Póker

Azért még egy megjegyzés Soldadosnak:

Ha JJ a TT és 99 lehet az ellenfél kezében, akkor sem 2/3-ában mutat jobb lapot, megint pontatlanul számoltál.
Mivel lent van egy kilences és egy tizes 3-3 féleképpen lehet nála 99 és TT. Mondjuk lent van a pikk tíz, pikk kilenc, akkor lehet nála kör9-káró9, kör9-treff9, káró9-treff9, tizesekkel dettó. JJ viszont hatféleképpen lehet nála, tehát az esetek felében (99, TT) mutat jobb lapot a te QQ-nál, és felében (JJ-k) mutatsz te jobbat.
Egy ilyen "régi motoros" ne vétsen már ilyen alaphibát 😊

ezzel egyetértek


ezzel nem (pedig látszólag ugyanazt suggalná...)
az adott szituáción sok múlik...
-shortstack vagy vagy nem?
-cheepleader vagy vagy nem?
-ismered azokat akikkel játszol vagy nem?
pl.: pár hete a bajnokságban olyan emberrel játszottam, akiről tudtam, hogy játék elején (re-buy lehetőség miatt) bátran játszik mindennel, és előszerettel hívja végig a blöffjeit... ezért már mini-raise-t is megadtam 67s-sel, 3 3 7-s flopnál hívásomra visszaemelt, majd turn 10, river 5, és duplázgatta a hívását... adtam végig és nyertem a 7-es párommal... más ellen más szituációban nem csinálok ilyet, mert hülyeség, simán benne van akár közepes pár... akár egy 3-s, akár egy 10-es ami eltalálta... de ebben a szituációban ellene simán...
-stb...H_Marko

Az oké (a Te példád alapján simán adhatóak végig az ilyen hívások, tuti h én is calldown-t játszom ilyenkor), de ez a Soldi-féle szitu akkor is más, mert egy dolog h tudod, h feszes az arc, de ez attől függetlenül is all-in flopon. Persze az marha jól hangzik, h a fold lett volna a helyes játék miután megtudtad, h mi van nála 😊 Ilyen alapon egy 992-es flopon az lett volna a jó játék ha megadod a raise-t preflop a 29-cel... Egyébként Soldi: az oké, h tudod, h 2x dobtál életedben QQ-t preflop és mindkettő jó dobás volt, ez szép is... de azt tudod, h hányszor dobtál el jobb lapot gyengébb ellen? Vagy ilyen még nem volt? 😉Szesze

Most egy kicsit félremagyarázod, amit írtam. 😛 Sosem a játék végeredménye határozza meg, hogy mi (lett volna) a jó játék, hisz van, hogy mákolsz, vagy hogy lemákolnak. Most végiggondolva a partit, az ő stílusában ez a játék J-, T- és 9-es pár lehetett, amiből a J-t verem, a másik kettőtől szopok, tehát flopon érkező re-raise-re a fold a jó játék. (A call arra jó, hogy még nem túl drágán kaphatok 2 tiszta lapot és 4 olyat, amivel erős húzólapom lesz)

Én mindig az adott szituban akarok jól dönteni. Persze van a sablon, hogy általában mi a jó játék, de azt felül lehet írni, hisz minden parti más és más. Ez (a végeredménytől függetlenül) a játék ezen szakaszában UTÓLAG végiggondolva, szvsz a fold a helyes döntés, mert az esetek 2/3-ában jobb lapot mutat. Pedig általában valóban az allin a jó megoldás itt, s most mégis azt mondom, hogy ebben a szituban nem, legalábbis nem 150-300-nál.Soldados

Jólvan, asszem ezt a szitut eléggé kiveséztük, lépjünk tovább 😊

A póker lényege a hosszútáv.Sobri Jóska

ezzel egyetértek

A póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes.Sobri Jóska

ezzel nem (pedig látszólag ugyanazt suggalná...)
az adott szituáción sok múlik...
-shortstack vagy vagy nem?
-cheepleader vagy vagy nem?
-ismered azokat akikkel játszol vagy nem?
pl.: pár hete a bajnokságban olyan emberrel játszottam, akiről tudtam, hogy játék elején (re-buy lehetőség miatt) bátran játszik mindennel, és előszerettel hívja végig a blöffjeit... ezért már mini-raise-t is megadtam 67s-sel, 3 3 7-s flopnál hívásomra visszaemelt, majd turn 10, river 5, és duplázgatta a hívását... adtam végig és nyertem a 7-es párommal... más ellen más szituációban nem csinálok ilyet, mert hülyeség, simán benne van akár közepes pár... akár egy 3-s, akár egy 10-es ami eltalálta... de ebben a szituációban ellene simán...
-stb...H_Marko

Az oké (a Te példád alapján simán adhatóak végig az ilyen hívások, tuti h én is calldown-t játszom ilyenkor), de ez a Soldi-féle szitu akkor is más, mert egy dolog h tudod, h feszes az arc, de ez attől függetlenül is all-in flopon. Persze az marha jól hangzik, h a fold lett volna a helyes játék miután megtudtad, h mi van nála 😊 Ilyen alapon egy 992-es flopon az lett volna a jó játék ha megadod a raise-t preflop a 29-cel... Egyébként Soldi: az oké, h tudod, h 2x dobtál életedben QQ-t preflop és mindkettő jó dobás volt, ez szép is... de azt tudod, h hányszor dobtál el jobb lapot gyengébb ellen? Vagy ilyen még nem volt? 😉Szesze

Most egy kicsit félremagyarázod, amit írtam. 😛 Sosem a játék végeredménye határozza meg, hogy mi (lett volna) a jó játék, hisz van, hogy mákolsz, vagy hogy lemákolnak. Most végiggondolva a partit, az ő stílusában ez a játék J-, T- és 9-es pár lehetett, amiből a J-t verem, a másik kettőtől szopok, tehát flopon érkező re-raise-re a fold a jó játék. (A call arra jó, hogy még nem túl drágán kaphatok 2 tiszta lapot és 4 olyat, amivel erős húzólapom lesz)

Én mindig az adott szituban akarok jól dönteni. Persze van a sablon, hogy általában mi a jó játék, de azt felül lehet írni, hisz minden parti más és más. Ez (a végeredménytől függetlenül) a játék ezen szakaszában UTÓLAG végiggondolva, szvsz a fold a helyes döntés, mert az esetek 2/3-ában jobb lapot mutat. Pedig általában valóban az allin a jó megoldás itt, s most mégis azt mondom, hogy ebben a szituban nem, legalábbis nem 150-300-nál.

A póker lényege a hosszútáv.Sobri Jóska

ezzel egyetértek

A póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes.Sobri Jóska

ezzel nem (pedig látszólag ugyanazt suggalná...)
az adott szituáción sok múlik...
-shortstack vagy vagy nem?
-cheepleader vagy vagy nem?
-ismered azokat akikkel játszol vagy nem?
pl.: pár hete a bajnokságban olyan emberrel játszottam, akiről tudtam, hogy játék elején (re-buy lehetőség miatt) bátran játszik mindennel, és előszerettel hívja végig a blöffjeit... ezért már mini-raise-t is megadtam 67s-sel, 3 3 7-s flopnál hívásomra visszaemelt, majd turn 10, river 5, és duplázgatta a hívását... adtam végig és nyertem a 7-es párommal... más ellen más szituációban nem csinálok ilyet, mert hülyeség, simán benne van akár közepes pár... akár egy 3-s, akár egy 10-es ami eltalálta... de ebben a szituációban ellene simán...
-stb...H_Marko

Az oké (a Te példád alapján simán adhatóak végig az ilyen hívások, tuti h én is calldown-t játszom ilyenkor), de ez a Soldi-féle szitu akkor is más, mert egy dolog h tudod, h feszes az arc, de ez attől függetlenül is all-in flopon. Persze az marha jól hangzik, h a fold lett volna a helyes játék miután megtudtad, h mi van nála 😊 Ilyen alapon egy 992-es flopon az lett volna a jó játék ha megadod a raise-t preflop a 29-cel... Egyébként Soldi: az oké, h tudod, h 2x dobtál életedben QQ-t preflop és mindkettő jó dobás volt, ez szép is... de azt tudod, h hányszor dobtál el jobb lapot gyengébb ellen? Vagy ilyen még nem volt? 😉

A póker lényege a hosszútáv.Sobri Jóska

ezzel egyetértek

A póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes.Sobri Jóska

ezzel nem (pedig látszólag ugyanazt suggalná...)
az adott szituáción sok múlik...
-shortstack vagy vagy nem?
-cheepleader vagy vagy nem?
-ismered azokat akikkel játszol vagy nem?
pl.: pár hete a bajnokságban olyan emberrel játszottam, akiről tudtam, hogy játék elején (re-buy lehetőség miatt) bátran játszik mindennel, és előszerettel hívja végig a blöffjeit... ezért már mini-raise-t is megadtam 67s-sel, 3 3 7-s flopnál hívásomra visszaemelt, majd turn 10, river 5, és duplázgatta a hívását... adtam végig és nyertem a 7-es párommal... más ellen más szituációban nem csinálok ilyet, mert hülyeség, simán benne van akár közepes pár... akár egy 3-s, akár egy 10-es ami eltalálta... de ebben a szituációban ellene simán...
-stb...

Hanyan voltatok, mennyi csippel? Ranezesre ez siman kozepjatek mar..
Sztem a J minden csak nem jo lap - KQ v. JJ ellen halott vagy (akarmilyen kicsi is ra az esely), bar a 1010 es 99 ellen segit, de meg mindig varhatsz a riverre.

Es a 20BB mar eleg sovany.. (plane ha van ante? bar gondolom nem volt) - az nalam mar "all-in festival" felso hatara, ott mar ritkan limpelgetnek.Igor

KQ-t dobta volna a flop előti re-raise-re., J-pár ellen pedig további 8 outot kínál nekem a river, azaz összesen 10 outom lesz.

Ez nagyon nem a középjáték, átlag chip 14k volt, mivel még nem volt kieső és a vak 150/300, ez nálam még nem középjáték, az majd 300/600-nál kezdődött volna, azaz 2 vakkal később.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy a póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes. .... Tehát szvsz óriási tévedés, hogy azt kell játszani, ami általában jó, sokkal inkább azt kell játszani, ami a konkrét szituban jó!Soldados

Pedig azt kell játszani, ami többségében helyes, mivel a konkrét szitut -kivéve persze ha az ellenfeled nem valami hyperkezdő, és frankón readeled- illetőleg mindig erősen információhiányosan kell dönts.
A póker lényege a hosszútáv.
Persze értem amit mondasz, és szép lenne, ha így működnének a dolgok, de nem így működnek.
Mondjuk te meg én, mi ketten játszunk Heads Up-ot.
Mindkettőnk elött van 200-200 bb, ami elég deep. Te nyitsz, emelsz, nálad KK. Én 3bet, te 4bet, én 5bet allin. És te dobod a KK-t, mivel ilyen line után nálam tuti AA van? Ha így játszol, akkor mindennel 5bet allin teszlek, és csak a lapok pár ezrelékével, az AA-val kapok callt. De ha ezt te tudod, akkor már callolhatsz akár Q high-al is, mivel én ezt bármivel megcsinálom. De ha én ezt tudom, akkor mégse csinálom meg bármivel, hanem minimum Ax-el, és pp-kkel. De ha ezt tudod... és lehetne folytatni a végtelenségig. Tehát ami ebből következik, hogy ilyen szituban nyereséges az allin KK-val, legfeljebb néha AA-t callolsz le, de hosszúrávon plsu EV-s a dolog.
Az adott partiban a QQ-al a flop allin hidd el, hogy pluszos. A call kevés esetben jó, a fold még kevesebben.
Vagyis mivel a konkrét szituról sokszor nagyon kevés infóval bírsz, ezért játszunk úgynevezett standardeket, amiben a QQ a három kicsis flopon push, és van kb 15% esély, hogy flopolt setbe tolod.
De ami a lényeg, mindenki úgy játszik a saját chipjéből, ahogy akar 😊
glSobri Jóska

Egyrészt nem játszottunk még együtt, így kevesebb és pontatlanabb readem lenne rólad, tehát jobban hajt a kíváncsiság, és adnám az allint. De a heads-up amúgy is külön műfaj. Ott kizárt, hogy eldobjak ilyen lapot.

De igenis van olyan adott szitu, amikor Q-párt eldobok flop előtt, pedig általában, sőt, döntő többségében kifizetődő allint menni vele. De mégis van, amikor leolvasod és eldobod. És JÓ DÖNTÉS. Mint ahogy most is kiderült, hogy milyen lapok lehettek nála (J, T, 9-pár), s bizony így a legjobb játék a dobás let volna. 😛 Ez a konkrét szitu. Általában allint kell menni, ebben egyetértek, ebben a helyzetben mégis most úgy vélem, flopon a re-raise-re dobnom kellett volna (a játék ezen szakaszában). Az allint most is a legrosszabb játéknak tartom a JELEN SZITUBAN, pedig általában az a jó játék.

Hanyan voltatok, mennyi csippel? Ranezesre ez siman kozepjatek mar..
Sztem a J minden csak nem jo lap - KQ v. JJ ellen halott vagy (akarmilyen kicsi is ra az esely), bar a 1010 es 99 ellen segit, de meg mindig varhatsz a riverre.

Es a 20BB mar eleg sovany.. (plane ha van ante? bar gondolom nem volt) - az nalam mar "all-in festival" felso hatara, ott mar ritkan limpelgetnek.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy a póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes. .... Tehát szvsz óriási tévedés, hogy azt kell játszani, ami általában jó, sokkal inkább azt kell játszani, ami a konkrét szituban jó!Soldados

Pedig azt kell játszani, ami többségében helyes, mivel a konkrét szitut -kivéve persze ha az ellenfeled nem valami hyperkezdő, és frankón readeled- illetőleg mindig erősen információhiányosan kell dönts.
A póker lényege a hosszútáv.
Persze értem amit mondasz, és szép lenne, ha így működnének a dolgok, de nem így működnek.
Mondjuk te meg én, mi ketten játszunk Heads Up-ot.
Mindkettőnk elött van 200-200 bb, ami elég deep. Te nyitsz, emelsz, nálad KK. Én 3bet, te 4bet, én 5bet allin. És te dobod a KK-t, mivel ilyen line után nálam tuti AA van? Ha így játszol, akkor mindennel 5bet allin teszlek, és csak a lapok pár ezrelékével, az AA-val kapok callt. De ha ezt te tudod, akkor már callolhatsz akár Q high-al is, mivel én ezt bármivel megcsinálom. De ha én ezt tudom, akkor mégse csinálom meg bármivel, hanem minimum Ax-el, és pp-kkel. De ha ezt tudod... és lehetne folytatni a végtelenségig. Tehát ami ebből következik, hogy ilyen szituban nyereséges az allin KK-val, legfeljebb néha AA-t callolsz le, de hosszúrávon plsu EV-s a dolog.
Az adott partiban a QQ-al a flop allin hidd el, hogy pluszos. A call kevés esetben jó, a fold még kevesebben.
Vagyis mivel a konkrét szituról sokszor nagyon kevés infóval bírsz, ezért játszunk úgynevezett standardeket, amiben a QQ a három kicsis flopon push, és van kb 15% esély, hogy flopolt setbe tolod.
De ami a lényeg, mindenki úgy játszik a saját chipjéből, ahogy akar 😊
gl

Sztem nem vagy eleg agressziv Soldi. 40 BB-s stackbol, plane QQ-val en siman visszatolom ezt a flopon, plane a sorhuzo miatt..
Persze a jatekost te ismered jobban.. de igazabol azon a poszton, amikor a re-raise-t megadtad, ott nem tudom mire vartal.. jo turnlapot (ket Q kivetelevel) nehezen kaphattal volna.Igor

Így igaz, kiegészítve azzal, hogy rossz turn lapot se kaphatott 😊
viszont sorhúzó nem lehetett egy feszes játékosnál, aki preflop emel, majd egy emelést megad, ha feszes kizárt, hogy 78, J8, vagy QJ legyen nála.
nem félelemből kell a flopon allin menni, hanem azért mert valószínűleg jobbak vagyunk mint az ellen (60%-ban, és csak 30%-ban vagyunk alul), és pl. a bubipárokkal be lehet tetetni a pénzt.Sobri Jóska

Jó turn a 2 Q lehetett volna és még örültem volna a 4 J-nek, mert nyitott sort hozott volna nekem.

Az ellennek soresélye nem lehetett, ahogy azt Sobri is leírta, viszont a %-okkal nem értek egyet, ahogy azt az előző HSZ-emben is leírtam, mert nem tartalmazza a 9-es párokat.

Ja és igen, a tournamentek elején nem vagyok annyira agresszív. Ha kiesel, kiestéél, a cél ennek elkerülése. Felesleges kockázatot minek vállalsz, amikor simán játszható chipmennyiség van előtted? Én a középjátéktól durvulok. Ahogy emelkedik a vakszint, úgy durvulok én is. De 14k-s kezdő chipnél a 150/300-as vakoknál, ha nem vagyok tuti nyerő, nem megyek allint, próbálom alacsonyabban tartani a kasszát. Pl most is inkább kimenekültem a partiból, mert a 6k még mindig játszható ezen a vakszinten, tehát marad esélyem, de ha elbukom az allint, amire akkor már elég nagy esélyt adtam, akkor kiestem, aztán kalapkabát.

De azzal egyetértek, hogy flop után többségében allin a helyes játék, hasonló szitukban.Soldados

A póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes.

Egyébként meg AA és KK nem lehetett nála, mivel ha feszes, azzal preflop visszaemelt volna rád, nem csak callol,
AK-AQ-AJ-A9-Ax se lehetett, mert azt ha feszes dobja flopon, egyedül az AT-el mehet tovább, de azzal nem valószínű callol egy preflop reraise-t (bár a 800-ra 2000 kvázi miniraise, tehát hátha), a valós laptartománya az 1 db QQ, a 6 db JJ, és a 3 db TT lehet, vagyis 60%-ban te vagy a jobb, 10%-ban split, és csak 30%-ban vagy verve, vagyis jó az allin.

És egy hibát javítanék: ha azt mondod, hogy az ellenfélnél mondjuk 3 fajta lap lehet, AA, KK és AK, akkor nem 33% az egyes kombinációk valószínűsége, hanem kb 21-21-58, mert AA hatféleképpen lehet nála (pikk A-kör A, pikk A-káró A, pikk A-treff A, kör A- káró A, kör A-treff A, káró A-treff A), KK is eképp, viszont AK tizenhatféleképpen (A pikk-K pikk, A pikk-K kör, A pikk-K káró, A pikk-K treff, A kör-K pikk, A kör-K kör, A kör-K káró, A kör-K treff, A káró-K pikk, A káró-K kör, A káró-K káró, A káró-K treff, A treff-K pikk, A treff-K kör, A treff-K káró, A treff-K treff). Ezt sokan benézik mikor az ellenfél range-ét súlyozzák.Sobri Jóska

Az AA, KK kérdésben igazat adok, valóban, az nem lehetett nála, azzal a re-raise-re, újabb re-raise lett volna a válasza. Viszont a 9-es párt továbbra sem tudom kizárni, főleg mert (túl) kicsit hívtam vissza, s így máris más százalékok jönnek ki, hogy jó-e az allin.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy a póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes. Én a konkrét szituban akarok helyes döntést hozni, mert így van esélyem a 100%-os hatékonyságra - még ha ezt nyilvánvalóan lehetetlen is elérni -, elvégre a cél ez. Életemben kétszer dobtam Q-párt flop előtt (ezt le is írtam még az előző fórumon nem is oly régen, szal visszaolvasható), ami többségében nem helyes, de mindkétszer jól tettem, sőt, büszke vagyok rá, hogy el tudtam engedni azokat. Tehát szvsz óriási tévedés, hogy azt kell játszani, ami általában jó, sokkal inkább azt kell játszani, ami a konkrét szituban jó!

Sztem nem vagy eleg agressziv Soldi. 40 BB-s stackbol, plane QQ-val en siman visszatolom ezt a flopon, plane a sorhuzo miatt..
Persze a jatekost te ismered jobban.. de igazabol azon a poszton, amikor a re-raise-t megadtad, ott nem tudom mire vartal.. jo turnlapot (ket Q kivetelevel) nehezen kaphattal volna.Igor

Így igaz, kiegészítve azzal, hogy rossz turn lapot se kaphatott 😊
viszont sorhúzó nem lehetett egy feszes játékosnál, aki preflop emel, majd egy emelést megad, ha feszes kizárt, hogy 78, J8, vagy QJ legyen nála.
nem félelemből kell a flopon allin menni, hanem azért mert valószínűleg jobbak vagyunk mint az ellen (60%-ban, és csak 30%-ban vagyunk alul), és pl. a bubipárokkal be lehet tetetni a pénzt.

Sztem nem vagy eleg agressziv Soldi. 40 BB-s stackbol, plane QQ-val en siman visszatolom ezt a flopon, plane a sorhuzo miatt..
Persze a jatekost te ismered jobban.. de igazabol azon a poszton, amikor a re-raise-t megadtad, ott nem tudom mire vartal.. jo turnlapot (ket Q kivetelevel) nehezen kaphattal volna.

De azzal egyetértek, hogy flop után többségében allin a helyes játék, hasonló szitukban.Soldados

A póker arról szól, hogy azt a megoldást preferáljuk, amelyik az esetek többségében -és nem a konkrét szituban!- helyes.

Egyébként meg AA és KK nem lehetett nála, mivel ha feszes, azzal preflop visszaemelt volna rád, nem csak callol,
AK-AQ-AJ-A9-Ax se lehetett, mert azt ha feszes dobja flopon, egyedül az AT-el mehet tovább, de azzal nem valószínű callol egy preflop reraise-t (bár a 800-ra 2000 kvázi miniraise, tehát hátha), a valós laptartománya az 1 db QQ, a 6 db JJ, és a 3 db TT lehet, vagyis 60%-ban te vagy a jobb, 10%-ban split, és csak 30%-ban vagy verve, vagyis jó az allin.

És egy hibát javítanék: ha azt mondod, hogy az ellenfélnél mondjuk 3 fajta lap lehet, AA, KK és AK, akkor nem 33% az egyes kombinációk valószínűsége, hanem kb 21-21-58, mert AA hatféleképpen lehet nála (pikk A-kör A, pikk A-káró A, pikk A-treff A, kör A- káró A, kör A-treff A, káró A-treff A), KK is eképp, viszont AK tizenhatféleképpen (A pikk-K pikk, A pikk-K kör, A pikk-K káró, A pikk-K treff, A kör-K pikk, A kör-K kör, A kör-K káró, A kör-K treff, A káró-K pikk, A káró-K kör, A káró-K káró, A káró-K treff, A treff-K pikk, A treff-K kör, A treff-K káró, A treff-K treff). Ezt sokan benézik mikor az ellenfél range-ét súlyozzák.

Úgy játszol, ahogy akarsz, a te pénzed 😊
De,
monsterrel az a jó játék, ha eléred, hogy preflop bekerüljön minden pénz.
Ha ez nem sikerül, akkor flopon, hiszen mint tudjuk a flop igen ritkán találja el az embert, vagyis egy ász vagy király előkeveredése QQ-val nem szabad, hogy megzavarjon minket, hiszen többször nem lesz az ellennél ezen lapokból, mint lesz.
Persze egy adott parti mindig egyedi, de ugyebár ahhoz, hogy az elmélet kijöjjön sok partit kell alapul venni.
A te konkrét partidban (QQ a kézben) többször jó move a flopon az allin, mint a call, és sokkal többször jó, mint a fold, pusztán statisztikailag.
De persze ezen változtat, ha az ember readel valamit, nekem volt élő versenyen egy hasonló szitum, overpárom volt a boardhoz, emeltem, visszaemeltek rám, én már készültem az allinhoz, ami adott esetben a helyes döntés lett volna, amikor az ember rámszól, hogy "úgyse dobom el a szettemet!". Ez nem volt egy nehéz read, én dobtam el a fölépáromat, mire ő büszkén mutatta a set-et 😊Sobri Jóska

A legtöbb esetben valóban az allin a jó játék - bár én korai szakaszban biztos nem tolnék allin 10k-val, inkább nagyobbat kellett volna emelnem 2k-nál. De én szeretek néha lassítani a nagyobb nyeremény reményében (ez persze kockázatos), s ha kisebb részben is, de ott motoszkált bennem, hogy ez a feszes arc flop előtt megad egy re-raise-t, majd a flopon ő maga csinál egy re-raise-t, akkor nagyon jó eséllyel nagyon jó lapja van. Az utólagos olvasatomban AA, KK, JJ, TT, 99, lehetett ez a lap, ebből 4 megver, egyet én verek meg. Tehát utólag számomra ez azon ritka esetek egyike, amikor dobni kellett volna flopon a re-raise-re.Soldados

Oké, de zárásként azért elismerheted, h a call volt a legrosszabb döntés 😉Szesze

Inkább megfontolandónak tartom ezt az álláspontot. 😊 Alapesetben egyetértek, de ebben a partiban nem feltétlen. Továbbra is tartom, hogy késbe rohanás, mert kétszer is komoly erőt mutatott egy feszes játékos, ilyenkor nem feltétlen az all-in a jó megoldás. Sőt. Leginkább saját magad kivégzése, éppen azért, mert utólag végiggondolva 5 lapot lehet nála elképzelni, amivel ezt játszaná, ebből 4 megver. Mivel a re-raise inkább csalogató volt (2k-ra 4,5k), így a kassza miatt nem akkora botorság adni egy esélyt a 2 Q-nak vagy egy komoly sorhúzó (J) feljövetelének. Tehát nálam jelen esetben a sorrend 1. (jó megoldás) fold, 2. call, 3. all-in. Hozzáteszem, hogy ezt csak utólag, hideg fejjel mondom így, tegnap ha nem A jön all-int megyek. De ma így gondolom a sorrendet ahogy leírtam.

De azzal egyetértek, hogy flop után többségében allin a helyes játék, hasonló szitukban.

Úgy játszol, ahogy akarsz, a te pénzed 😊
De,
monsterrel az a jó játék, ha eléred, hogy preflop bekerüljön minden pénz.
Ha ez nem sikerül, akkor flopon, hiszen mint tudjuk a flop igen ritkán találja el az embert, vagyis egy ász vagy király előkeveredése QQ-val nem szabad, hogy megzavarjon minket, hiszen többször nem lesz az ellennél ezen lapokból, mint lesz.
Persze egy adott parti mindig egyedi, de ugyebár ahhoz, hogy az elmélet kijöjjön sok partit kell alapul venni.
A te konkrét partidban (QQ a kézben) többször jó move a flopon az allin, mint a call, és sokkal többször jó, mint a fold, pusztán statisztikailag.
De persze ezen változtat, ha az ember readel valamit, nekem volt élő versenyen egy hasonló szitum, overpárom volt a boardhoz, emeltem, visszaemeltek rám, én már készültem az allinhoz, ami adott esetben a helyes döntés lett volna, amikor az ember rámszól, hogy "úgyse dobom el a szettemet!". Ez nem volt egy nehéz read, én dobtam el a fölépáromat, mire ő büszkén mutatta a set-et 😊Sobri Jóska

A legtöbb esetben valóban az allin a jó játék - bár én korai szakaszban biztos nem tolnék allin 10k-val, inkább nagyobbat kellett volna emelnem 2k-nál. De én szeretek néha lassítani a nagyobb nyeremény reményében (ez persze kockázatos), s ha kisebb részben is, de ott motoszkált bennem, hogy ez a feszes arc flop előtt megad egy re-raise-t, majd a flopon ő maga csinál egy re-raise-t, akkor nagyon jó eséllyel nagyon jó lapja van. Az utólagos olvasatomban AA, KK, JJ, TT, 99, lehetett ez a lap, ebből 4 megver, egyet én verek meg. Tehát utólag számomra ez azon ritka esetek egyike, amikor dobni kellett volna flopon a re-raise-re.Soldados

Oké, de zárásként azért elismerheted, h a call volt a legrosszabb döntés 😉

Szerintem a turnön az A-tól megijedni értelmetlen. Nincs olyan lap, amiben van ász, és ráillik a preflop és flop történés. Kivéve az AA, de az így is, úgy is ver.
A helyes játék a preflop allin (és nem a just call), mivel a range-ének ha feszes akkor is jobbak vagyunk kb a 75%-ánál (ugye a 6 TT a 6 JJ - tán a 99-ek-, a 12 AK és a 8 AQ-nál jobbak vagyunk, ez 32-38 kombináció, és csak a 6 KK és a 6 AA mutatás rossz), vagyis a pénzt most kell betennünk.
Ha viszont valamiért most nem vállaljuk az allint, akkor késöbb tökmindegy milyen board jön, úgyis megijedünk, és dobunk, tehát ez hiba, vagyis preflop kell allin menni 😊Sobri Jóska

Ezzel viszont nagyon nem értek egyet. Ott ülök 13k-val a játék igencsak elején, jön egy 800-as hívás, s erre toljak allint???? Ez milyen játék már? Semmi értelme. Visszahívtam 2k-ig. Ő ezt lecallolta. A flopon hívtam (2k - direkt kicsit, hogy megadja, mert erősnek éreztem magam), ő - számomra váratlanul - re-raise-t tolt. S itt jött a dilemma, hogy call vagy allin. Utólag pedig azt mondom, hogy a dobáson kellett volna elgondolkodnom, de ot ez fel sem merült bennem.Soldados

Sztem Sobri nem jól olvasta, preflop nem volt call Soldi részéről, ott az ellenfél callolt a raise-re. A kérdés a flop utáni szitu, de nálam ez egyértelmű all-in ott, esetlegesen akkor fold ha nagyon biztos read-em van az ellenfélről és tutira veszem, h erősebb keze van, de ez még akkor is necces. A call a legrosszabb döntés volt érzésem szerint.Szesze

Annyi pontosítás, hogy a re-raise-re callolt pre-flop.

Úgy játszol, ahogy akarsz, a te pénzed 😊
De,
monsterrel az a jó játék, ha eléred, hogy preflop bekerüljön minden pénz.
Ha ez nem sikerül, akkor flopon, hiszen mint tudjuk a flop igen ritkán találja el az embert, vagyis egy ász vagy király előkeveredése QQ-val nem szabad, hogy megzavarjon minket, hiszen többször nem lesz az ellennél ezen lapokból, mint lesz.
Persze egy adott parti mindig egyedi, de ugyebár ahhoz, hogy az elmélet kijöjjön sok partit kell alapul venni.
A te konkrét partidban (QQ a kézben) többször jó move a flopon az allin, mint a call, és sokkal többször jó, mint a fold, pusztán statisztikailag.
De persze ezen változtat, ha az ember readel valamit, nekem volt élő versenyen egy hasonló szitum, overpárom volt a boardhoz, emeltem, visszaemeltek rám, én már készültem az allinhoz, ami adott esetben a helyes döntés lett volna, amikor az ember rámszól, hogy "úgyse dobom el a szettemet!". Ez nem volt egy nehéz read, én dobtam el a fölépáromat, mire ő büszkén mutatta a set-et 😊Sobri Jóska

A legtöbb esetben valóban az allin a jó játék - bár én korai szakaszban biztos nem tolnék allin 10k-val, inkább nagyobbat kellett volna emelnem 2k-nál. De én szeretek néha lassítani a nagyobb nyeremény reményében (ez persze kockázatos), s ha kisebb részben is, de ott motoszkált bennem, hogy ez a feszes arc flop előtt megad egy re-raise-t, majd a flopon ő maga csinál egy re-raise-t, akkor nagyon jó eséllyel nagyon jó lapja van. Az utólagos olvasatomban AA, KK, JJ, TT, 99, lehetett ez a lap, ebből 4 megver, egyet én verek meg. Tehát utólag számomra ez azon ritka esetek egyike, amikor dobni kellett volna flopon a re-raise-re.

De az első mondatodra reagálva, én rossz játéknak tartom egy kb 1k-s kasszára 13k-s allint mondani a JÁTÉK KORAI SZAKASZÁBAN pre-flop, főleg "csak" egy Q-párral. Így vagy nagyon keveset nyersz, jelen esetben 1k, vagy ha megadják (3 lap - AA, KK, AK), akkor 2 agyonver, 1 pedig majdnem coin flip, amit én a korai szakaszban nem akarok felvállalni.

Szerintem a turnön az A-tól megijedni értelmetlen. Nincs olyan lap, amiben van ász, és ráillik a preflop és flop történés. Kivéve az AA, de az így is, úgy is ver.
A helyes játék a preflop allin (és nem a just call), mivel a range-ének ha feszes akkor is jobbak vagyunk kb a 75%-ánál (ugye a 6 TT a 6 JJ - tán a 99-ek-, a 12 AK és a 8 AQ-nál jobbak vagyunk, ez 32-38 kombináció, és csak a 6 KK és a 6 AA mutatás rossz), vagyis a pénzt most kell betennünk.
Ha viszont valamiért most nem vállaljuk az allint, akkor késöbb tökmindegy milyen board jön, úgyis megijedünk, és dobunk, tehát ez hiba, vagyis preflop kell allin menni 😊Sobri Jóska

Ezzel viszont nagyon nem értek egyet. Ott ülök 13k-val a játék igencsak elején, jön egy 800-as hívás, s erre toljak allint???? Ez milyen játék már? Semmi értelme. Visszahívtam 2k-ig. Ő ezt lecallolta. A flopon hívtam (2k - direkt kicsit, hogy megadja, mert erősnek éreztem magam), ő - számomra váratlanul - re-raise-t tolt. S itt jött a dilemma, hogy call vagy allin. Utólag pedig azt mondom, hogy a dobáson kellett volna elgondolkodnom, de ot ez fel sem merült bennem.Soldados

Tényleg nem okoskodásból, de a flop kis emelés is hiba volt. (eleve nem volt akkora monstered, h megérné lassítani vele). Ha egy markáns emelésre nyomja a feszes arc a reraise-t akkor könnyebben lehetett volna dobni is már flopon...

nekem volt élő versenyen egy hasonló szitum, overpárom volt a boardhoz, emeltem, visszaemeltek rám, én már készültem az allinhoz, ami adott esetben a helyes döntés lett volna, amikor az ember rámszól, hogy "úgyse dobom el a szettemet!". Ez nem volt egy nehéz read, én dobtam el a fölépáromat, mire ő büszkén mutatta a set-et 😊Sobri Jóska

ez nem read... ez hear... 😛

Szerintem a turnön az A-tól megijedni értelmetlen. Nincs olyan lap, amiben van ász, és ráillik a preflop és flop történés. Kivéve az AA, de az így is, úgy is ver.
A helyes játék a preflop allin (és nem a just call), mivel a range-ének ha feszes akkor is jobbak vagyunk kb a 75%-ánál (ugye a 6 TT a 6 JJ - tán a 99-ek-, a 12 AK és a 8 AQ-nál jobbak vagyunk, ez 32-38 kombináció, és csak a 6 KK és a 6 AA mutatás rossz), vagyis a pénzt most kell betennünk.
Ha viszont valamiért most nem vállaljuk az allint, akkor késöbb tökmindegy milyen board jön, úgyis megijedünk, és dobunk, tehát ez hiba, vagyis preflop kell allin menni 😊Sobri Jóska

Ezzel viszont nagyon nem értek egyet. Ott ülök 13k-val a játék igencsak elején, jön egy 800-as hívás, s erre toljak allint???? Ez milyen játék már? Semmi értelme. Visszahívtam 2k-ig. Ő ezt lecallolta. A flopon hívtam (2k - direkt kicsit, hogy megadja, mert erősnek éreztem magam), ő - számomra váratlanul - re-raise-t tolt. S itt jött a dilemma, hogy call vagy allin. Utólag pedig azt mondom, hogy a dobáson kellett volna elgondolkodnom, de ot ez fel sem merült bennem.Soldados

Sztem Sobri nem jól olvasta, preflop nem volt call Soldi részéről, ott az ellenfél callolt a raise-re. A kérdés a flop utáni szitu, de nálam ez egyértelmű all-in ott, esetlegesen akkor fold ha nagyon biztos read-em van az ellenfélről és tutira veszem, h erősebb keze van, de ez még akkor is necces. A call a legrosszabb döntés volt érzésem szerint.

Úgy játszol, ahogy akarsz, a te pénzed 😊
De,
monsterrel az a jó játék, ha eléred, hogy preflop bekerüljön minden pénz.
Ha ez nem sikerül, akkor flopon, hiszen mint tudjuk a flop igen ritkán találja el az embert, vagyis egy ász vagy király előkeveredése QQ-val nem szabad, hogy megzavarjon minket, hiszen többször nem lesz az ellennél ezen lapokból, mint lesz.
Persze egy adott parti mindig egyedi, de ugyebár ahhoz, hogy az elmélet kijöjjön sok partit kell alapul venni.
A te konkrét partidban (QQ a kézben) többször jó move a flopon az allin, mint a call, és sokkal többször jó, mint a fold, pusztán statisztikailag.
De persze ezen változtat, ha az ember readel valamit, nekem volt élő versenyen egy hasonló szitum, overpárom volt a boardhoz, emeltem, visszaemeltek rám, én már készültem az allinhoz, ami adott esetben a helyes döntés lett volna, amikor az ember rámszól, hogy "úgyse dobom el a szettemet!". Ez nem volt egy nehéz read, én dobtam el a fölépáromat, mire ő büszkén mutatta a set-et 😊

Szerintem a turnön az A-tól megijedni értelmetlen. Nincs olyan lap, amiben van ász, és ráillik a preflop és flop történés. Kivéve az AA, de az így is, úgy is ver.
A helyes játék a preflop allin (és nem a just call), mivel a range-ének ha feszes akkor is jobbak vagyunk kb a 75%-ánál (ugye a 6 TT a 6 JJ - tán a 99-ek-, a 12 AK és a 8 AQ-nál jobbak vagyunk, ez 32-38 kombináció, és csak a 6 KK és a 6 AA mutatás rossz), vagyis a pénzt most kell betennünk.
Ha viszont valamiért most nem vállaljuk az allint, akkor késöbb tökmindegy milyen board jön, úgyis megijedünk, és dobunk, tehát ez hiba, vagyis preflop kell allin menni 😊Sobri Jóska

Ezzel viszont nagyon nem értek egyet. Ott ülök 13k-val a játék igencsak elején, jön egy 800-as hívás, s erre toljak allint???? Ez milyen játék már? Semmi értelme. Visszahívtam 2k-ig. Ő ezt lecallolta. A flopon hívtam (2k - direkt kicsit, hogy megadja, mert erősnek éreztem magam), ő - számomra váratlanul - re-raise-t tolt. S itt jött a dilemma, hogy call vagy allin. Utólag pedig azt mondom, hogy a dobáson kellett volna elgondolkodnom, de ot ez fel sem merült bennem.

Szerintem a turnön az A-tól megijedni értelmetlen. Nincs olyan lap, amiben van ász, és ráillik a preflop és flop történés. Kivéve az AA, de az így is, úgy is ver.
A helyes játék a preflop allin (és nem a just call), mivel a range-ének ha feszes akkor is jobbak vagyunk kb a 75%-ánál (ugye a 6 TT a 6 JJ - tán a 99-ek-, a 12 AK és a 8 AQ-nál jobbak vagyunk, ez 32-38 kombináció, és csak a 6 KK és a 6 AA mutatás rossz), vagyis a pénzt most kell betennünk.
Ha viszont valamiért most nem vállaljuk az allint, akkor késöbb tökmindegy milyen board jön, úgyis megijedünk, és dobunk, tehát ez hiba, vagyis preflop kell allin menni 😊

arra gondolt, hogy jobb lapja van turn-n (Ax)... ha így van, akkor csak egy Q segített volna Soldin... arra feltenni mindent (szvsz a 2k is bekerült volna...) nem éri meg... szvsz jó dobás volt, és nem a mutatás miatt...H_Marko

Bocsanat.. az hogy A jott fel a turnon teljesen kimaradt :S ez jo kis fish beszolas volt 😊Igor

A turn-ön itt már el lehet dobni azzal nincs is gond, én a flop utáni játékkal nem értek egyet, de végül is ezt má túlragoztuk 😊Szesze

Én utólag gondolkodva, higgadt fejjel, nem az asztalnál ülve épp azt mondom, hogy akár a flopon is el lehetett volna dobni a visszahívásra. 😊 Persze ez akkor fel sem merült bennem, de ismerve az ellenfelem (nagyon feszes), ez lett volna a jó játék, még akkor is ha esetleg J-párral játssza ezt. Mivel ez az egyetlen nálam rosszabb kombináció amivel ezt játszotta volna, A10-zel a flop előtti visszahívásomat eldobta volna. A maradék verzió pedig az A/K-pár, vagy leszettesedett kézbe pár, amiből a 9 és 10 hihető, a 2-es nem. Tehát 4 lap ellen verve vagyok, 1-et én verek. Ebből kiindulva flopon a visszahívására dobni kellett volna, de sajnos Q-párral a kézben ez nem nagyon merül fel az emberben T,9,2flopon, pedig... Egyre inkább azt érzem, hogy ott dobni kellett volna, főleg a játék ilyen korai szakaszában.