USA és a világ

GECI. 😀 😀 😀

Aki követné, vagy több ideje van ma:  wybory.gov.pl/sejmsenat2023/en/sejm/wynik/pl

41,1%- nál 39,2 vs 27

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?
csebi

Alig több, mint egy hete volt az utolsó közös magyar-lengyel vétó migrációs kérdésben. Gondolom nem kell előkeresnem az összeset.
Jughead

es ert vmit a 'veto'? egy olyan kerdesben, amiben nincs 'veto', mint intezmeny. mivel az olaszok bealltak moge innentol kezdve megy minden tovabb.
csebi

És akkor már nem is történt meg? 😀
Jughead

de ez tamogatas? elevel vetonak hivtal olyan dolgot, ami nem veto. megjegyzem, hogy nem vagyok benne annyira biztos, hogy pl ebben a temaban Tusk masfele allaspontot venne fel. legalabbis az utobbi honapban eleg hasonloan kommunikalt ebben, ergo konnyen lehet, hogy ebben tamogatja egymast a ket orszag.
szoval miert is orul a magyar ellenzek ennek?
csebi

Nem tudom egy közös nyilatkozat megakadályozása mennyiben vétó vagy nem vétó, az én értelmezésem szerint az.

Felteszed a kérdést, hogy mi ebben a támogatás, majd megállapítod, hogy könnyen lehet, hogy Tusk is támogatja majd ebben Magyarországot, szóval szerinted is az.

Miért örül az ellenzék? Mert az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.

Aztán lehet, hogy a felettébb EU mellettinek tűnő Tusk nagyobb szövetségese lesz Orbánnak az EU elleni harcban, mint a PiS volt és a PiS jobban elfogadható baloldalról, mint Tuskék, de én nem így látom.

De ha leírod, hogy miért jobb a PiS és miért is kéne most az ellenzéknek nem örülni, azt megköszönöm, mert ezt még írtad le, pedig lehet igazad van.
Jughead

ami menekultugyben fontos az a 'New Pact', es hogy jovo februar vege elott elfogadjuk, na most a trilogusok mennek tovabb, mert Melloni beleegyezett (az NGO-s hajok kikerultek a SARbol, ha jol ertelmezem) es Scholz vegre sarkara allt, hogy befenyegette a zoldeket. ezt nem tudtak megakadalyozni, es ez a problema OVnak.

baloldalikent szolva, szamomra Tusk egyaltalan nem elfogadhatobb, mint a PiS.

ez a 'fo' szovetseges semmivel sem volt jobb az utolso masfel evben, mint mondjuk a csehek. erdekek menten egyuttmukodott a ket orszag, de ennyi. ebben olyan hatalmas valtozast nem varok Tusktol sem. ha a lengyel erdek ugy kivanja mint, mondjuk menekultugy, akkor egyutt szolal fel OV-val.

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?
csebi

Alig több, mint egy hete volt az utolsó közös magyar-lengyel vétó migrációs kérdésben. Gondolom nem kell előkeresnem az összeset.
Jughead

es ert vmit a 'veto'? egy olyan kerdesben, amiben nincs 'veto', mint intezmeny. mivel az olaszok bealltak moge innentol kezdve megy minden tovabb.
csebi

És akkor már nem is történt meg? 😀
Jughead

de ez tamogatas? elevel vetonak hivtal olyan dolgot, ami nem veto. megjegyzem, hogy nem vagyok benne annyira biztos, hogy pl ebben a temaban Tusk masfele allaspontot venne fel. legalabbis az utobbi honapban eleg hasonloan kommunikalt ebben, ergo konnyen lehet, hogy ebben tamogatja egymast a ket orszag.
szoval miert is orul a magyar ellenzek ennek?
csebi

Nem tudom egy közös nyilatkozat megakadályozása mennyiben vétó vagy nem vétó, az én értelmezésem szerint az.

Felteszed a kérdést, hogy mi ebben a támogatás, majd megállapítod, hogy könnyen lehet, hogy Tusk is támogatja majd ebben Magyarországot, szóval szerinted is az.

Miért örül az ellenzék? Mert az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.

Aztán lehet, hogy a felettébb EU mellettinek tűnő Tusk nagyobb szövetségese lesz Orbánnak az EU elleni harcban, mint a PiS volt és a PiS jobban elfogadható baloldalról, mint Tuskék, de én nem így látom.

De ha leírod, hogy miért jobb a PiS és miért is kéne most az ellenzéknek nem örülni, azt megköszönöm, mert ezt még nem írtad le, pedig lehet igazad van.

Szerkesztette: Jughead

 www.youtube.com/watch?v=wlOZn4R75-I

Izgulósoknak mondom, hogy az eddig megszámolt eredmény rossz hír a PiS-nek, hacsak hirtelen a nagyvárosokat nem mérték nagyon félre.

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?
csebi

Alig több, mint egy hete volt az utolsó közös magyar-lengyel vétó migrációs kérdésben. Gondolom nem kell előkeresnem az összeset.
Jughead

es ert vmit a 'veto'? egy olyan kerdesben, amiben nincs 'veto', mint intezmeny. mivel az olaszok bealltak moge innentol kezdve megy minden tovabb.
csebi

És akkor már nem is történt meg? 😀
Jughead

de ez tamogatas? elevel vetonak hivtal olyan dolgot, ami nem veto. megjegyzem, hogy nem vagyok benne annyira biztos, hogy pl ebben a temaban Tusk masfele allaspontot venne fel. legalabbis az utobbi honapban eleg hasonloan kommunikalt ebben, ergo konnyen lehet, hogy ebben tamogatja egymast a ket orszag.
szoval miert is orul a magyar ellenzek ennek?

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?
csebi

Alig több, mint egy hete volt az utolsó közös magyar-lengyel vétó migrációs kérdésben. Gondolom nem kell előkeresnem az összeset.
Jughead

es ert vmit a 'veto'? egy olyan kerdesben, amiben nincs 'veto', mint intezmeny. mivel az olaszok bealltak moge innentol kezdve megy minden tovabb.
csebi

És akkor már nem is történt meg? 😀

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?
csebi

Alig több, mint egy hete volt az utolsó közös magyar-lengyel vétó migrációs kérdésben. Gondolom nem kell előkeresnem az összeset.
Jughead

es ert vmit a 'veto'? egy olyan kerdesben, amiben nincs 'veto', mint intezmeny. mivel az olaszok bealltak moge innentol kezdve megy minden tovabb.

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?
csebi

Alig több, mint egy hete volt az utolsó közös magyar-lengyel vétó migrációs kérdésben. Gondolom nem kell előkeresnem az összeset.

Szerkesztette: Jughead

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.
Jughead

2022. februar 24. ota mi volt az, amiben a lengyelek olyan nagy tamogatas voltak OVnak?

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.
csebi

Hát az EU-val szemben Orbán a fő szövetségesét bukja el, de úgy alapból önmagában az is elég, hogy baloldali részről Tusk sokkal elfogadhatóbb, mint a PiS.

Hát azért OV nem tapsol örömében. Tusk 2022-ben MárkiZay rendezvényén kampányolt.
Ha Fico nem lenne nem maradna senki, aki “vétózna” magyar ügyben (ahogy eddig mi “vétóztunk” lengyel ügyben)
vpi

Persze. De ez sokat nem számít már. És ez nem OV veresége, ez a PiS veresége. OV külpolitikája kényszerpálya, ott nincs igazán győzelem vagy vereség már neki. Őt az érdekli, hogy 2024-ben a legtöbb önkori újra Fideszes legyen. Pont mindegy neki a PiS jelenleg.

Fico-t meg várjuk ki. A csávó bármikor képes hátbatámadni. Ezért is tartom politikai szerencsejátéknak, hogy őt bárki támogatja. Ráadásul az igazi nagy nyertes Szlovákiában Pellegrini. Fico gyakorlatilag kénytelen lesz nekik tetszően kormányozni.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

ad3: mert az OV veresége (ami egy kurva nagy baromság), és lehet írni, hogy HÁHÁÁÁÁ OV szopik HÁHÁÁÁÁ (ami természetesen nem igaz).
csebi

Hát azért OV nem tapsol örömében. Tusk 2022-ben MárkiZay rendezvényén kampányolt.
Ha Fico nem lenne nem maradna senki, aki “vétózna” magyar ügyben (ahogy eddig mi “vétóztunk” lengyel ügyben)
Gyurma Pappa

igen, ez sztem is baromsag, hogy most ezert miert unnepel az ellenzeki oldalon bki.

Fico: biztosak vagyunk abban, hogy Fico majd olyan lelkesen fog vetozni, mint a lengyel baratok?

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?
Jughead

minek orulni? 2022. februar 24. elott megertettem volna. de azota sok minden valtozott a BP-Varso tengelyen is.

Szerkesztette: csebi

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Miért ne örülne?

egy-ket kerdesem felmerult hirtelen:
ad1: sima tobbseggel tudnak Lengyelorszagban korzeteket rajzolni? mert nem ugy nez ki, hogy minositett tobbseguk legyen?
ad2: mennyire gyorsak/lassuak ezek a folyamatok? mert az gyonyoruen latszik itthon, hogy hiaba leteznek ezek, belathato idon belul nem feltetlenul lehet hosszu tavon levaltani egy ilyen tipusu partot. mert szvsz attol tartok, hogy ez a 'moslekkoalicio by Sobri' siman osszebalhezik, inkompetensnek tunik majd, es sokkal jobban fogjak buntetni oket, mint mondjuk Nemetorszagban, ahol vmien szinten tapasztaltabbak a valasztok a demokracia mukodesi mechanizmusaival. marpedig ott is elegge buntetik a mostani kormanyzo eroket.
ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Előjáróban, hogy tisztázzuk már ki, hogy mit akarok mondani: a lengyel választási rendszer tisztán listás és arányos. Most az van, hogy nem a jogszabálynak megfelelően lakosságarányosak a körzetek, hanem a régi adatok alapján vannak megrajzolva. Röviden: annak kéne tudnia kormányt alakítani, aki tényleg 50% szavazatot szerez, de a PiS-nak 2019-ben 43%-kal is 4 képviselős többsége tudott lenni, tehát a Sejm 51%-a az övék volt, miközben csak 43-nak kellett volna lennie. Ha betartják a jogszabályokat, akkor 2019-ben sem tudtak volna kormányt alakítani. Így már érhető, hogy mit írok? A lakosságszám és a demográfiai trend nem politikai okokból fontos jelen esetben, hanem mert KONKRÉTAN ettől függ, hogy mekkora egy választókörzet és mennyi képviselő tud egy adott területről bejutni.
Szóval, ha PiS olyan helyeken erős, ha csökken a lakosságszám, tehát egyre kevesebb választókörzet lesz ott, tehát egyre kevesebb képviselő tud bejutni. Ahol a PiS gyengébb, ott nő a lakosságszáma, egyre több választókörzet kerül oda. Ha a "moslékkoalíció" (ami egyébként találó jelenleg is), képes egyben maradni, akkor jó eséllyel a következő 1-2 választás tudják hozni. Ha szétesnek, akkor meg valakinek meg kell alkudnia a PiS-sel, de elég valószínűtlennek látom.

ad1: igen, mivel az átrajzolásról szóló jogszabályt elfogadták, csak végre kéne hajtani. pont ez a lényeg, hogy nem újra kell rajzolni, hanem meg kell rajzolni

ad2: értem, azt is amit undi ír. átfogalmazom újra: a PiS számára, hogy népességarányosan átrajzolják a szavazókörzeteket, a 4 évvel ezelőtti szavazatmennyiséggel (43,6%) sem tudnak majd nyerni, akkor is 200 körül lenne a képviselőik száma. nem látszik olyan trend, hogy hirtelen előkerül majd annyi szavazó, hogy 50% körül legyenek újra, ennél megosztottabb a politikai rendszer, plusz a nagyvárosokban 60-70%-on van a mostani ellenzék, és ezt nem is látom megfordulni.


ad3: mert az OV veresége (ami egy kurva nagy baromság), és lehet írni, hogy HÁHÁÁÁÁ OV szopik HÁHÁÁÁÁ (ami természetesen nem igaz).

Az már látszik a falvak feldolgozottságánál is, hogy nincs meg a 2019-es lendület, akkor 50% körül kapott a PiS ezekben a kis régiókban. A nagyvárosokat még el sem kezdték számolni.
Gyurma Pappa

Hát azért OV nem tapsol örömében. Tusk 2022-ben MárkiZay rendezvényén kampányolt.
Ha Fico nem lenne nem maradna senki, aki “vétózna” magyar ügyben (ahogy eddig mi “vétóztunk” lengyel ügyben)

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Gondolom, mert nemPiS.
peterk2005 udvari bolond

Elnézve a piaci reakciókat, mindenki örül a PIS-en és Orbánon kívül

egy-ket kerdesem felmerult hirtelen:
ad1: sima tobbseggel tudnak Lengyelorszagban korzeteket rajzolni? mert nem ugy nez ki, hogy minositett tobbseguk legyen?
ad2: mennyire gyorsak/lassuak ezek a folyamatok? mert az gyonyoruen latszik itthon, hogy hiaba leteznek ezek, belathato idon belul nem feltetlenul lehet hosszu tavon levaltani egy ilyen tipusu partot. mert szvsz attol tartok, hogy ez a 'moslekkoalicio by Sobri' siman osszebalhezik, inkompetensnek tunik majd, es sokkal jobban fogjak buntetni oket, mint mondjuk Nemetorszagban, ahol vmien szinten tapasztaltabbak a valasztok a demokracia mukodesi mechanizmusaival. marpedig ott is elegge buntetik a mostani kormanyzo eroket.
ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Előjáróban, hogy tisztázzuk már ki, hogy mit akarok mondani: a lengyel választási rendszer tisztán listás és arányos. Most az van, hogy nem a jogszabálynak megfelelően lakosságarányosak a körzetek, hanem a régi adatok alapján vannak megrajzolva. Röviden: annak kéne tudnia kormányt alakítani, aki tényleg 50% szavazatot szerez, de a PiS-nak 2019-ben 43%-kal is 4 képviselős többsége tudott lenni, tehát a Sejm 51%-a az övék volt, miközben csak 43-nak kellett volna lennie. Ha betartják a jogszabályokat, akkor 2019-ben sem tudtak volna kormányt alakítani. Így már érhető, hogy mit írok? A lakosságszám és a demográfiai trend nem politikai okokból fontos jelen esetben, hanem mert KONKRÉTAN ettől függ, hogy mekkora egy választókörzet és mennyi képviselő tud egy adott területről bejutni.
Szóval, ha PiS olyan helyeken erős, ha csökken a lakosságszám, tehát egyre kevesebb választókörzet lesz ott, tehát egyre kevesebb képviselő tud bejutni. Ahol a PiS gyengébb, ott nő a lakosságszáma, egyre több választókörzet kerül oda. Ha a "moslékkoalíció" (ami egyébként találó jelenleg is), képes egyben maradni, akkor jó eséllyel a következő 1-2 választás tudják hozni. Ha szétesnek, akkor meg valakinek meg kell alkudnia a PiS-sel, de elég valószínűtlennek látom.

ad1: igen, mivel az átrajzolásról szóló jogszabályt elfogadták, csak végre kéne hajtani. pont ez a lényeg, hogy nem újra kell rajzolni, hanem meg kell rajzolni

ad2: értem, azt is amit undi ír. átfogalmazom újra: a PiS számára, hogy népességarányosan átrajzolják a szavazókörzeteket, a 4 évvel ezelőtti szavazatmennyiséggel (43,6%) sem tudnak majd nyerni, akkor is 200 körül lenne a képviselőik száma. nem látszik olyan trend, hogy hirtelen előkerül majd annyi szavazó, hogy 50% körül legyenek újra, ennél megosztottabb a politikai rendszer, plusz a nagyvárosokban 60-70%-on van a mostani ellenzék, és ezt nem is látom megfordulni.


ad3: mert az OV veresége (ami egy kurva nagy baromság), és lehet írni, hogy HÁHÁÁÁÁ OV szopik HÁHÁÁÁÁ (ami természetesen nem igaz).

Az már látszik a falvak feldolgozottságánál is, hogy nincs meg a 2019-es lendület, akkor 50% körül kapott a PiS ezekben a kis régiókban. A nagyvárosokat még el sem kezdték számolni.

ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?
csebi

Gondolom, mert nemPiS.

De kurva ismerős ez valahonnan 😀
"Valószínűleg érvénytelen lett a négykérdéses népszavazás
Ahogy az exit poll, úgy a late poll szerint is érvénytelen lett a kormánypárt által kezdeményezett négykérdéses népszavazás.

Miközben a parlamenti választásokon a részvétel 72,9 százalékos lett, a népszavazáson csak 40 százalékos. Az ellenzék bojkottálta a választást.

A referendummal elsősorban a kormányzó Jog és Igazságosság (PiS) akarta mozgósítani a szavazókat olyan témákban, amelyekben valójában nincs nagy vita az egyes pártok között, de a kormánypárt a népszerű álláspont képviselőjeként léphetett fel. Ezek: bontsák-e le a fehérorosz határra felhúzott kerítést, osszák-e el kvóták szerint a migránsokat, emeljék-e meg a nyugdíjkorhatárt, és privatizálhassák-e külföldieknek az állami vagyont. A PiS a nemek mellett kampányolt."

na mi lesz a lengyeleknél?
Exit polok egyike:
Az onet.pl adatai szerint az eredmények a következők:

Jog és Igazságosság (PiS): 36,8%

Polgári Koalíció (KO): 31,6%

Harmadik Út: 13,0%

Baloldal: 8,6%

Konföderáció: 6,2%
Klaci79

ellenzéknek van több mandátuma eddig (248)
deyell

És ez lesz az utolsó alakalom, hogy a PiS hatalom közelébe kerülhet. Ugye évek óta át kellett volna rajzolni a választókörzeteket, de nyilván nem tették. Hogy érezhető legyen, Varsóban pl. fele annyi képviselőhely dől el, mint kéne. Ha tényleg a KO nyer, valószínűleg az egyik első dolguk lesz ezt rendberakni, és azzal a PiS ezzel a szavazati aránnyal sem tudna 200-nál több helyet szerezni.

Ettől Európa egyébként egy jobb hely lenne.
Gyurma Pappa

Te is tudod, hogy ez nem igaz. A PiS is bukta most a valasztast, 4-8 eve a jobboldalon is ugyanilyen megallapitasok hangzottak el: soha tobbe nem lesz baloldali kormany stbstb.

Amugy 2 ciklus utan egy pluralis tarsadalomban meg egeszseges is egy politikai valtas. Nem is lenne szabad senkinek 3 ciklust megnyerni. Egy pluralis demokraciaban 8 ev az rengeteg (nem meg a 12). Ezek a 4 eves ciklusok meg akkor lettek kitalalva, amikor egy miniszteriumi level a megyei sohivatalba 5 nap alatt ert le.
undisputedly

Átfogalmazom: a jelenlegi választási rendszerben, a jelenlegi társadalmi struktúrával a PiS választási esélyei jelentősen csökkennek, ha (az egyébként magyarhoz hasonlóan jogszabályban rögzített módon) az aktuális kormányzat átrajzolja a választókörzeteket. 0 gerrymandering sem kell ehhez, pont hogy az át-nem-rajzolás volt a gerrymandering.

A PiS politikája Lengyelország öregedő és a kivándorlás miatt elnéptelenedő régióiban a legnépszerűbb. Korábban elképzelhetetlen volt, hogy egy olyan újbalos és lengyel szemmel már komolyan ateista (magukat kétkedőnek definiálják, de ugye ahol a szocdem pártnak is kereszt volt a logójában, ott azért sokat elárul, hogy mi is a választói preferencia) párt, mint a Baloldal komolyan kormányzóképes erő legyen. Pedig ez van épp.

Szóval pontosítva a kijelentésemet: a PiS politikájának nem kedveznek a társadalmi folyamatok Lengyelországban, és a jó eséllyel, ha ebben nem lesz drasztikus változás, akkor a győzelmi esélyeik erősen csökkenni fognak.
Gyurma Pappa

egy-ket kerdesem felmerult hirtelen:
ad1: sima tobbseggel tudnak Lengyelorszagban korzeteket rajzolni? mert nem ugy nez ki, hogy minositett tobbseguk legyen?
ad2: mennyire gyorsak/lassuak ezek a folyamatok? mert az gyonyoruen latszik itthon, hogy hiaba leteznek ezek, belathato idon belul nem feltetlenul lehet hosszu tavon levaltani egy ilyen tipusu partot. mert szvsz attol tartok, hogy ez a 'moslekkoalicio by Sobri' siman osszebalhezik, inkompetensnek tunik majd, es sokkal jobban fogjak buntetni oket, mint mondjuk Nemetorszagban, ahol vmien szinten tapasztaltabbak a valasztok a demokracia mukodesi mechanizmusaival. marpedig ott is elegge buntetik a mostani kormanyzo eroket.
ad3: miert is orul a magyar ellenzeki sajto, kepviselok Tusk sikerenek?

na mi lesz a lengyeleknél?
Exit polok egyike:
Az onet.pl adatai szerint az eredmények a következők:

Jog és Igazságosság (PiS): 36,8%

Polgári Koalíció (KO): 31,6%

Harmadik Út: 13,0%

Baloldal: 8,6%

Konföderáció: 6,2%
Klaci79

ellenzéknek van több mandátuma eddig (248)
deyell

És ez lesz az utolsó alakalom, hogy a PiS hatalom közelébe kerülhet. Ugye évek óta át kellett volna rajzolni a választókörzeteket, de nyilván nem tették. Hogy érezhető legyen, Varsóban pl. fele annyi képviselőhely dől el, mint kéne. Ha tényleg a KO nyer, valószínűleg az egyik első dolguk lesz ezt rendberakni, és azzal a PiS ezzel a szavazati aránnyal sem tudna 200-nál több helyet szerezni.

Ettől Európa egyébként egy jobb hely lenne.
Gyurma Pappa

Te is tudod, hogy ez nem igaz. A PiS is bukta most a valasztast, 4-8 eve a jobboldalon is ugyanilyen megallapitasok hangzottak el: soha tobbe nem lesz baloldali kormany stbstb.

Amugy 2 ciklus utan egy pluralis tarsadalomban meg egeszseges is egy politikai valtas. Nem is lenne szabad senkinek 3 ciklust megnyerni. Egy pluralis demokraciaban 8 ev az rengeteg (nem meg a 12). Ezek a 4 eves ciklusok meg akkor lettek kitalalva, amikor egy miniszteriumi level a megyei sohivatalba 5 nap alatt ert le.
undisputedly

Átfogalmazom: a jelenlegi választási rendszerben, a jelenlegi társadalmi struktúrával a PiS választási esélyei jelentősen csökkennek, ha (az egyébként magyarhoz hasonlóan jogszabályban rögzített módon) az aktuális kormányzat átrajzolja a választókörzeteket. 0 gerrymandering sem kell ehhez, pont hogy az át-nem-rajzolás volt a gerrymandering.

A PiS politikája Lengyelország öregedő és a kivándorlás miatt elnéptelenedő régióiban a legnépszerűbb. Korábban elképzelhetetlen volt, hogy egy olyan újbalos és lengyel szemmel már komolyan ateista (magukat kétkedőnek definiálják, de ugye ahol a szocdem pártnak is kereszt volt a logójában, ott azért sokat elárul, hogy mi is a választói preferencia) párt, mint a Baloldal komolyan kormányzóképes erő legyen. Pedig ez van épp.

Szóval pontosítva a kijelentésemet: a PiS politikájának nem kedveznek a társadalmi folyamatok Lengyelországban, és a jó eséllyel, ha ebben nem lesz drasztikus változás, akkor a győzelmi esélyeik erősen csökkenni fognak.
Gyurma Pappa

Jon most 4 ev baloldali koalicios kormanyzas, a sajat maguk problemaival es balheival. Az aktualis elegedetlenseg majd rajtuk csattan, ok kesznek felelosek az inflacioert, az ukran menekultekert stbstb.

A demografiai folyamatok mar 10 eve nem kedveznek sehol sem a jobboldalnak, gyakorlati hatasa azert kerdeses ennek.

na mi lesz a lengyeleknél?
Exit polok egyike:
Az onet.pl adatai szerint az eredmények a következők:

Jog és Igazságosság (PiS): 36,8%

Polgári Koalíció (KO): 31,6%

Harmadik Út: 13,0%

Baloldal: 8,6%

Konföderáció: 6,2%
Klaci79

ellenzéknek van több mandátuma eddig (248)
deyell

És ez lesz az utolsó alakalom, hogy a PiS hatalom közelébe kerülhet. Ugye évek óta át kellett volna rajzolni a választókörzeteket, de nyilván nem tették. Hogy érezhető legyen, Varsóban pl. fele annyi képviselőhely dől el, mint kéne. Ha tényleg a KO nyer, valószínűleg az egyik első dolguk lesz ezt rendberakni, és azzal a PiS ezzel a szavazati aránnyal sem tudna 200-nál több helyet szerezni.

Ettől Európa egyébként egy jobb hely lenne.
Gyurma Pappa

Te is tudod, hogy ez nem igaz. A PiS is bukta most a valasztast, 4-8 eve a jobboldalon is ugyanilyen megallapitasok hangzottak el: soha tobbe nem lesz baloldali kormany stbstb.

Amugy 2 ciklus utan egy pluralis tarsadalomban meg egeszseges is egy politikai valtas. Nem is lenne szabad senkinek 3 ciklust megnyerni. Egy pluralis demokraciaban 8 ev az rengeteg (nem meg a 12). Ezek a 4 eves ciklusok meg akkor lettek kitalalva, amikor egy miniszteriumi level a megyei sohivatalba 5 nap alatt ert le.
undisputedly

Átfogalmazom: a jelenlegi választási rendszerben, a jelenlegi társadalmi struktúrával a PiS választási esélyei jelentősen csökkennek, ha (az egyébként magyarhoz hasonlóan jogszabályban rögzített módon) az aktuális kormányzat átrajzolja a választókörzeteket. 0 gerrymandering sem kell ehhez, pont hogy az át-nem-rajzolás volt a gerrymandering.

A PiS politikája Lengyelország öregedő és a kivándorlás miatt elnéptelenedő régióiban a legnépszerűbb. Korábban elképzelhetetlen volt, hogy egy olyan újbalos és lengyel szemmel már komolyan ateista (magukat kétkedőnek definiálják, de ugye ahol a szocdem pártnak is kereszt volt a logójában, ott azért sokat elárul, hogy mi is a választói preferencia) párt, mint a Baloldal komolyan kormányzóképes erő legyen. Pedig ez van épp.

Szóval pontosítva a kijelentésemet: a PiS politikájának nem kedveznek a társadalmi folyamatok Lengyelországban, és a jó eséllyel, ha ebben nem lesz drasztikus változás, akkor a győzelmi esélyeik erősen csökkenni fognak.

na mi lesz a lengyeleknél?
Exit polok egyike:
Az onet.pl adatai szerint az eredmények a következők:

Jog és Igazságosság (PiS): 36,8%

Polgári Koalíció (KO): 31,6%

Harmadik Út: 13,0%

Baloldal: 8,6%

Konföderáció: 6,2%
Klaci79

ellenzéknek van több mandátuma eddig (248)
deyell

És ez lesz az utolsó alakalom, hogy a PiS hatalom közelébe kerülhet. Ugye évek óta át kellett volna rajzolni a választókörzeteket, de nyilván nem tették. Hogy érezhető legyen, Varsóban pl. fele annyi képviselőhely dől el, mint kéne. Ha tényleg a KO nyer, valószínűleg az egyik első dolguk lesz ezt rendberakni, és azzal a PiS ezzel a szavazati aránnyal sem tudna 200-nál több helyet szerezni.

Ettől Európa egyébként egy jobb hely lenne.
Gyurma Pappa

Te is tudod, hogy ez nem igaz. A PiS is bukta most a valasztast, 4-8 eve a jobboldalon is ugyanilyen megallapitasok hangzottak el: soha tobbe nem lesz baloldali kormany stbstb.

Amugy 2 ciklus utan egy pluralis tarsadalomban meg egeszseges is egy politikai valtas. Nem is lenne szabad senkinek 3 ciklust megnyerni. Egy pluralis demokraciaban 8 ev az rengeteg (nem meg a 12). Ezek a 4 eves ciklusok meg akkor lettek kitalalva, amikor egy miniszteriumi level a megyei sohivatalba 5 nap alatt ert le.

na mi lesz a lengyeleknél?
Exit polok egyike:
Az onet.pl adatai szerint az eredmények a következők:

Jog és Igazságosság (PiS): 36,8%

Polgári Koalíció (KO): 31,6%

Harmadik Út: 13,0%

Baloldal: 8,6%

Konföderáció: 6,2%
Klaci79

ellenzéknek van több mandátuma eddig (248)
deyell

És ez lesz az utolsó alakalom, hogy a PiS hatalom közelébe kerülhet. Ugye évek óta át kellett volna rajzolni a választókörzeteket, de nyilván nem tették. Hogy érezhető legyen, Varsóban pl. fele annyi képviselőhely dől el, mint kéne. Ha tényleg a KO nyer, valószínűleg az egyik első dolguk lesz ezt rendberakni, és azzal a PiS ezzel a szavazati aránnyal sem tudna 200-nál több helyet szerezni.

Ettől Európa egyébként egy jobb hely lenne.