ender1112

Te nem vagy buta, így könnyen beláthatod, hogy az a gond a baloldali (szociálisan érzékeny, kooperatív, stb.) eszmékkel, gondolatokkal, ideológiákkal, hogy megvalósíthatatlanok, mert ellentétesek az emberi alaptermészettel. Azt meg megváltoztatni nem lehet, és ha valaha megváltozik, az is egy hosszú, többezeréves evolúció eredménye lesz. Ha egyáltalán.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze. Zizekkel abban is egyetértek, hogy a cselekvés, az aktivizmus nem vezet sehova. Jól megválasztott ügyek mentén lehet lassan eredményeket elérni. Attól, hogy ráfosik valaki a Mona Lisa-ra, nem csökken a CO2 kibocsátás a rozsdaövezetben.

Sokat beszélek róla, de Skandinávia a tökéletes példa. Ha mondjuk csak a szakszervezeti működést átvenné a világ tőlük, egy jobb hely lenne a kapitalizmus is.

Vannak olyan dolgok, mint mondjuk a magántulajdon eltörlése, ami lehetetlen, és valószínűleg értelmetlen is (ugye Marx nem is teljesen erről beszél). Szerintem a mikrovállalkozások igazi baloldali dolgok. A termelő eszközök a munkások kezében vannak. Egy általam elképzelt szolidáris balos kapitalista országban a gyerekszegénység ellen küzdenek, az oktatásba tesz pénzt az állam. Stb.

Az én utópiám az már nem több, mint hogy legalább az oktatás és a gyerekszegénység egy kezelt téma legyen.
Gyurma Pappa

Az átlagnorvég/svéd/dán szakszervezettel, állami lakhatással, fejlett infrastruktúrával, szociális hálóval védett dolgozó kis világában Bangladesben készült Nikeot hord, Kínában készült mobillal telózik, nicaraguai banánt eszik, lengyel takarítónője, magyar orvosa, kurd kertésze van, országa gigászi erőforrások, ásvanykincsek, mezőgazdaságilag fasza területek, stb. fölött diszponál, miközben egész Skandináviában nem él összesen annyi ember, mint akár Mozambikban, Szudánban vagy Nepálban.


Őszentsége Sobri Jóska

Igazából egy lightos, trendi, zöld rabszolga-, és gyarmattartásról beszélünk. Csak már nem kell hozzá korbács és megszálló erő. Szerintem ez az, amit Európában nem fognak fel még mindig, hogy ennek a kontinensnek a közel 2.000 éves hegemón helyzetét az adta a világon, hogy páratlan tehetséggel és gátlástalansággal tudtak az európai államok másokat kizsigerelni, kiirtani, kifosztani, elnyomni helyben. Az így megszerzett erőforrások és ismeretek alapján nőtt azzá ez a kontinens, amivé. (Ugyanitt pacsi a katolikus egyháznak, amely ebben élen járt.)

Önmagában az európai kontinens nyersanyaggal való ellátottsága és demográfiai jellemzői ezt nem tették volna lehetővé. Ld. pontosan az, amit írsz: Skandinávia, de lényegében komplett Nyugat-Európa abból él, hogy a kínai/indiai/nigériai rabszolgagyerek 1 zacskó rizsért bányássza az alapanyagokat a telefonhoz, amit aztán egy másik rabszolga 2 zacskó rizsért összerak. Egyszerű matek, ki kell számolni, hogy mennyibe kerülne, ha svéd bányász, svéd fizetésért, svéd adó- és környezetvédelmi terhek mellett bányászná az iPhonennak valót, majd a svéd munkás, svéd fizetésért, svéd munkavédelmi körülmények között rakná azt össze. Ahogy kiszámolható az is, hogy a kontinensen lévő alapanyagokból mennyi ilyen telefont, cipőt, ékszert, tv, egyéb szarságot tudnánk legyártani. Ugyanez igaz a hivatkozott munkakörökre, a polish plumberre, a gas station Sanyira meg a kurd kebabosra.

(Meg lehet nézni, hogy hogy rinyálnak az angolok most - van egy csomó jó doku erről a YT-on - a Brexit után, hogy bassza meg nem jön ki a matek mióta nem a random rabszolga magyar csapolja a sört a bárban két melegszendvicsért, hanem egy angol csapos, angol fizuért.)

Summa summarum: Európa túlnőtt saját magán, olyan szintre ért el népességben és gazdaságban - leginkább utóbbiban - amit nem tud önerőből fenntartani, csak az old school másokat kizsákmányoló módon, ami miatt brutális versenyhátrányban van az USA-val szemben, amely szügyig van nyersanyaggal, az oroszokkal szemben, akik szügyig vannak és kulturálisan vevők még saját maguk elnyomására is, valamint a kínaiakkal szemben, akik szügyig vannak és fingjuk nincs a szabad létről.

Egy ideig el fog menni még ez, de elnézve az afrikai nyomulását a kínaiaknak és az oroszoknak, valamint az USA Európával kapcsolatos elképzeléseit - ennek Trump a tökéletes példája - akkor ezen a kontinensen nem skandináv szociáldemokrata kapitalizmus lesz 50 éven belül, hanem örülhetünk, ha egy újabb kontinens méretű háborút elkerülünk.

És akkor tegyük emellé a muszlim bevándorlást, ami kulturálisan jelen kihívást ténylegesen.

Európa bajban van. Nem is kicsiben.
Amadeus the Young

Már a kiinduló helyzet sem jó, nem volt semmiféle 2000 éves hegemón helyzet a világon Európa javára. Az 1600-as évekig Kína minimum olyan erős volt mint együtt egész Európa, amely ráadásul nem is egy politikai egység volt, felesleges így tekinteni rá. Kb az 1700-as évek végére alakult ki Európa előnye. Szóval az a hegemónia jó lesz 200 évnek is 😊 Ami nem kevés, de nem is kell túlértékelni, volt már ilyen máskor is.
ender1112

geopolitika terén Kína nem osztott nem szorzott.
Amadeus the Young

Nyilván, bár én azért megnézném azt a geopolitikai térképet, ahol Kína 2000 évig nem osztott, nem szorzott 😀
De komolyan már, ez akkora Sobri szintű hülyeség.

Szerkesztette: ender1112

Te nem vagy buta, így könnyen beláthatod, hogy az a gond a baloldali (szociálisan érzékeny, kooperatív, stb.) eszmékkel, gondolatokkal, ideológiákkal, hogy megvalósíthatatlanok, mert ellentétesek az emberi alaptermészettel. Azt meg megváltoztatni nem lehet, és ha valaha megváltozik, az is egy hosszú, többezeréves evolúció eredménye lesz. Ha egyáltalán.
Őszentsége Sobri Jóska

Persze. Zizekkel abban is egyetértek, hogy a cselekvés, az aktivizmus nem vezet sehova. Jól megválasztott ügyek mentén lehet lassan eredményeket elérni. Attól, hogy ráfosik valaki a Mona Lisa-ra, nem csökken a CO2 kibocsátás a rozsdaövezetben.

Sokat beszélek róla, de Skandinávia a tökéletes példa. Ha mondjuk csak a szakszervezeti működést átvenné a világ tőlük, egy jobb hely lenne a kapitalizmus is.

Vannak olyan dolgok, mint mondjuk a magántulajdon eltörlése, ami lehetetlen, és valószínűleg értelmetlen is (ugye Marx nem is teljesen erről beszél). Szerintem a mikrovállalkozások igazi baloldali dolgok. A termelő eszközök a munkások kezében vannak. Egy általam elképzelt szolidáris balos kapitalista országban a gyerekszegénység ellen küzdenek, az oktatásba tesz pénzt az állam. Stb.

Az én utópiám az már nem több, mint hogy legalább az oktatás és a gyerekszegénység egy kezelt téma legyen.
Gyurma Pappa

Az átlagnorvég/svéd/dán szakszervezettel, állami lakhatással, fejlett infrastruktúrával, szociális hálóval védett dolgozó kis világában Bangladesben készült Nikeot hord, Kínában készült mobillal telózik, nicaraguai banánt eszik, lengyel takarítónője, magyar orvosa, kurd kertésze van, országa gigászi erőforrások, ásvanykincsek, mezőgazdaságilag fasza területek, stb. fölött diszponál, miközben egész Skandináviában nem él összesen annyi ember, mint akár Mozambikban, Szudánban vagy Nepálban.


Őszentsége Sobri Jóska

Igazából egy lightos, trendi, zöld rabszolga-, és gyarmattartásról beszélünk. Csak már nem kell hozzá korbács és megszálló erő. Szerintem ez az, amit Európában nem fognak fel még mindig, hogy ennek a kontinensnek a közel 2.000 éves hegemón helyzetét az adta a világon, hogy páratlan tehetséggel és gátlástalansággal tudtak az európai államok másokat kizsigerelni, kiirtani, kifosztani, elnyomni helyben. Az így megszerzett erőforrások és ismeretek alapján nőtt azzá ez a kontinens, amivé. (Ugyanitt pacsi a katolikus egyháznak, amely ebben élen járt.)

Önmagában az európai kontinens nyersanyaggal való ellátottsága és demográfiai jellemzői ezt nem tették volna lehetővé. Ld. pontosan az, amit írsz: Skandinávia, de lényegében komplett Nyugat-Európa abból él, hogy a kínai/indiai/nigériai rabszolgagyerek 1 zacskó rizsért bányássza az alapanyagokat a telefonhoz, amit aztán egy másik rabszolga 2 zacskó rizsért összerak. Egyszerű matek, ki kell számolni, hogy mennyibe kerülne, ha svéd bányász, svéd fizetésért, svéd adó- és környezetvédelmi terhek mellett bányászná az iPhonennak valót, majd a svéd munkás, svéd fizetésért, svéd munkavédelmi körülmények között rakná azt össze. Ahogy kiszámolható az is, hogy a kontinensen lévő alapanyagokból mennyi ilyen telefont, cipőt, ékszert, tv, egyéb szarságot tudnánk legyártani. Ugyanez igaz a hivatkozott munkakörökre, a polish plumberre, a gas station Sanyira meg a kurd kebabosra.

(Meg lehet nézni, hogy hogy rinyálnak az angolok most - van egy csomó jó doku erről a YT-on - a Brexit után, hogy bassza meg nem jön ki a matek mióta nem a random rabszolga magyar csapolja a sört a bárban két melegszendvicsért, hanem egy angol csapos, angol fizuért.)

Summa summarum: Európa túlnőtt saját magán, olyan szintre ért el népességben és gazdaságban - leginkább utóbbiban - amit nem tud önerőből fenntartani, csak az old school másokat kizsákmányoló módon, ami miatt brutális versenyhátrányban van az USA-val szemben, amely szügyig van nyersanyaggal, az oroszokkal szemben, akik szügyig vannak és kulturálisan vevők még saját maguk elnyomására is, valamint a kínaiakkal szemben, akik szügyig vannak és fingjuk nincs a szabad létről.

Egy ideig el fog menni még ez, de elnézve az afrikai nyomulását a kínaiaknak és az oroszoknak, valamint az USA Európával kapcsolatos elképzeléseit - ennek Trump a tökéletes példája - akkor ezen a kontinensen nem skandináv szociáldemokrata kapitalizmus lesz 50 éven belül, hanem örülhetünk, ha egy újabb kontinens méretű háborút elkerülünk.

És akkor tegyük emellé a muszlim bevándorlást, ami kulturálisan jelen kihívást ténylegesen.

Európa bajban van. Nem is kicsiben.
Amadeus the Young

Már a kiinduló helyzet sem jó, nem volt semmiféle 2000 éves hegemón helyzet a világon Európa javára. Az 1600-as évekig Kína minimum olyan erős volt mint együtt egész Európa, amely ráadásul nem is egy politikai egység volt, felesleges így tekinteni rá. Kb az 1700-as évek végére alakult ki Európa előnye. Szóval az a hegemónia jó lesz 200 évnek is 😊 Ami nem kevés, de nem is kell túlértékelni, volt már ilyen máskor is.

Sobri amikor nem trollkodik, egész jókat ír.

(-:
akdestroyer

Ugyan, dehogy, ő írta ide a legnagyobb hülyeségeket is, akárcsak most 😊

Vagy mint Magyarország esetében nem pénzben, hanem soft powerben kérik vissza. Ne legyen kétség, OV azért kap hitelt, mert NATO és EU tag, ahol, mint piszok a köröm alatt, bot a küllők között, tud előnyöket felmutatni a hitelezőinek.
Gyurma Pappa

Tévedsz. Nem piszok a köröm alatt, hanem tüske. És az nagyon tud fájni, tapasztalatból tudom.
szaba

Ez az udvarias hazugság, mert a valódi szerep az a 'sz@r a palacsintában' 😊

 g7.hu/kozelet/20240725/gyomros-a-magyar-gazdasagnak-fel-honapra-teljesen-leallhat-budapesten-a-kontenerszallitas/

#delegalábbkormányoznitudnak

 hvg.hu/vilag/20240721_uli-hoeness-orban-viktor-europai-unio

Futballközegből is lőnek a főnökre.
Amadeus the Young

kár h pont egy elitélt adócsaló teszi
Kúrfürst briareos

Az adócsalók országában ez csak erősíti a mondandót 😉

 444.hu/2024/07/25/kemprogrammal-tamadtak-meg-daniel-freund-telefonjat-az-ep-kepviselo-magyarorszagot-sejti-az-akcio-mogott
Az orbáni Magyarország újabb külpolitikai sikere 😊

😛

The Patrick Mahomes-Xavier Worthy connection has arrived.

(🎥 @KCSportsNetwork
pic.twitter.com/zmkVzltNg6

— Ari Meirov (@MySportsUpdate) July 21, 2024

dande2

Ó, a nosztalgia, a régi szép idők, amikor még Hillnek mentek ilyen dobások... hátha újra lehet ezt látni, mindenki örömére 😀

 magyarnarancs.hu/belpol/magyar-peter-felmilliot-utalt-a-bethesdanak-klimara-a-korhaz-az-egyhaznak-es-a-fradinak-halalkodott-269659

 444.hu/2024/07/20/heteken-belul-energiaar-robbanas-es-aramhiany-johet-magyarorszagon-ha-nem-lesz-megoldas-a-kieso-orosz-olajra?utm_source=Facebook&utm_medium=444&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0mVEyTNeo4Q2rU1VYIG68Eq8pjkUrk0USarinrw8On0U6sTBH93mr35ZE_aem_ORqVUhF9eArg2w4Nc96B2w
Negritis, a vajda

Milyen áramhiány? 1% ha van a kőolajalapú áramtermelés.

Tegnap veszekedtünk a feleségemmel, és azt mondta, hogy igazam van.
Help, ilyenkor mi van??? 😀
warr_b

Azonnal kérj bocsánatot.

sajnálom, de létezem....
Fungus

Jajjj istenem. Elfogytak az észérvek és jön a martirkodas?
roberto23

Voltak észérvek? 😀

Anonymous hackers leaked Nestle database that refused to leave #Russia

It is 10 GB of data of e-mails, passwords and clients of one of the largest food company in the world.
Amadeus

Unpopular opinion tudom, de nálam ez az ottmaradó cégek vegzálása, is brutál szánalmas.

Persze lehet szopkodni azokat, akik a jó hírverés és marketing miatt IDEIGLENESEN megszüntették az ottani jelenlétüket, de ne basztassuk már azokat, akik nem tolják ezt a képmutató szarságot... Legalábbis remélem senki nem gondolja komolyan, hogy amint elül a vihar, nem lesz egy éven belül újra meki, ikea és lui vuttyon Moszkvában...
Hanni

De hát éppen ez a lényeg, hogy ideiglenesen a lehető legnagyobb gazdasági nyomást gyakoroljanak az oroszokra, ha már fegyveresen senki nem segít. És persze, valamikor mindenki visszatér a szokásos ügymenethez, ez nem egy örökös kiátkozás.

 nepszava.hu/3170752_magyarorszag-europai-unio-tamogatas-kina-panda-kotveny

Izé.
warr_b

Nos, ez illetve ennek az egyre komolyabb eshetősége veszélyesebb, mint bármi, ami ma történt. 10-12 milliárd euró nem tétel Kínának és OV gondolkodás nélkül felveszi, ha az EU visszatart pénzeket.
Ahogy hallottam, most éppen azt akarja elérni, hogy 0 euró legyen amennyit visszatart Brüsszel, vagy felvesszük a kínaikatól - de ezt meg az EU (közvetetten a NATO) nagyon nem akarja és nem akarjàk elhinni, hogy tényleg elmegy a kínaikhoz. Ha eddig azt hittük, hogy az elmúlt hónapok szóltál a “ki rántja el előbb a kormányt”-ról, akkor nézzük csak meg a következő heteket.
MC12

Ha most lenne április, ezeknek az információknak a tudatában is rájuk szavaznál?
Szokol

Ha ma lenne április, és ezeket tudnám, hogy fognak történni, akkor minden forint érdekeltségemet eladnám, vennék dollárt, rájuk szavaznék, és szeptember 29-én egy borzasztóan gazdag ember lennék 😊
MC12

Köszönöm, hogy megtiszteltél a válaszoddal, értékelem. Írhattál volna annyit is, hogy boldog karácsonyt.
Szokol

Egyáltalán minek kérdezted? Aki 2022 elején fideszes, az 2022 végén is az marad. Majd ha Orbán eltűnik valamikor, akkor derül ki, hogy ez csak belülről bomlasztás volt 😊
ender1112

Nagyjából igen. Hasonlóképpen értettem meg azt is, hogy aki még 2022-ben is támogatni tudja a jelenlegi ellenzéket, az se fog már kifarolni mögülük.

Eléggé megdermedtek a frontvonalak, persze kisebb változások még elképzelhetőek, mint amilyen a mihazánk meglepetésszerű bejutása volt áprilisban.
Kampman

Ez így szvsz nem igaz. Itt Orbán mellett és ellen van a nép. Ezért nem igazán az ellenzék egy meghatározott pártja mögé áll be az, aki Orbán ellen van, hanem szimplán valamelyik Orbán ellenes párt mögé, és ha az a párt netán eltűnik, talál magának másikat. Míg a fideszeseknek csak Orbán van, senki más nem számít.

Komcsi nácik?
warr_b

Kelet-Európa lelkivilágának gyors bemutatása nyugatiak számára.

Megint nem a teljes kép lett megvizsgálva.

Milyen merítésből nem sikerült neki fr QB találnia? Érteném és elfogadnám a kritikát ha az lett volna, hogy 5-6 top10es picket áldozott volna QBra, amik mind becsődöltek. Az hogy x éven át nem talált fr QB materiat a középső körökben, mikor ott volt a gótQB neki, hát nem tudom ez mennyire reális elvárás. Ennyi erővel minden GM egy kókler...

Egyébként semmi garancia nincs arra hogy BB most jó QBra/megoldást választott volna. Ahogy az életben és a sportban semmire sincs garancia.

A kérdés az, hogy minek a nagyobb a valószínűsége, hogy a futball egyik legnagyobb elméje ezt a kivételes helyzetet (sok cap space+top3pick) jól megoldja, vagy jön egy wannabe ember (mint pl BOB Houstonban) aztán ki tudja mi lesz belőle.

Ettől még lehet mázlink és minden fasza lesz, csak én ennek kisebb esélyét látom.
ZERO_L

Abszolút értem az érvedet és teljesen logikus is.

Azonban szerintem a teljes képhez hozzátartozik, hogy 2024-ben már nagyon más a foci mint mondjuk a 2000-es években.

Ha azt feltételezzük, hogy az a Bill ül a padon aki anno a tudásával és a szakértelmével dinasztiát csinált a Patsből, akkor természetesen egyértelműen igazad van.

Csak én azt gondolom, hogy legkésőbb 2023-ra kicsit elment mellette pár dolog. Pl. a keretösszeállítás, edzői stáb pótlása vagy a támadójáték fejlődése. Ahogy itt a Cowherd videóban is mondták, lehet nem tudott már úgy adaptálódni GM poszton és támadójáték tekintetében.

BTW vicces látni, hogy még egy BB-hez hasonló focielme bicskája is beletört a támadóoldali játékba, de azt gondolták, hogy majd MP megoldja, mert jó (?) védőkoordinátor.
zinedine5

Tudom hogy feleslegesen irok.

adaptalodni mihez? Egyik DC HC sem fogja megoldani az O-t. A fiatalok sem. Persze tudjak segiteni az O-t es a QB-t az ellenfel es a D-ek szempontjabol vizsgalva ( es termeszetesen forditva is ).

Lesz most QB es ahhoz lehet majd jatekot es edzot parositani. Ahhoz a QB-hoz meg gyenge evek vagy merhetetlen szerencse kell. Nezd meg a Vasast. Tomlin egy allat, nulla hozzadott erteke van O-ben, de eselyuk sincs a QB-ra csak az irdatlan szerencsevel, ami mar volt egy mini hisz ok magasabban huztak ki a class 1/1 QB-jat es mar 3 ev kuka. Ha be is jon majd ha lesz OC akkor ez a 3-4 ev lesz megbocsathatatlan, ha nem akkor...Reset totalis tankolas nelkul hosszabb ideig tart. Es ez a mindketto csapat sajat csapdaja. Kraft "nem ehhez van szokva es nem ezt varja" de szukseges volt hogy most kihuzhassatok az uj QB-t. Ezt nem lehet elrontani vagy ismetlodik a dolog csak most mar nem a szerencse dont hanem siman a munka minosege. Azt hogy ezt nem BB-re bizza az elfogadhato Kraft reszerol hisz az uj rezsim sokkal tobb turelmet fog kapni es jo esellyel az uj QB-val sokkal jobb esellyekkel indul igy a felemelkedes is biztosithato ami a dontest megtamasztja. Ez egy win-win szitu neki.

Ahogy a szurkoloknal magyarazva van na annak egy resze felesleges mert egy vicces figura ezeket osszegyujti es par ev mulva visszaonti a feladokra es lesz hapogas.
no

Érti ezt valaki rajtad kívül?

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

"Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni."
Pont nem lehet. Csak rá kell nézni Oroszországra, konkrétan százezrek halnak és sebesülnek meg egy számukra értelmetlen háborúban, oszt nincs semmiféle lázadás (mármint a nép részéről). Vagy lehet Törökországra, 80 %-os infláció mellett Erdogan továbbra is hatalmon. Ezek után magyarázni ellenzékről, meg arról, hogy majd bedöntenek szavazatokkal egy ilyen lájtos diktatúrát pont nálunk, szimplán röhejes.

Ha eltekintesz attól, hogy a te ertelmezésed, véleményed szerint az ország számára szarul csináljak
Őszentsége Sobri Jóska

Priceless

Vhogy nem tudok ettől eltekinteni.

Es nyilvan orban nyerne a valasztasokat, hétvégén én is lenyomtam a gyerekemet fociban, pedig full szarul jatszottam.
gabokocka

Persze, emberileg érthető az, hogy csak a szubjektív érzéseiddel tudsz azonosulni, és miattam aztán nem is kell mással, de egy folyamat tényleges értelmezéséhez elengedhetetlen a külső, elfogulatlan, nem bevonódott nézőpont, rátekintés.
Mint a pszichológus, akit szubjektíven bizonyára undorít, taszít egy pszichopata ember, de ha mondjuk kikérik a szakvéleményét, akkor hasznosabb ha tárgyilagos, objektív, tényszerű marad.
De ez nem csak a te "hibád", rengeteg ember nem képes a megélésétől különböző módon szemlélni egy eseménysort, vagy egy másik embert. És tulajdonképpen a legtöbbjüknek nem is kell.
Őszentsége Sobri Jóska

Az a baj, hogy szamadatok vannak arra, hogy szarul csinaljak.
Az meg objektiv.
De nalad ezek a fogalmak keverednek, ezeken parszor mar vegigmentunk.
Azaltal hogy megnyerik a valasztasokat, nalad geniussza valnak.
Nalam nem.
En akkor gondolkodnek hasonloan, ha ezt a valasztasi teljesitmenyt az orszag iranyitasara is at tudnak ultetni.
Sajnos ez eddig nem sikerult.
Akkor leszarnam mennyit lopnak.
gabokocka

Mit csinálnak szarul?
Azt, amiről azt gondolod, hogy neked fontos.
Ja, azt szarul csinálják.
De azt, amiről ők azt gondolják, hogy nekik fontos (választások megnyerése, eu-s pénzek privatizálása, pénzszivattyúk működtetése, stb.) azt meg jól és eredményesen csinálják.
Mintha a szúnyogról értekeznénk.
A te olvasatodban az egy gonosz vérszívó, csíp, viszket, ártalmas, a saját nézőpontjából meg egy hatékonyan táplálkozó élőlény.
Ezért fontos folyamatok elemzésénél a személyes megélés kikapcsolása. Vagy inkább szerencsés ha nem érzelmileg bevonódott, érintett emberek elemeznek.
De igen, ezt már végigvettük párszor.
Te a saját nézőpontod, állításod oldaláról elemzel, ítélsz, miszerint egy kormányzat célja a választói számára hatékony kormányzás, én meg aszerint, hogy a kormányzó elit mennyire éri el a saját maga által ténylegesen kitűzött célt, vagyis mennyire hatékony a maffiaállam működtetése.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval, ha átver az autószerelő, akkor gratulálsz neki objektíven, hiszen csak az egyszerű nép gondolhatja azt, hogy az autószerelő dolga az autószerelés, nem pedig a bevételeinek maximalizálása bármi áron, így nem is aszerint kell jó szakembernek nevezni, hogy mennyire ért az autószereléshez, hanem aszerint, hogy mennyi pénzt tud összeszedni 😊

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ugyanazt írom neked, amit te írtál Gyurmának: sok tekintetben igazad van, nem is lehet a legtöbb állításba belekötni.

Viszont közben meg az van, hogy ez alatt a 12 év alatt, a fent általad leírt államokkal versengve az történt, hogy akik előttünk voltak még jobban elmentek tőlünk, akik mögöttünk voltak azok vagy beelőztek, vagy felzárkóztak. Mindezt úgy, hogy ebben a 12 évben olyan kormányzása volt az oszágnak, aminek a hazai mözgástere sokkal szélesebb volt, mint bármelyik rivális kelet-európai országban. Azaz a politikusokat kevésbé nyomta a környezet, több lehetőségük lett volna arra, hogy éppenséggel pár jó döntést is hozzanak rájuk nézve hátrányos következmények nélkül.

Szóval nem csak az van, hogy ez a sors van nekünk kiosztva ebben a fejlődési szakaszban, de ezt még szarabbul is csináljuk a környékbeli riválisoknál.
peterk2005 udvari bolond

Viszonylag olcsó lenne belemenni a “ki a hibás” soha véget nem érő folyamába (amocskosorbán, a szocik, a bokros csomag, a rendszerváltás, a kádárrendszer……Rákóczi 😊 ) és meg is töltenénk két-három oldalt ezzel, de inkább hagyjuk ki 😊

Igazad van abban, hogy általában szarabbul csináljuk és csináltuk ezt a fejlődési dolgot, mint a környező országok, de a fő kérdés továbbra sem ez. Hanem hogy lehetne-e más pálya? Vagy meg kell elégedni az aksi gyárral, igyekezni elérni egy lengyel életszínvonalat és ebben a régióban ennyi van. Mert ennek a meghatározása az ellenzéknek például kapásból óriási segítség lenne. Nem szédítünk titeket osztrák élettel mint ov, de fogtok úgy élni mint Prágában Pozsonyban vagy Varsóban. Mindjárt azt hinné az ember, hogy ezek értenek valamit a világban zajló folyamatokból. Az egy másik kérdés, hogy lehet-e ezzel választást nyerni.
MC12

Már hogy lehetne jobban csinálni, mindenki másnak csak mákja van, a románoknak is, hogy utolértek minket, Orbán megtesz mindent, de hát ilyen a a magyar sors, nincs mit tenni.
Atyavilág.