Gyűlölködjünk

Arról nem is beszélve, hogy mondjuk ebből a pénzből lehetne pár száz focipályát normális állapotba hozni szerte az országban, adott esetben fizetni pár tucat edzőt, és elvinni focizni a fiatalokat. Ez lenne állami feladat, nem a pénzszivattyúként működő álprofi pénzmosodákba önteni a lóvét, de persze ez utóbbi a fasza, mert ott csurran-cseppen (vagy inkább folyik) visszafelé is bőven.

De nem az állam tartja fenn utána, hanem a város és a klub.Kroos

Hogyne. A DVSC évi 1 milliárdos bevételnél jön ki nagyjából nullára. A stadionnak csak az amortizációs költsége lesz cca 0,5 milliárd évente. Évi 1,5 milliárdos bevétele csak akkor volt, ha bejutott a BL csoportkörbe. Tehát amelyik évben nincs BL csoportkör, biztossá válik a veszteséges év. A változó költségekről ne beszéljünk, az új stadionba gazdasági alapokon a jegyáraknak minimum kétszeresnek kéne lenniük stb.
Durva becsléssel 2 milliárd környéki árbevétel biztosítaná, hogy a létesítmény (és a rendezvényei) őrizze a magas színvonalát. Ezt folyamatosan, üzembiztosan nem fogja hozni a klub; kuncsorogni fog állami, önkormányzati támogatásért. Nagy lesz a zsarolási potenciálja, hiszen csak nem dobunk ki az ablakon 20 milliárdot.
Egy olyan beruházásnál, ahol nincsenek megtérülési elvárások (vagy a számítások vágyvezéreltek), ott pár év múlva külső segítség híján jön a csőd.

De nem az állam tartja fenn utána, hanem a város és a klub.Kroos

A város és az állam között mi a különbség?

De nem az állam tartja fenn utána, hanem a város és a klub.

a "semmi" is relatív, az én szememben nyilvánvalóan még annál is kevesebbet, de ki határozza ezt meg? szerintem katonaságra sincs az égvilágon semmi szükség, na az mennyi pénzt visz el fölöslegesen...

egy egyszeri kiadást (jelen példában a debreceni stadion felépítését) amúgy szembeállítani egy állandó folyósítással már nem is demagógia, hanem egyszerűen butaságra vall... a 12 milliárd forint állami támogatásból - ha 150 ezer pedagógussal számolunk - egy éven keresztül havonta 6666.666 forinttal tudnának többet folyósítani extra fizetésként, de végeredményét tekintve ez mennyivel lenne más, mint felépíteni egy sokak által használt stadiont (játszótérrel, miegymással)?jjncaa

Mert ez a stadion az átadás pillanatától egy fillérbe nem fog kerülni. Valóban sokan hiszik ezt, nekik épült az elmúlt 5-10 évben tucatnyi élményfürdő, strand, uszoda és sportcsarnok (Esztergom, Alsómocsolád(!??)). Ja, egyszeri kiadás... Pont ez az igazán nagy átverés, ahhoz hogy ellopjanak 20-30-40 %-ot, elköltenek X összeget, ami néhány év után megy a levesbe.
A példádnál maradva, inkább adjunk évi egyszeri 60-70 ezer forintot minden pedagógusnak, mint 5-6 ezer forinttal megtámogatni alkalmanként minden esztergomi strandolását 2-3 évig.

a német módszer is ilyen

Akkor nem adott bele pénzt az állam???
90 milliót adott kb 15 évre,ebből nehezen jön össze a stadion..amit már a stadion felépítése után köttettek. Mint mindenhol ez csak szponzori díj, ami gondolom fenntartásra stb-re megy,

Város és az állam nem adott bele pár 100 milliót akkor? az összes stadion Németországban csapat és szponzorok által épült csak?Kroos

Az Olimpiai Stadion kivételével ofkorsz. Azt Hitlerék építették 36ban, és állami pénzből újították fel "nemzeti" stadionnak.

de az Allianz nem véletlen Allianz, a hamburgi nem véletlen AOL Arena-ként kezdte a felújított karrierjét, Kommerzbank Frankfurtban, Veltins Gelsenkirchenben.

Ha már annyira mindent a piacra bízunk, a dortmundi stadiont eredetileg ki építette, ki adta bele a pénzt?
De kérdezhetném azt is, hogy ki a tulajdonosa a San Sironak, a Marseille vagy a Manchaster City stadionjának?

Város és az állam nem adott bele pár 100 milliót akkor? az összes stadion Németországban csapat és szponzorok által épült csak?Kroos

a német állam a stadionba közvetlenül nem adott bele pénzt, csak a környéket rendezte át 210 millió euróért, szóval kérlek te is érvelj többet amadeus ellen a Nagyerdővel

Város és az állam nem adott bele pár 100 milliót akkor? az összes stadion Németországban csapat és szponzorok által épült csak?

Münchenben hogy épült a stadion?? Honnan tudod hogy nem tudják majd fenntartani? lehet de egyáltalán nem biztos?Kroos

a csapat és a szponzorai (audi, adidas, Allianz) építették. És a szurkolók, akik 60 euróért megveszik a jegyet, bevásárolnak 150-200 euróért a fanshopban, tartják el. Nem a berlini adófizetők fizették ki.

a "semmi" is relatív, az én szememben nyilvánvalóan még annál is kevesebbet, de ki határozza ezt meg? szerintem katonaságra sincs az égvilágon semmi szükség, na az mennyi pénzt visz el fölöslegesen...

egy egyszeri kiadást (jelen példában a debreceni stadion felépítését) amúgy szembeállítani egy állandó folyósítással már nem is demagógia, hanem egyszerűen butaságra vall... a 12 milliárd forint állami támogatásból - ha 150 ezer pedagógussal számolunk - egy éven keresztül havonta 6666.666 forinttal tudnának többet folyósítani extra fizetésként, de végeredményét tekintve ez mennyivel lenne más, mint felépíteni egy sokak által használt stadiont (játszótérrel, miegymással)?

Mi értelme van, ezeket a csapatokat államilag támogatni?Amadeus91

Válaszolok.
De nem redukcionista, hanem szemantikai megközelítésből.
Az az értelme, hogy így lehet az állami pénzt a magánszektorba, majd onnan a pénzt elosztó emberekhez juttatni.
Te leragadsz ott, hogy a 22-es csapdája című könyv hány kilo, milyen papírra nyomják, mennyi festék van a lapokon, milyen színű a borítója, hány a,b,c,d,f, stb. betű van hány oldalon, és nem azt olvasod, hogy miről szól.
A 22-es csapdája, mint könyv a háború zűrzavaráról, értelmetlenségéről, káoszáról szól.
Nem 2 liter festékről, 650000 "e" betűről, és fél kiló félfamentes papírról.
A stadionépítés a pénzcsinálásról szól.

Na oké, befejezem a Sobrizástapeszos

Nem, nem.
A Sobrizást nem lehet befejezni.

Münchenben hogy épült a stadion?? Honnan tudod hogy nem tudják majd fenntartani? lehet de egyáltalán nem biztos?

annak idején volt egy beszélgetés - a nagy pénzügyi vita volt, ami után megalakult a gazdasági topik -, ahol azt hoztam fel, hogy mi értelme van olyan színházakat támogatni, melyeket nem tart el a saját közönsége. Most akkor elsütöm ezt az érvet annyival módosítva, hogy mi értelme van olyan csapatnak stadiont építeni, melynek a közönsége nem fogja tudni eltartani, melynek a közönsége nem akkora, hogy maga a csapat tudja megépíteni. Mi értelme van, ezeket a csapatokat államilag támogatni?

És továbbra is, igen kurva demagóg módon és idealistán, azt mondom, hogy addig amíg forráskivonás van a felsőoktatásban, közoktatásban, amíg létszámstop van a közszférában, amíg 90 ezret kap egy orvos és tanár, addig nem biztos, hogy az államnak abba a hobbiba kéne beleönteni a - betont - pénzt, amely 25 éve semmit nem tud felmutatni. Ha akkora buli a foci, akkor tartsák el a csapatok magukat, építsenek maguknak stadiont. Kapitalizmus van, azt fizetik meg az emberek, amire igény van.

hát ez ma nagyon nem az én napom...

ha valaki értelmesen kifejti, hogy miért kell x-re fordítani a pénzt y helyett (és még mindig én is a demagóg vonalon mozgok, mert nem tudhatod, hogy mit milyen forrásból finanszíroznak, mire mennyi eu-s támogatás jut, stb.), azzal lehet vitatkozni, aki viszont annyira képes, hogy benyögi, OKTATÁS, EGÉSZSÉGÜGY, CSALÁD!, arra simán rá lehet hagyni, hogy "nyilván igaza van"

elméletben mindenki szenzációs politikus, felkarolja a szegényeket, támogatja az elesetteket, csak mire tényleges hatalomhoz jut, addigra valahogy mindig deformálódik az eszme, milyen érdekesjjncaa

Hát persze, hiszen ugye minden szentnek maga felé... És persze hogy benyögi, mert nem tud úgy újságot olvasni, hogy ne lenne benne az általad felsorolt szentháromság valamelyike, és nem azért mert sok pénzt kapott. Belerögzült. Míg a magyar fociból mi az ami rögzül? Bundabotrány, milliós fizetések, lelátói, utcai rendzavarás, javarészt teljesítmény nélkül. És, ha jól tudom Orbán választási ígéretei közé tartozott ez a program, tehát ő maga sem tudta, hogy miből fogja teljesíteni. Eléggé szkeptikusak voltak maguk a Debreceniek is... Ha az egyszeri ember mérlegre teszi a forráselvonásokat, és egy PROFI (tehát elvileg önfenntartó) klub előnyben részesítését, már azt is nehéz egy legyintéssel elintézni...

elméletben mindenki szenzációs politikus, felkarolja a szegényeket, támogatja az elesetteket...jjncaa

semmi deformitás nincs benne, kiaszegény ÉN! kiazelesett ÉN! csupán ennyi

populista, demagóg dumajjncaa

Attól még igaz.apeszos

pont ez a populista, demagóg dumák lényege, a féligazságok puffogtatásajjncaa

És azt ki dönti el, hogy mitől "fél"igazság? Vagy, hogy mennyire igaz? Én értem Kroost is, megértem a többieket is, leginkább azonban (bármennyire furcsa) Sobrival értek egyet. Valahol mindhárom félnek igaza van, pláne ha sokáig hajtogatják az igazukat. Akkor melyikük a demagóg?apeszos

ezt nem kell eldönteni, egy politikai vitában az oktatás, egészségügy, stb. fejlesztését bedobni ellenérvként egyenlő a demagógiával, hiszen az illetőnek nyilván igaza van, de ennél a dolgok ezerszer árnyaltabbak, csak ezt a populista nem akarja észrevennijjncaa

Miért akarná ha igaza van? 😀 Akkor ezek szerint ha egy vitában "nyilván igaza van" és esetleg a vitapartnere (relatíve) gyengébb érveket tud felhozni, akkor elég ha rálegyint egyet, mondván hogy demagóg? És ezzel el is van intézve, mert fúj, szégyellje magát? Na oké, befejezem a Sobrizást, csak elsőre sosem értem, hogy ez mitől ellenérv...apeszos

ha valaki értelmesen kifejti, hogy miért kell x-re fordítani a pénzt y helyett (és még mindig én is a demagóg vonalon mozgok, mert nem tudhatod, hogy mit milyen forrásból finanszíroznak, mire mennyi eu-s támogatás jut, stb.), azzal lehet vitatkozni, aki viszont annyira képes, hogy benyögi, OKTATÁS, EGÉSZSÉGÜGY, CSALÁD!, arra simán rá lehet hagyni, hogy "nyilván igaza van"

elméletben mindenki szenzációs politikus, felkarolja a szegényeket, támogatja az elesetteket, csak mire tényleges hatalomhoz jut, addigra valahogy mindig deformálódik az eszme, milyen érdekes

populista, demagóg dumajjncaa

Attól még igaz.apeszos

pont ez a populista, demagóg dumák lényege, a féligazságok puffogtatásajjncaa

És azt ki dönti el, hogy mitől "fél"igazság? Vagy, hogy mennyire igaz? Én értem Kroost is, megértem a többieket is, leginkább azonban (bármennyire furcsa) Sobrival értek egyet. Valahol mindhárom félnek igaza van, pláne ha sokáig hajtogatják az igazukat. Akkor melyikük a demagóg?apeszos

ezt nem kell eldönteni, egy politikai vitában az oktatás, egészségügy, stb. fejlesztését bedobni ellenérvként egyenlő a demagógiával, hiszen az illetőnek nyilván igaza van, de ennél a dolgok ezerszer árnyaltabbak, csak ezt a populista nem akarja észrevennijjncaa

Miért akarná ha igaza van? 😀 Akkor ezek szerint ha egy vitában "nyilván igaza van" és esetleg a vitapartnere (relatíve) gyengébb érveket tud felhozni, akkor elég ha rálegyint egyet, mondván hogy demagóg? És ezzel el is van intézve, mert fúj, szégyellje magát? Na oké, befejezem a Sobrizást, csak elsőre sosem értem, hogy ez mitől ellenérv...

populista, demagóg dumajjncaa

Attól még igaz.apeszos

pont ez a populista, demagóg dumák lényege, a féligazságok puffogtatásajjncaa

És azt ki dönti el, hogy mitől "fél"igazság? Vagy, hogy mennyire igaz? Én értem Kroost is, megértem a többieket is, leginkább azonban (bármennyire furcsa) Sobrival értek egyet. Valahol mindhárom félnek igaza van, pláne ha sokáig hajtogatják az igazukat. Akkor melyikük a demagóg?apeszos

ezt nem kell eldönteni, egy politikai vitában az oktatás, egészségügy, stb. fejlesztését bedobni ellenérvként egyenlő a demagógiával, hiszen az illetőnek nyilván igaza van, de ennél a dolgok ezerszer árnyaltabbak, csak ezt a populista nem akarja észrevenni

MINDENKI az 😊 Góg és Magóg fia vagyok én.Kroos

helyesbítek Gógl!sutianap

nem is gól, mellé mentdavemayer

innovációs eseti bizottság, azér az üreskapus guriga 😉sutianap

akkor végre Debrecen is reménykedhet olimpiában, hamár a barca is kapott anno 😛

MINDENKI az 😊 Góg és Magóg fia vagyok én.Kroos

helyesbítek Gógl!sutianap

nem is gól, mellé mentdavemayer

innovációs eseti bizottság, azér az üreskapus guriga 😉

Nem vagyok debreceni lakos de én is maximálisan egyetértek azzal hogy kell stadion. Az a pénz amit ebbe ölnek csepp ahhoz a tengerhez képest amit az oktatásba kellene, személy szerint én sem nagyon értem hogy miért pont ezen vannak annyira felháborodva a diákok, ezer más dolgon (sokkal nagyobb horderejű!) dolgokon kellene. Ez egy megrendezett dolog, a (már elnézést de) csököttagyú drukkerek meg felülnek a provokációnak. Érdekes, amikor megláttam azt a bölcsész-csávót aki a Haha elnöke vagy mi pont az jutott eszembe (azon kívül hogy ütnivaló) hogy ha ilyenek lesznek a jövő politikusai akkor nagyon jó hogy rövid időn belül elhagyom ezt az országot. davemayer

Mert fingjuk sincs az egészről, foci meg egy olyan dolog, ami mindig ott van a közvélemény előtt, egy átlagember számára hazai viszonylatban nagy pénzek mozognak benne, könnyű belekötni.