New England Patriots

Imádom, hogy a tulaj -aki nem mellesleg részt vesz a csapat mindennapi életében - kijelenti, hogy gyengére sikerültek az utóbbi évek draftjai , majd jön itt pár huszár és megmagyarázza, hogy nincs igaza...

A cikkben Nelson/Leonard es LJ/Brown van kiemelve mint sikeres draftok. A ket Ravenses fele annyibol jott mint Nelson egyedul. Nelson egyedul annyiba kerul mint a Pats 2016 es 2017 drafttokeje + meg kellene kapnia a Pats-nek egy 43. pick-et ami 2. kor 11. valasztasa. Ezek a szamok sulyosabbak mint hogy ki mennyire effektiv ( bar szamit ertelemszeruen az is es nem akarom kisebbiteni a dolgot, de itt olyan drafttoke hianyrol beszelgetunk amit lehet tovabb rontani, de effektivnek szamito drafttal se lenne lenyegesen jobb a helyzet )
no

A 2017-es draft tőkét 1 év múlva visszakapta a Pats amikor visszavette a Cooksért adott első kört. Nem érdemes 1 olyan évet összehasonlítani ahol el lett tradelve az első kör, egy abban az évben top3-ban draftoló csapat draft tőkéjével, vagy akár azzal a top3 játékossal. Nelson egy (akkor) rossz csapat top6-ban húzott játékosa volt, annyi is volt a draft értéke, és annyit is produkál azzal, hogy nem lett bust. A Leonard, LJ féle pickek meg már a mázlifaktorba is átlógnak. Ezek fontosak, de ezeket sem érdemes egy nulla draft capitalú évhez hasonlítani. A Pats problémája nem az az év volt. És nem is az általánosságban alacsony draft capital, mert draft capital szempontból 5-6-7 top csapat lóg ki, sokkal nagyobb a különbség az első néhány között/után, mint utána a mezőnyben. (Tudjuk ezt a gyakorlatból is. Top5-ben nem csak QB miatt biztosabb draftolni, viszont top17-től top32-ig olyan nagy különbség már nincs.) A Pats draftjai se akkor nem sikerültek az utóbbi néhány évben amikor "expected" volt, se akkor, amikor nem volt az. Mondjuk 2019 se lett egy erős év, amikor holtversenyben a 7. legtöbb capitalból draftoltak. Meg 2018-se, amikor kb. középmezőnyben. Stb.

Egyébként én nem rajongok ezekért a CarAV-os összehasonlításokért, ha utánpótlás értékelésről van szó, mert "igazak is meg nem is". Ezt úgy értem, hogy attól függ, hogy igazak-e, hogy mire vagyok kíváncsi. Ha arra, hogy mennyire befolyásolták a draftok a csapatok overall sikerességét, akkor igazak. Egy Wilson vagy Jackson elcsípése óriásit lendít egy csapaton. Teljesen jogos, hogy ezeken a ranglistákon is egekbe löki a draftoló csapatot, hiszen a csapatra is ilyen nagy a hatásuk. De ezek igen gyakran a "mázlifaktort" is súroló esetek, illetve, a jéghegy csúcsára koncentrálnak.

Ha arra vagyok kíváncsi, hogy overall milyen minőségű a "melós, kétkezi terepmunka", akkor már a CarAV önmagában elvérzik. Mert a "terepmunka, a sok kicsi sokra megy" nem látszik igazán. Pedig nagyon fontos az is, hiszen ha nem jó, akkor az a sztár QB rövidesen a hátán kénytelen cipelni a csapatot. Nem QB esetén méginkább, hiszen egy Joe Thomas például a pályán még kevesebbet tud hozzáadni a csapathoz a posztja miatt ahhoz képest, amennyire a CarAV száma meglöki a csapatának a draft statisztikáját. A Chiefs például addig fogja vezetni a ranglistákat mostantól, amíg Mahomes ki nem kopik a vizsgált időszakból. Ahogy telnek az évek, egyre inkább. És úgy el fog takarni mindent, amit a következő években a Chiefs a drafton fog a művelni, mint a huzat. Akkor is vezetni fogják a listát, ha öt évig egyet se draftolnak mostantól. Egy ilyen összevetés nyilván nem helyes.

(Nem ismerem az NFL csapatok "igazi" statisztikáit, de biztos, hogy nem csak CarAV-t néznek, hanem még egy csomó paramétert vizsgálnak. Biztos vagyok benne, hogy adott évi teljesítményeket is belevesznek valahogy - pff? tudom, hogy nem tökéletes, de legalább analitikus és első évben is pontosan annyira díjazza a játékos teljesítményt mint a 10.-ben, és figyelembe kell venni a "roster turnover" (utánpótlás) igényt is valahol, mert egy elit roster mögé draftolt tökugyanaz a 7 játékos nudlit fog mutatni a fenti kimutatásokban egy gyenge csapatba draftolt ugyanahhoz a 7 játékoshoz képest, egyszerűen azért, mert nem jutnak eleget pályára. Miközben 5-6-7 év múlva ettől még lehet, hogy ugyanúgy a csapat gerincét adják majd. Gyakorlati példa: a superbowlban döntő szerepet játszó, most rekordpénzért visszaszerződő Shaq Barrett Von Miller és Demarcus Ware mögé került. El is volt tűnve évekig, a Broncos draftjait nem tudta megnyomni, mert lehetősége se volt rá. Ugyanez igaz például Jimm G-re is. CarAV-t nem tudott itt produkálni, mert előtte volt Brady. Ettől még növelte a draft értékét, ami nem látszik a táblázatban. Jimmy konkrétan még egy 2. kört is hozott. Ezeket is figyelembe kell venni egy áttekintő, hossszabb időszakot átölelő értékelésben.)

Lényeg lényeg, hogy nem igazán érdemes egyes számokon, egyes játékosokon - de még 1-1 draftot kiemelve egy drafton - vitázni, mert alig mond valamit a "big picture"-re nézve. És ezekre különösen igaz, hogy "olyant gyártok, amilyent akarok". 😊 Egyenként szálazgatva minden Joejuan Williams-re elő lehet rántani egy Wynnt és minden Harryre egy Sony MIchelt akkor is ha jók voltak öt éven keresztül a draftok, és akkor is ha nem. Összesítve mondanak többet a számok. Egy hónapja írtam erről egy részletesebb postot, nem fogom újra leírni, túl hosszú. Röviden: arról írtam, hogy ha onnan közelítjük meg, hogy egy játékos átlagos NFL pályafutása milyen hosszú, mekkora egy NFL roster, akkor abból adódik, hogy évente átlagban 3-3.5 kezdőt és 5-6.5 néhány évig bevethető kiegészítő embert kell találni draft+UDFA egyben. És a 3-3.5 kezdőből kell évi átlag 1.5 dark-green vagy blue chip (kiváló és elit játékos). Ha 4-5 éves periódusban ennyi nem jön össze, akkor az nem természetes hullámzás, hanem hosszabb hullámvölgy, amit már jó csapat is, rossz csapat is komolyan megérez. És edzői kvalitásokkal se lehet korrigálni. Ha megvan ez az átlag, akkor nyugodtan belefér 1-2 gyengébb év, nem számít, mert a többi kiátlagolja. A Patsnél az a gond, hogy az utóbbi 4-5 évben nem jött ki, hosszabb periódusra sem a szükséges szám.

És ezek után 1-2 hete lement egy olyan játékos overhaul, ami cap/garantált költésben nem csak a Pats-re hanem az egész NFL-re nézve legnagyobb volt az utóbbi jónéhány évben. Ennél egyértelműbb visszajelzés az elmúlt évek utánpótlás problémáira nem létezik. (Annak, hogy "ha elit roster lett volna, és itt álltunk volna ennyi pénzzel, nem ugyanezt csináljuk?", se füle se farka. Nagyjából annyi értelme van, mint egy éppen 1/1-en húzó csapat szurkolójának arról elmélkedni, hogy vajon ugyanoda húzna-e a csapata, ha egy elit roster lenne náluk, mint ahova most? Nem sok, mert ha elit roster lenne, nem 1/1-en húznának. 😊 Hát, ha elit roster lenne, akkor nem csak 1/1 pick nem lenne, de ennyi pénz se, mert elment volna a sikeresen draftoltak megtartására. 😊 )
peterk2005

Mikozben a statisztikanal teljesen egyetertunk ettol az alacsony drafttokenel nem. A 2016 is a 2017 kulonosen gyenge es 2018-ban ahol visszakapta szerinted ott Nelson erteket egy 85 pick-el kell kiegesziteni hogy egyenlo legyen a Pats 9 huzasaval hiaba a 2 db elso kor.

Ez nem egy draft hanem 3 ev, + hoztam itt egy masik 4 eves ciklust ahol a draftok megint nem ultek igazan. Ertem en mit szeretnel kihozni a drafttal es megint leirom fontos hogy jol tudj draftolni. Az eredmeny viszont nem egyenesen aranyos vele. Mindketto idoszakban es utanuk is ahol meg van hatasuk az eredmenyek boven-boven jottek. Ennyi. A csapatepites nem csak a draftbol all.

Mindenki latja hogy a tehetsegallomany lejjebb volt mint az optimalis aminek egy resze a gyengebb draft ( aminek eleme a kisebb drafttoke ), a penztelenseg ami az elotte evek folyamatos maxon tartasanak az eredmenye is. Egy evet kihuztak egy QB-val aki senkinek nem kellett, nem is illik ide, penznelkuliseg es covid opt out, gyengebb draftok es hoztak egy 7-9-t. Lett penz es egy feltoltottek a szamomra ertelemszeruen lelakott keretet + most egy jo lehetoseg volt a kisebb konkurencia miatt. Ha megtalaljak a QB-t akkor jon majd a finomra hangolas, ha nem akkor jonnek a rosszabb eredmenyek.

En ertem mit szeretnel kihozni bar te valoszinuleg nem igy erzed es vica versa.

LJ talan a legjobb pelda. 5. QB-nak lett kihuzva es nem kellett senkinek, valoszinuleg a legtobb csapatban megbukott volna vagyis inkabb nem kerult volna be. Nem a Ravens-t akarom fenyezni, egyszeruen itt megvolt a megfelelo edzoi kar, itt volt a keret ra alkalmas ( a TB hiaba kesz csapat, LJ-nek felesleges egy 4 vertikalis edzo es 6 fasza elkapo ). Lehet mashol beallna es futna parat mint Hill es oriasi luxus lenne a huzasa, de azert se lehet karhoztatni senkit hogy nem huztak ki, mert naluk nem illett az elkepzelesbe. Az oreg itt zsenialisan hozza ki a teljesitmenyt a keretbol es termeszetesen egy jobb allomanynal ez nagyobb lesz, de a lenyeg hogy az ellenfelek tudnak-e annyit kihozni akar a jobb allomanyukbol is. Es nalam ez fontosabb, persze ettol fontosabb a GM tevekenysege is es sokat tesz hozza vagy vesz el. Es a Ravens a allatorvosi lo a felidenyes Flacco/MM paros vs LJ G Roman paros ugyanazzal a kerettel barmilyen szempontbol.
De a Kubiak fele Ravens egy eve kiemelkedik mig elotte utana a szarabb edzok leraktak egy nagy fost. Egy evnyi GM munka nem tudja ezt befolyasolni.

Es Beli papa a legjobbak kozott.

Bírom a mock draftokat XD XD XD
Jax vitte Sewelr
Jets Rosseaut
SF meg odaadta az 1/3-at WTF? Majd meg szakadtam a röhögéstől XD Ellen érték ing gatya volt 😊

Ez persze sosem jön be szóval echte nemiszervség 😊

Your Picks:
Round 1 Pick 3 (S.F.): Trevor Lawrence, QB, Clemson (A+)
Round 4 Pick 38 (MINN): Adrian Ealy, OT, Oklahoma (A+)
Round 5 Pick 34 (G.B.): Amari Rodgers, WR, Clemson (A+)
Round 6 Pick 16 (MINN): Glen Logan, DT, LSU (A+)
Round 7 Pick 15: Jonathon Cooper, DE/OLB, Ohio State (A)

A cikkben Nelson/Leonard es LJ/Brown van kiemelve mint sikeres draftok. A ket Ravenses fele annyibol jott mint Nelson egyedul. Nelson egyedul annyiba kerul mint a Pats 2016 es 2017 drafttokeje + meg kellene kapnia a Pats-nek egy 43. pick-et ami 2. kor 11. valasztasa. Ezek a szamok sulyosabbak mint hogy ki mennyire effektiv ( bar szamit ertelemszeruen az is es nem akarom kisebbiteni a dolgot, de itt olyan drafttoke hianyrol beszelgetunk amit lehet tovabb rontani, de effektivnek szamito drafttal se lenne lenyegesen jobb a helyzet )
no

A 2017-es draft tőkét 1 év múlva visszakapta a Pats amikor visszavette a Cooksért adott első kört. Nem érdemes 1 olyan évet összehasonlítani ahol el lett tradelve az első kör, egy abban az évben top3-ban draftoló csapat draft tőkéjével, vagy akár azzal a top3 játékossal. Nelson egy (akkor) rossz csapat top6-ban húzott játékosa volt, annyi is volt a draft értéke, és annyit is produkál azzal, hogy nem lett bust. A Leonard, LJ féle pickek meg már a mázlifaktorba is átlógnak. Ezek fontosak, de ezeket sem érdemes egy nulla draft capitalú évhez hasonlítani. A Pats problémája nem az az év volt. És nem is az általánosságban alacsony draft capital, mert draft capital szempontból 5-6-7 top csapat lóg ki, sokkal nagyobb a különbség az első néhány között/után, mint utána a mezőnyben. (Tudjuk ezt a gyakorlatból is. Top5-ben nem csak QB miatt biztosabb draftolni, viszont top17-től top32-ig olyan nagy különbség már nincs.) A Pats draftjai se akkor nem sikerültek az utóbbi néhány évben amikor "expected" volt, se akkor, amikor nem volt az. Mondjuk 2019 se lett egy erős év, amikor holtversenyben a 7. legtöbb capitalból draftoltak. Meg 2018-se, amikor kb. középmezőnyben. Stb.

Egyébként én nem rajongok ezekért a CarAV-os összehasonlításokért, ha utánpótlás értékelésről van szó, mert "igazak is meg nem is". Ezt úgy értem, hogy attól függ, hogy igazak-e, hogy mire vagyok kíváncsi. Ha arra, hogy mennyire befolyásolták a draftok a csapatok overall sikerességét, akkor igazak. Egy Wilson vagy Jackson elcsípése óriásit lendít egy csapaton. Teljesen jogos, hogy ezeken a ranglistákon is egekbe löki a draftoló csapatot, hiszen a csapatra is ilyen nagy a hatásuk. De ezek igen gyakran a "mázlifaktort" is súroló esetek, illetve, a jéghegy csúcsára koncentrálnak.

Ha arra vagyok kíváncsi, hogy overall milyen minőségű a "melós, kétkezi terepmunka", akkor már a CarAV önmagában elvérzik. Mert a "terepmunka, a sok kicsi sokra megy" nem látszik igazán. Pedig nagyon fontos az is, hiszen ha nem jó, akkor az a sztár QB rövidesen a hátán kénytelen cipelni a csapatot. Nem QB esetén méginkább, hiszen egy Joe Thomas például a pályán még kevesebbet tud hozzáadni a csapathoz a posztja miatt ahhoz képest, amennyire a CarAV száma meglöki a csapatának a draft statisztikáját. A Chiefs például addig fogja vezetni a ranglistákat mostantól, amíg Mahomes ki nem kopik a vizsgált időszakból. Ahogy telnek az évek, egyre inkább. És úgy el fog takarni mindent, amit a következő években a Chiefs a drafton fog a művelni, mint a huzat. Akkor is vezetni fogják a listát, ha öt évig egyet se draftolnak mostantól. Egy ilyen összevetés nyilván nem helyes.

(Nem ismerem az NFL csapatok "igazi" statisztikáit, de biztos, hogy nem csak CarAV-t néznek, hanem még egy csomó paramétert vizsgálnak. Biztos vagyok benne, hogy adott évi teljesítményeket is belevesznek valahogy - pff? tudom, hogy nem tökéletes, de legalább analitikus és első évben is pontosan annyira díjazza a játékos teljesítményt mint a 10.-ben, és figyelembe kell venni a "roster turnover" (utánpótlás) igényt is valahol, mert egy elit roster mögé draftolt tökugyanaz a 7 játékos nudlit fog mutatni a fenti kimutatásokban egy gyenge csapatba draftolt ugyanahhoz a 7 játékoshoz képest, egyszerűen azért, mert nem jutnak eleget pályára. Miközben 5-6-7 év múlva ettől még lehet, hogy ugyanúgy a csapat gerincét adják majd. Gyakorlati példa: a superbowlban döntő szerepet játszó, most rekordpénzért visszaszerződő Shaq Barrett Von Miller és Demarcus Ware mögé került. El is volt tűnve évekig, a Broncos draftjait nem tudta megnyomni, mert lehetősége se volt rá. Ugyanez igaz például Jimm G-re is. CarAV-t nem tudott itt produkálni, mert előtte volt Brady. Ettől még növelte a draft értékét, ami nem látszik a táblázatban. Jimmy konkrétan még egy 2. kört is hozott. Ezeket is figyelembe kell venni egy áttekintő, hossszabb időszakot átölelő értékelésben.)

Lényeg lényeg, hogy nem igazán érdemes egyes számokon, egyes játékosokon - de még 1-1 draftot kiemelve egy drafton - vitázni, mert alig mond valamit a "big picture"-re nézve. És ezekre különösen igaz, hogy "olyant gyártok, amilyent akarok". 😊 Egyenként szálazgatva minden Joejuan Williams-re elő lehet rántani egy Wynnt és minden Harryre egy Sony MIchelt akkor is ha jók voltak öt éven keresztül a draftok, és akkor is ha nem. Összesítve mondanak többet a számok. Egy hónapja írtam erről egy részletesebb postot, nem fogom újra leírni, túl hosszú. Röviden: arról írtam, hogy ha onnan közelítjük meg, hogy egy játékos átlagos NFL pályafutása milyen hosszú, mekkora egy NFL roster, akkor abból adódik, hogy évente átlagban 3-3.5 kezdőt és 5-6.5 néhány évig bevethető kiegészítő embert kell találni draft+UDFA egyben. És a 3-3.5 kezdőből kell évi átlag 1.5 dark-green vagy blue chip (kiváló és elit játékos). Ha 4-5 éves periódusban ennyi nem jön össze, akkor az nem természetes hullámzás, hanem hosszabb hullámvölgy, amit már jó csapat is, rossz csapat is komolyan megérez. És edzői kvalitásokkal se lehet korrigálni. Ha megvan ez az átlag, akkor nyugodtan belefér 1-2 gyengébb év, nem számít, mert a többi kiátlagolja. A Patsnél az a gond, hogy az utóbbi 4-5 évben nem jött ki, hosszabb periódusra sem a szükséges szám.

És ezek után 1-2 hete lement egy olyan játékos overhaul, ami cap/garantált költésben nem csak a Pats-re hanem az egész NFL-re nézve legnagyobb volt az utóbbi jónéhány évben. Ennél egyértelműbb visszajelzés az elmúlt évek utánpótlás problémáira nem létezik. (Annak, hogy "ha elit roster lett volna, és itt álltunk volna ennyi pénzzel, nem ugyanezt csináljuk?", se füle se farka. Nagyjából annyi értelme van, mint egy éppen 1/1-en húzó csapat szurkolójának arról elmélkedni, hogy vajon ugyanoda húzna-e a csapata, ha egy elit roster lenne náluk, mint ahova most? Nem sok, mert ha elit roster lenne, nem 1/1-en húznának. 😊 Hát, ha elit roster lenne, akkor nem csak 1/1 pick nem lenne, de ennyi pénz se, mert elment volna a sikeresen draftoltak megtartására. 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve
Spigo

2017-re itt a válasz például:
"De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62."

Önmagában kiragadni valamit mi értelme van? Ekkor érkezett pl Cooks, vagy Dwayne Allen trade útján. Akiknek az adott évben elég nagy hozzáadott értéke volt.

Ez volt a 17-es class:
3-83 DE Derek Rivers
3-85 OT Antonio Garcia
4-131 DE Deatrich Wise Jr.
6-211 OT Conor McDermott

Garcia betegsége nem volt előrelátható, Wise meg még mindig aktív tag, sőt sokkal fontosabb ember, mint mi azt gondoljuk. Rivers is NFL játékos, igaz nem nálunk. De az ő pickjét majdnem mindenki imádta akkor. McDermott meg pont annnyit ér kb, ahol jött.
topin

Figyelembe veszik a draft capitalt, ami abban az évben a leggyengébb volt és aztán ahhoz képest nézik a draft returnt és számolják az efficiencyt. (szép magyarul leírva)
Spigo

A kulcs a draft return-t hogy szamoljak. Hiaba egyseges a keplet a hangsuly mindenkinel mas.
De a leglenyegesebb eleme hogy a csapatok netto tehetsegeket keresnek es nem csak az effektiv draft a cel. 2017 normalis esetben minden csapat huzott kettot es harmat mire a Pats kihuzta az elso emberet. Lehet arrol beszelni hogy ez a jatekos raadasul nem volt effektiv, de a fo problema hogy a tobbiek mar az ossztehetseg medencebol mar kettot/ harmat kihuztak. Nekik a kettobol/ harombol egynek kellett bejonnie hogy ha a Pats egy kisebb tehetsegu medencebol jol huz hogy egyenlo legyen a szerzett netto tehetseg.

A cikkben Nelson/Leonard es LJ/Brown van kiemelve mint sikeres draftok. A ket Ravenses fele annyibol jott mint Nelson egyedul. Nelson egyedul annyiba kerul mint a Pats 2016 es 2017 drafttokeje + meg kellene kapnia a Pats-nek egy 43. pick-et ami 2. kor 11. valasztasa. Ezek a szamok sulyosabbak mint hogy ki mennyire effektiv ( bar szamit ertelemszeruen az is es nem akarom kisebbiteni a dolgot, de itt olyan drafttoke hianyrol beszelgetunk amit lehet tovabb rontani, de effektivnek szamito drafttal se lenne lenyegesen jobb a helyzet )

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve
Spigo

2017-re itt a válasz például:
"De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62."

Önmagában kiragadni valamit mi értelme van? Ekkor érkezett pl Cooks, vagy Dwayne Allen trade útján. Akiknek az adott évben elég nagy hozzáadott értéke volt.

Ez volt a 17-es class:
3-83 DE Derek Rivers
3-85 OT Antonio Garcia
4-131 DE Deatrich Wise Jr.
6-211 OT Conor McDermott

Garcia betegsége nem volt előrelátható, Wise meg még mindig aktív tag, sőt sokkal fontosabb ember, mint mi azt gondoljuk. Rivers is NFL játékos, igaz nem nálunk. De az ő pickjét majdnem mindenki imádta akkor. McDermott meg pont annnyit ér kb, ahol jött.
topin

Figyelembe veszik a draft capitalt, ami abban az évben a leggyengébb volt és aztán ahhoz képest nézik a draft returnt és számolják az efficiencyt. (szép magyarul leírva)
Spigo

Én nem az értékelésre írtam ezt, hanem a szurkolói kiragadásra. Ezek közül bárki hatalmas ász lett volna az évek alatt, azt idén pont telibe kellett volna fizetni, mert lejárt volna a szerződése. Lásd Wise. És ha azt nézzük, hogy a teljes draft capital egy 62.pick, akkor nem sokkal marad el tőle Wise abból a szempontból, amit Belichick gondol róla. Már tavaly is arról szóltak a hírek, hogy nagyszerű mentor és vezér az öltözőben, ezt meg tudjuk mennyire becsüli az öreg.

Ott a 4 név, láthatjuk mit értek el a ligában. De ezek utólagos okoskodások, akkor meg úgy gondolta mindenki, milyen jó offseason volt, hiszen érkeztek pickért veteránok, akik nagyon sokat tettek hozzá a csapathoz. És ebből a négyből, kettőnél komolyabb terveket szövögettek a szurkolók, szakírók is.

Mivel a draftot utólag lehet ugyan értékelni, de a kiválasztáskor ezen infók nem állnak rendelkezésre. Nyilván nem lenne szar draft senkinél sose.

2018:

1st round pick (23rd overall): Isaiah Wynn, offensive lineman, Georgia
1st round pick (31st overall): Sony Michel, running back, Georgia
2nd round pick (56th overall): Duke Dawson, cornerback, Florida
5th round pick (143rd overall): Ja’whaun Bentley, linebacker, Purdue
6th round pick (178th overall): Christian Sam, linebacker, Arizona State
6th round pick (210th overall) Braxton Berrios, wide receiver, Miami
7th round pick (219th overall): Danny Etling, quarterback, LSU
7th round pick (243rd overall) Keion Crossen, cornerback, Western Carolina
7th round pick (250th overall) Ryan Izzo, tight end, Florida State

Itt van egy LT meg egy futó akinek az SB menetelésben elévülhetetlen érdemei vannak. Bentley is rendben van és Berriosnak is örültünk, de amikor kiraktuk egyszerűen nem fért be a csoda elkapó egységbe, ahonnan év közben kihalt mindenki. Izzo annyit tudott ahol húztuk, az értéket visszakaptuk a csere után.

Dawson az a szokásos..

2019:

Round 1, Pick 32 : WR N’Keal Harry, Arizona State
Round 2, Pick 45: CB Joejuan Williams, Vanderbilt
Round 3, Pick 77: EDGE Chase Winovich, Michigan
Round 3, Pick 87: RB Damien Harris, Alabama
Round 3, Pick 101: T Yodny Cajuste, West Virginia
Round 4, Pick 118: G Hjalte Froholdt
Round 4, Pick 133: QB Jarrett Stidham, Auburn
Round 5, Pick 159: DL Byron Cowart, Maryland
Round 5, Pick 163: P Jake Bailey, Stanford
Round 7, Pick 252: CB Ken Webster, Mississippi

Harryt van aki temeti, van aki még adna neki némi esélyt, hogy használjuk is. Williams nem tűnik sikersztorinak, de ott elég erősek vagyunk.

Winovich bár futás ellen gyenge, de majd idén meglátjuk a teljes defense arzenálban mit mutat, Harris meg nagyon jónak tűnt már tavaly is. Cajuste ha képes lesz felvenni a mezt, szintén nem lesz hátrányunkra, ha nem akkor beszívtuk őt is. 4.körös QB ritkán lesz franchise player, Cowart meg szerintem depthnek nem rossz, de kell köré támogatás. Idén veszélyben lehet a helye, Adams miatt.

és ugye mivel ezek olcsó játékosok, így akár hozhatunk drágább embert eléjük, melléjük ha gond lenne a fejlődéssel. Ezt tettük.

van UDFA JC Jackson, meg Meyers és Olszewski, ja és Adam Butler a lehúzott 2017-es draft után jött.

Ez is 4 extra ember, aki a posztján sokat tett hozzá a csapathoz.

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve
Spigo

2017-re itt a válasz például:
"De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62."

Önmagában kiragadni valamit mi értelme van? Ekkor érkezett pl Cooks, vagy Dwayne Allen trade útján. Akiknek az adott évben elég nagy hozzáadott értéke volt.

Ez volt a 17-es class:
3-83 DE Derek Rivers
3-85 OT Antonio Garcia
4-131 DE Deatrich Wise Jr.
6-211 OT Conor McDermott

Garcia betegsége nem volt előrelátható, Wise meg még mindig aktív tag, sőt sokkal fontosabb ember, mint mi azt gondoljuk. Rivers is NFL játékos, igaz nem nálunk. De az ő pickjét majdnem mindenki imádta akkor. McDermott meg pont annnyit ér kb, ahol jött.
topin

Figyelembe veszik a draft capitalt, ami abban az évben a leggyengébb volt és aztán ahhoz képest nézik a draft returnt és számolják az efficiencyt. (szép magyarul leírva)

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve
Spigo

2017-re itt a válasz például:
"De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62."

Önmagában kiragadni valamit mi értelme van? Ekkor érkezett pl Cooks, vagy Dwayne Allen trade útján. Akiknek az adott évben elég nagy hozzáadott értéke volt.

Ez volt a 17-es class:
3-83 DE Derek Rivers
3-85 OT Antonio Garcia
4-131 DE Deatrich Wise Jr.
6-211 OT Conor McDermott

Garcia betegsége nem volt előrelátható, Wise meg még mindig aktív tag, sőt sokkal fontosabb ember, mint mi azt gondoljuk. Rivers is NFL játékos, igaz nem nálunk. De az ő pickjét majdnem mindenki imádta akkor. McDermott meg pont annnyit ér kb, ahol jött.

Szerkesztette: topin

 www.footballoutsiders.com/stat-analysis/2020/nfl-drafting-efficiency-2010-2019

2017-2019 bottom 3 draft a ligában - az lett igazán elcseszve

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.
no

Nem tragédia de az egész onnan indult, hogy Kraft lenyilatkozta, hogy el lett kurva az elmúlt pár év.

A kiemelt rész tiszta ellentmondás, ha onnan beválik valaki akkor nem kell a helyére update-et hozni a piacról drágán és akkor akár Thuneyt is meg lehetett volna fizetni.
gordon

Nem ellentmondas. A draft osszesegeben lehetett volna jobb, de egy egy esetet kiemelni hogy nem sikerult az nem tul szerencses. A drafton a 2 nagyon jo jatekos mar nagyon jo draft. A tobbi poszton mar mondhatjuk hogy nem sikerultek es kellenek jobbak vagy ha nincs lo akkor a szamar is megteszi. Itt inkabb Onwenu a kulcs es omiatta engedtek el Thuney-t, ha bejonnek a TE-k akkor is egy masik posztra koltotte volna el vagy nem kolti el.

Ha oruletesen jol draftolsz akkor sem tudod oket megtartani, mert jo ha kettot meg tudsz fizetni evente. Piaci aron mindegy hogy te draftoltad vagy sem. Elotte szamit hogy olcson van egy jo jatekosod es ha ebbol sok van akkor jo a csapatod. A siker meg fugg meg sok mastol.

A nyilatkozatnak azert van egy kerek osszetetele. Eddig azt mondta a csapat hogy nem a FA nyered a bajnoksagot, | de a hosszu evek alatt felelt penz es drafttoke hiany a csapat gyenguleset okozta es ezt most a sapka nagy hellyel kiigazitotta. | es most "szamon kertek" rajta.

Itt a kulonbseg.
2016 SB W
2017 SB L
2018 SB W
2019 WC L
2020 7-9
El lett kurva ez a par ev. Tobb csapatnak az elmult 20 evben kevesebb PO jott ossz mint nektek SB reszvetel. Ertem en hogy egy jobb drafttal TB12 utolso eveben lehetett volna jobb. De mibol?

Kraft tulaj, neki az lenne a legjobb ha 0$-bol tudnal SB gyoztes csapatot csinalni persze, hogy fog kritizalni - mondjuk attol meg a mediaban ez nem szerencses illetve rank nem volt jellemzo.

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.
no

Nem tragédia de az egész onnan indult, hogy Kraft lenyilatkozta, hogy el lett kurva az elmúlt pár év.

A kiemelt rész tiszta ellentmondás, ha onnan beválik valaki akkor nem kell a helyére update-et hozni a piacról drágán és akkor akár Thuneyt is meg lehetett volna fizetni.
gordon

De már hányszor volt olyan, hogy nem vált be valaki? Ez egy ciklikusság, amiből kiragadtok egy kicsi szakaszt és mutogattok. De ahogy már korábban is volt róla szó, ez nem újdonság. Sem nálunk, sem a ligában. Számomra mosolyogtató ez a tökéletesség elvárás évről-évre, csak azért mert most nem kerültünk a mézes bödön közelébe. Üdv a földön minden Pats szurkolónak 😊

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.
no

Nem tragédia de az egész onnan indult, hogy Kraft lenyilatkozta, hogy el lett kurva az elmúlt pár év.

A kiemelt rész tiszta ellentmondás, ha onnan beválik valaki akkor nem kell a helyére update-et hozni a piacról drágán és akkor akár Thuneyt is meg lehetett volna fizetni.

Nem ,nem így lenne, mert ha a rakás TE vagy az első körös WR közül bármelyik top szinten játszana akkor nem kellene túlfizetve hoznunk a helyükre játékost és lehet, hogy lett volna pénzünk megtartani Thuney-t ( légyszi ne kezd el, hogy ha akarjuk akkor megtartjuk, akartuk, nem tudtuk..)
Imádom BB-t de elmenedzselte (így szépen magyarosan) a keretet és most korrigálnia kell, de minden azon múlik majd, hogy ki lesz az irányító.
gordon

Máshogy nézzük a roster menedzselést. Tight end posztot most tudták először orvosolni érdemben, eddig nem volt rá pénz. Tavaly mindegy melyik újoncot húztuk volna oda, ugyanennyi hozzáadott értékkel bírt volna.

Ezért nem értem az ezen való rugózást. Nem volt kapacitás oda ilyen szintű embert hozni, sőt egyáltalán nem volt még csak prioritás sem oda embert hozni. Amikor volt rá kapacitás, akkor prioritás is lett.

Szerinted elmenedzselte, szerintem meg nem lehet mindent egyszerre és nekünk szurkolóknak nem kötötték az orrára miért ennyire gyenge állománnyal szerették volna megoldani, mint tették 2 évig (Izzo,LaCosse,Watson). A választ megkaptuk. Nem volt erre fordítható kapacitás.

Thuneynak megtettük az ajánlatunkat, örülök hogy ennyiért nem maradt. Akkor se maradjon ennyiért, ha megadhattuk volna neki ezt a pénzt. Egy guard nem ér ennyit és pótolható, lásd Mankins. Onwenu elég jó eséllyel megoldja amit kell, majdnem huszad annyiért.

A tight end túlfizetés is kérdéses erősen. Ha egyszer 2021-ben ilyen dealeket lehet kötni, akkor ilyet lehet. Az idei cap hitjük elenyésző, szóval pont jól van menedzselve ez is. 3-4 év múlva, meg amikor a free agency-n szerződnek a tight endek, ennél jóval zsírosabb szerződéseket fognak kötni. Főleg, hogy a ligára ráömlik a manna a tévés szerződések miatt.

Ezekben a tight end szerződésekben ezt is bele kell számolni. Ha én játékos, vagy ügynök lennék és most szerződnék úgy, hogy 2023-as free agencyhez lövésem se lesz, mert kontrakt alatt leszek, akkor azt előre belekalkuláltatnám azzal a csapattal, amelyik szerződtetni akar. Vagy ha GM lennék, akkor ennyivel előnyösebb helyzetben lennék a maradi GM táborral szemben, hogy vélhetően engem választ a játékos, mert én erre is felhívom a figyelmét, hogy mi így kínáljuk neki a dealt.

Ezért lehet ez idén soknak tűnik, de nem az. Mert a deal 4 éves és addigra jelentősen felmegy a top tight endek ára.

Ja és most tényleg azon a szakoldalak által 8-9 millió-helyett 12 a probléma 1 darab játékosnál? Az a 3-4 millió mire lett volna elég?

Főleg, ha a hozzáadott érték fényében majd minden szurkoló isteníti a játékost.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..
gordon

halunk bele, hogy 2 évig csak középmezőny jött ki, akkor meg nem rossz.

De amúgy mit kellett volna mondaniuk, hogy minden kurva jó, de 7-9 jött össze? Belichick sem a játékosokat szokta szidni, hanem magát. Nincs semmi extra ebben a nyilatkozatban. Volt pénz, elköltötték. Akkor is így tettek volna, ha kiemelkedő classokon ülünk éppen.


topin

Nem ,nem így lenne, mert ha a rakás TE vagy az első körös WR közül bármelyik top szinten játszana akkor nem kellene túlfizetve hoznunk a helyükre játékost és lehet, hogy lett volna pénzünk megtartani Thuney-t ( légyszi ne kezd el, hogy ha akarjuk akkor megtartjuk, akartuk, nem tudtuk..)
Imádom BB-t de elmenedzselte (így szépen magyarosan) a keretet és most korrigálnia kell, de minden azon múlik majd, hogy ki lesz az irányító.
gordon

Ahogy most "elmenedzselesnek" hivod az egy 20 eves dinasztia vegletekig kivesezett eredmenye. Igen lehetett volna jobb a draft, de nehogy tragedia legyen hogy nem jonnek be 3. koros TE-k es egy 1. koros WR. Thuney nem miattuk ment el, tudta hogy le fog jarni es kb mit ker es ha akarja akkor ora rakja el a penzt. Nem tudta a tobbiek mellett leigazolni. Nem kell a dontessel egyeterteni, de a lenyeg a mindenkori keret es abbol mi van kihozva. A beepitett korlatok a cap es a drafttoke neheziti mindenki dolgat es igen a rosszabb draftokkal tovabb nehezitik a csapatok a sajat dolgukat.

De erdekessegkeppen az egesz 2017 draftoketek egy darab 62. huzasnak felel meg, oke csak 4 db huzasbol jott ki. A 2016 draftoketek egy 20. valasztasnak felel meg ( ez mar 9 cetlit tartalmaz, kozte Thuney ). Ebbol azert latszik hogy nehez viritani, de lehetett volna jobb is. A hogy jutott ide meg kinek mi es visszakanyarodhatunk az elso mondatra.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..
gordon

halunk bele, hogy 2 évig csak középmezőny jött ki, akkor meg nem rossz.

De amúgy mit kellett volna mondaniuk, hogy minden kurva jó, de 7-9 jött össze? Belichick sem a játékosokat szokta szidni, hanem magát. Nincs semmi extra ebben a nyilatkozatban. Volt pénz, elköltötték. Akkor is így tettek volna, ha kiemelkedő classokon ülünk éppen.


topin

Nem ,nem így lenne, mert ha a rakás TE vagy az első körös WR közül bármelyik top szinten játszana akkor nem kellene túlfizetve hoznunk a helyükre játékost és lehet, hogy lett volna pénzünk megtartani Thuney-t ( légyszi ne kezd el, hogy ha akarjuk akkor megtartjuk, akartuk, nem tudtuk..)
Imádom BB-t de elmenedzselte (így szépen magyarosan) a keretet és most korrigálnia kell, de minden azon múlik majd, hogy ki lesz az irányító.

Mikozben mindenki egyetert hogy a draft fontos, de nem a mennyei manna.

Nezetek meg a 2004-2007 ig a draftjaitokat es lehet rola vitatkozni ki milyen jo jatekos, de a ligat 5 evig tulelo a 33 huzasbol 9 db van, akibol kb 5 jo jatekos. Evente 1 atlagban. | 2000-03-tol amugy ez atlag ketto | . Ez egy 4 eves periodus es az eredmenyek?
2003 SB
2004 SB ( ez meg lenduletbol )
2005 Div round L
2006 AFC donto L
2007 SB L
2008 M Cassel-el 11-5 ( erdekes lenne megnezni hany csapatnak van legalabb ketto 11 gyozelmes szezonja ezen idoszak alatt ) A FR. QB-val se lesz sok.
Itt mar beugrik egy adag draft, de az eredmenyre meg van/ lehet kihatasa az elozo rossz/rosszabb/ atlagos barminek hivhato draftoknak.
2009 WC L
2010 Div L
2011 SB L

A draft egy pici resze a sikernek-sikertelensegnek es segit vagy ront az osszkepen, de nem donto faktor magaban.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..
gordon

Ha most van elkölthető 60 millió, de überkirály módon draftoltunk volna, akkor ültünk volna a pénzen ezen logika mentén 😊

Ráadásul nem azt mondtam, hogy jól draftoltunk, hanem hogy teljesen normális swingek vannak a draft classoknál. Még táblázattal is sikerült alátámasztani, hogy volt már ilyen, meg lesz is, nincs világvége és nem is volt.

És azt meg továbbra is úgy látom, mint ahogy a táblázat mutatja, hogy nem volt kiemelkedően rossz a draft. Viszonyítás kérdése, kinek mi számít annak. Ha az elfogadható kizárólag a top5, akkor ja szar volt, ha nem halunk bele, hogy 2 évig csak középmezőny jött ki, akkor meg nem rossz.

De amúgy mit kellett volna mondaniuk, hogy minden kurva jó, de 7-9 jött össze? Belichick sem a játékosokat szokta szidni, hanem magát. Nincs semmi extra ebben a nyilatkozatban. Volt pénz, elköltötték. Akkor is így tettek volna, ha kiemelkedő classokon ülünk éppen.

A most újonc szerződésben lévők adják majd a roster kb felét. Ez tette lehetővé a nagy bevásárlást, meg hogy nincs elit QB fizu.

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀
goboston

Pár hónapja írta már Helm, hogy senki ne képzelje, hogy Kraft olyan tulaj aki engedné, hogy BB nek ne legyen terve az elkövetkezendő pár évre .
Besültek a draftok, így a szabadügynök piacról kellett pótolni a tehetséghiányt.
De mindjárt jön topin és megmagyarázza, hogy nincs igaza az öregnek és jól draftoltunk..

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.
zinedine5

Nagyon szépen fogalmazott. Persze, amikor egy tulaj ezt már ilyen finoman kinyilatkozza, akkor az azt jelenti, hogy kutyaszar volt az a few years 😀

"In the end, if you want to have a good, consistent, winning football team, you can't do it in free agency. You have to do it through the draft. I don't feel we've done the greatest job the last few years and I really hope, and I believe, I've seen a different approach this year," Kraft said Wednesday in his annual Q&A with reporters during the NFL owners meeting.

Ezt gondoltam idemásolom, mint kedvenc csapatunk tulajdonosának véleményét.

Még a végén Gilmore hosszabbítva lesz, bár nem tudom mi lesz így a 22-es cappel 😉

Igen, ezekkel be fog férni a sapka alá. Azaz szoros lesz. Mert ahhoz, hogy ne legyen az, még kellene ezen felül minimum 30-40-et vágni. Mert egy átlagos évben, FA nyitáskor, az átlagos cap space 45-47 millió szokott lenni a csapatoknál. Ez az átlag. Ez még nem sok, ez a nem szoros. Itt nem lesz ennyi.
peterk2005

De a 2022-es FA nyitása, abban az esetben ha nem újonc QB fizut viszünk, nekünk miért kellene, hogy ekkora cap space mellett legyen? Ha meg újonc QB lesz és meglépjük, amiket fent írtam, akkor meg lesz ennyi simán. és még egyet költekezhet, ha akar. De nagyon úgy tűnik, hogy annyira nem akar már tüzelni, meglépte amiket meg akart.
topin

Lejjebb leírtam, hogy miért kell. És tudod is. hogy miért, te magad is GM-kedsz. 😊

De oké, leírom még egyszer. Nem is neked, hanem annak aki olvasná a threadet, nem foglalkozik cap dolgokkal de érdekli. A 45 millió átlag space FA induláskor. Évek óta kb ennyi szokott lenni a liga átlag. (Idén volt ennél jóval alacsonyabb, picivel 20 fölött induláskor.) Ez az az összeg, ami nem is kevés és nem is sok. Átlagos. Ebből lehet egy átlagos offseasont megfutni free agency kezdetétől kezdve. Előtte is vannak költségek, azt lejjebb megemlítem, de FA-tól kezdve kb. ennyi egy átlagos szabad cap. Ebbe belefér néhány márciusi erősítés (nem fél tucat, hanem néhány, akár egy nagy, akár 2-3 kisebb), plusz belefér mellé néhány április-májusi-nyári depth move 1-2-3 milliókért, Emellett belefér 1-2-3 millió DM ami így vagy úgy apróságokból tipikusan akkor is összejön, ha nincs komolyabb játékos kivágva (pl. a nem beváló másod/harmadéves waivelt/kivágott fiatalok, dept embercserék ahol az elmenő itthagy 1-2 százezer dm-t, stb.) Ez elviszi a 45 felét, és akkor marad 20 körüli millió give or take egy átlagos draftra, az LTBE opciós pénzekre, az offseason végi / keretszűkítéskori keret igazításokra, idény közbeni sérültek helyetti igazolásokra, esetleges idény közbeni kisebb trade-ekre. A végén pedig marad 4-5 millió ami átmegy a következő évre. (Valamennyi marad, mert egy pici puffer kell, hogy azonnal lehessen lépni, ha hirtelen kell egy kicker, vagy negyedik LB, stb.) Ez egy átlagos cap space átlagos elköltése nagyjából. A 45 millió soknak tűnik elsőre, de látod, hogy így összeszedve már nem az. Nagyjából fele költhető el "free agent" játékos igazolásra tavasszal, és fele a draftra és egyeb mozgásokra.

Namost, ebben a pillanatban a Pats jövő évi aktív kötelezettsége 173-175 millió körül van. Ha ehhez hozzátesszük Jimmy pénzét, akkor az csinál belőle mondjuk 205-öt. Miért? Mert Jimmy fizetése évi 25 per, és ha lehet is vele alkudni, 20-at akkor is el fog kérni, ami idénre nem fér be. Át kell tolni az idei 20-ból is mondjuk a felét. Hát így. Járunk tehát 205 körül. És ehhez hozzájön még 13 ember pénze, mert a 205 millió csak 38 ember szerződésével van számolva, a cap pedig a töp 51 játékos pénzét számítja. Minimálbérekkel feltöltve ez még kb. 10 millió. 215-nél járunk, és ehhez hozzájön DMC 6.5 millió DM-je. Mondjuk 220.

Innen kell elkezdeni lemenni. Ha 203 lesz a cap, akkor 17-t csak azért vágni/átstruktúrálni kell, hogy egyáltalán bemenjen a 203 alá a szám. (Ennél többet kell, mert el kell könyvelni az idei NLTBE opciókat is induláskor ami ha jó lesz a szezon akár 10 milliós is lehet - lásd Newton szerződése az opciókkal -, de ezzel most nem is számolok, csak megemlítem, hogy ez is lesz). Aztán vágni kell még kb. 20-at, hogy meg legyen az pénz ami az offseasonhoz FA nélkül kell. Fentebb már felsoroltam: draft, nyári apróbb cserék, beeső dm-ek (depth)embercserék miatt, roster szűkítési igazítás, év közbeni manőverek, PS-ből felhozatal és hasonlók.

Ez összesen 35-37. Ennyit kell vágni, hogy FA nélkül menedzselve legyen 2022. Ahogy írtad is, ez "simán" megy. Idézőjelbe teszem a "simán"-t, mert már ez is jópár kivágást és ástruktúrálást jelent, de ez benne van a szerződésekben, ennyi eltolást/lecsípést valóban "könnyen" lehet csinálni. De ebben nincs még FA. Semennyi. És nincs benne, hogy mi lesz a lejáró szerződésekkel. Sem az RFA/ERFA tenderek, amiket várhatóan néhány ember majd megkap.

És most jön, hogy mi lesz a négy "öreggel" (öttel, ha Edelmant is ide veszem), vajon valamelyik visszajön-e (Hightower?), Jön az, hogy mi lesz Wynn-el, Sonyval, J.C. Jacksonnal, Trenton Brown-al. Mi lesz Newton, Karras, Folk, White, Bolden, Slater, Bentley pótlásával. Visszajönnek, nem jönnek, veterán jön, fiatal áll be, honnan jön a backup QB, honnan jön rúgó, ki veszi át Edelman szerepkörét, stb. Az biztos, hogy annyi fiatal nem lesz egy draftról, hogy mindegyiket velük pótoljátok, mert kb. 12-13 névnél járunk, és ezek fele nem roster bubble végi játékos, hanem kezdő. Például se Wynn, se Trenton Brown nem lesz. Kettejüket ki lehet váltani 2 jó OL drafttal, mert nagyon jó OL class jön. Mondjuk első két körben OL. Ja várjál, nincs 2. kör. Akkor harmadikban. Plusz Karras helyett is jön egy dept ember az ötödikben? Akkor OL-t draftoltunk a fél drafton. 😀 Nyilván nem ez lesz. Három futót is kell pótolni, azt is jó lenne draftról/UDFA-ró. Meg J.C Jacksont valahogy, ha nincs visszaigazolva. Vagy ha valaki a helyére tud lépni, akkor annak a helyére valaki, aki Jackson helyét átvette. És így tovább. Nem sorolom, nyilvánvaló, hogy nem lehet egy offseasont úgy megúszni, hogy egyáltalán ne nyúljon egy csapat a free agency-hez. A legspórolósabb FA is belekerül 20-25 millióba mire összeadunk mindent, csak "apróságokból" is. Amiben egy számottevő, nagyobb új érkező sincs.

Namost ez azt jelenti, hogy vágtunk már 35-öt, és még vágunk 20-at minimum. Az már 55. Azon azért már gondolkodni kell komolyan. Nem jelent cap hellt, világvégét, mert nincs terhelve a 2022 utáni jövő (még), így relative rugalmasan lehet oda kötelezettségeket tolni. De erre nem tudom mi mást lehet mondani így is, mint az, hogy szoros lesz. Mert azt biztosan nem, hogy nem lesz az.

(És még nem beszéltünk arról, hogy ha a most igazoltak közül nem válik be mindenki - márpedig aligha fog - akkor azt ki kell tenni, ami ugyan beleszámít a vágásba, de itt hagy DM-et, és kell annak a helyére is majd valaki. Honnan, ha nem FA-ról? Vagy ha ennek a helyére a draftról jön valaki, akkor ki jön Wynn helyére? Szóval darab-darab, sok játékos mozog, nem lehet ránézni a 2022-es cap táblára úgy, hogy most van X pénz, Y játékosra, ezt befagyasztom 2020 április 1-ei dátummal, hozzárakok 15 minimálbérest és kész is a 2022-es cap tábla. Ennél jóval többe kerül a valós életben az átállás egyik évről a másikra, aminek a nagy része most még nincs ott abban a 2022-es cap táblában.)
peterk2005

Írtam inkább privátban. Amúgy szerintem kicsit túlgondolod ezt a helyzetet, ahogy a Trent Williams dealt is tetted. Amit úgy nagy általánosságban mindenki nagyon jó dealnek könyvelt el, nálad a legrosszabb volt. Hasonló könyvelési problémák miatt. De kb azt könyvelnek le a csapatok, amit akarnak. És ha valahol az a pénz jelenti a siker lehetőségét, akkor kifizetik, lekönyvelik.

és ha már a Trent Williams dealt szóba hoztam, vélhetően ezért látjuk máshogy a Pats capet is 2022-ben, mert szerintem is az egy teljesen jó deal volt és nem lesznek bajban miatta. Ha meg igen, akkor megoldják. És gondolom mérlegeltek mi a hozzáadott értéke a játékosnak és mik lehetnek a járulékos veszteségei. Belichick sem hiszem, hogy random könyvelget 2021-re dealeket és majd ha vége a szezonnak elkezdi nézni a 2022-es táblát vakargatva a fejét, hogy ajaj mi van itt, ez "el lett baszva", nem tudunk igazolni senkit.

Igen, ezekkel be fog férni a sapka alá. Azaz szoros lesz. Mert ahhoz, hogy ne legyen az, még kellene ezen felül minimum 30-40-et vágni. Mert egy átlagos évben, FA nyitáskor, az átlagos cap space 45-47 millió szokott lenni a csapatoknál. Ez az átlag. Ez még nem sok, ez a nem szoros. Itt nem lesz ennyi.
peterk2005

De a 2022-es FA nyitása, abban az esetben ha nem újonc QB fizut viszünk, nekünk miért kellene, hogy ekkora cap space mellett legyen? Ha meg újonc QB lesz és meglépjük, amiket fent írtam, akkor meg lesz ennyi simán. és még egyet költekezhet, ha akar. De nagyon úgy tűnik, hogy annyira nem akar már tüzelni, meglépte amiket meg akart.
topin

Lejjebb leírtam, hogy miért kell. És tudod is. hogy miért, te magad is GM-kedsz. 😊

De oké, leírom még egyszer. Nem is neked, hanem annak aki olvasná a threadet, nem foglalkozik cap dolgokkal de érdekli. A 45 millió átlag space FA induláskor. Évek óta kb ennyi szokott lenni a liga átlag. (Idén volt ennél jóval alacsonyabb, picivel 20 fölött induláskor.) Ez az az összeg, ami nem is kevés és nem is sok. Átlagos. Ebből lehet egy átlagos offseasont megfutni free agency kezdetétől kezdve. Előtte is vannak költségek, azt lejjebb megemlítem, de FA-tól kezdve kb. ennyi egy átlagos szabad cap. Ebbe belefér néhány márciusi erősítés (nem fél tucat, hanem néhány, akár egy nagy, akár 2-3 kisebb), plusz belefér mellé néhány április-májusi-nyári depth move 1-2-3 milliókért, Emellett belefér 1-2-3 millió DM ami így vagy úgy apróságokból tipikusan akkor is összejön, ha nincs komolyabb játékos kivágva (pl. a nem beváló másod/harmadéves waivelt/kivágott fiatalok, dept embercserék ahol az elmenő itthagy 1-2 százezer dm-t, stb.) Ez elviszi a 45 felét, és akkor marad 20 körüli millió give or take egy átlagos draftra, az LTBE opciós pénzekre, az offseason végi / keretszűkítéskori keret igazításokra, idény közbeni sérültek helyetti igazolásokra, esetleges idény közbeni kisebb trade-ekre. A végén pedig marad 4-5 millió ami átmegy a következő évre. (Valamennyi marad, mert egy pici puffer kell, hogy azonnal lehessen lépni, ha hirtelen kell egy kicker, vagy negyedik LB, stb.) Ez egy átlagos cap space átlagos elköltése nagyjából. A 45 millió soknak tűnik elsőre, de látod, hogy így összeszedve már nem az. Nagyjából fele költhető el "free agent" játékos igazolásra tavasszal, és fele a draftra és egyeb mozgásokra.

Namost, ebben a pillanatban a Pats jövő évi aktív kötelezettsége 173-175 millió körül van. Ha ehhez hozzátesszük Jimmy pénzét, akkor az csinál belőle mondjuk 205-öt. Miért? Mert Jimmy fizetése évi 25 per, és ha lehet is vele alkudni, 20-at akkor is el fog kérni, ami idénre nem fér be. Át kell tolni az idei 20-ból is mondjuk a felét. Hát így. Járunk tehát 205 körül. És ehhez hozzájön még 13 ember pénze, mert a 205 millió csak 38 ember szerződésével van számolva, a cap pedig a töp 51 játékos pénzét számítja. Minimálbérekkel feltöltve ez még kb. 10 millió. 215-nél járunk, és ehhez hozzájön DMC 6.5 millió DM-je. Mondjuk 220.

Innen kell elkezdeni lemenni. Ha 203 lesz a cap, akkor 17-t csak azért vágni/átstruktúrálni kell, hogy egyáltalán bemenjen a 203 alá a szám. (Ennél többet kell, mert el kell könyvelni az idei NLTBE opciókat is induláskor ami ha jó lesz a szezon akár 10 milliós is lehet - lásd Newton szerződése az opciókkal -, de ezzel most nem is számolok, csak megemlítem, hogy ez is lesz). Aztán vágni kell még kb. 20-at, hogy meg legyen az pénz ami az offseasonhoz FA nélkül kell. Fentebb már felsoroltam: draft, nyári apróbb cserék, beeső dm-ek (depth)embercserék miatt, roster szűkítési igazítás, év közbeni manőverek, PS-ből felhozatal és hasonlók.

Ez összesen 35-37. Ennyit kell vágni, hogy FA nélkül menedzselve legyen 2022. Ahogy írtad is, ez "simán" megy. Idézőjelbe teszem a "simán"-t, mert már ez is jópár kivágást és ástruktúrálást jelent, de ez benne van a szerződésekben, ennyi eltolást/lecsípést valóban "könnyen" lehet csinálni. De ebben nincs még FA. Semennyi. És nincs benne, hogy mi lesz a lejáró szerződésekkel. Sem az RFA/ERFA tenderek, amiket várhatóan néhány ember majd megkap.

És most jön, hogy mi lesz a négy "öreggel" (öttel, ha Edelmant is ide veszem), vajon valamelyik visszajön-e (Hightower?), Jön az, hogy mi lesz Wynn-el, Sonyval, J.C. Jacksonnal, Trenton Brown-al. Mi lesz Newton, Karras, Folk, White, Bolden, Slater, Bentley pótlásával. Visszajönnek, nem jönnek, veterán jön, fiatal áll be, honnan jön a backup QB, honnan jön rúgó, ki veszi át Edelman szerepkörét, stb. Az biztos, hogy annyi fiatal nem lesz egy draftról, hogy mindegyiket velük pótoljátok, mert kb. 12-13 névnél járunk, és ezek fele nem roster bubble végi játékos, hanem kezdő. Például se Wynn, se Trenton Brown nem lesz. Kettejüket ki lehet váltani 2 jó OL drafttal, mert nagyon jó OL class jön. Mondjuk első két körben OL. Ja várjál, nincs 2. kör. Akkor harmadikban. Plusz Karras helyett is jön egy dept ember az ötödikben? Akkor OL-t draftoltunk a fél drafton. 😀 Nyilván nem ez lesz. Három futót is kell pótolni, azt is jó lenne draftról/UDFA-ró. Meg J.C Jacksont valahogy, ha nincs visszaigazolva. Vagy ha valaki a helyére tud lépni, akkor annak a helyére valaki, aki Jackson helyét átvette. És így tovább. Nem sorolom, nyilvánvaló, hogy nem lehet egy offseasont úgy megúszni, hogy egyáltalán ne nyúljon egy csapat a free agency-hez. A legspórolósabb FA is belekerül 20-25 millióba mire összeadunk mindent, csak "apróságokból" is. Amiben egy számottevő, nagyobb új érkező sincs.

Namost ez azt jelenti, hogy vágtunk már 35-öt, és még vágunk 20-at minimum. Az már 55. Azon azért már gondolkodni kell komolyan. Nem jelent cap hellt, világvégét, mert nincs terhelve a 2022 utáni jövő (még), így relative rugalmasan lehet oda kötelezettségeket tolni. De erre nem tudom mi mást lehet mondani így is, mint az, hogy szoros lesz. Mert azt biztosan nem, hogy nem lesz az.

(És még nem beszéltünk arról, hogy ha a most igazoltak közül nem válik be mindenki - márpedig aligha fog - akkor azt ki kell tenni, ami ugyan beleszámít a vágásba, de itt hagy DM-et, és kell annak a helyére is majd valaki. Honnan, ha nem FA-ról? Vagy ha ennek a helyére a draftról jön valaki, akkor ki jön Wynn helyére? Szóval darab-darab, sok játékos mozog, nem lehet ránézni a 2022-es cap táblára úgy, hogy most van X pénz, Y játékosra, ezt befagyasztom 2020 április 1-ei dátummal, hozzárakok 15 minimálbérest és kész is a 2022-es cap tábla. Ennél jóval többe kerül a valós életben az átállás egyik évről a másikra, aminek a nagy része most még nincs ott abban a 2022-es cap táblában.)