USA és a világ

Kina sokkal erosebb mint oroszorsszag, hadilag is gyoznenek ha leveszem az atomot az oroszokkal szemben. Es egyertelmuen nyertesnek lehet kikialtani oket egy rossz esetben. Termeszetesen a haboru nekik sem kellett volna es nem is orulnek neki, de ha mar van akkor ok ebbol jobban jonnek ki meg netto ertelemben is nemhogy viszonyitva a legtobb szereplohoz.

Kina mar sokkal tobb mint egy gyartosor es NYE tarsadalmainak egy resze be fog fekezni egy resze viszont ennek hatasara es ezt kihasznalva fog tobbet vasarolni es lesz aki csak kevesebbet. De osszesegeben ezen bukhat, bar van egy oriasi belso piac amit eleg konnyen fel tudnak turbozni es mindenuk meg van hozza, de a lenyeg hogy ahol igazan szegenyseg lesz ahol mar eleve nyomul a kinai tigris ott viszont kaszalni fog amikor "kisegiti" oket. Az oroszok nekik "ellenfeleik" sok teren hiaba a sok kozos nagyobb ellenseg, de ott is csak nyerhetnek ahogy gyengulnek az oroszok. Ha esetleg a NY fog vesziteni attetelesen nekik az is jo. En nem latom hogy nem fognak ok keresni, a kerdes csak hogy menyit. De teny hogy nekik is van a libikoka rossz oldalan is, de sokkal kevesebb.

Azok után, hogy egy csomó szakértő azt írta, hogy jelen helyzetben Kína majd hogy fogja csicskáztatni az oroszokat, nem hiszem hogy belemennének egy olyan kétpólusú világrendbe, ahol az oroszok ALÁ tagozódnak be...

Go Vikings!

Miért mennének be Oroszország ALÁ?
Mi utal arra, hogy ilyen folyamatnak akár a csírája is megindult?
Melyik történés, politikai, gazdasági, katonai esemény az, ami alapján felmerült benned, hogy létezhet ilyen szcenárió?
Olvasva az elmúlt hónapok híradásait erre kb. az égvilágon semmi nem mutatott, és nem mutat jelenleg se.
Mi kerülte el a figyelmemet, ami neked nem?
Őszentsége Sobri Jóska

Épp azt mondom, hogy ez nem fog megtörténni. Kína nem lesz többé csicskaország, nincs az az isten, hogy ebbe belemenjenek. Így viszont az oroszok próbálkozása a kétpólusú világrendre csúnyán elbukhat, ha az oroszok bukják Ukrajnát. Ezért próbálkoznak annyira a ruszkik, hogy szövetségeseket találjanak, és ezért nem csatlakoznak hozzájuk sokan, senki se akar velük bukni, ha az megtörténne. India persze más kérdés, évek óta az orosz fegyverek legnagyobb felvásárlója.

Most ezt leírva a logika szerint Kína érdeke az lenne, hogy ELBUKJON Oroszország, és akkor majd ŐK létrehozzák a Nyugattal szembeni másik pólust. (Amibe egy bukott Oroszországnak már aligha lenne beleszólása.)
Mondjuk ez a szcenárió egyet jelentene Oroszország Észak-Korea szintű elszigetelődésével...

Szerkesztette: Go Vikings!

Én úgy látom, hogy sokan (még a szakértők közül is) szubjektív véleményt próbálnak "eladni" hiteles, objektív elemzésként. Mint mikor a csapat-topikokba írogatunk, hogy a mi csapatunk fog nyerni azért, mert ebben és ebben jobbak vagyunk, hosszabb a kispad, stb. Ahogy vki már jól megfogalmazta itt, hogy vágyálmokból indulnak ki egyesek. Persze én se tudom, mit hoz a jövő. De vannak tények, amikkel nem lehet vitatkozni (ha hanyagoljuk a laposföldhívő hozzáállást), a történelem is jó tanító, és ezek együtt arra utalnak, hogy a háború még jó ideig velünk lesz. Tehát drágulni fog minden, amivel az is jár, hogy az emberek zöme a rezsi + élelmiszer mellett csak arra fog költeni, amire nagyon muszáj, nem fogjuk évente lecserélni a mobilt, nem veszünk 8k-s tévét, ha amúgy is van már egy 4k-s, és hasonlók. Magyarán meghúzzuk a nadrágszíjat, de nem csak mi, a világon mindenki.

És kicsit ezért fura nekem, hogy a háború "nyertesének" Kínát tartják. Biztos ez? Ha visszaesik a fogyasztás, azt ők is cefetül megérzik. Ráadásul az oroszok keményen rámentek arra, hogy az egypólusú világrendből kétpólusút csináljanak. Lassan felsorakozik melléjük India, Irán, Vietnám, meg egy csomó olyan ország, ami amúgy jelentős kínai piacnak számít. Közben meg az amcsik tökéletes időzítéssel letaperolják Tajvant. Kínának most se elég erőforrása, se elég támogatottsága nincs ahhoz, hogy egy harmadik pólust hozzon létre, és ez komoly dilemma lehet nekik. Azok után, hogy egy csomó szakértő azt írta, hogy jelen helyzetben Kína majd hogy fogja csicskáztatni az oroszokat, nem hiszem hogy belemennének egy olyan kétpólusú világrendbe, ahol az oroszok ALÁ tagozódnak be... A logika azt mondatja velem, hogy Kínában k*rvára nem örülnek az utóbbi idők fejleményeinek, és nem hogy nyertesei ennek a háborúnak, hanem ugyanúgy szopóágon vannak, mint az USA-n kívül mindenki más.

Hogy a végére én is szubjektív legyek, szerintem ennek a háborúnak akkor lesz vége, ha az USA úgy akarja.
Eddig elég sok pénzt és erőforrást beletoltak a történetbe, biztos hogy nem szállnak ki úgy, hogy cserébe nem kapnak semmit (orosz párhuzam xd), azt meg pláne nem fogják hagyni, hogy Ukrajna teljesen az oroszok kezébe kerüljön (és ehhez minden eszközük meg is van).
Go Vikings!

India és Kína nem lesz egy oldalon. Keleten ez egy elég nagy gócpont, két nagy verseng egymással. Kínai elég szépen terjeszkedik, és az Indiaiak ezt kezdik megunni. Igaz hogy még sok mindent nem tudnak tenni, kis esélyt látok rá hogy van olyan aki ellen ők ketten keleten összefognának.
Nomac

Felre ertetted az irast, az oroszok melle sorakoznak a felsoroltak es nem kina melle. India viszont jelenleg nem all egyik oldalra sem es fontos neki mindketto fel es marad o is a haboru rossz retorikanal maximum. Indianak pont kina elleni ellensulyozasra kellenek az oroszok es jelenlegi hadsereg haditechnikaja is toluk fugg.

Én úgy látom, hogy sokan (még a szakértők közül is) szubjektív véleményt próbálnak "eladni" hiteles, objektív elemzésként. Mint mikor a csapat-topikokba írogatunk, hogy a mi csapatunk fog nyerni azért, mert ebben és ebben jobbak vagyunk, hosszabb a kispad, stb. Ahogy vki már jól megfogalmazta itt, hogy vágyálmokból indulnak ki egyesek. Persze én se tudom, mit hoz a jövő. De vannak tények, amikkel nem lehet vitatkozni (ha hanyagoljuk a laposföldhívő hozzáállást), a történelem is jó tanító, és ezek együtt arra utalnak, hogy a háború még jó ideig velünk lesz. Tehát drágulni fog minden, amivel az is jár, hogy az emberek zöme a rezsi + élelmiszer mellett csak arra fog költeni, amire nagyon muszáj, nem fogjuk évente lecserélni a mobilt, nem veszünk 8k-s tévét, ha amúgy is van már egy 4k-s, és hasonlók. Magyarán meghúzzuk a nadrágszíjat, de nem csak mi, a világon mindenki.

És kicsit ezért fura nekem, hogy a háború "nyertesének" Kínát tartják. Biztos ez? Ha visszaesik a fogyasztás, azt ők is cefetül megérzik. Ráadásul az oroszok keményen rámentek arra, hogy az egypólusú világrendből kétpólusút csináljanak. Lassan felsorakozik melléjük India, Irán, Vietnám, meg egy csomó olyan ország, ami amúgy jelentős kínai piacnak számít. Közben meg az amcsik tökéletes időzítéssel letaperolják Tajvant. Kínának most se elég erőforrása, se elég támogatottsága nincs ahhoz, hogy egy harmadik pólust hozzon létre, és ez komoly dilemma lehet nekik. Azok után, hogy egy csomó szakértő azt írta, hogy jelen helyzetben Kína majd hogy fogja csicskáztatni az oroszokat, nem hiszem hogy belemennének egy olyan kétpólusú világrendbe, ahol az oroszok ALÁ tagozódnak be... A logika azt mondatja velem, hogy Kínában k*rvára nem örülnek az utóbbi idők fejleményeinek, és nem hogy nyertesei ennek a háborúnak, hanem ugyanúgy szopóágon vannak, mint az USA-n kívül mindenki más.

Hogy a végére én is szubjektív legyek, szerintem ennek a háborúnak akkor lesz vége, ha az USA úgy akarja.
Eddig elég sok pénzt és erőforrást beletoltak a történetbe, biztos hogy nem szállnak ki úgy, hogy cserébe nem kapnak semmit (orosz párhuzam xd), azt meg pláne nem fogják hagyni, hogy Ukrajna teljesen az oroszok kezébe kerüljön (és ehhez minden eszközük meg is van).
Go Vikings!

India és Kína nem lesz egy oldalon. Keleten ez egy elég nagy gócpont, két nagy verseng egymással. Kínai elég szépen terjeszkedik, és az Indiaiak ezt kezdik megunni. Igaz hogy még sok mindent nem tudnak tenni, kis esélyt látok rá hogy van olyan aki ellen ők ketten keleten összefognának.

ha már előjött újra a koszovói szerbek és albánok közötti konfliktus, hadd osszam meg ezzel kapcsolatban a kedvenc történetemet. 1985-ben egy Djordje Martinović nevű koszovói szerb földműves önkielégítés céljából felhelyezett az ánuszába egy fél literes sörösüveget, majd ráült. pechére a sörösüveg a testének súlya alatt eltörött és komoly belső sérüléseket okozott neki. ezzel kénytelen volt kórházba menni, de azt ciki lett volna bevallani, hogy a sérülést önkielégítés közben szerezte, ezért kitalálta azt a történetet, hogy két szerbgyűlölő koszovói albán irredenta húzta karóba az üvegen, bosszúból mert nem volt hajlandó eladni nekik a földjét. tekintve hogy a karóbahúzás régi muszlim (oszmán) büntetési mód, sokan elhitték neki ezt a történetet, és ez jelentősen hozzájárult ahhoz, hogy a koszovói szerbek és albánok között a viszony tovább romoljon. Djordje Martinović karóba húzásáról még vers illetve festmény is született. persze a támadókat nem találták meg.

 en.wikipedia.org/wiki/%C4%90or%C4%91e_Martinovi%C4%87_incident
deyell

Egy jó cikk a témában...bár nem ennyire jó a sztori, de egy kis áttekintést adott nekem is.
 huppa.hu/szele-tamas-ket-haboru-kozott-feluton/?fbclid=IwAR1RT1S3STamB1cPrN4gtF1KBOmMok8L8qox5VbE6llxRxya0p88VR82IEo

Azok után, hogy egy csomó szakértő azt írta, hogy jelen helyzetben Kína majd hogy fogja csicskáztatni az oroszokat, nem hiszem hogy belemennének egy olyan kétpólusú világrendbe, ahol az oroszok ALÁ tagozódnak be...

Go Vikings!

Miért mennének be Oroszország ALÁ?
Mi utal arra, hogy ilyen folyamatnak akár a csírája is megindult?
Melyik történés, politikai, gazdasági, katonai esemény az, ami alapján felmerült benned, hogy létezhet ilyen szcenárió?
Olvasva az elmúlt hónapok híradásait erre kb. az égvilágon semmi nem mutatott, és nem mutat jelenleg se.
Mi kerülte el a figyelmemet, ami neked nem?

Én úgy látom, hogy sokan (még a szakértők közül is) szubjektív véleményt próbálnak "eladni" hiteles, objektív elemzésként. Mint mikor a csapat-topikokba írogatunk, hogy a mi csapatunk fog nyerni azért, mert ebben és ebben jobbak vagyunk, hosszabb a kispad, stb. Ahogy vki már jól megfogalmazta itt, hogy vágyálmokból indulnak ki egyesek. Persze én se tudom, mit hoz a jövő. De vannak tények, amikkel nem lehet vitatkozni (ha hanyagoljuk a laposföldhívő hozzáállást), a történelem is jó tanító, és ezek együtt arra utalnak, hogy a háború még jó ideig velünk lesz. Tehát drágulni fog minden, amivel az is jár, hogy az emberek zöme a rezsi + élelmiszer mellett csak arra fog költeni, amire nagyon muszáj, nem fogjuk évente lecserélni a mobilt, nem veszünk 8k-s tévét, ha amúgy is van már egy 4k-s, és hasonlók. Magyarán meghúzzuk a nadrágszíjat, de nem csak mi, a világon mindenki.

És kicsit ezért fura nekem, hogy a háború "nyertesének" Kínát tartják. Biztos ez? Ha visszaesik a fogyasztás, azt ők is cefetül megérzik. Ráadásul az oroszok keményen rámentek arra, hogy az egypólusú világrendből kétpólusút csináljanak. Lassan felsorakozik melléjük India, Irán, Vietnám, meg egy csomó olyan ország, ami amúgy jelentős kínai piacnak számít. Közben meg az amcsik tökéletes időzítéssel letaperolják Tajvant. Kínának most se elég erőforrása, se elég támogatottsága nincs ahhoz, hogy egy harmadik pólust hozzon létre, és ez komoly dilemma lehet nekik. Azok után, hogy egy csomó szakértő azt írta, hogy jelen helyzetben Kína majd hogy fogja csicskáztatni az oroszokat, nem hiszem hogy belemennének egy olyan kétpólusú világrendbe, ahol az oroszok ALÁ tagozódnak be... A logika azt mondatja velem, hogy Kínában k*rvára nem örülnek az utóbbi idők fejleményeinek, és nem hogy nyertesei ennek a háborúnak, hanem ugyanúgy szopóágon vannak, mint az USA-n kívül mindenki más.

Hogy a végére én is szubjektív legyek, szerintem ennek a háborúnak akkor lesz vége, ha az USA úgy akarja.
Eddig elég sok pénzt és erőforrást beletoltak a történetbe, biztos hogy nem szállnak ki úgy, hogy cserébe nem kapnak semmit (orosz párhuzam xd), azt meg pláne nem fogják hagyni, hogy Ukrajna teljesen az oroszok kezébe kerüljön (és ehhez minden eszközük meg is van).

Azért ott is van baj, ha ilyet csinálnak.

Footage has emerged on #Chinese television showing how Chinese Armed Forces pull military equipment into #Fujian province, close to #Taiwan. pic.twitter.com/5rwqDw4Sq9

— NEXTA (@nexta_tv) August 2, 2022

Mikey

Itt az történt, hogy nagyon meg akartak felelni Hszi Csin-ping-nek és ezért hagyták, hogy hegyes legyen, pedig az valójában nem kell:
 www.youtube.com/watch?v=wCmah3wU5LM

Azért ott is van baj, ha ilyet csinálnak.

Footage has emerged on #Chinese television showing how Chinese Armed Forces pull military equipment into #Fujian province, close to #Taiwan. pic.twitter.com/5rwqDw4Sq9

— NEXTA (@nexta_tv) August 2, 2022

Mikey

tútolták a minecraftozást

Azért ott is van baj, ha ilyet csinálnak.

Footage has emerged on #Chinese television showing how Chinese Armed Forces pull military equipment into #Fujian province, close to #Taiwan. pic.twitter.com/5rwqDw4Sq9

— NEXTA (@nexta_tv) August 2, 2022

ha már előjött újra a koszovói szerbek és albánok közötti konfliktus, hadd osszam meg ezzel kapcsolatban a kedvenc történetemet. 1985-ben egy Djordje Martinović nevű koszovói szerb földműves önkielégítés céljából felhelyezett az ánuszába egy fél literes sörösüveget, majd ráült. pechére a sörösüveg a testének súlya alatt eltörött és komoly belső sérüléseket okozott neki. ezzel kénytelen volt kórházba menni, de azt ciki lett volna bevallani, hogy a sérülést önkielégítés közben szerezte, ezért kitalálta azt a történetet, hogy két szerbgyűlölő koszovói albán irredenta húzta karóba az üvegen, bosszúból mert nem volt hajlandó eladni nekik a földjét. tekintve hogy a karóbahúzás régi muszlim (oszmán) büntetési mód, sokan elhitték neki ezt a történetet, és ez jelentősen hozzájárult ahhoz, hogy a koszovói szerbek és albánok között a viszony tovább romoljon. Djordje Martinović karóba húzásáról még vers illetve festmény is született. persze a támadókat nem találták meg.

 en.wikipedia.org/wiki/%C4%90or%C4%91e_Martinovi%C4%87_incident

A szankciók eredményességével kapcsolatban egyébként ha a hidegháború nem is lenne elég bizonyíték, elég arra gondolni, hogy a 2014-es, mostanihoz képest játéknak tűnő szankciók mit eredményeztek. Az orosz gazdaság 2014-ben kicsivel több, mint 2 trillió dollárnyi GDP-vel rendelkezett. 2017-re ez a szám 1.2 trillió dollár lett. Ebben persze az energia árak alakulásának is komoly szerepe volt, de érzékelteti, hogy 3-5-8-10 éves távlatban mit is jelenthet ez az orosz gazdaság számára. Egyszerűen egy 60+ százalékban nyersanyagot exportáló, és 90%-os technológiai importra szoruló ország nem tud lépést tartani a világgal, ha a technológiai importot elzárják. Teljesen mindegy, hogy mennyi kőolaja van. Venezuelának - amellett, hogy a világ egyik legnagyobb kőolaj tartalékával is rendelkeznek - az orosszal összemérhető gáztartalékaik vannak. És tessék megnézni, hogy mire mennek vele. Mé venezuelai milliárdosokkal se tudják elárasztani a nyugatot, ahogy az oroszoknak sikerült. 😊

davemayer

Széljegyzet, Kína ott segít, ahol tud:

 oilprice.com/Energy/Crude-Oil/China-Is-Helping-Venezuela-Re-Establish-Itself-As-A-Major-Oil-Producer.htmlpeterk2005 udvari bolond

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339
Klaci79

Dave leírása egy vágyálom, mert akkor a reálisan békeszerződés része lenne, hogy

- Ukrajna lemond a területi integritásáról, Oroszország pedig feladja a BT tagságát
- Ukrajna szavatolja, hogy 10 évig nem lesz NATO-tag, Oroszország 3 éven belül átadja az atomfegyvereit,
- Ukrajna visszaszolgáltatja NYE-nek a megmaradt, leltározott fegyverrendszereket, Oroszország meg csökkeni 30%-kal a hadsereg létszámát és 30%-kal a hadiipari költségvetését.

 www.valaszonline.hu/2022/08/01/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-158-nap/?fbclid=IwAR071OIf0hO5JxsjlfAuSJ8fIf0T8HnVERqj62V6nV-qg5lBjMi8Xnhziuw

Én személy szerint kb egyik oldalnak sem hiszek, mindenki propagandát tol. Én nagyon várom a telet és kíváncsi vagyok milyen lesz NYE gáz ellátása, vajon az változtat-e az emberek hozzáállásán a háborúhoz. Egyáltalán lesz-e gáz, vagy NYE keménytökű lesz és végigfagyoskodja a telet, vagy sikerül átvészelniük az egészet és akkor az egy év alatt kivéreztetik teljesen az oroszokat.
És persze rohadtul remélem, hogy atom nem lesz.
NB2

Európa túléli a telet, és az oroszok sem fognak egy év alatt kivérezni. Az emberek hozzáállása nem hiszem, hogy emiatt változna. Se Európában, se az oroszoknál. Inkább a fásultság hozhat attitűd változást ... ha hoz. Szerintem.
peterk2005 udvari bolond

amúgy igen ezt kell megérteni történelmi példákból is.
pl I VH-ban a központi hatalmakat tengeri blokád alá vették, mégis még 1817ben is volt olyan pillanat mikor a francia frontvonalon pár ezer katona védte az utat Párizs felé, mert annyian hagyták ott a harcokat. aztán egy év múlva úgy omlott össze a német hadsereg, hogy szép volt nézni miközben otthon meg éhezés volt.

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.davemayer

Ezt az oroszoknak először is el kellene fogadni. Amíg a Kreml-t az orosz birodalmi gondolkodás irányítja, addig nincs az az isten, hogy elfogadjon egy ilyen variációt. Nem létezik, hogy tudomásul vennének - akár csak a megmaradt, lecsökkent - ukrán területeken NATO tagságot. Nincs. Esélytelen velük erről megállapodni.

Szerintem éppen azért történnek a dolgok nyugaton úgy, ahogy történnek, mert a nyugat is ezt gondolja. Sőt, nem csak a nyugat, de a világ nagy része. A japánok is, sőt még a Kínaiak is. A Kínaiaknak sem kell egy önmagát globális hagyhatalomnak képzelő Oroszország. Ha kellene nekik, akkor tolnák bele a dollár százmilliárdokat, hiszen pénzük az van bőven. De nem tolják, hanem éppenséggel leveszik őket. Most éppen harminc dollárral a világpiaci ár alatt vesznek tőlük olajat, az oroszok meg kénytelenek nekik ennyiért odaadni. Ha esetleg megépülnek a gázvezetékek Kína felé, az se lesz máshogy. Kína le fogja nyomni az oroszok torkán a saját akaratát. Keményebben, mint a nyugat.

Lényeg a lényeg, hogy - szerintem ezért vannak a szankciók. Európa is ezért olyan meglepően egységes. Sok-sok éve nem volt olyan történet ami ennyire fájt volna az EU-nak, és mégis olyan egységet látni, ami az EU ötven éves történetében nagyon ritka. Mi ugyan ugrándozunk, de aztán rajtunk kívül igazából senki. Pici jajistenemezés van persze, de egyébként kimondottan durva, hogy egy napos tárgyalásokkal hoznak meg gyakorlatilag konszenzusos, egészen kemény döntéseket. Ez a legutóbbi 15%-os gázcsökkentési (és szolidaritási) egyezmény például ritka kemény, és úgy ment át, mint kés a vajon. Szerintem azért, mert konszenzus van abban, hogy ez az Oroszország ebben a formában egy mindenkit gyengítő, és mindenkire nézve fenyegető kockázati elem. Muszáj gazdaságilag tönkretenni úgy, ahogy a hidegháború idején, aztán megpróbálni utána ismét valahogy integrálni. Remélhetőleg akkor már egy a valósághoz illeszkedőbb saját szerep-felfogásban.

A szankciók eredményességével kapcsolatban egyébként ha a hidegháború nem is lenne elég bizonyíték, elég arra gondolni, hogy a 2014-es, mostanihoz képest játéknak tűnő szankciók mit eredményeztek. Az orosz gazdaság 2014-ben kicsivel több, mint 2 trillió dollárnyi GDP-vel rendelkezett. 2017-re ez a szám 1.2 trillió dollár lett. Ebben persze az energia árak alakulásának is komoly szerepe volt, de érzékelteti, hogy 3-5-8-10 éves távlatban mit is jelenthet ez az orosz gazdaság számára. Egyszerűen egy 60+ százalékban nyersanyagot exportáló, és 90%-os technológiai importra szoruló ország nem tud lépést tartani a világgal, ha a technológiai importot elzárják. Teljesen mindegy, hogy mennyi kőolaja van. Venezuelának - amellett, hogy a világ egyik legnagyobb kőolaj tartalékával is rendelkeznek - az orosszal összemérhető gáztartalékaik vannak. És tessék megnézni, hogy mire mennek vele. Mé venezuelai milliárdosokkal se tudják elárasztani a nyugatot, ahogy az oroszoknak sikerült. 😊

Az ami nagyon fáj, az nem az, hogy a nyugat nem vesz energiát. Az sem jó, de az igazi gond a technológiai import elzárása. Az orosz technológiai import közel 50%-a Európából, a maradéknak több, mint 20%-a az USA-ból, 10%-a pedig Japánból érkezett. (A Kínai technológiai import kb. 11%, az indiai meg 1-2%,) És nem csak az import állt be, hanem mondjuk pl. az IT területen a hazai / orosz knowhow jelentős része egyszerűen összecsomagolt és lelépett nyugatra / másik volt szovjet köztársaságokba, stb. Szóval megvan az alapja a nyugatnak (ha Japánt, Malaysia-t, Dél-Koreát, stb. is ide veszem akkor nem csak a nyugatnak) arra, hogy az orosz gazdaság visszaszorítható olyan szintre, ahol képtelen lesz megengedni magának ilyen ukránhoz hasonló katonai akciókat. És addigra talán Putyint is elviszi valami dögvész, ha más nem, és jön valami olyan orosz vezetés, mint a Gorbacsov féle, amelyik értette az oroszok helyét a világban., (És remélhetőleg utána nem egy Jelcinhez hasonló alkalmatlan, alkoholista fasz követi, hogy megint úgy érezzék, hogy egy újabb Putyinra van szükségük.)

Eközben meg szerencsétlen ukránok a bot rossz végére kerültek, és tövig szopják a brokit. 😕

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Az oroszok az életben nem írnának alá olyan békeszerződést, ami engedélyezi Ukrajna NATO-csatlakozását, mitöbb sztem kikötnék h csak olyat írnak alá, ami szavatolja h ez nem történik meg.

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339
Klaci79

Ok, induljunk ki ebből (sztem ez nem mondd ellent annak amit én felvázoltam, hiszen azoknak a területeknek java részét megkapnák amiért "érdemes" nekik harcolni):
Ha az ensz csapatokban nem bízol, gondolom az új ukrán kormány behívhatja (a nato-csatlakozás előkészítése/megkötése közben) a saját szuverén államába a lengyel/német/amcsi haderőt szavatolni a békèt ügyelve arra hogy ne legyenek olyan hatótávolságú fegyvereik amikkel igazi fenyegetést jelentenének Moszkvára. Ez ugye amíg nincs béke nem történhet meg, addig nato csapatok nem léphetnek ukrán területre.

Ami a lényeg, hogy egyértelműsíteni kell hogy a békekötés pillanatától az új ukrajna egy nyugathoz tartozó szuverén állam lesz, legyen akármekkora is, nato és eu tag a későbbiekben.

Nálam egy ilyen béke az egyetlen út ami lehetséges (!) hogy hozhat egyfajta megbékèlést a későbbiekre nézve, minden más fegyverrel kierőszakolt "győzelem" bármely fél is nyerne csak a megoldás (bármennyire is sajnálatos) elodázása. Ha az oroszok megszállják teljesen Ukrajnát nincs béke, ha a korábbi határig vissza is verik az oroszokat akkor sincs, mert az oroszok nem lennének hajlandóak aláírni semmit. Ez a mostani csiki-csuki addig fog menni amíg a nyugat fel nem hagy vele, vagy amíg az ukránok belátják hogy területekről kell lemondani a béke (és a kisebb, de független és nyugathoz csatlakozni tudó Ukrajna) érdekèben.
davemayer

Az se ártana ha Putler után nem egy ex KGB-s jönne a trónon. Bár hát a Medvegyev is egy viszonylag konszolidált értelmesnek tűnő arc volt régebben most meg...
A rendszer bárkit képes bedaralni

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339
Klaci79

Ok, induljunk ki ebből (sztem ez nem mondd ellent annak amit én felvázoltam, hiszen azoknak a területeknek java részét megkapnák amiért "érdemes" nekik harcolni):
Ha az ensz csapatokban nem bízol, gondolom az új ukrán kormány behívhatja (a nato-csatlakozás előkészítése/megkötése közben) a saját szuverén államába a lengyel/német/amcsi haderőt szavatolni a békèt ügyelve arra hogy ne legyenek olyan hatótávolságú fegyvereik amikkel igazi fenyegetést jelentenének Moszkvára. Ez ugye amíg nincs béke nem történhet meg, addig nato csapatok nem léphetnek ukrán területre.

Ami a lényeg, hogy egyértelműsíteni kell hogy a békekötés pillanatától az új ukrajna egy nyugathoz tartozó szuverén állam lesz, legyen akármekkora is, nato és eu tag a későbbiekben.

Nálam egy ilyen béke az egyetlen út ami lehetséges (!) hogy hozhat egyfajta megbékèlést a későbbiekre nézve, minden más fegyverrel kierőszakolt "győzelem" bármely fél is nyerne csak a megoldás (bármennyire is sajnálatos) elodázása. Ha az oroszok megszállják teljesen Ukrajnát nincs béke, ha a korábbi határig vissza is verik az oroszokat akkor sincs, mert az oroszok nem lennének hajlandóak aláírni semmit. Ez a mostani csiki-csuki addig fog menni amíg a nyugat fel nem hagy vele, vagy amíg az ukránok belátják hogy területekről kell lemondani a béke (és a kisebb, de független és nyugathoz csatlakozni tudó Ukrajna) érdekèben.

Szerkesztette: davemayer

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339

Szerkesztette: Klaci79

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.

Közbe kiszedték az Alkaloida főnököt, mitadisten Kabulba volt

Nem gondolnám azt, hogy itt bárki annyira orosz ellenes lenne, függetlenül attól, hogy mit tettek velünk az elmúlt évtizedekben vagy mit tettek a németek, de ugye ezekhez kellett a kiszolgáló személyzet is...és szégyen vagy sem, a magyar emberek nagy része boldogan asszisztált az aktuális hatalomnak egy kis alamizsnáért cserébe. Lúdas Solymi

Én az vagyok. Orosz ellenes. Harminc éve az vagyok, azóta, hogy először kimentem Győrben az akkori ruszki laktanya elé szovjet szászlót égetni. Ami persze legalább annyira szólt a kádári magyar vezetésnek is, szóval akkor magyarellenes is vagyok? 😊

Nekem van orosz, ukrán, belarusz, szerb, stb. kollégám is és nincs irányukban semmiféle utálat vagy megvetés, sőt épp ellenkezőleg.Lúdas Solymi

Nem szeretem az ilyen "magyarázkodást", mert nagyon hajaz a "van cigány barátom is, aki tök normális"-ra. Ami tudjuk, hogy mit szokott jelenteni az esetek nem kis százalékában. Az lenne a jó, ha ez egyszerűen magától értetődő lenne, nem kéne időről időre újra és újra hangsúlyozni.
peterk2005 udvari bolond

Mennyire rühellem ezt a fajta hozzáállást a dolgokhoz, ezzel a példával kapcsolatban meg pláne.

Amúgy te miben eredezteted azt hogy utálod az oroszokat? Kérdezhetném úgy is hogy te miért kezdted el anno utálni őket, volt rossz tapasztalatod vagy a közhangulat rád ragadt?
davemayer

Rühellheted, de ez az igazság. Az ember nem kezdi el bizonygatni a külvilágnak, hogy kedveli ezt, szereti azt, ha az számára természetes. Akkor szokott elindulni a bizonygatás, ha saját maga sem biztos benne.

Az oroszokat nem utálom. Orosz ellenes vagyok, ami nem ugyanaz. Előbbi a népről szól, az emberekről. Utóbbi a hatalomról / politikáról. Az egyikre példa mondjuk az, hogy anyagilag (is) hozzá szoktam járulni a közelben álló szovjet(!!!) katonai emlékmű karbantartásához. Egyszerűen azért, mert manapság nem divat, elfelejtkezett róla az is, akinek a dolga lenne. És ha senki nem takarítja ki/le időnként, akkor benőné a gaz / szétmállana, ami méltatlan. A másikra meg az a példa, hogy Putyint szívesen látnám lógni. Kötélen.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 24.hu/kulfold/2022/08/01/ez-lehet-minden-idok-legbizzarabb-orosz-propaganda-videoja/
Szürreális.

Szerk: twitter, úgyhogy természetesen már kész a meme is:

This is Russia.pic.twitter.com/mjsM9baOCy

— Altavista 🇪🇺🇺🇦 (@na_intel) July 29, 2022

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én személy szerint kb egyik oldalnak sem hiszek, mindenki propagandát tol. Én nagyon várom a telet és kíváncsi vagyok milyen lesz NYE gáz ellátása, vajon az változtat-e az emberek hozzáállásán a háborúhoz. Egyáltalán lesz-e gáz, vagy NYE keménytökű lesz és végigfagyoskodja a telet, vagy sikerül átvészelniük az egészet és akkor az egy év alatt kivéreztetik teljesen az oroszokat.
És persze rohadtul remélem, hogy atom nem lesz.
NB2

Európa túléli a telet, és az oroszok sem fognak egy év alatt kivérezni. Az emberek hozzáállása nem hiszem, hogy emiatt változna. Se Európában, se az oroszoknál. Inkább a fásultság hozhat attitűd változást ... ha hoz. Szerintem.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond