USA és a világ

 cepa.org/the-evolution-of-russian-hybrid-warfare-ukraine/
sutianap

Szép összefoglaló, hogy mi volt eddig. Semmi arról, hogy mi lehet ezután.

 cepa.org/the-evolution-of-russian-hybrid-warfare-ukraine/

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.
warr_b

nem értetted: konkrétan a pénz. Oroszország ugyanúgy a Giro elszámoló rendszert használja és ugyanazon az interneten kommunikál. Próbálkoztak mindkét rendszerre sajáttal, de egyik sincs használható állapotban. Jelenleg a Nyugat és USA ezt lengette be.

Tehát nem lesznek fizetések, mindenki kp-t akar stb stb
Gyurma Pappa

Ah, ez így konkretizálva már érdekesebb szcenárió.

Viszont ennek szerintem nagyon sokan nem örülnének a nyugati oldalon sem, a biznisz az azért csak biznisz...
warr_b

Maximum az oroszok meg nyomtatnak kp-t meg átállnak jegyrendszerre a belső használat során.
A külsőt meg gondolom csak megoldják valahogy...nem hiába csatlakoztak rá a tenger alatti kábelvezetékekre, amik összekötik EU-t meg Amerikát...azt meg elvágják vagy megblokkolják.

Meg nem gondolom, hogy nem építettek ki valami külön vezetéket barátibb ország felé, amin keresztül intéznék a pénzügyeket.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.
warr_b

nem értetted: konkrétan a pénz. Oroszország ugyanúgy a Giro elszámoló rendszert használja és ugyanazon az interneten kommunikál. Próbálkoztak mindkét rendszerre sajáttal, de egyik sincs használható állapotban. Jelenleg a Nyugat és USA ezt lengette be.

Tehát nem lesznek fizetések, mindenki kp-t akar stb stb
Gyurma Pappa

Ah, ez így konkretizálva már érdekesebb szcenárió.

Viszont ennek szerintem nagyon sokan nem örülnének a nyugati oldalon sem, a biznisz az azért csak biznisz...

...
Klaci79

De úgyis inkább hackelnek mintsem lőnek. Ez már a 21.század.
Vagy te látod, ahogy ássák a lövészárkokat, lőnek a tankok, bombáznak a repülők?
Ha betámadják Ukrajnát, akkor nem tud visszalőni nagy orosz városokig? Szerintem simán.
Mindenki "jobban jár", ha maradnak a számítógépeknél.
Sobri Jóska

Nyilván a hackelés miatt van a Krím és Nyugat-Ukrajna orosz kézen.
ender1112

És egész Ukrajnában többségben van az orosz kisebbség?
Némileg ellentmondásos lenne.
Sobri Jóska

Ezt nem értem.
ender1112

A Krímben, Donyeckben és Luhanszkban az oroszok vannak többségben nem az ukránok. Így az ott élők alapvetően elégedettek azzal, hogy Oroszország része lettek, és az ukránok se lövöldöztek az annekció után.
Nyilván ezért vannak ezek a területek orosz kézen, nem pedig azért mert jobban akarnak lövöldözni, mint számítógépeket nyomogatni.
Vagyis nem ezen területek orosz kézen levése a minta a jövőben, vagyis a megjegyzésed valójában kicsit sem rezonál az általam leírtakra.
Sobri Jóska

Továbbra sem értem, mi köze annak ahhoz, hogy ott élnek oroszok, ahhoz, hogy Putyin hajlandó e háborúzni, vagy csak hackelget. A pár évvel ezelőtti események azt bizonyítják, hogy hajlandó háborúzni. Nemcsak Ukrajnában, de Csecsenföldön és Georgiában (Grúziában) is megtette.
ender1112

Sajnálom, hogy nem érted.
Nem is látom miképp értenéd meg.
Neked van ötleted?
Sobri Jóska

Talán ha logikus magyarázatot mondanál, az segítene, remélhetőleg 😀
ender1112

Azt akarta kifejteni, hogyha egymillió csecsennel 10 évig tartott akkor harmicmillió ukránnal meddig tart? Má látja a szír, daesh, csecsen brigádokat amint a donnál a fogaik közt tankokkal kozáktáncot járnak...
sutianap

Na de a csecsen háború teljesen más földrajzi-kulturális körülmények között zajlott, gerillák, törzsek, hegyek, vallási fanatikusok, azaz kb az afgán háborúk mintájára. Ukrajna viszont modern állam, és ha az ukrán hadsereg vereséget szenved, a városokat elfoglalják, akkor ott a vége.

Lol

 444.hu/2022/01/26/tucker-carlson-dokumentumfilmet-forgatott-magyarorszagrol-bar-szerinte-a-deli-hatarkerites-tuloldalan-szlovakia-van?appview

Én attól félek, hogy van sok háttéralku Oroszország, Kína, India, Törökország, stb., stb. államok között és az egész arra megy, hogy ha kell akkor mindegyik elkezd mozgolódni, így az USA, a NATO meg a szövetségesek ereje és figyelme is szétoszlik és nem lesz gyors akció meg döntéshozatal.

Oroszok fogják magukat, benyomulnak Ukrajnába és akkor mi lesz? Háborúzzanak az ukránok nyugati fegyverekkel, a nyugat meg otthon csücsül és néz és szankciózik miközben az orosz hekkerek rányomulnak különböző országok központi szervereire pénzt és adatokat lopkodni, zavart kelteni, stb.
Az észak-koreaiak amúgy is szeretnék pénzt lopkodni, a kínaik is meg tudják tenni ugyanezt, plusz az EU telekom hálózata a "független" Huawei készülékein megy keresztül.

Ráadásul oroszoknak elég elzárni a gázt, aztán a fél nyugat meg vacogni fog.
Ahogy más is írta, mindent amit kell be tudnak szerezni Indiától, Kínától meg kb. bárki mástól.
Solymi

Apró megjegyzés: Törökország NATO-tagállam.
empty taxi

Jogos, viszont ők meg előszedhetik megint a migránskártyát.

Én attól félek, hogy van sok háttéralku Oroszország, Kína, India, Törökország, stb., stb. államok között és az egész arra megy, hogy ha kell akkor mindegyik elkezd mozgolódni, így az USA, a NATO meg a szövetségesek ereje és figyelme is szétoszlik és nem lesz gyors akció meg döntéshozatal.

Oroszok fogják magukat, benyomulnak Ukrajnába és akkor mi lesz? Háborúzzanak az ukránok nyugati fegyverekkel, a nyugat meg otthon csücsül és néz és szankciózik miközben az orosz hekkerek rányomulnak különböző országok központi szervereire pénzt és adatokat lopkodni, zavart kelteni, stb.
Az észak-koreaiak amúgy is szeretnék pénzt lopkodni, a kínaik is meg tudják tenni ugyanezt, plusz az EU telekom hálózata a "független" Huawei készülékein megy keresztül.

Ráadásul oroszoknak elég elzárni a gázt, aztán a fél nyugat meg vacogni fog.
Ahogy más is írta, mindent amit kell be tudnak szerezni Indiától, Kínától meg kb. bárki mástól.
Solymi

Apró megjegyzés: Törökország NATO-tagállam.
empty taxi

Igen a Törököknek is vannak elképzeléseik a CsornojeMoreról és a lengyeleknek is Nyugat-Ukrajnáról. Ehhez hozzá csomagolva a 3 balti-állam visongását...

Az nem tudom ismert-e, hogy II.VH RedArmy majdnem fele ukrán volt, gyorsan fel fog pörögni a Hetyman-számláló minta roketta, ahoz képest az afganisztáni hadurak kismacskák lesznek.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.
warr_b

nem értetted: konkrétan a pénz. Oroszország ugyanúgy a Giro elszámoló rendszert használja és ugyanazon az interneten kommunikál. Próbálkoztak mindkét rendszerre sajáttal, de egyik sincs használható állapotban. Jelenleg a Nyugat és USA ezt lengette be.

Tehát nem lesznek fizetések, mindenki kp-t akar stb stb

Én attól félek, hogy van sok háttéralku Oroszország, Kína, India, Törökország, stb., stb. államok között és az egész arra megy, hogy ha kell akkor mindegyik elkezd mozgolódni, így az USA, a NATO meg a szövetségesek ereje és figyelme is szétoszlik és nem lesz gyors akció meg döntéshozatal.

Oroszok fogják magukat, benyomulnak Ukrajnába és akkor mi lesz? Háborúzzanak az ukránok nyugati fegyverekkel, a nyugat meg otthon csücsül és néz és szankciózik miközben az orosz hekkerek rányomulnak különböző országok központi szervereire pénzt és adatokat lopkodni, zavart kelteni, stb.
Az észak-koreaiak amúgy is szeretnék pénzt lopkodni, a kínaik is meg tudják tenni ugyanezt, plusz az EU telekom hálózata a "független" Huawei készülékein megy keresztül.

Ráadásul oroszoknak elég elzárni a gázt, aztán a fél nyugat meg vacogni fog.
Ahogy más is írta, mindent amit kell be tudnak szerezni Indiától, Kínától meg kb. bárki mástól.
Solymi

Apró megjegyzés: Törökország NATO-tagállam.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Trump national security teamje fogalmazott jol (General Flynn volt, ha jol emlekszem), amikor hatalomrakerulese korul meghataroztak az amerikai kulpolitikai strategiat: "Oroszorszag csak Mexiko, atombombakkal". Ok ugye azt mondtak, hogy Kina az elsodleges ellenseg, mert ok gazdasagi es strategiai dimenzioban is kihivoi az egyesult allamoknak, az oroszok csak szalka a tenyerben, de Iran ellen pl kozosen fellephetnenek, tehat valamilyen szinten strategiai partner is lehet. Ez Obamahoz kepest enyhules volt.

Azota egyertelmuve valt, hogy Kina a fogonosz, az EU gyenge, az USA nem akar dirakt haborut, es amugy sem ok az egyeduli szuperhatalom mar, megnyilt a jatekter visszaállítani a tortenelmi rendet, mert ami most van, az anomalia. Az oroszo vezetesben a mai napig a szovjetek meg az o doktrinajukat vallok ulnek. Putyin is ugye KBG-s volt. Nekik az Orosz birodalom visszaállítása az egyet jelent az igazsagos termeszeti rend helyreallitasaval. Az o revizios szemleletuk szilard es megingathatatlan. Putyin elkepesztoen gyuloli a rendszervaltasban resztvevo eroket akik hagytak szetesni a birodalmat majd leraboltak az orszagot.

Ez nem "trianon", ami egy minden valosagot nelkulozo revizionista alom, amit csak szelsojobbosok kergetnek hanem a vezetés fősodrasa melyen hisz benne. A problema csak az volt, hogy egeszen idaig nem volt eszkozuk hozza, hogy visszaszerezzek a teruleteket. A nyugat meg felreismerte Putyint, azt hittek partner lesz a status quoban. Nem lett.

Az oroszok joval csorobbak, mint az USA, Kina, vagy EU. Csak van egy csucsra jaratott hadsereguk, szarazfoldi, tengeri kapacitasuk, meg a vezetojuk nem fel meghuzni a ravaszt, ha kell. Mig Europa qrvara nem akar haborut, itt beke van es nyugalom. A legtobb emper attol bepanikol, ha megall a facebook. A tagorszagok tobbsegeben nincs is sorkatonasag, a hivatasos seregek letszama pedig vajmi keves, tapasztalatuk is annyi, hogy veigjaroroztek az afgan meg iraki falvakat, meg vizet vittek, pancelosokat javitottak. Franciaknak meg az angoloknak van a kozelmultbol rendes katonai tapasztalata, de ezek az orszagok sem fogadnak jol, hogy meg kell halni ukrajnaert. Az EU nemzetei nem militarizaltak at olyan szinten.

Szoval valoban, az oroszok nem lennenek kepesek hosszu ideig megszallni europat, vagy akar csak a keleti reszet. Arra viszont kepesek, hogy a tokeletesre fejletett hibrid hadviselessel tamadjanak, de egy 1-2 eves valos, intenziv konfliktust nem tudnanak finanszirozni.

Viszont Putyin szempontjabol most itt a tel, valami hibrid benyomulast csinalhat, ha a nyugat ugral, elvagja a gazt ugy, hogy alig vannak feltoltve az europai tarozok. Ezt nem tudna megcsinalni mondjuk majusban. Nem veletlenul Bidenek es az amerikai hirszerzes szerint is januar elso napjaiban akartak tamadni mar az oroszok, de valamiert nem leptek meg. A hatterben eleg komoly egyeztetesek es vitak mentek. A nyugat probalta elrettenteni Putyineket, akik erre eloalltak a koveteleseikkel, talan azert, hogy acvesztes nelkul megoldhato legyen a nem tamadas.

Az biztos, hogy ha tamad Putyin, europanak es a nyugati szovetsegnek katonai valaszt is kell adnia, kulonben a tobbi "rossz" szereplo is felbatorodik (Iran, Kina, E-Korea stb.). Valamit kapni fognak az oroszok. Vagy a koveteleseik egy reszet fogadjuk el, vagy benyomulnak par megyebe stb. Talan senki sem latja elore mi realis forgatokonyv. Viszont ahogy kozeledunk a tel vegehez, annal nagyobb az eselye, hogy iden megusszuk.
undisputedly

Én attól félek, hogy van sok háttéralku Oroszország, Kína, India, Törökország, stb., stb. államok között és az egész arra megy, hogy ha kell akkor mindegyik elkezd mozgolódni, így az USA, a NATO meg a szövetségesek ereje és figyelme is szétoszlik és nem lesz gyors akció meg döntéshozatal.

Oroszok fogják magukat, benyomulnak Ukrajnába és akkor mi lesz? Háborúzzanak az ukránok nyugati fegyverekkel, a nyugat meg otthon csücsül és néz és szankciózik miközben az orosz hekkerek rányomulnak különböző országok központi szervereire pénzt és adatokat lopkodni, zavart kelteni, stb.
Az észak-koreaiak amúgy is szeretnék pénzt lopkodni, a kínaik is meg tudják tenni ugyanezt, plusz az EU telekom hálózata a "független" Huawei készülékein megy keresztül.

Ráadásul oroszoknak elég elzárni a gázt, aztán a fél nyugat meg vacogni fog.
Ahogy más is írta, mindent amit kell be tudnak szerezni Indiától, Kínától meg kb. bárki mástól.

...
Klaci79

De úgyis inkább hackelnek mintsem lőnek. Ez már a 21.század.
Vagy te látod, ahogy ássák a lövészárkokat, lőnek a tankok, bombáznak a repülők?
Ha betámadják Ukrajnát, akkor nem tud visszalőni nagy orosz városokig? Szerintem simán.
Mindenki "jobban jár", ha maradnak a számítógépeknél.
Sobri Jóska

Nyilván a hackelés miatt van a Krím és Nyugat-Ukrajna orosz kézen.
ender1112

És egész Ukrajnában többségben van az orosz kisebbség?
Némileg ellentmondásos lenne.
Sobri Jóska

Ezt nem értem.
ender1112

A Krímben, Donyeckben és Luhanszkban az oroszok vannak többségben nem az ukránok. Így az ott élők alapvetően elégedettek azzal, hogy Oroszország része lettek, és az ukránok se lövöldöztek az annekció után.
Nyilván ezért vannak ezek a területek orosz kézen, nem pedig azért mert jobban akarnak lövöldözni, mint számítógépeket nyomogatni.
Vagyis nem ezen területek orosz kézen levése a minta a jövőben, vagyis a megjegyzésed valójában kicsit sem rezonál az általam leírtakra.
Sobri Jóska

Továbbra sem értem, mi köze annak ahhoz, hogy ott élnek oroszok, ahhoz, hogy Putyin hajlandó e háborúzni, vagy csak hackelget. A pár évvel ezelőtti események azt bizonyítják, hogy hajlandó háborúzni. Nemcsak Ukrajnában, de Csecsenföldön és Georgiában (Grúziában) is megtette.
ender1112

Sajnálom, hogy nem érted.
Nem is látom miképp értenéd meg.
Neked van ötleted?
Sobri Jóska

Talán ha logikus magyarázatot mondanál, az segítene, remélhetőleg 😀
ender1112

Azt akarta kifejteni, hogyha egymillió csecsennel 10 évig tartott akkor harmicmillió ukránnal meddig tart? Má látja a szír, daesh, csecsen brigádokat amint a donnál a fogaik közt tankokkal kozáktáncot járnak...

...
Klaci79

De úgyis inkább hackelnek mintsem lőnek. Ez már a 21.század.
Vagy te látod, ahogy ássák a lövészárkokat, lőnek a tankok, bombáznak a repülők?
Ha betámadják Ukrajnát, akkor nem tud visszalőni nagy orosz városokig? Szerintem simán.
Mindenki "jobban jár", ha maradnak a számítógépeknél.
Sobri Jóska

Nyilván a hackelés miatt van a Krím és Nyugat-Ukrajna orosz kézen.
ender1112

És egész Ukrajnában többségben van az orosz kisebbség?
Némileg ellentmondásos lenne.
Sobri Jóska

Ezt nem értem.
ender1112

A Krímben, Donyeckben és Luhanszkban az oroszok vannak többségben nem az ukránok. Így az ott élők alapvetően elégedettek azzal, hogy Oroszország része lettek, és az ukránok se lövöldöztek az annekció után.
Nyilván ezért vannak ezek a területek orosz kézen, nem pedig azért mert jobban akarnak lövöldözni, mint számítógépeket nyomogatni.
Vagyis nem ezen területek orosz kézen levése a minta a jövőben, vagyis a megjegyzésed valójában kicsit sem rezonál az általam leírtakra.
Sobri Jóska

Továbbra sem értem, mi köze annak ahhoz, hogy ott élnek oroszok, ahhoz, hogy Putyin hajlandó e háborúzni, vagy csak hackelget. A pár évvel ezelőtti események azt bizonyítják, hogy hajlandó háborúzni. Nemcsak Ukrajnában, de Csecsenföldön és Georgiában (Grúziában) is megtette.
ender1112

Sajnálom, hogy nem érted.
Nem is látom miképp értenéd meg.
Neked van ötleted?
Sobri Jóska

Talán ha logikus magyarázatot mondanál, az segítene, remélhetőleg 😀

Szerk: AMugy meg vegleg veluk sem lehet osszerugni a port, mert felunk az orosz-kinai baratsagtol 😀
undisputedly

ld milyen nyilatkozat jon ki a KKMbol vagy Miniszterelnoki Kabinetbol. semmi. lapitunk. ebben azert nehez lesz mindket oldalra megfelelni.
csebi

ez nekem már nem lapítás, hanem nyílt elköteleződés
 hvg.hu/itthon/20220126_Szijjarto_interju_ukrajna_oroszorszag
r.baggio

A lényeg, hogy megint sikerül a jó oldalra állni.

Szerkesztette: Mikey

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.
warr_b

És mivan egy kétfrontosban, mer annyira európára koncentrál, hogy elfelejti a seggét? Vlagyivosztok eleste az mennyiben befolyásolná?

de hajrá oroszok, annyira szépemlékűvolt az a 40 év...
sutianap

Nem ostoba.
warr_b

de, az

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.
warr_b

És mivan egy kétfrontosban, mer annyira európára koncentrál, hogy elfelejti a seggét? Vlagyivosztok eleste az mennyiben befolyásolná?

de hajrá oroszok, annyira szépemlékűvolt az a 40 év...
sutianap

Nem ostoba.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.
warr_b

És mivan egy kétfrontosban, mer annyira európára koncentrál, hogy elfelejti a seggét? Vlagyivosztok eleste az mennyiben befolyásolná?

de hajrá oroszok, annyira szépemlékűvolt az a 40 év...

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Trump national security teamje fogalmazott jol (General Flynn volt, ha jol emlekszem), amikor hatalomrakerulese korul meghataroztak az amerikai kulpolitikai strategiat: "Oroszorszag csak Mexiko, atombombakkal". Ok ugye azt mondtak, hogy Kina az elsodleges ellenseg, mert ok gazdasagi es strategiai dimenzioban is kihivoi az egyesult allamoknak, az oroszok csak szalka a tenyerben, de Iran ellen pl kozosen fellephetnenek, tehat valamilyen szinten strategiai partner is lehet. Ez Obamahoz kepest enyhules volt.

Azota egyertelmuve valt, hogy Kina a fogonosz, az EU gyenge, az USA nem akar dirakt haborut, es amugy sem ok az egyeduli szuperhatalom mar, megnyilt a jatekter visszaállítani a tortenelmi rendet, mert ami most van, az anomalia. Az oroszo vezetesben a mai napig a szovjetek meg az o doktrinajukat vallok ulnek. Putyin is ugye KBG-s volt. Nekik az Orosz birodalom visszaállítása az egyet jelent az igazsagos termeszeti rend helyreallitasaval. Az o revizios szemleletuk szilard es megingathatatlan. Putyin elkepesztoen gyuloli a rendszervaltasban resztvevo eroket akik hagytak szetesni a birodalmat majd leraboltak az orszagot.

Ez nem "trianon", ami egy minden valosagot nelkulozo revizionista alom, amit csak szelsojobbosok kergetnek hanem a vezetés fősodrasa melyen hisz benne. A problema csak az volt, hogy egeszen idaig nem volt eszkozuk hozza, hogy visszaszerezzek a teruleteket. A nyugat meg felreismerte Putyint, azt hittek partner lesz a status quoban. Nem lett.

Az oroszok joval csorobbak, mint az USA, Kina, vagy EU. Csak van egy csucsra jaratott hadsereguk, szarazfoldi, tengeri kapacitasuk, meg a vezetojuk nem fel meghuzni a ravaszt, ha kell. Mig Europa qrvara nem akar haborut, itt beke van es nyugalom. A legtobb emper attol bepanikol, ha megall a facebook. A tagorszagok tobbsegeben nincs is sorkatonasag, a hivatasos seregek letszama pedig vajmi keves, tapasztalatuk is annyi, hogy veigjaroroztek az afgan meg iraki falvakat, meg vizet vittek, pancelosokat javitottak. Franciaknak meg az angoloknak van a kozelmultbol rendes katonai tapasztalata, de ezek az orszagok sem fogadnak jol, hogy meg kell halni ukrajnaert. Az EU nemzetei nem militarizaltak at olyan szinten.

Szoval valoban, az oroszok nem lennenek kepesek hosszu ideig megszallni europat, vagy akar csak a keleti reszet. Arra viszont kepesek, hogy a tokeletesre fejletett hibrid hadviselessel tamadjanak, de egy 1-2 eves valos, intenziv konfliktust nem tudnanak finanszirozni.

Viszont Putyin szempontjabol most itt a tel, valami hibrid benyomulast csinalhat, ha a nyugat ugral, elvagja a gazt ugy, hogy alig vannak feltoltve az europai tarozok. Ezt nem tudna megcsinalni mondjuk majusban. Nem veletlenul Bidenek es az amerikai hirszerzes szerint is januar elso napjaiban akartak tamadni mar az oroszok, de valamiert nem leptek meg. A hatterben eleg komoly egyeztetesek es vitak mentek. A nyugat probalta elrettenteni Putyineket, akik erre eloalltak a koveteleseikkel, talan azert, hogy acvesztes nelkul megoldhato legyen a nem tamadas.

Az biztos, hogy ha tamad Putyin, europanak es a nyugati szovetsegnek katonai valaszt is kell adnia, kulonben a tobbi "rossz" szereplo is felbatorodik (Iran, Kina, E-Korea stb.). Valamit kapni fognak az oroszok. Vagy a koveteleseik egy reszet fogadjuk el, vagy benyomulnak par megyebe stb. Talan senki sem latja elore mi realis forgatokonyv. Viszont ahogy kozeledunk a tel vegehez, annal nagyobb az eselye, hogy iden megusszuk.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

És mi az a lényegi, amit nem tudnak megvenni?

OEC alapján:
The top imports of Russia are Cars ($11B), Packaged Medicaments ($10.2B), Vehicle Parts ($8.21B), Broadcasting Equipment ($6.75B), and Planes, Helicopters, and/or Spacecraft ($4.81B), importing mostly from China ($47.1B), Germany ($30B), Belarus ($13.4B), United States ($9.21B), and Italy ($8.79B).

Szóval nagyjából járművek 😀 Legrosszabb esetben beszerzi Kínától valami barterügylettel.

Én Putyin helyében azért nem forgolódnék álmatlanul emiatt.

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

Pontosan

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz
Jan

Vodka legyen, a többi nem számít 😊

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?
warr_b

Pénz

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Szerintem meg hajlamos a világ valódi súlyánál jobban túlbecsülni az oroszokat, és úgy beszélni velük, mintha 1) még mindig USSR lenne 2) felnagyítva a világgazdasági szerepüket 3) úgy kezelni őket, mintha tényleg érdekük lenne egy háború

Ha az oroszok megtámadják Ukrajnát, akkor viszont abból háború lesz, ebben biztos vagyok. De utána viszonylag gyorsan ki tudja véreztetni a nyugat az orosz gazdaságot, elég ha beváltják a fenyegetést, és levágják őket a pénzügyi rendszerekről.

Így értettem a frontális háborúban való kitartást. Nyilvánvaló, hogy az orosz hadsereg nagyobb, mint mondjuk az ukrán, és az is nyilvánvaló, hogy ha egy elmebeteg lenne az orosz cár elnök, akkor lenne mitől félni. Szerencsére Putyin nem elmebeteg.
Gyurma Pappa

Nagyon remélem hogy mindez csak elméleti fejtegetés marad 😊

Amúgy én nem gondolom, hogy különösebb problémájuk lenne, ha a "nyugat" bármitől elvágná őket. Mégis mi az ami nincs meg abban a kontinensnyi baszom nagy országban, amire szükségük van?

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Mér nem kéne, hagyni kéne megrohadni a saját szarjukban. El kellet dönteni, hohy a török vagy az orosz vezetéken lógunk, nyilván megin faszán sikerül választani. Ez a nagy keresztény összeborullás, de kábé az ortodox oroszok egységnyiben ugyanakkora távolságban vannak, mint az iszlám. A konfliktus az egyik oldalról nyitott, hiszen az oroszok életterében ellenség a nyugat, csak mostmár nem ártana ugyanazzal visszafordulni feléjük.
sutianap

Ne mondd már, hogy a törökökkel jobban járnánk...
Putyin csak geci, de sem nem őrült, sem nem fanatikus. Erdogan meg ugye...

Az oroszoknak van sok tankja meg fegyvere, de igen-igen rövid ideig tudnának kitartani egy frontális háborúban.
Gyurma Pappa

Hát, Bonaparte meg Adolf is valahogy így gondolta...

Kicsit módosítva a viccet: az emberek azt hiszik, hogy az oroszok viccelnek. De az oroszok sohasem viccelnek...
warr_b

???
És ki akarja megtámadni az oroszokat jelenleg?

Az orosz gazdaság egy elhúzódó frontális háborút nem bírna ki. Teljesen más korszakról beszélünk, csak csendben jegyzem meg, hogy sem Napeleonnak sem Hitlernek nem volt akkora ellátási lánc a hátában, mint most mondjuk a NATO-nak.
Gyurma Pappa

Nem tudom, a kínaiak?

Félreérthető voltam, nyilván senki nem fogja megtámadni őket, ha valaki támad, akkor azok ők lesznek. Akkor viszont nem kell semennyire sem kitartaniuk egy frontális háborúban, mert nem lesz olyan.

Annyit akartam mondani, hogy továbbra is hajlamos mindenki lebecsülni/alábecsülni a ruszkikat (lásd első mondatod), pedig szerintem rohadtul nem kéne.
warr_b

Mér nem kéne, hagyni kéne megrohadni a saját szarjukban. El kellet dönteni, hohy a török vagy az orosz vezetéken lógunk, nyilván megin faszán sikerül választani. Ez a nagy keresztény összeborullás, de kábé az ortodox oroszok egységnyiben ugyanakkora távolságban vannak, mint az iszlám. A konfliktus az egyik oldalról nyitott, hiszen az oroszok életterében ellenség a nyugat, csak mostmár nem ártana ugyanazzal visszafordulni feléjük.