USA és a világ

Mi van akkor, ha az eu 26 országa hoz egy határozatot, ami magára nézve kötelezőnek tekint, a magyar álláspont nélkül is?
Mondjuk ezt a határozatot, amit mi megvétózunk. Fél éven belül kiszáll az orosz olajból, stb...mi meg maradunk benne és várjuk, hogy a barátságon keresztül meddig jön a nafta.
Igazából, ha a németek nem vesznek orosz olajat, akkor baromira nem számít, hogy mi mit csinálunk, mert annyira keveset veszünk hozzájuk képest, hogy ha vissza kell ezért folytatni a kutakat, akkor teljesen mindegy, mi mit csinálunk.
Ugyanez igaz, ha más eu ország mondjuk nem engedi át a területén a gáz és olajszállítmányokat, akkor bele is dögölhetünk, úgyse lesz orosz cucc a magyar autókban, háztartásokban, stb...
Vagy ilyen nem lesz?
Klaci79

De, ezt simán megtehetné az EU 26 országa.... ha akarná.
De nem akarja.
Orbán meg teljesen jó a bűnbak szerepére.
Így minden politikus jól jár, mondhatja otthon, hogy "mi akartuk, húúú, de nagyon, csak a köcsög miniPutyin...".
Reálpolitika.
Sobri Jóska

azért néhány ország már megtette, néhány meg nyilván nem is volt rászorulva az orosz energiaára...

Mi van akkor, ha az eu 26 országa hoz egy határozatot, ami magára nézve kötelezőnek tekint, a magyar álláspont nélkül is?
Mondjuk ezt a határozatot, amit mi megvétózunk. Fél éven belül kiszáll az orosz olajból, stb...mi meg maradunk benne és várjuk, hogy a barátságon keresztül meddig jön a nafta.
Igazából, ha a németek nem vesznek orosz olajat, akkor baromira nem számít, hogy mi mit csinálunk, mert annyira keveset veszünk hozzájuk képest, hogy ha vissza kell ezért folytatni a kutakat, akkor teljesen mindegy, mi mit csinálunk.
Ugyanez igaz, ha más eu ország mondjuk nem engedi át a területén a gáz és olajszállítmányokat, akkor bele is dögölhetünk, úgyse lesz orosz cucc a magyar autókban, háztartásokban, stb...
Vagy ilyen nem lesz?
Klaci79

De, ezt simán megtehetné az EU 26 országa.... ha akarná.
De nem akarja.
Orbán meg teljesen jó a bűnbak szerepére.
Így minden politikus jól jár, mondhatja otthon, hogy "mi akartuk, húúú, de nagyon, csak a köcsög miniPutyin...".
Reálpolitika.

Mi van akkor, ha az eu 26 országa hoz egy határozatot, ami magára nézve kötelezőnek tekint, a magyar álláspont nélkül is?
Mondjuk ezt a határozatot, amit mi megvétózunk. Fél éven belül kiszáll az orosz olajból, stb...mi meg maradunk benne és várjuk, hogy a barátságon keresztül meddig jön a nafta.
Igazából, ha a németek nem vesznek orosz olajat, akkor baromira nem számít, hogy mi mit csinálunk, mert annyira keveset veszünk hozzájuk képest, hogy ha vissza kell ezért folytatni a kutakat, akkor teljesen mindegy, mi mit csinálunk.
Ugyanez igaz, ha más eu ország mondjuk nem engedi át a területén a gáz és olajszállítmányokat, akkor bele is dögölhetünk, úgyse lesz orosz cucc a magyar autókban, háztartásokban, stb...
Vagy ilyen nem lesz?

lolll

📽️Some high level trolling of Russian soldiers by the Ukrainian civilians in #Kherson #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/6eZmMhBZeq

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) May 8, 2022

na csak vétó lesz.

diplomáciai #atombomba
Amadeus

De most őszintén, számítottunk másra?
Ha nem lenne vétójog, akkor sem biztos, hogy ez a csomag átment volna ilyen formában, mert többen húzódoznak tőle.
Persze, OV-nak is nagy szerepe van az energiafüggésünk kialakulásában, de azért a nyugati országok könnyebben átvészelnek egy energetikai válságot mint mi.

Kérdés, hogy mennyi lóvéért lesz hajlandó valamiféle csomagot megszavazni.
Persze, az se lehet kifogás, hogy a MOL-nak pénzt kell beleölnie a fejlesztésbe és ez nem térül meg szegényeknek, mert totálisan ráálltak az orosz olajra, mert az faszányos volt nekik.

A gázfüggőség egy másik kérdés, azt érdekes lesz látni hogyan oldják meg, valszeg arra ad pénzt eleget az EU, csak aztán nehogy az is mind Lölőnél vagy a vejkónál kössön ki, aztán jönne a szöveg, hogy hát ennyibű nem megoldható...ugye, drága nagyon a magyar munkaerő, mert a bérek már magasabbak mint az EU-ban, egyeseknél persze...

na csak vétó lesz.

diplomáciai #atombomba

Kelgyó-Híírmondaó

The Wagner linked Teiegram channel is whining that Russia has lost Snake Island and that even the last group of Special Forces sent in to evacuate survivors was wiped out.

Szerkesztette: sutianap

Fél óra. 😀

#Roscosmos Director Dmitry #Rogozin in 2013: "In case of war, the U.S. is capable of destroying 80-90% of #Russia's nuclear strategic potential in the first hours of confrontation".

Rogozin in 2022: "In a nuclear war, #NATO countries would be destroyed by us in half an hour". pic.twitter.com/NWbC8zkuSB

— NEXTA (@nexta_tv) May 8, 2022

Mikey

Tipikus orosz kijelentes. Az usa alkalmas lenne. Persze hogy az bizonyos feltetelek mellett. A fel ora is igaz, mert mindenhova odaernenek a raketak felora alatt.

A lenyeg hogy az oroszok most azt hiszik hogy el tudnak haritani az amerikai csapasokat vagy sem. Az oveket el tudnak haritani vagy sem es osszeadva ha rosszul szamoljak akkor bizony kaput.

De ezeknek a kijelenteseknek semmi ertelme, mert az elso szokatlan volt, de ez a masodik meg a jelen helyzetben a sajat "tulelese" erdekeben szuletik. Ettol akar lehet igaz es hamis is. Az autokrata rendszerek sajatossaga, hogy a vezer targyalas bizonyitekok nelkul a vezeto retegbol kinyir egy kisebb-nagyobb szazalekot es a "tulelok" a sajat vedelmukben/fellelegzesukben a legnagyobb lelkesedessel tamogatjak a vezert, a kivegzeseket, barmit. Konfliktus idejen ezert sosem halott orosz politikusok/vezeto reteg is beszelnek olyanokat hogy kette all a fulunk.
no

Tehát az összes NATO országot el tudnak pusztítani egyszerre fel óra alatt? Ezt komolyan bki elhiszi?
csebi

Ujra irom hogy tipikus orosz. Ha azt nezed hogy az atomrol beszel akkor az bizony odaer fel ora alatt. Elhiszi? Biztosan nem es foleg nem akarja.

De ez nem katonai szakvelemeny, vagy barmilyen mas. Ez onvedo oszton

na a hogy nézem Putyin kutyái nem csak Bucsában, hanem a Közép Afrikai Köztársaságban is kitettek magukért.

 news.yahoo.com/putin-private-army-accused-raping-025136875.html
deyell

Csak terjesztik Oroszország jó hírnevét.
Biztos ezek is nácitlanítottak.

na a hogy nézem Putyin kutyái nem csak Bucsában, hanem a Közép Afrikai Köztársaságban is kitettek magukért.

 news.yahoo.com/putin-private-army-accused-raping-025136875.html

Many Russian soldiers of the 64th Separate Guards Motor Rifle Brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha and promoted by Putin, were killed by Ukrainian forces at Izyum in Kharkiv Oblast today.

18+

Many Russian soldiers of the 64th Separate Guards Motor Rifle Brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha and promoted by Putin, were killed by Ukrainian forces at Izyum in Kharkiv Oblast today. pic.twitter.com/Y2Di6xNeO2

— WorldOnAlert (@worldonalert) May 7, 2022

Nem írtam, hogy Ru fenyegetve érzi magát. Ettől még lehet, de szerintem ez csak ürügy. A pufferzóna faszság. A klasszikus pufferzónának (értsd egyfajta felvonulási terület, egy nagy senki földje, ahol a tankok majd lövik egymást) Oppenheimer óta semmi értelme két vagy több atom hatalom konfliktusában, ezt könnyű belátni. Sokan persze nem látják be, de hát mit kezdjünk velük? Nekik szól a krím propagandája.
Engem nem kell meggyőznöd a NATO-hoz csatlakozás előnyeiről.
Lecsó

Úgy néz ki, hogy a húsz éve a Szovjetúnió feltámasztásáról álmodozó volt kelet német KGB ügynök számára a puffer zóna nem faszság. A német élettér elmélet is egy faszság volt, mégis egy világot borított lángba.

Sajnos az ember szinte bármit képes "racionalizálni", csak a megfelelő ember kell hozzá. 😕
peterk2005

Mert szerinted ő komolyan gondolja? Hagyjuk már. Jól hangzik, hoyg Ua arra kell nekünk, hogy ne jöjjön közelebb a NATO. Igor Szemjonovics Faszomográdban meg elhiszi. De ettől még nem lesz igaz.
Lecsó

Nem azt mondtam, hogy igaz - szerintem sem az -, csak azt, hogy az orosz vezetés számára ez jelenleg egy létező valami. Feltéve, hogy igazak azok a karakter leírások amiket Putyinról olvasni lehet. Hogy igazak-e? Ha nem igazak, akkor miért támadta meg Ukrajnát? Mi az, amit az oroszok megnyerhetnek ezzel a háborúval - vagy megnyerhettek volna, ha sikerül villámháborúval gyorsan lezárni -, ha feltételezzük, hogy a puffer zónát már ők sem gondolják komolyan?

Nem írtam, hogy Ru fenyegetve érzi magát. Ettől még lehet, de szerintem ez csak ürügy. A pufferzóna faszság. A klasszikus pufferzónának (értsd egyfajta felvonulási terület, egy nagy senki földje, ahol a tankok majd lövik egymást) Oppenheimer óta semmi értelme két vagy több atom hatalom konfliktusában, ezt könnyű belátni. Sokan persze nem látják be, de hát mit kezdjünk velük? Nekik szól a krím propagandája.
Engem nem kell meggyőznöd a NATO-hoz csatlakozás előnyeiről.
Lecsó

Úgy néz ki, hogy a húsz éve a Szovjetúnió feltámasztásáról álmodozó volt kelet német KGB ügynök számára a puffer zóna nem faszság. A német élettér elmélet is egy faszság volt, mégis egy világot borított lángba.

Sajnos az ember szinte bármit képes "racionalizálni", csak a megfelelő ember kell hozzá. 😕
peterk2005

Mert szerinted ő komolyan gondolja? Hagyjuk már. Jól hangzik, hoyg Ua arra kell nekünk, hogy ne jöjjön közelebb a NATO. Igor Szemjonovics Faszomográdban meg elhiszi. De ettől még nem lesz igaz.
Mint ahogy Orbán is mondott anno valami ilyesmit, hogy nekünk az az érdekünk, hogy Ru meg Mo között mindig legyen egy ország. Vagy valami ilyesmit... Na ennek is mi értelme? Katonapolitikai értelemben semmi, de jól hangzott...

Szerkesztette: Lecsó

Nem írtam, hogy Ru fenyegetve érzi magát. Ettől még lehet, de szerintem ez csak ürügy. A pufferzóna faszság. A klasszikus pufferzónának (értsd egyfajta felvonulási terület, egy nagy senki földje, ahol a tankok majd lövik egymást) Oppenheimer óta semmi értelme két vagy több atom hatalom konfliktusában, ezt könnyű belátni. Sokan persze nem látják be, de hát mit kezdjünk velük? Nekik szól a krím propagandája.
Engem nem kell meggyőznöd a NATO-hoz csatlakozás előnyeiről.
Lecsó

Úgy néz ki, hogy a húsz éve a Szovjetúnió feltámasztásáról álmodozó volt kelet német KGB ügynök számára a puffer zóna nem faszság. A német élettér elmélet is egy faszság volt, mégis egy világot borított lángba.

Sajnos az ember szinte bármit képes "racionalizálni", csak a megfelelő ember kell hozzá. 😕

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Ez elég erős megállapítás, mert egyrészt feltételezi, hogy Putyin élni fog addig vagy hatalmon marad illetve, hogy a következő vezetés is ugyanilyen stílusú lesz, amiben nem feltétlenül hiszek, kivétel, hogyha már most van olyan ember ott, aki egy-az-egyben tovább tudná vinni ezt az egészet és nem puccsolnák meg.

A másik oldalról meg azt feltételezi, hogy nem lesz tisztogatás és kvázi hasonló lesz az alvilág és az államaparátus összefonódása, most azt a pár oligarchát ne vegyük ide.

10 év hosszú idő és kellő motivációval és odafigyeléssel az USA és az EU megfelelő nyomást generálhat a megfelelő személyekre és szervezetekre, hogy megtegyék a szükséges lépéseket.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

UA NATO tag nem lesz egyhamar, mert ugyan vannak NATO tagok, akiknek területi követeléseik és nem rendezett szomszédi viszonyaik vannak, de azért egy full ellenséges atomhatalommal folyamatosan harcolni az no way. Ezzel lényegében a NATO belelavírozná magát egy állandó készenlétbe, nyakába venne egy potenciális célpontot. Az EU tagság meg egyszerűen olyan gazdasági és politkai, jogrendszeri, stb feltételeket támaszt, amit szerintem egyhamar nem fognak ilyen berendezkedésben teljesíteni. Másrészt Ua úgy lehet EU tag, ha egy olyan Ru lesz a szomszédja, aki egyrészt nem támaszt további területi követeléseket, másrészt hajlandó visszaadni a Krímet, vagyis visszaállítani a 2014 előtti állapotokat. Ilyen meg szerintem egyhamar nem lesz. Putyin bármikor elfáradhat, de hogy hirtelen egy nyugatos, demokratikus berendezkedés váltja őt Ru élén, azt én nem látom. Ha a Putyin rezsimnek valahogy vége lesz, az ukránok szinte biztos, hogy benyújtják a területi igényüket a Krímre. Az pedig újabb konfliktus, még ha nem is háború feltétlenül.
De ne legyen igazam, és szépen minden oldódjon meg rövid időn belül, és térjünk vissza az unalmas életbe.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

Hát akkor kurva gyorsan hagyja abba, mert elég szar irányba mentek a dolgok. Ha nem tűnt volna fel nekik. 😀
Lecsó

Abban egyetértek, hogy az EU és NATO tagság nem feltétlenül valósul meg, de ahogy most látszik, erős a törekvés rá, ráadásul ahogy te mondod, elég sok függ attól, hogy ki lesz RUS jövőben vezetője.

Jelenleg nem tudni, hogy ez a háború meddig fog tartani, pedzegetik, hogy az ukránoknak is elég lenne ha addig eljutnának ami 2014-ben volt, de az is lehet, hogy vissza akarnak szerezni mindent és ott lezárni a dolgokat.

A Donbasz gazdaságilag igen fontos terület, tehát annak visszaszerzése kulcskérdés, a Krím félsziget meg fene tudja.

Nem gondolom, hogy az amerikai meg az ukrán vezetés ne vette volna végig ezerszer, hogy milyen szcenáriók lehetnek és ki meddig hajlandó elmenni. Az eddigi támogatások azt mutatják, hogy igen sokáig és ebbe beszállt az EU is, mint harmadik fél.

Ezt a RUS fenyegetve érzi magát dolgot meg nem értem, mert már jelenleg is közel van illetve közel lesz a NATO északon, így meg amire hajt az az, hogy lesz egy puffer országa.
Ami meg miért is szükséges? Mert RUS azt gondolja, hogy neki meg kell védenie magát egy ellenségtől, továbbá egy közeljövőbeni háborút vizionál.
Lehetne azt mondani, hogy fordítva is igaz ez, hogy a NATO miért terjeszkedik, csak a felvetésben ott a probléma, hogy a legtöbb ország örömmel és önként csatlakozik a nyugati szervezetekhez, mint egy keletihez, egyszerűen a kultúrából és abból kiindulva, hogy azért a Nyugatban még mindig jobban lehet bízni, hogy szebb jövőt nyújt, mint az oroszokban vagy kínaiakban.
Solymi

Nem írtam, hogy Ru fenyegetve érzi magát. Ettől még lehet, de szerintem ez csak ürügy. A pufferzóna faszság. A klasszikus pufferzónának (értsd egyfajta felvonulási terület, egy nagy senki földje, ahol a tankok majd lövik egymást) Oppenheimer óta semmi értelme két vagy több atom hatalom konfliktusában, ezt könnyű belátni. Sokan persze nem látják be, de hát mit kezdjünk velük? Nekik szól a krím propagandája.
Engem nem kell meggyőznöd a NATO-hoz csatlakozás előnyeiről.

Ezeket is mind összeraktam, de akkor se tudom mi az, ami alapján nyerhetnek az ukránok, vagy mi számukra a győzelem. Vagy ha kialakul egy permanens háború évekig, amiben leamortizálják Ukrajnát, az ukrán győzelem?Sobri Jóska

És ha kialakul egy permanens háború, amiben Oroszország gazdaságilag és katonailag is teljesen leamortizálódik, az orosz győzelem? Ha létezik olyan nézőpont - márpedig létezik, mert ezt a kérdést tetted fel -, ami szerint ez orosz győzelem, akkor miért ne lehetne olyan nézőpont ami szerint ez ukrán győzelem?

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

Az a baj, hogy az általad felvázolt "béke" az ukránoknak elnyomást és eloroszosítást fog jelenti, amit láthatóan ők már nem igazán akarnak.
Nem véletlenül van az, hogy azt mondta Zelenszkij, ők adják az életerőt, de a Nyugat meg küldjön fegyvereket, sokat, a többit megoldják. Évek óta készülnek egy háborúra, nem fogják bedobni a törülközőt.

Állóháborúba nem feltétlenül mennek majd bele, de ezt meg majd akkor meglátjuk, hogyha odáig eljut a helyzet, hogy nem tudnak előrébb haladni.

Young man decides to voice his opinion against the war by throwing 7 Molotov Cocktails at the military enlistment office in Nizhnevartovsk, Russia.

He and his friend uploaded it onto Russian social media but have so far not been caught. pic.twitter.com/fx8WAi29hg

— Visegrád 24 (@visegrad24) May 7, 2022

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Ez elég erős megállapítás, mert egyrészt feltételezi, hogy Putyin élni fog addig vagy hatalmon marad illetve, hogy a következő vezetés is ugyanilyen stílusú lesz, amiben nem feltétlenül hiszek, kivétel, hogyha már most van olyan ember ott, aki egy-az-egyben tovább tudná vinni ezt az egészet és nem puccsolnák meg.

A másik oldalról meg azt feltételezi, hogy nem lesz tisztogatás és kvázi hasonló lesz az alvilág és az államaparátus összefonódása, most azt a pár oligarchát ne vegyük ide.

10 év hosszú idő és kellő motivációval és odafigyeléssel az USA és az EU megfelelő nyomást generálhat a megfelelő személyekre és szervezetekre, hogy megtegyék a szükséges lépéseket.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

UA NATO tag nem lesz egyhamar, mert ugyan vannak NATO tagok, akiknek területi követeléseik és nem rendezett szomszédi viszonyaik vannak, de azért egy full ellenséges atomhatalommal folyamatosan harcolni az no way. Ezzel lényegében a NATO belelavírozná magát egy állandó készenlétbe, nyakába venne egy potenciális célpontot. Az EU tagság meg egyszerűen olyan gazdasági és politkai, jogrendszeri, stb feltételeket támaszt, amit szerintem egyhamar nem fognak ilyen berendezkedésben teljesíteni. Másrészt Ua úgy lehet EU tag, ha egy olyan Ru lesz a szomszédja, aki egyrészt nem támaszt további területi követeléseket, másrészt hajlandó visszaadni a Krímet, vagyis visszaállítani a 2014 előtti állapotokat. Ilyen meg szerintem egyhamar nem lesz. Putyin bármikor elfáradhat, de hogy hirtelen egy nyugatos, demokratikus berendezkedés váltja őt Ru élén, azt én nem látom. Ha a Putyin rezsimnek valahogy vége lesz, az ukránok szinte biztos, hogy benyújtják a területi igényüket a Krímre. Az pedig újabb konfliktus, még ha nem is háború feltétlenül.
De ne legyen igazam, és szépen minden oldódjon meg rövid időn belül, és térjünk vissza az unalmas életbe.

Látszik, hogy az elmúlt években az USA elég sokat invesztált az országba és építette a kapcsolatokat, nem fogják ezt annyiban hagyni.
Solymi

Hát akkor kurva gyorsan hagyja abba, mert elég szar irányba mentek a dolgok. Ha nem tűnt volna fel nekik. 😀
Lecsó

Abban egyetértek, hogy az EU és NATO tagság nem feltétlenül valósul meg, de ahogy most látszik, erős a törekvés rá, ráadásul ahogy te mondod, elég sok függ attól, hogy ki lesz RUS jövőben vezetője.

Jelenleg nem tudni, hogy ez a háború meddig fog tartani, pedzegetik, hogy az ukránoknak is elég lenne ha addig eljutnának ami 2014-ben volt, de az is lehet, hogy vissza akarnak szerezni mindent és ott lezárni a dolgokat.

A Donbasz gazdaságilag igen fontos terület, tehát annak visszaszerzése kulcskérdés, a Krím félsziget meg fene tudja.

Nem gondolom, hogy az amerikai meg az ukrán vezetés ne vette volna végig ezerszer, hogy milyen szcenáriók lehetnek és ki meddig hajlandó elmenni. Az eddigi támogatások azt mutatják, hogy igen sokáig és ebbe beszállt az EU is, mint harmadik fél.

Ezt a RUS fenyegetve érzi magát dolgot meg nem értem, mert már jelenleg is közel van illetve közel lesz a NATO északon, így meg amire hajt az az, hogy lesz egy puffer országa.
Ami meg miért is szükséges? Mert RUS azt gondolja, hogy neki meg kell védenie magát egy ellenségtől, továbbá egy közeljövőbeni háborút vizionál.
Lehetne azt mondani, hogy fordítva is igaz ez, hogy a NATO miért terjeszkedik, csak a felvetésben ott a probléma, hogy a legtöbb ország örömmel és önként csatlakozik a nyugati szervezetekhez, mint egy keletihez, egyszerűen a kultúrából és abból kiindulva, hogy azért a Nyugatban még mindig jobban lehet bízni, hogy szebb jövőt nyújt, mint az oroszokban vagy kínaiakban.

RIP Mi-8

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

Ezeket végiggondolod, vagy csak így szövegpanelként berakod?

A Bucsa, az béke? Mikor a kertedben ásnak el? Vagy Mariupol mikor a falu szélén dobnak 100 méteres tömegsírba?

Mér harcolnak? Mer bazmeg tudják, hogy mi a "MIR" a KGB-béke - fexik nyuxik alszik halott - azt kóborolhat a foshalmazzálőtt településeken, esetleg mégjóvátételt is fizethet, kamattal...

Mé nem akart Koppány békét? Vagy Dózsa, Bocskay, Tököli, Rákóci, Kosut? A sok rohadék népellenes uszító, békegyilkos, mé nem akartak békét, mér fogadtak el külföldi támogatást? Hát igaz magyarok ezek, bazmeg?

"rabok tovább nem leszünk" tenemzetesze..

 www.lakmusz.hu/tobb-ezren-terjesztik-hogy-a-masodik-vilaghaboruban-az-ukran-hadsereg-szallta-meg-magyarorszagot-de-ez-nem-igaz/

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

Szerintem rosszul látod. Ha Ua nem kapott volna fegyvereket, és elesik, azzal a béke semmivel sem kerül hozzánk közelebb, sőt! Nem hiszek abban, hogy USA érdeke lenne ez a háború, ezt sok USA fóbiás ismerősöm próbálja sulykolni, de szerintem nincs ember, de még gép sem, ami ki tudna számítani egy olyan szkenáriót, hogy csináljunk kurva nagy szarságot az EU-ban, de úgy, hogy mi véletlenül se szopjuk meg. A világgazdaság annyira összefonódott, hogy ezt így nem vállalja be senki. Mikor a globális pénzügyi rendszert bedönti az, hogy az USA-ban a floridai kurva egy inagtlan helyett hármat akar venni, akkor nem tudod egy ilyen folyamat végét megjósolni. Az más kérdés, ha a kialakult helyzetből megpróbálja kihozni a legtöbbet, de ez nem jelenti azt, hogy a helyzetet ő teremtette. Mit kéne csinálnia? Inkább nem ad el LNG-t vagy fegyvert, csak nehogy ráfogják, hogy miatta van az egész, mert "Cui prōdest scelus, is fecit"? Ugyan már.

Szerkesztette: Lecsó

Sobri kérdezte mi lehet győzelem az Ukránoknak. Ebben a podcastban válaszolnak arra hogy jöhet ki győztesen pl az orosz hadsereg az egészből. Ha mondjuk az oroszok egy fegyverszállítmányt elpusztítanak NATO területen, akkor ezzel bevonják a NATO-t is, Máris nem az Ukránokkal kell tárgyalni a háború kimentelenről, hanem a NATO-val, aki nem fog bele menni egy nyílt konfliktusba. Inkább megmondja az Ukránoknak hogy mondjanak le bizonyos területekről, hogy ne legyen nyílt konfliktus a NATO és az oroszok között.
Ezt például az oroszok simán győzelemként tudnák eladni otthon.

Dave, tudom hogy 444 nem a kedvenc oldalad, de ez egy elég hasznos podcast amiben összegzik katonailag hogy áll a dolog, mik a lehetséges kimentelek. Talán nem fogsz olyan hatalmas hülyeséget írni katonailag mint eddig.

Oroszországnak pont az a célja, hogy egy olyan Ukrajnát hagyjon ott, amit soha nem fognak felvenni sem az EU-ba sem a NATO-ba. Nem fogja annektálni, mert minek? Csak a baj lenne vele.
Ukrajna meg nem fog ellentámadást indítani, mert az orosz katonai doktrína értelmében az a területi integritás megsértése lenne, amiért meg jár az atom.
Lecsó

téves lenne ez az orosz logika. EU tag lesz Ukrajna. A háborúnál csak az újjáépítés nagyobb biznisz.
Amadeus

Hát lehet, de egy láda söröm van rá, hogy Ua nem lesz EU -tag a következő 10 évben, de még érdemi lépés sem fog történni. Egyszerűen egy permanens konfliktuszóna lesz. Esélytelen.
Lecsó

Pontosan, és könnyen lehet hogy az usa a fegyverek pumpálásával mesterségesen fogja fenntartani ezt a zónát, háborúban tartva ezzel ukrajnát a béke helyett. Kb egy új afganisztán, de jó...
davemayer

És a nagy Zusa mit nyert a bulin, hogy ennyit emlegeted?