiket már tanknak nevezhetünk).
...
Zsellértelkes Vrij

Agyhalott ismerőssel az elmúlt hónapokban vitáztam pár vicceset arról, hogy Ukrajnában nem a NATO vagy az USA harcol az oroszokkal, hanem az ukránok mindenféle nyugati segítséggel. Ő meg tolta a Nógrádi-féle atitűdöt, hogy proxyháború, meg majd Biden eldönti mikor lehet vége, stb.
Namost az a fura, hogy más kiindulópontról, de már kb. ti is ugyanezt mondjátok.
Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem ezt írtam, sőt, éppen az ellenkezőjét. Éppen akkor lehetne ez tényleg proxy háború, ha a nyugat telibe tolná az ukránokat. Éppen ez az, amit a nyugat nem csinál. Egyébként, ha valamit lehetett tanulni Afganisztánból, akkor például ez. Még az első esetre gondolok, nem a world trade center utánira. Akkor, ott az amerikaiak nem nézték, hogy kiket fegyvereznek fel és képeznek ki. Az eredménye meg az lett, hogy az oroszokat ugyan akkor is sikerült "megverni" (fel kellett adniuk Afganisztánt), de cserébe kapott a világ egy kiképzett, fegyverekkel feltunkolt rendkívül agresszív szélsőséges iszlamista / dzsihadista bagázst, amitől azóta is szenved.
peterk2005 udvari bolond

Ez proxy haboru.
Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen. Egyszeruen az eszkalaciotol tartanak es tartottak. Emlekezzunk vissza milyen tanacskozasok mentek hogy kapjanak tamadofegyvert vagy sem. Azutan stinger, hajo ellenit, sorolhatnam. Mivel a ruszkik nem tudtak mit csinalni igy egyre csak fokozodni fog, ehhez jon a gazdasagi is hisz elobb utobb be fog utni az is komoly szinten ahol mar a "rendfenttarto eroket kell priotizalni" mert el fog jonni a beketures vege ahogy a gazdasagi bizonytalansag es a sorozas borzalmai elontik oket. A katonai vagy belso puccs nem jo hisz a kovetkezo sem lesz jobb az elitbol.
Az ido mindenki ellen van de ukrajnat eletben lehet tartani. 2 dolgon bukhat el az ukran akaraton hogy akarnak haboruzni, eddig ez eros. A masik a nyugat akaratan. Szerencsejere az ukranoknak az USA akarja es jopar orszag meg az eszkalaciot sem banna.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.

Szóval valószínűleg politikai okok is determinálják, hogy mikor mennyi és milyen fegyvert kapnak az ukránok és egyszerű, gyakorlati korlátok illetve nehézségek is. A magam részéről ezt annyira egyébként nem is bánom. Most persze az ukránok a megtámadott, védekező fél, ők a jó oldal, és ezért jár nekik a segítség mindenkitől. De egyébként az ukrán politika és társadalom hasonló problémákkal küzd, mint az orosz, nem lenne jó őket "túlfegyverezni", mert ha vége lesz ennek a konfliktusnak, kiszámíthatatlan egyelőre, hogy mikor döntenek esetleg úgy, hogy ledobják a gyeplőt. Ezt a háborút meg fogják nyerni - a nemzetközi közösségnek is fontos, hogy megnyerjék a példa statuálás miatt is -, de lehet, hogy nem áll vissza teljesen a 2014 előtti állapot. Na, bumm. Mármint nemzetközi politikai szinten. Az ukránoknak nyilván nem az, de nem ők adnak, hanem kapnak, így nem is ők döntenek ebben.
peterk2005 udvari bolond

Joe Biden és Olaf Scholz tegnap este közösen jelentették be, hogy az Egyesült Államok Bradley, Németország pedig Marder lövészpáncélosokat küld Ukrajnába, összesen nagyjából 100 darabot. A hír egy nappal azután érkezett, hogy Franciaország AMX-10 RC páncélozott harcjárművek átadását közölte. Nagy-Britannia tegnap belengette, hogy a következő csomagjuk harckocsikat is tartalmazhat (amiket már tanknak nevezhetünk).
...
Zsellértelkes Vrij

Agyhalott ismerőssel az elmúlt hónapokban vitáztam pár vicceset arról, hogy Ukrajnában nem a NATO vagy az USA harcol az oroszokkal, hanem az ukránok mindenféle nyugati segítséggel. Ő meg tolta a Nógrádi-féle atitűdöt, hogy proxyháború, meg majd Biden eldönti mikor lehet vége, stb.
Namost az a fura, hogy más kiindulópontról, de már kb. ti is ugyanezt mondjátok.
Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem ezt írtam, sőt, éppen az ellenkezőjét. Éppen akkor lehetne ez tényleg proxy háború, ha a nyugat telibe tolná az ukránokat. Éppen ez az, amit a nyugat nem csinál. Egyébként, ha valamit lehetett tanulni Afganisztánból, akkor például ez. Még az első esetre gondolok, nem a world trade center utánira. Akkor, ott az amerikaiak nem nézték, hogy kiket fegyvereznek fel és képeznek ki. Az eredménye meg az lett, hogy az oroszokat ugyan akkor is sikerült "megverni" (fel kellett adniuk Afganisztánt), de cserébe kapott a világ egy kiképzett, fegyverekkel feltunkolt rendkívül agresszív szélsőséges iszlamista / dzsihadista bagázst, amitől azóta is szenved.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.
Kampman

Ez megint történelem hamisítás
csebi

Magyarázd meg, hogy miért.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.
Kampman

Ez megint történelem hamisítás

Ez egy tipikus proxy haboru, ennyi. Ezt mar csak tudni kell ertelmezni vagy akarni.

Bakhmut

 i.redd.it/w4d9609slmaa1.jpg
deyell

terv szerint halad az orosz invázió

Ez egy akkora ökör leegyszerűsítése a dolognak (Sobri-az ismerőse-Nográdi), hogy foglalkozni sem érdemes vele.
Még Sobri mércéjével is egy gigantikus trollkodás.

Az gondolom köztudott, hogy az első délszláv háború idején elég rendesen megtoltuk hadianyaggal a horvátokat. AK 63D karabélyok és hozzá való lőszerek vagonszámra mentek.

Akkor tulajdonképpen mi álltunk háborúban Jugoszláviával?

Bakhmut

 i.redd.it/w4d9609slmaa1.jpg

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Nézőpont kérdése, magyar szempontból előbbi, nemzetközi mércével utóbbi.
Kampman

Kérdés, hogy Sobri agyhalottjai is ilyen értelmesen látnak-e a kérdésben.

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Nézőpont kérdése, magyar szempontból előbbi, nemzetközi mércével utóbbi.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.

Szerkesztette: Kampman

Aki esetleg adakozna:

"Többször adtunk hírt arról, hogy közösségi finanszírozással mindenféle eszközök kerülnek beszerzésre, amelyeket aztán a civilek kijuttatnak a frontra, hogy segítsék a harcoló ukrán katonákat. Az ilyen posztok után sok érdeklődést szoktunk kapni, hogy Magyarországon van-e hasonló kezdeményezés, melyen keresztül mi is segíthetünk.

Természetesen vannak ilyenek itthon, ha ezek nem is feltétlenül kapnak nagy nyilvánosságot. Most viszont örömmel jelentjük be, hogy a KARD blog a mai nappal beáll az egyik ilyen kampány mögé, amelynek keretében már két csomag is kijutott az oroszok ellen harcoló egyik magyar érintettségű ukrán alakulathoz.

Egy blog közössége vette fel a kapcsolatot Fegyir Sándorral, akiről már több alkalommal írt a magyar sajtó. Az Ungvári Nemzeti Egyetem tanárának fényképével minden bizonnyal találkoztatok, amelyen a lövészárokból tartja meg az óráját. Később pedig arról írtak vele kapcsolatban, hogy a magyar nyelvet használják kódként és titkosítási módszerként.

A Diétás Magyar Múzsa szerkesztősége tegnap ajánlotta fel számára a Magyar Hang Év Embere díján nyert 100000 forintot - ugyanezen kampány keretében. Fegyir az ungvári 68. különálló területvédelmi zászlóaljban (Kárpátaljai Sárkányok) szolgál, jelenleg pedig Kupjanszk környékén harcolnak.

Eddig két csomag jutott ki hozzájuk közösségi finanszírozásból. Mindkettő olyan dolgokat tartalmazott, amit ők kértek, tehát a valós igényeiknek megfelelő segítséget kapták. Az első körben három darab ECOFLOW River Max töltőállomást kaptak, a második körben thermo zoknik, polár felsők, kötszerek, lábszárvédők kerültek kiküldésre.

Jelenleg a harmadik csomag összeállítása folyik, ami az említett töltőkhöz fog tartalék akkumulátorokat tartalmazni.

A szervezőcsapat rendszeresen közzéteszi az erre a célra létrehozott folyószámla egyenlegét, a csomagok végleges összeállításakor részletes kimutatást ad a beszerzési árakról. Az egyéb költségeket saját maguk fedezik, azért külön nem vesznek le az összegyűjtött pénzből, a kiérkezett csomagokról pedig Fegyir Sándorék fényképeket küldenek.

Összefoglalva tehát a kezdeményezés legfontosabb elemeit:

- A gyűjtés magyar érintettségű ukrán alakulat számra történik
- A csomagok az ő igényeik szerinti elemeket tartalmazzák
- Teljes egészében civilek magánkezdeményezésére, magán adományokból történnek a beszerzések
- Két kör már rendben lezajlott, működik a folyamat

Mi 50 000 forinttal támogattuk az ukrán, az európai és benne a magyar szabadságért harcoló kárpátaljai magyar testvéreinket. Amennyiben Te is támogatnád ezt az akciót, akkor az alábbi számlaszámra való utalással teheted meg.

Számla tulajdonosa: Trautmann Balázs (K&H Bank)
Számlaszám: 10404065-71574849-54481003
IBAN számlaszám: HU97 1040 4065 7157 4849 5448 1003
Közlemény: Adomány

A számla állásáról és a program egyes szakaszairól természetesen mi is rendszeresen be fogunk számolni. Addig is álljon itt néhány kép az eddigiekről."

 www.facebook.com/photo?fbid=501803835415061&set=pcb.501808235414621

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Kiket?
Őszentsége Sobri Jóska

a kálmánkát

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Kiket?
Őszentsége Sobri Jóska

a tudod kiket.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Kiket?

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

nem tom neked miket mondtak az ismerőseid, de nekem nem ezzel volt a bajom, mert vmien szinten ez igaz is (bár nem úgy és ahogy ők gondolják). nekem az volt a bajom ezekkel az ismerősökkel, hogy váltig állították, hogy USA kezdte a háborút, és Oroszország csak védekezik.
csebi

Csak egyetlen ismerős és ő ezt nem mondta, hogy ki kezdte, ez már nyári/őszi disputa volt, addigra ez gondolom már evidencia volt.
De az igaz, hogy ahogy haladunk az időben úgy mindig újabb információ válik bizonyossággá, ami korábban még feltételezés volt csupán.
Pl. akkor még nem volt konszenzusos, hogy ez orosz vs. USA/Nyugat háború, csak Nógrádi féle agyhalott megfejtők szajkózták, mostanra meg már ez a kánon.
Őszentsége Sobri Jóska

ésnembazmeg
oroszország megtamadta ukrajnát
ukrajna segízséget kért
majd ezt hathatósan meg is kapta
elsősorban lengyel és angol közbejárással

az amit te hadoválsz aza sikamika az orosz érdekszféráról, meg a nemlétező fóbiáról - oroszorszag terjeszkedni akart és tudott is csecsniaban, grúziaban, szíriában, krímben, donbasszban - most beleszaladtak a késbe, elsődlegesen ukránba, másodlagosan a kijevi allűr: Bayraktar néven futott, ugyi Erdogan... hol volt még ámerika

azt az FSzB irodát azér még megnézném, ahol rabólintottak a Trump vereség után, mikor bazmeg tudott volt a bidengyerek közvetlen érdekeltsége, hogy majd nem lesz egy telefonszámuk jóhelyen, szóva aszonták, persze, remek, nyomjuk...

Kérdés!
a trumpamerika az nem mocskosgeciszarszemétnácigyilkosamerika, csak a bidenamerika???

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

nem tom neked miket mondtak az ismerőseid, de nekem nem ezzel volt a bajom, mert vmien szinten ez igaz is (bár nem úgy és ahogy ők gondolják). nekem az volt a bajom ezekkel az ismerősökkel, hogy váltig állították, hogy USA kezdte a háborút, és Oroszország csak védekezik.
csebi

Csak egyetlen ismerős és ő ezt nem mondta, hogy ki kezdte, ez már nyári/őszi disputa volt, addigra ez gondolom már evidencia volt.
De az igaz, hogy ahogy haladunk az időben úgy mindig újabb információ válik bizonyossággá, ami korábban még feltételezés volt csupán.
Pl. akkor még nem volt konszenzusos, hogy ez orosz vs. USA/Nyugat háború, csak Nógrádi féle agyhalott megfejtők szajkózták, mostanra meg már ez a kánon.
Őszentsége Sobri Jóska

Sztem ez megint az a csapda, amibe minden (poszt)modern politikai beszélgetés során beleesünk. Minden jól működő hazug vagy félrevezető narratíva alapja egy nehezen megcáfolható tény, és mind a két fél célja az, hogy a másik a tényt kérdőjelezze meg ne a narratívát. Az, hogy a nyugat minden lehetséges módon segíti az Ukránokat az oroszok ellen, és ebből az USA széleskörűen profitál az egy nehezen cáfolható tény. A két narratíva meg az, hogy az Usa mindent megtesz, hogy a háborúba kényszerített oroszokat minél tovább ukrán földön tartva leuralja a világ újabb szegletét, a másik pedig az, hogy a világ erkölcsi kincsét utolsóként magának tudó nyugat ellenfeszül vasudvar ork hordáinak, hogy Középfölde újra szép legyen. Ha az alapállítást táncoljuk körbe, akkor örökre elbeszélünk egymás mellett, mert feltételes reflexként ugrik be a hozzákapcsolt narratíva.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

nem tom neked miket mondtak az ismerőseid, de nekem nem ezzel volt a bajom, mert vmien szinten ez igaz is (bár nem úgy és ahogy ők gondolják). nekem az volt a bajom ezekkel az ismerősökkel, hogy váltig állították, hogy USA kezdte a háborút, és Oroszország csak védekezik.
csebi

Csak egyetlen ismerős és ő ezt nem mondta, hogy ki kezdte, ez már nyári/őszi disputa volt, addigra ez gondolom már evidencia volt.
De az igaz, hogy ahogy haladunk az időben úgy mindig újabb információ válik bizonyossággá, ami korábban még feltételezés volt csupán.
Pl. akkor még nem volt konszenzusos, hogy ez orosz vs. USA/Nyugat háború, csak Nógrádi féle agyhalott megfejtők szajkózták, mostanra meg már ez a kánon.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

nem tom neked miket mondtak az ismerőseid, de nekem nem ezzel volt a bajom, mert vmien szinten ez igaz is (bár nem úgy és ahogy ők gondolják). nekem az volt a bajom ezekkel az ismerősökkel, hogy váltig állították, hogy USA kezdte a háborút, és Oroszország csak védekezik.
csebi

touché!!!!!!

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

nem tom neked miket mondtak az ismerőseid, de nekem nem ezzel volt a bajom, mert vmien szinten ez igaz is (bár nem úgy és ahogy ők gondolják). nekem az volt a bajom ezekkel az ismerősökkel, hogy váltig állították, hogy USA kezdte a háborút, és Oroszország csak védekezik.

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?
Őszentsége Sobri Jóska

részben igen, de alapvetően nem

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

pont ugyanezt akartam írni
ezekben is papíron az USA háborúzott a 2 ázsiai országgal, de a komcsik viszont minden segítséget megkaptak Kínától és a ruszkiktól
NB2

orosz-afgán háború?
Negritis, a vajda

Az amik képezték ki és látták el a mudzsahedineket.
Oszama is az ő emberük volt, csak aztán vallási dolgok miatt ellenük fordult.
slowmotion

mint ahogy most a nyugat képzi ki az ukránokat és látják el őket fegyverekkel 😊
Negritis, a vajda

Vagyis a körberöhögött, Nógrádin nevelkedett, agyhalott ismerősömnek van igaza, ez mégiscsak orosz vs. USA/Nyugat háború?