ender1112

 telex.hu/belfold/2024/10/20/csardi-antal-lmp-kilepes-frakcio-megszunese

Csárdi Tóni amúgy marha nagy forma, 18ban kampány közben ott cinyázott meg sörözött velünk az Egyetem téren.
Arról van egy képünk, az az igazi LMP frakció.
Plusz rajtam egy durva neonzöld széldzseki volt, full odaillő.
zacknorb

 444.hu/2024/10/20/csardi-antal-rogan-ungar-es-vitezy-valasztasi-strategiat-egyeztettek-bizonyitekot-lattam-errol

Micsoda meglepetés 😀

És így ezt alá rakva még érdekesebb:

 444.hu/2024/09/25/magyar-peter-elismerte-hogy-egyeztetett-a-lakasan-vitezy-daviddal-es-kovacs-gergovel

ender1112

 444.hu/2024/10/21/felfuggesztettek-csardi-antal-mentelmi-jogat
Micsoda véletlenek vannak 😉
ender1112

Nekem is ez jutott eszembe, hogy micsoda véletlen, hogy pár hónap után pont most jutott eszébe ez az egész Csárdinak mielőtt a mentelmi jogát felfüggesztették volna.

Mondjuk valószínűleg senki se veszi be, mert kurva átlátszó lett. 😀
Jughead

Mert azt gondolta, hogy ez segít rajta a Fidesznél? Ugyanmár...
ender1112

Nem a Fidesznél kell a jó pont, hanem az áldozat pózban tetszelegve szólni a választókhoz, mikor egy halott pártban politizál:

“Én kiléptem, mert Rogán, amiért még a mentelmi jogomat is elvették, akárcsak FGYA-nak.”
Jughead

Ja, nyilván látja, hogy LMP-nek vége, és át akar menni máshová, de ebben az áldozatpóz szvsz nem ér semmit, inkább az efféle szennyes kiteregetés az, ami figyelmet hoz számára.

 telex.hu/belfold/2024/10/20/csardi-antal-lmp-kilepes-frakcio-megszunese

Csárdi Tóni amúgy marha nagy forma, 18ban kampány közben ott cinyázott meg sörözött velünk az Egyetem téren.
Arról van egy képünk, az az igazi LMP frakció.
Plusz rajtam egy durva neonzöld széldzseki volt, full odaillő.
zacknorb

 444.hu/2024/10/20/csardi-antal-rogan-ungar-es-vitezy-valasztasi-strategiat-egyeztettek-bizonyitekot-lattam-errol

Micsoda meglepetés 😀

És így ezt alá rakva még érdekesebb:

 444.hu/2024/09/25/magyar-peter-elismerte-hogy-egyeztetett-a-lakasan-vitezy-daviddal-es-kovacs-gergovel

ender1112

 444.hu/2024/10/21/felfuggesztettek-csardi-antal-mentelmi-jogat
Micsoda véletlenek vannak 😉
ender1112

Nekem is ez jutott eszembe, hogy micsoda véletlen, hogy pár hónap után pont most jutott eszébe ez az egész Csárdinak mielőtt a mentelmi jogát felfüggesztették volna.

Mondjuk valószínűleg senki se veszi be, mert kurva átlátszó lett. 😀
Jughead

Mert azt gondolta, hogy ez segít rajta a Fidesznél? Ugyanmár...

 telex.hu/belfold/2024/10/20/csardi-antal-lmp-kilepes-frakcio-megszunese

Csárdi Tóni amúgy marha nagy forma, 18ban kampány közben ott cinyázott meg sörözött velünk az Egyetem téren.
Arról van egy képünk, az az igazi LMP frakció.
Plusz rajtam egy durva neonzöld széldzseki volt, full odaillő.
zacknorb

 444.hu/2024/10/20/csardi-antal-rogan-ungar-es-vitezy-valasztasi-strategiat-egyeztettek-bizonyitekot-lattam-errol

Micsoda meglepetés 😀

És így ezt alá rakva még érdekesebb:

 444.hu/2024/09/25/magyar-peter-elismerte-hogy-egyeztetett-a-lakasan-vitezy-daviddal-es-kovacs-gergovel

ender1112

 444.hu/2024/10/21/felfuggesztettek-csardi-antal-mentelmi-jogat
Micsoda véletlenek vannak 😉

Igen, sajnos rengeteg a sérült mindkét oldalon, gyenge meccs volt.
De kéne lépni valamit WR ügyben, mert ez nagyon kevéske.
Nem akarok Skyy Moore droppokat nézni...
R4v3N

Legalább 2 WR-t kell hozni, mert az egyik egy hónapon belül le fog sérülni.

 telex.hu/belfold/2024/10/20/csardi-antal-lmp-kilepes-frakcio-megszunese

Csárdi Tóni amúgy marha nagy forma, 18ban kampány közben ott cinyázott meg sörözött velünk az Egyetem téren.
Arról van egy képünk, az az igazi LMP frakció.
Plusz rajtam egy durva neonzöld széldzseki volt, full odaillő.
zacknorb

 444.hu/2024/10/20/csardi-antal-rogan-ungar-es-vitezy-valasztasi-strategiat-egyeztettek-bizonyitekot-lattam-errol

Micsoda meglepetés 😀

És így ezt alá rakva még érdekesebb:

 444.hu/2024/09/25/magyar-peter-elismerte-hogy-egyeztetett-a-lakasan-vitezy-daviddal-es-kovacs-gergovel

Szerkesztette: ender1112

 444.hu/2024/10/17/megkerdeztek-magyartol-hogy-miben-kulonbozik-orbantol-mire-ugy-kezdett-beszelni-mint-orban

Ahogy pár hónapja a választások után valamelyik elemző mondta, a Tisza szavazók legnagyobb másodlagos párt preferenciája a Mi Hazánk.

Most jött be a Netflixre egy 2018-as Predator film, életemben nem hallottam róla, de meglepően szórakoztató lett. Nem cifrázzák túl, a címe is annyi, hogy Predator, semmi alcím. Megy a csihipuhi, mint a klasszik kilencvenes évekbeli akciófilmekben, jók a karakterek, van benne pár poén, jobb beszólás, szögegyszerű történet, egynek teljesen jó, ráadásul nem is indokolatlanul hosszú, elnyújtott. Nekem tetszett.
Őszentsége Sobri Jóska

Huh, szerintem magasan a legrosszabb önálló Predator film az ötből, a Danny Gloveres, 2. rész, és az Antal Nimród féle Predators is simán jobb volt. Hatalmas csalódás volt, mert Black korábban jó és minőségi filmeket pakolt oda.
esanders10

Szvsz paródiának is elmenne 😊

Mert az igazmondás magánembereknél vagy akár politikusoknál nem jogi kategória, az élet legtöbb területén nem tilos hazudni.
A média tényközlési metodikája viszont szabályozott, és megkülönbözteti a tényállítást a véleménytől.

Nem hazugság ha valakit szó szerint idézel a megfelelő kontextusban, de ha elfogadod tényként, így interpretálod és azt nem tudod bizonyítani, akkor számonkérhető leszel.

És nyilván nem a Fidesz fogja elhallgattatni a saját médiáját, de ezzel a döntéssel foghatóvá válnak, és ha nem állítod azt, hogy a bíróságok is a Fidesz zsebében vannak, akkor ez a döntés inkább ellenük muníció, mint a nempropaganda sajtó ellen.
Őszentsége Sobri Jóska

1. Szóval az újságíróknak azért nem szabad hazudniuk, ellentétben a politikusokkal és magánemberekkel, mert rájuk más törvény vonatkozik. Tehát a kérdés marad: miért?
2. "de ha elfogadod tényként," Ez meg mit jelent?
3. Igen, a bíróságok jelentős a Fidesz zsebében, van, ahogy ez a döntés is mutatja; de ha nem lenne, ahogy lentebb írta Amadeus, közpénzből amúgy is annyi sajtópert vesztenek, amennyit akarnak, szóval nincs itt semmi muníció ellenük.
ender1112

1. Hazudhat az újságíró is, a médiatörvény hatálya alá eső sajtóorgánumok, médiumok felelőssége más, mint a magánembereké. Hogy miért? Mert így írták bele a médiatörvénybe, semmi másért.

2. Ha tényállításként közölsz egy véleményt.
Pl. Én azt mondom rólad, lenyilatkozom vagy akár le is írom, hogy a kommentjeid alapján szerintem büdös a szád. Egy újság ezt megírja úgy, hogy ez tényállításnak minősül az ő közlésükben, pl. "Ender1112 szája büdös, ahogy azt Sobri Jóska sokat látott szájszagszakértő megállapította itt és itt így és így...", akkor ők már elfogadják tényként az állításomat, és mivel ők a médiatörvény hatálya alá eső médium, így egy eljárásban nekik kell bizonyítaniuk, hogy tényleg büdös a szád, nem neked, hogy nem az, se nem nekem, hogy miért ez a mondásom rólad.
Itt jön be az, hogy kire vonatkozik a médiatörvény, ami nem túl friss, és míg a Népszavára vagy a Magyar Nemzetre egzakt módon vonatkozik, a Jólvanezígyre vagy a Patriótára meg nem igazán, vagyis inkább igazán nem.

3. Szerintem ha a bíróságok a Fidesz zsebében lennének, akkor nem így döntöttek volna első- meg másodfokon, és szerintem az igazságszolgáltatás még független, aminek a Fidesz nem is igazán örül, és igyekszik tenni is ellene.
A sajtóperekre meg mindenhol van keret, mert elkerülhetetlenek, az már más dolog, hogy a propagandamédiánál ez mekkora és mennyire szándékoltan költik bőszen egy "magasabb cél érdekében". Pont ettől propagandamédia, nem pedig jobbos vagy konzervatív vagy kormányzati.
Őszentsége Sobri Jóska

1. Szóval, ha holnaptól egy új törvény azt írja, hogy csak sajtkészítők hazudhatnak, senki más, az úgy lesz jó, hiszen azt írja a törvény. Jóvanakkó.
2. De amit te így leírtál, az nem idézet lenne szimplán, hanem hazugság, mert te nem vagy szakértő. Ha a szakértős részt kihagyják, akkor viszont nem foglalnak állást, hogy igaz vagy nem, ami az idézetben van.
3. A legfontosabb bíróságok, alkotmány és most már Kúria úgy tűnik, hogy az ő zsebükben van, és ez számít, hiszen minden fellebbezés itt köt ki. (A többi bírósághoz talán emberük se lenne elég.)
A propos részt feleslegesen írtad le, hiszen nem cáfoltál semmit: annyi pert vesztenek, amennyit akarnak, úgyis lesz pénz büntetésre a Fidesznél, míg az ellenzéki sajtó elhallgat; szóval még egyszer, hol itt a muníció ellenük?

 hang.hu/belfold/orban-pert-nyert-a-kuria-dontese-alapjaiban-erinti-a-sajtoszabadsagot-168576

A nemzetközi helyzet fokozódik.
ender1112

"A Kúria szerint a sajtószabadság sem korlátozhatatlan jog, a sajtószabadság nem irányulhat mások személyiségi jogainak megsértésére, nem híresztelhet a sajtó valótlanságot.

Litresits András, a Pécsi Stop jogi képviseletét ellátó ügyvédi iroda vezetője a Media1-nek azt mondta: úgy vélik, a sajtószabadság intézményét sérti a Kúria ítélete. Álláspontja szerint a Pécsi Stop dolga és lehetősége ebben a helyzetben az volt, hogy pontosan szemlézze az osztrák lapban megjelent, közérdeklődésre számot tartó, a miniszterelnököt mint fontos közéleti tisztséget betöltő személyt érintő kijelentést, annak valóságtartalmának ellenőrzésére a lapnak nem volt, nem is lehetett módja."

Namost speciel a Kúriának is igaza van -nem lehet tényként előadni valótlanságot-, és a médiumnak is, hogy nincs módjában ellenőrizni egy nyilatkozó szavainak valóságtartalmát.
És itt jön elő az az alapvetés, hogy "a hír szent, a vélemény szabad".

Szerintem nem sérti a sajtószabadságot ez az ítélet, mert nem sérti a véleménynyilvánítás szabadságát, csak korlátozza a hamis tény, vagy valótlanság tényként való közlését. Ez az ítélet szerintem jogszerű, és helyénvaló így.
Viszont ha ez lesz mostantól a standard hozzáállás, akkor az kb. ellehetetleníti a propagandasajtót, mert ott rendszeres az ilyen metodika, amikor véleményt tényként állítanak, illetve ellenőrizhetetlen forrásra hivatkozva közölnek -szerintük- tényt.
Őszentsége Sobri Jóska

Hinnye 😀
Igen, nyilván el fogja a Fidesz hallgattatni a saját propagandáját, nem csak ellenzéket. És akkor még nem is beszélnék arról, hogy mióta vered itt a billentyűzetet, hogy a véleményszabadság márpedig azt jelenti, hogy mindenki úgy hazudik, ahogy akar.
ender1112

Így van, ahogy azt se hagyom ki, hogy azt mond, amit akar, csak vállalnia kell a következményeit.
És az neked is nyilvánvaló, hogy más a következmény, ha egy politikus hazudik, és más, ha egy sajtóorgánum.
És továbbra is fontosnak tartom, hogy vélemenycikkbe, publicisztikába bármit lehessen írni, hírcikkbe meg csak gondosan ellenőrzött tényeket.
Őszentsége Sobri Jóska

Világosíts már fel, hogy miért más az, ha egy politikus hazudik, mintha bárki más? És miért hazugság az, ha szó szerint idézel valakit, akár hazudik, akár igazat mond? És persze: "nyilván el fogja a Fidesz hallgattatni a saját propagandáját, nem csak ellenzéket".
ender1112

Mert az igazmondás magánembereknél vagy akár politikusoknál nem jogi kategória, az élet legtöbb területén nem tilos hazudni.
A média tényközlési metodikája viszont szabályozott, és megkülönbözteti a tényállítást a véleménytől.

Nem hazugság ha valakit szó szerint idézel a megfelelő kontextusban, de ha elfogadod tényként, így interpretálod és azt nem tudod bizonyítani, akkor számonkérhető leszel.

És nyilván nem a Fidesz fogja elhallgattatni a saját médiáját, de ezzel a döntéssel foghatóvá válnak, és ha nem állítod azt, hogy a bíróságok is a Fidesz zsebében vannak, akkor ez a döntés inkább ellenük muníció, mint a nempropaganda sajtó ellen.
Őszentsége Sobri Jóska

1. Szóval az újságíróknak azért nem szabad hazudniuk, ellentétben a politikusokkal és magánemberekkel, mert rájuk más törvény vonatkozik. Tehát a kérdés marad: miért?
2. "de ha elfogadod tényként," Ez meg mit jelent?
3. Igen, a bíróságok jelentős a Fidesz zsebében, van, ahogy ez a döntés is mutatja; de ha nem lenne, ahogy lentebb írta Amadeus, közpénzből amúgy is annyi sajtópert vesztenek, amennyit akarnak, szóval nincs itt semmi muníció ellenük.

 www.szabadeuropa.hu/a/hiaba-a-jogeros-birosagi-dontes-a-kormany-es-a-rendorseg-sem-allittatta-le-meszaros-lorinc-epitkezeset/33160939.html

"Jogállam."

Tegnap veszekedtünk a feleségemmel, és azt mondta, hogy igazam van.
Help, ilyenkor mi van??? 😀
warr_b

Azonnal kérj bocsánatot.

sajnálom, de létezem....
Fungus

Jajjj istenem. Elfogytak az észérvek és jön a martirkodas?
roberto23

Voltak észérvek? 😀

Anonymous hackers leaked Nestle database that refused to leave #Russia

It is 10 GB of data of e-mails, passwords and clients of one of the largest food company in the world.
Amadeus

Unpopular opinion tudom, de nálam ez az ottmaradó cégek vegzálása, is brutál szánalmas.

Persze lehet szopkodni azokat, akik a jó hírverés és marketing miatt IDEIGLENESEN megszüntették az ottani jelenlétüket, de ne basztassuk már azokat, akik nem tolják ezt a képmutató szarságot... Legalábbis remélem senki nem gondolja komolyan, hogy amint elül a vihar, nem lesz egy éven belül újra meki, ikea és lui vuttyon Moszkvában...
Hanni

De hát éppen ez a lényeg, hogy ideiglenesen a lehető legnagyobb gazdasági nyomást gyakoroljanak az oroszokra, ha már fegyveresen senki nem segít. És persze, valamikor mindenki visszatér a szokásos ügymenethez, ez nem egy örökös kiátkozás.

 nepszava.hu/3170752_magyarorszag-europai-unio-tamogatas-kina-panda-kotveny

Izé.
warr_b

Nos, ez illetve ennek az egyre komolyabb eshetősége veszélyesebb, mint bármi, ami ma történt. 10-12 milliárd euró nem tétel Kínának és OV gondolkodás nélkül felveszi, ha az EU visszatart pénzeket.
Ahogy hallottam, most éppen azt akarja elérni, hogy 0 euró legyen amennyit visszatart Brüsszel, vagy felvesszük a kínaikatól - de ezt meg az EU (közvetetten a NATO) nagyon nem akarja és nem akarjàk elhinni, hogy tényleg elmegy a kínaikhoz. Ha eddig azt hittük, hogy az elmúlt hónapok szóltál a “ki rántja el előbb a kormányt”-ról, akkor nézzük csak meg a következő heteket.
MC12

Ha most lenne április, ezeknek az információknak a tudatában is rájuk szavaznál?
Szokol

Ha ma lenne április, és ezeket tudnám, hogy fognak történni, akkor minden forint érdekeltségemet eladnám, vennék dollárt, rájuk szavaznék, és szeptember 29-én egy borzasztóan gazdag ember lennék 😊
MC12

Köszönöm, hogy megtiszteltél a válaszoddal, értékelem. Írhattál volna annyit is, hogy boldog karácsonyt.
Szokol

Egyáltalán minek kérdezted? Aki 2022 elején fideszes, az 2022 végén is az marad. Majd ha Orbán eltűnik valamikor, akkor derül ki, hogy ez csak belülről bomlasztás volt 😊
ender1112

Nagyjából igen. Hasonlóképpen értettem meg azt is, hogy aki még 2022-ben is támogatni tudja a jelenlegi ellenzéket, az se fog már kifarolni mögülük.

Eléggé megdermedtek a frontvonalak, persze kisebb változások még elképzelhetőek, mint amilyen a mihazánk meglepetésszerű bejutása volt áprilisban.
Kampman

Ez így szvsz nem igaz. Itt Orbán mellett és ellen van a nép. Ezért nem igazán az ellenzék egy meghatározott pártja mögé áll be az, aki Orbán ellen van, hanem szimplán valamelyik Orbán ellenes párt mögé, és ha az a párt netán eltűnik, talál magának másikat. Míg a fideszeseknek csak Orbán van, senki más nem számít.

Komcsi nácik?
warr_b

Kelet-Európa lelkivilágának gyors bemutatása nyugatiak számára.

Megint nem a teljes kép lett megvizsgálva.

Milyen merítésből nem sikerült neki fr QB találnia? Érteném és elfogadnám a kritikát ha az lett volna, hogy 5-6 top10es picket áldozott volna QBra, amik mind becsődöltek. Az hogy x éven át nem talált fr QB materiat a középső körökben, mikor ott volt a gótQB neki, hát nem tudom ez mennyire reális elvárás. Ennyi erővel minden GM egy kókler...

Egyébként semmi garancia nincs arra hogy BB most jó QBra/megoldást választott volna. Ahogy az életben és a sportban semmire sincs garancia.

A kérdés az, hogy minek a nagyobb a valószínűsége, hogy a futball egyik legnagyobb elméje ezt a kivételes helyzetet (sok cap space+top3pick) jól megoldja, vagy jön egy wannabe ember (mint pl BOB Houstonban) aztán ki tudja mi lesz belőle.

Ettől még lehet mázlink és minden fasza lesz, csak én ennek kisebb esélyét látom.
ZERO_L

Abszolút értem az érvedet és teljesen logikus is.

Azonban szerintem a teljes képhez hozzátartozik, hogy 2024-ben már nagyon más a foci mint mondjuk a 2000-es években.

Ha azt feltételezzük, hogy az a Bill ül a padon aki anno a tudásával és a szakértelmével dinasztiát csinált a Patsből, akkor természetesen egyértelműen igazad van.

Csak én azt gondolom, hogy legkésőbb 2023-ra kicsit elment mellette pár dolog. Pl. a keretösszeállítás, edzői stáb pótlása vagy a támadójáték fejlődése. Ahogy itt a Cowherd videóban is mondták, lehet nem tudott már úgy adaptálódni GM poszton és támadójáték tekintetében.

BTW vicces látni, hogy még egy BB-hez hasonló focielme bicskája is beletört a támadóoldali játékba, de azt gondolták, hogy majd MP megoldja, mert jó (?) védőkoordinátor.
zinedine5

Tudom hogy feleslegesen irok.

adaptalodni mihez? Egyik DC HC sem fogja megoldani az O-t. A fiatalok sem. Persze tudjak segiteni az O-t es a QB-t az ellenfel es a D-ek szempontjabol vizsgalva ( es termeszetesen forditva is ).

Lesz most QB es ahhoz lehet majd jatekot es edzot parositani. Ahhoz a QB-hoz meg gyenge evek vagy merhetetlen szerencse kell. Nezd meg a Vasast. Tomlin egy allat, nulla hozzadott erteke van O-ben, de eselyuk sincs a QB-ra csak az irdatlan szerencsevel, ami mar volt egy mini hisz ok magasabban huztak ki a class 1/1 QB-jat es mar 3 ev kuka. Ha be is jon majd ha lesz OC akkor ez a 3-4 ev lesz megbocsathatatlan, ha nem akkor...Reset totalis tankolas nelkul hosszabb ideig tart. Es ez a mindketto csapat sajat csapdaja. Kraft "nem ehhez van szokva es nem ezt varja" de szukseges volt hogy most kihuzhassatok az uj QB-t. Ezt nem lehet elrontani vagy ismetlodik a dolog csak most mar nem a szerencse dont hanem siman a munka minosege. Azt hogy ezt nem BB-re bizza az elfogadhato Kraft reszerol hisz az uj rezsim sokkal tobb turelmet fog kapni es jo esellyel az uj QB-val sokkal jobb esellyekkel indul igy a felemelkedes is biztosithato ami a dontest megtamasztja. Ez egy win-win szitu neki.

Ahogy a szurkoloknal magyarazva van na annak egy resze felesleges mert egy vicces figura ezeket osszegyujti es par ev mulva visszaonti a feladokra es lesz hapogas.
no

Érti ezt valaki rajtad kívül?

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

"Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni."
Pont nem lehet. Csak rá kell nézni Oroszországra, konkrétan százezrek halnak és sebesülnek meg egy számukra értelmetlen háborúban, oszt nincs semmiféle lázadás (mármint a nép részéről). Vagy lehet Törökországra, 80 %-os infláció mellett Erdogan továbbra is hatalmon. Ezek után magyarázni ellenzékről, meg arról, hogy majd bedöntenek szavazatokkal egy ilyen lájtos diktatúrát pont nálunk, szimplán röhejes.

Ha eltekintesz attól, hogy a te ertelmezésed, véleményed szerint az ország számára szarul csináljak
Őszentsége Sobri Jóska

Priceless

Vhogy nem tudok ettől eltekinteni.

Es nyilvan orban nyerne a valasztasokat, hétvégén én is lenyomtam a gyerekemet fociban, pedig full szarul jatszottam.
gabokocka

Persze, emberileg érthető az, hogy csak a szubjektív érzéseiddel tudsz azonosulni, és miattam aztán nem is kell mással, de egy folyamat tényleges értelmezéséhez elengedhetetlen a külső, elfogulatlan, nem bevonódott nézőpont, rátekintés.
Mint a pszichológus, akit szubjektíven bizonyára undorít, taszít egy pszichopata ember, de ha mondjuk kikérik a szakvéleményét, akkor hasznosabb ha tárgyilagos, objektív, tényszerű marad.
De ez nem csak a te "hibád", rengeteg ember nem képes a megélésétől különböző módon szemlélni egy eseménysort, vagy egy másik embert. És tulajdonképpen a legtöbbjüknek nem is kell.
Őszentsége Sobri Jóska

Az a baj, hogy szamadatok vannak arra, hogy szarul csinaljak.
Az meg objektiv.
De nalad ezek a fogalmak keverednek, ezeken parszor mar vegigmentunk.
Azaltal hogy megnyerik a valasztasokat, nalad geniussza valnak.
Nalam nem.
En akkor gondolkodnek hasonloan, ha ezt a valasztasi teljesitmenyt az orszag iranyitasara is at tudnak ultetni.
Sajnos ez eddig nem sikerult.
Akkor leszarnam mennyit lopnak.
gabokocka

Mit csinálnak szarul?
Azt, amiről azt gondolod, hogy neked fontos.
Ja, azt szarul csinálják.
De azt, amiről ők azt gondolják, hogy nekik fontos (választások megnyerése, eu-s pénzek privatizálása, pénzszivattyúk működtetése, stb.) azt meg jól és eredményesen csinálják.
Mintha a szúnyogról értekeznénk.
A te olvasatodban az egy gonosz vérszívó, csíp, viszket, ártalmas, a saját nézőpontjából meg egy hatékonyan táplálkozó élőlény.
Ezért fontos folyamatok elemzésénél a személyes megélés kikapcsolása. Vagy inkább szerencsés ha nem érzelmileg bevonódott, érintett emberek elemeznek.
De igen, ezt már végigvettük párszor.
Te a saját nézőpontod, állításod oldaláról elemzel, ítélsz, miszerint egy kormányzat célja a választói számára hatékony kormányzás, én meg aszerint, hogy a kormányzó elit mennyire éri el a saját maga által ténylegesen kitűzött célt, vagyis mennyire hatékony a maffiaállam működtetése.
Őszentsége Sobri Jóska

Szóval, ha átver az autószerelő, akkor gratulálsz neki objektíven, hiszen csak az egyszerű nép gondolhatja azt, hogy az autószerelő dolga az autószerelés, nem pedig a bevételeinek maximalizálása bármi áron, így nem is aszerint kell jó szakembernek nevezni, hogy mennyire ért az autószereléshez, hanem aszerint, hogy mennyi pénzt tud összeszedni 😊

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ugyanazt írom neked, amit te írtál Gyurmának: sok tekintetben igazad van, nem is lehet a legtöbb állításba belekötni.

Viszont közben meg az van, hogy ez alatt a 12 év alatt, a fent általad leírt államokkal versengve az történt, hogy akik előttünk voltak még jobban elmentek tőlünk, akik mögöttünk voltak azok vagy beelőztek, vagy felzárkóztak. Mindezt úgy, hogy ebben a 12 évben olyan kormányzása volt az oszágnak, aminek a hazai mözgástere sokkal szélesebb volt, mint bármelyik rivális kelet-európai országban. Azaz a politikusokat kevésbé nyomta a környezet, több lehetőségük lett volna arra, hogy éppenséggel pár jó döntést is hozzanak rájuk nézve hátrányos következmények nélkül.

Szóval nem csak az van, hogy ez a sors van nekünk kiosztva ebben a fejlődési szakaszban, de ezt még szarabbul is csináljuk a környékbeli riválisoknál.
peterk2005 udvari bolond

Viszonylag olcsó lenne belemenni a “ki a hibás” soha véget nem érő folyamába (amocskosorbán, a szocik, a bokros csomag, a rendszerváltás, a kádárrendszer……Rákóczi 😊 ) és meg is töltenénk két-három oldalt ezzel, de inkább hagyjuk ki 😊

Igazad van abban, hogy általában szarabbul csináljuk és csináltuk ezt a fejlődési dolgot, mint a környező országok, de a fő kérdés továbbra sem ez. Hanem hogy lehetne-e más pálya? Vagy meg kell elégedni az aksi gyárral, igyekezni elérni egy lengyel életszínvonalat és ebben a régióban ennyi van. Mert ennek a meghatározása az ellenzéknek például kapásból óriási segítség lenne. Nem szédítünk titeket osztrák élettel mint ov, de fogtok úgy élni mint Prágában Pozsonyban vagy Varsóban. Mindjárt azt hinné az ember, hogy ezek értenek valamit a világban zajló folyamatokból. Az egy másik kérdés, hogy lehet-e ezzel választást nyerni.
MC12

Már hogy lehetne jobban csinálni, mindenki másnak csak mákja van, a románoknak is, hogy utolértek minket, Orbán megtesz mindent, de hát ilyen a a magyar sors, nincs mit tenni.
Atyavilág.