Politika

 helsinki.hu/jogeros-eliteltek-az-antifasiszta-fiatalokra-ronto-szelsoseges-tamadot/
Pótmagánvád kellett, mert az orbáni ügyészség szerint nem volt ott semmi látnivaló, ellentétben az olasz nővel szemben ugye, de hát ő fasisztákat vert, azt nem volt szabad 😉

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított.
peterk2005 udvari bolond

Szóval szerinted a NER miatt hülye a nép és nem a hülye nép miatt lehetett NER?
Ezzel kurvára nem értek egyet.
Mintha fordítva ülnél a lovon.
Ahogy a kertévék se azért tolnak Győzike showt meg trash realityt könyvelemzések és színhazi közvetítések helyett, mert direkt el akarjak butítani az okos népet, hanem azert mert fullra ki van kutatva, mérve, hogy ez kell a népnek. És Orbánek is mindent mértek, és azt adták, amit kért a nép. Nem ráerőltették a saját akaratukat, hanem kiszolgálták a népakaratot. (Nyilván a sajátjukat méginkább, de ez ebben az érvrendszerben mellékszál.)
És pont a leváltásuk bizonyítja a fentieket, amikor már mást akart a nép, akkor hiába 16 év korcsosítasa, manipulációja, geciségei, a korabbiak erőltetése, mégis elzavartak őket a picsába.
Nem azért mert a nép okos, hanem mert most mást akar.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez ordas ferdítés, Eco megírta már mennyivel olcsóbb a trash, ezér nyomják nem azér mer ez a nézői oldal kívánalma. Ingyenhüjék nem kell hozzá semmi matek.
Sanyi
sutianap

Akkor Eco ebben téved.
Egy színházi közvetítés vagy egy kulturális beszélőfejes műsor, de még egy igenyes dokufilm is nagyságrendileg olcsóbban elkészíthető, mint egy Megasztár vagy VV szerű trash, nem is beszélve a licenszjogokról.
Eco se érthet mindenhez.
Őszentsége Sobri Jóska

 mediakutato.hu/cikk/2006_01_tavasz/03_neotelevizio/
 epa.oszk.hu/03000/03056/00039/EPA03056_mediakutato_2010_nyar_04.html
 www.slideshare.net/slideshow/mdiahatsok/60521892
 www.scribd.com/document/837914873/bev-kommunikacio-Tanulmanyok-a-komm-m-tudomanyok-koreb%C5%91l
 mediakutato.hu/cikk/2006_02_nyar/04_manipulal-e_a_media/

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.
MC12

Valószínűleg igen. Mármint ha nem is mindent látsz annak, de túl sok szöget látsz. 😊

Nem tudom hogy éppen kiket olvasol, de abban gondolom egyet érthetünk, hogy a felsorolt korokat nagyon ésszel és óvatosan lehet/kell összevetni, mert nagyon mások voltak a körülmények is. A NER valóban nem volt sem elrendelt, sem megakadályozhatatlan. De nem is kell egyiknek se lennie, hogy 16 évig fennmaradjon. Elég, ha jól beletalál a posztmodern világban sok kihívással küszködő képviseleti demokráciák gyengeségeibe. És Orbán illiberalizmusa - ezt adjuk meg neki - nagyon hatékony "hack" lett. A komcsi / náci / stb. diktatúráknál sokkal rugalmasabb, hiszen nincs előre determinált / ideologikus ellenségképe. Simán tud Sorosból migránsba, migránsból Brüsszelbe, Brüsszelből ukránba váltani zökkenők nélkül. Ha kell mixelni is tudja, de képes teljesen el is felejteni, mintha sose létezett volna. Az ellenséget megjelenítő entitásokat is rugalmasan jelöli ki. Brüsszel, az USA, a közel kelet, Izrael lehet bármikor barát és ellenség is. Moszkva lehet gonosz, de ha úgy adódik, a béke nagykövete. Itthon is rugalmas. Tud a cigányokból, tanárokból, de akár az orvosokból is ellenséget csinálni átmenetileg. Eközben elbábozza a nyugati típusú képviseleti demokráciát, pártokkal, papíron létező - szénné hackelt - demokratikus ellensúlyokkal, és választásokkal. Így még tarkón lövéssel, fekete autóval se kell megfenyegetni a renitenseket, mert a rendszer az ő zajuk mellett is képes működni.

Akkor ezért tartott 16 évig? Nem tudom. 😊 Őszintén szólva a 16 év nem sok. Autoriter rendszerek ennél többet is ki szoktak húzni. Úgyhogy akár azt is lehetne kérdezni, hogy miért tartott CSAK 16 évig. 😊

(Rész válaszaim vannak egyébként. Az egyik rész válaszom az, hogy - az előző bekezdésben írtakat látszólag cáfolva - utólag valószínűleg majd az lesz a NER-re a verdikt, hogy összességében túl "soft" volt. El kellett volna mennie valószínűleg minimum a fehérorosz szintig a maradáshoz. Ezt támasztja alá az a tény is, hogy ebből a 16 évből tulajdonképpen 10 év az ölébe hullott Orbánnak. 2010-ben Gyurcsány és 2008 miatt "ajándékba" kapott egy kétharmadot, majd utána egy évtizednyi olyan nemzetközi konjunktúrát, ami több évtizede nem volt. És mindennek a tetejébe átlagosan a GDP 4%-át kitevő EU pénz/támogatás transzfert. Ez egy full demokratikus kormányt is valószínűleg hatalmon tartott volna 10 évig. Vagyis igazán nem tudta "elfoglalni" az országot. Vagy gyáva volt hozzá, vagy a szocializációjából maradt annyi demokratikus alap, ami miatt nem akarta/tudta átverni a keményebb rendszert. Erről majd pár év múlva szívesen fogok majd teljes elemzéseket olvasni, mert azt érzem, hogy én is csak ventillálok egyelőre.)
peterk2005 udvari bolond

"Simán tud Sorosból migránsba, migránsból Brüsszelbe, Brüsszelből ukránba váltani zökkenők nélkül. Ha kell mixelni is tudja, de képes teljesen el is felejteni, mintha sose létezett volna. Az ellenséget megjelenítő entitásokat is rugalmasan jelöli ki."
Tényleg, micsoda zseni, hiszen szólás is lett belőle, hogy 'Óceánia mindig is Eurázsiával állt hadban'... várjunk csak az nem ő volt, az valaki más, jó régen, 80 éve 😀

"Ez egy full demokratikus kormányt is valószínűleg hatalmon tartott volna 10 évig."
Naná, ezért volt az összes keleteurópai eus országnak 10 évig ugyanaz a vezetője 😉

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.
MC12

Valószínűleg igen. Mármint ha nem is mindent látsz annak, de túl sok szöget látsz. 😊

Nem tudom hogy éppen kiket olvasol, de abban gondolom egyet érthetünk, hogy a felsorolt korokat nagyon ésszel és óvatosan lehet/kell összevetni, mert nagyon mások voltak a körülmények is. A NER valóban nem volt sem elrendelt, sem megakadályozhatatlan. De nem is kell egyiknek se lennie, hogy 16 évig fennmaradjon. Elég, ha jól beletalál a posztmodern világban sok kihívással küszködő képviseleti demokráciák gyengeségeibe. És Orbán illiberalizmusa - ezt adjuk meg neki - nagyon hatékony "hack" lett. A komcsi / náci / stb. diktatúráknál sokkal rugalmasabb, hiszen nincs előre determinált / ideologikus ellenségképe. Simán tud Sorosból migránsba, migránsból Brüsszelbe, Brüsszelből ukránba váltani zökkenők nélkül. Ha kell mixelni is tudja, de képes teljesen el is felejteni, mintha sose létezett volna. Az ellenséget megjelenítő entitásokat is rugalmasan jelöli ki. Brüsszel, az USA, a közel kelet, Izrael lehet bármikor barát és ellenség is. Moszkva lehet gonosz, de ha úgy adódik, a béke nagykövete. Itthon is rugalmas. Tud a cigányokból, tanárokból, de akár az orvosokból is ellenséget csinálni átmenetileg. Eközben elbábozza a nyugati típusú képviseleti demokráciát, pártokkal, papíron létező - szénné hackelt - demokratikus ellensúlyokkal, és választásokkal. Így még tarkón lövéssel, fekete autóval se kell megfenyegetni a renitenseket, mert a rendszer az ő zajuk mellett is képes működni.

Akkor ezért tartott 16 évig? Nem tudom. 😊 Őszintén szólva a 16 év nem sok. Autoriter rendszerek ennél többet is ki szoktak húzni. Úgyhogy akár azt is lehetne kérdezni, hogy miért tartott CSAK 16 évig. 😊

(Rész válaszaim vannak egyébként. Az egyik rész válaszom az, hogy - az előző bekezdésben írtakat látszólag cáfolva - utólag valószínűleg majd az lesz a NER-re a verdikt, hogy összességében túl "soft" volt. El kellett volna mennie valószínűleg minimum a fehérorosz szintig a maradáshoz. Ezt támasztja alá az a tény is, hogy ebből a 16 évből tulajdonképpen 10 év az ölébe hullott Orbánnak. 2010-ben Gyurcsány és 2008 miatt "ajándékba" kapott egy kétharmadot, majd utána egy évtizednyi olyan nemzetközi konjunktúrát, ami több évtizede nem volt. És mindennek a tetejébe átlagosan a GDP 4%-át kitevő EU pénz/támogatás transzfert. Ez egy full demokratikus kormányt is valószínűleg hatalmon tartott volna 10 évig. Vagyis igazán nem tudta "elfoglalni" az országot. Vagy gyáva volt hozzá, vagy a szocializációjából maradt annyi demokratikus alap, ami miatt nem akarta/tudta átverni a keményebb rendszert. Erről majd pár év múlva szívesen fogok majd teljes elemzéseket olvasni, mert azt érzem, hogy én is csak ventillálok egyelőre.)

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított.
peterk2005 udvari bolond

Szóval szerinted a NER miatt hülye a nép és nem a hülye nép miatt lehetett NER?
Ezzel kurvára nem értek egyet.
Mintha fordítva ülnél a lovon.
Ahogy a kertévék se azért tolnak Győzike showt meg trash realityt könyvelemzések és színhazi közvetítések helyett, mert direkt el akarjak butítani az okos népet, hanem azert mert fullra ki van kutatva, mérve, hogy ez kell a népnek. És Orbánek is mindent mértek, és azt adták, amit kért a nép. Nem ráerőltették a saját akaratukat, hanem kiszolgálták a népakaratot. (Nyilván a sajátjukat méginkább, de ez ebben az érvrendszerben mellékszál.)
És pont a leváltásuk bizonyítja a fentieket, amikor már mást akart a nép, akkor hiába 16 év korcsosítasa, manipulációja, geciségei, a korabbiak erőltetése, mégis elzavartak őket a picsába.
Nem azért mert a nép okos, hanem mert most mást akar.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez ordas ferdítés, Eco megírta már mennyivel olcsóbb a trash, ezér nyomják nem azér mer ez a nézői oldal kívánalma. Ingyenhüjék nem kell hozzá semmi matek.
Sanyi
sutianap

Akkor Eco ebben téved.
Egy színházi közvetítés vagy egy kulturális beszélőfejes műsor, de még egy igenyes dokufilm is nagyságrendileg olcsóbban elkészíthető, mint egy Megasztár vagy VV szerű trash, nem is beszélve a licenszjogokról.
Eco se érthet mindenhez.

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított.
peterk2005 udvari bolond

Szóval szerinted a NER miatt hülye a nép és nem a hülye nép miatt lehetett NER?
Ezzel kurvára nem értek egyet.
Mintha fordítva ülnél a lovon.
Ahogy a kertévék se azért tolnak Győzike showt meg trash realityt könyvelemzések és színhazi közvetítések helyett, mert direkt el akarjak butítani az okos népet, hanem azert mert fullra ki van kutatva, mérve, hogy ez kell a népnek. És Orbánek is mindent mértek, és azt adták, amit kért a nép. Nem ráerőltették a saját akaratukat, hanem kiszolgálták a népakaratot. (Nyilván a sajátjukat méginkább, de ez ebben az érvrendszerben mellékszál.)
És pont a leváltásuk bizonyítja a fentieket, amikor már mást akart a nép, akkor hiába 16 év korcsosítasa, manipulációja, geciségei, a korabbiak erőltetése, mégis elzavartak őket a picsába.
Nem azért mert a nép okos, hanem mert most mást akar.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez ordas ferdítés, Eco megírta már mennyivel olcsóbb a trash, ezér nyomják nem azér mer ez a nézői oldal kívánalma. Ingyenhüjék nem kell hozzá semmi matek.
Sanyi

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított.
peterk2005 udvari bolond

Szóval szerinted a NER miatt hülye a nép és nem a hülye nép miatt lehetett NER?
Ezzel kurvára nem értek egyet.
Mintha fordítva ülnél a lovon.
Ahogy a kertévék se azért tolnak Győzike showt meg trash realityt könyvelemzések és színhazi közvetítések helyett, mert direkt el akarjak butítani az okos népet, hanem azert mert fullra ki van kutatva, mérve, hogy ez kell a népnek. És Orbánek is mindent mértek, és azt adták, amit kért a nép. Nem ráerőltették a saját akaratukat, hanem kiszolgálták a népakaratot. (Nyilván a sajátjukat méginkább, de ez ebben az érvrendszerben mellékszál.)
És pont a leváltásuk bizonyítja a fentieket, amikor már mást akart a nép, akkor hiába 16 év korcsosítasa, manipulációja, geciségei, a korabbiak erőltetése, mégis elzavartak őket a picsába.
Nem azért mert a nép okos, hanem mert most mást akar.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem nem. Szerintem egyoldalúan nézed, mert a hatalom is a "nép" része. Ugyanúgy tekinthető egy csoportnak, mint az értelmiség, a nyugdíjasok, az elit, stb. És ahogy a "nép" minden csoportja, úgy a hatalom sem egyoldalú kapcsolatban áll az egésszel, hanem - ahogy a természetben minden - kölcsönhatásban. Egyik is hat a másikra és a másik is az egyikre. Namost azon lehet vitázni, hogy adott helyzetben éppen a nép vagy a hatalom-e hat erősebben a másikra. Ha gondolod vitázhatunk, de szólok, hogy ezer érvem lesz, hogy az utóbbi 16 évben a hatalom határozta meg erősebben a kettő viszonyát. 😊 Persze nem végig, és nem ugyanolyan mértékben. Nyilván ha végig a NER dominálta volna a viszonyt, akkor leváltani se lehetett volna. És 80%-os választási részvétel se lehetett volna például. De hosszú ideig szerintem igenis a NER dominálta a viszonyt.

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított.
peterk2005 udvari bolond

Szóval szerinted a NER miatt hülye a nép és nem a hülye nép miatt lehetett NER?
Ezzel kurvára nem értek egyet.
Mintha fordítva ülnél a lovon.
Ahogy a kertévék se azért tolnak Győzike showt meg trash realityt könyvelemzések és színhazi közvetítések helyett, mert direkt el akarjak butítani az okos népet, hanem azert mert fullra ki van kutatva, mérve, hogy ez kell a népnek. És Orbánek is mindent mértek, és azt adták, amit kért a nép. Nem ráerőltették a saját akaratukat, hanem kiszolgálták a népakaratot. (Nyilván a sajátjukat méginkább, de ez ebben az érvrendszerben mellékszál.)
És pont a leváltásuk bizonyítja a fentieket, amikor már mást akart a nép, akkor hiába 16 év korcsosítasa, manipulációja, geciségei, a korabbiak erőltetése, mégis elzavartak őket a picsába.
Nem azért mert a nép okos, hanem mert most mást akar.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

 24.hu/belfold/2026/06/24/orizetbe-vettek-volt-fonyodi-polgarmester-hidvegi-jozsef/
Helyes, vegzaljak csak a fiukat

Sok a jogászkodás, sok a moralizálás.
Én egyszerűen gondolkodom a választásról, a fideszről, tiszáról, Sulyokról, elszámoltatásról.
"Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép,
De még ezzel nem tettetek sokat -
Akasszátok föl a királyokat!"

kittli

Vilmányi Benett előadásában. 😊
dugo93

Counter Clockwise.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Mit jelent a "nép"? Az én véleményem szerint olyan, hogy "nép" - vagyis egy emberekből álló monolit massza - nincs. A "nép" rengeteg egymásra is ható csoport összessége. Benne értelmiséggel, vállalkozókkal, peremre szorultakkal, ilyen meg olyan kisebbségekkel, stb. Namost, minden komplex entitás rosszul működik, ha a visszacsatolásait, a fontosabb elemeit korlátozzák, lekapcsolják. Mint az ember. A teste működhet tökéletesen, ha az agya nem működik úgy, akkor az egész ember nem működik jól.

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított. Például a szolidaritás elkorcsosítása - úgy gondolom hogy erre a NER kifejezetten és direktben törekedett -, vagy az értelmiség, a kultúra kontraszelektálása. Stb. A "nép" elsősorban emiatt nem reagált helyesen és hagyta hatalmon őket 16 évig.

(Ezért gondolom egyébként azt is, hogy mindannyiunk érdeke, hogy most hagyjuk kicsit visszaépülni a "nép" egészséges reflexeit. Mert, ha nem hagyjuk akkor a Tiszából is egy újabb NER lehet, amelyik nem csak magát debilizálja majd ismét, hanem az ellenzékét, a teljes társadalmat is. Beleértve a mostani ellenzékbe szorult Fideszt is. Amíg a Tisza nem válik NER-é, addig a Fidesznek van halvány esélye. Ha azzá válik, akkor nulla, akkor biztos, hogy DK lesz belőle.)

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Szerintem ez hamis összehasonlítás, mert 1998-ban kb. semmi sem volt igaz abból a jogállami helyzetből, ami ma igaz. 1998-ban egy két harmados MSZP/SZDSZ többséget váltott le a Fidesz amelyik önmagát korlátozva NEM csinált új alkotmányt. 2026-ban meg egy olyan Fideszt váltott le a Tisza, amelyik nyolc éve rendeleti úton kormányoz, a jogállam meghackeléséből enciklopédiányi produktumot hozott össze, és lényegében az összes, a fékek és ellensúlyok rendszerét alkotó intézmény élére saját pincsit nevezett ki. Önmagában Polt Péter neve mint az alkotmánybíróság elnöke egy blaszfémia az ő előéletével. És ez az ember 2037-ig maradhatna elnök.

Hozzáteszem, hogy én amúgy nem soroltam/sorolom magam a "véresszájúak" közé, akik csak úgy tudják elképzelni a Tisza kormányzást, hogy a fél NER karján bilincs kattan és minden volt propagandista kanosszát jár. Nekem megfelelt volna egy sima kormány váltás is. Még Sulyokot is elnézegettem volna három évig, mert nekem a fontos az, hogy mit csinálnak a gazdasággal, a nemzetközi kapcsolatokkal, az energia politikával, a nyugdíjrendszerrel ésatöbbi. De közben a jogállam féltését is eltartott ujjú jogászkodásnak tartom ilyen 16 év után. Nyilván nem minden határon túl, de azzal kapcsolatban, hogy Szatyor fingot, Poltot és a társait kibasszák-e mint macskát sz@rni, mindenképpen.

Nem önazonos.
Havasi coolabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Havasi is egy pozőr. Most épp áldozat, de igazából nincs Orban Viktor nélkül értelmezhető személyisége. Ahogy Varju vagy Gréczi sem értelmezhető Gyurcsány nélkül
Gyurma Pappa

Mivel a háromból csak egyet ismerek személyesen, így ilyen pszichológiai elemzésekbe nem mennek bele, és valójában csak azon merengünk, hogy mennyire löttyenős a vödör fos.

Nem önazonos.
Havasi coolabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Havasi is egy pozőr. Most épp áldozat, de igazából nincs Orban Viktor nélkül értelmezhető személyisége. Ahogy Varju vagy Gréczi sem értelmezhető Gyurcsány nélkül

Sok a jogászkodás, sok a moralizálás.
Én egyszerűen gondolkodom a választásról, a fideszről, tiszáról, Sulyokról, elszámoltatásról.
"Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép,
De még ezzel nem tettetek sokat -
Akasszátok föl a királyokat!"

kittli

Vilmányi Benett előadásában. 😊

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.
KB23

Ez legit vélemény, és sokmindenben igaz lehet, csak nekem részben nép-felmentés szaga van. Mindenki más a hibás, de a nép és a benne lévő egyének nem felelősek.

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.
MC12

Látod ezér vagy impostor

Néha oldalakon keresztül előadsz dolgokat, hogy nem hiszel a közvetlen demokráciában, sőt a képviseleti demokrácia is nagy kérdéseket vet fel benned. Még a morálnak nincs köze a joghoz. Tehât kvázi mindent lehet hatalomtechnikai szemüvegen nézni, hiszen az élcsapatnak csak valahogy be kell tornásznia magát a paragrafusokba.

Erre, ez, hogy a nép tehet a Fidesz túlhatalmáról. Nem, az élcsapat betette magát a paragrafusokba, és jóllaktak a betűkből, már épp a bekezdéseket rágták. Lehet, hogy nem releváns amit MP mond, de aránylag tiszta a kommunikáció azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz bűnei nem a választók bűnei - nem erre kaptak felhatalmazást, megvezették a saját választóikat.

A Fidesznek sose volt 3M belföldi szavazata, de ezt benn is tuggyák - csak rá kell tekinteni a határontúli szavazatok egyre növekvő számára. Ez kurva nagy stikli, most ott tartunk, hogy 4%ot dob a pártlistán. Persze nem ez az egy bekészített stikli volt, van az átjelentkezéses, a láncszavazás, urnatömés - mind hoz egy kicsit a konyhára. A lényeg az egyéniben dől el, ott 1 szavazattal helló van - ezaz amitől ősz óta fosott a Partizán, Kontroll, 444 mindenki - látták a számokat, csak nem hitték el, mer előtte 2 választás elúszott, jelzem - lehet a stikliken. Itt ott lehet 20%os pártból 35%ra tornászni, és az elég az egyéniek tarolásához. A módszerek használata épp ezen a rohadvány levélszavazatokon látszik, - a magyarok fogynak, csak a levélszavazatok száma nő állandóan. Que?

Aztán a letett +2Mes szám is erőssen maszkírozott. Azt ugye lehet mondani, hogy nagyrésze nem is Fidesz-hívő, hanem Hiradó-hívő. S ők szépen elpárolognak a matekból, főleg mikor a kötelező MTI szemle, meg a kötelezett híradások eltűnnek - olyan augusztusig húzhatják a Mandíner/Hírtv/ATV és volt nincs, azt ették fel, amit eléjük raktak.

És nem 2006ra vagy 2002re megyünk vissza, hiszen azok pont a Fidesz protest csúcskisérletei voltak (akárcsak a Jobbikos vagy MZPs megiramodás). Hanem igencsak 1998ban vagyunk, ez a szám pedig 1,3M az a 20%. S minnél jobban tükröződik a valóság annál haloványabb lesz a tábor. MP meg egyébként mindenki más is tudhatja, hogy 500k fasiszta mindig lesz, de ha lemegy a hevület lesz 500k színbalos meg 500k liberális is. Tehát a Fideszt kell ütni, nem a fideszeseket. Ehhez nagy segítsége van magától Orbán Piktortól, aki eljutott a néppárti szürrealizmusig, ezaz amit sose emésztettek meg a népek. Mongy egy versmondólányt, aki magától mondd Kassákot a döntőn!

Sok a jogászkodás, sok a moralizálás.
Én egyszerűen gondolkodom a választásról, a fideszről, tiszáról, Sulyokról, elszámoltatásról.
"Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép,
De még ezzel nem tettetek sokat -
Akasszátok föl a királyokat!"

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

Szerintem Havasi sokkal lazább, sokkal coolabb ezeknél, teljesen más a vibeja, inkább olyan, mint Juhi volt a 10-es évek elején, amikor az Együttnek kalapozta az 1% el nem érése miatti büntetést, és kurvára nem értette, hogy miért nem kell a kutyának se, de közben magabiztosan kaffogta, hogy le tudná győzni Rogánt.
Őszentsége Sobri Jóska

Na, ki coolabb???
Gyurma Pappa

Nem önazonos.
Havasi coolabb.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.
KB23

Ez legit vélemény, és sokmindenben igaz lehet, csak nekem részben nép-felmentés szaga van. Mindenki más a hibás, de a nép és a benne lévő egyének nem felelősek.

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.
MC12

Óóó dehogynem hibás a nép, csak jelen esetben ez most irreleváns volt.

Orbán egy karizmatikus vezető, olyan akinek a kezébe bele tudták adni a sorsukat az emberek. Ha megnézed a közelmúlt történelmeit nagy rendszereket pont ezek az emberek tudtak alkotni, mert valamiért a magyar emberbe jelenleg kódolva van, hogy nem szeret felelőséget vállalni, cserébe szívesen veszi, ha valaki fentről megmondja, hogy mit gondoljon.

Orbán a karrierje elején képes volt lemenni vidékre, megmutatni azt, hogy ő a nép gyermeke, ezzel sikerült beágyaznia magát azokba a rétegekbe is, akik nem eléggé tájékozottak a politikában.

Gyurcsány elhíresült beszéde és az azt követő teljes MSZP összeomlás is a kezére játszott, ahogy az is, hogy az akkori baloldalból a mai napig nem volt képes egy valós alternatíva kinőni magát.

EU-s pénzeknek hála volt gazdasági növekedés, így hiába lopták szét az országot, az átlagember azt érzékelte, hogy Fidesz -> gazdasági növekedés, jobban élünk, jó irányba mennek a dolgok vs Baloldal -> világválság, megszorítás. A politikában az, hogy milyen az érzékelésed sokkal többet számít annál, hogy mi a valóság. Erre nagyon jól ráérzett a Fidesz, ezért volt rengeteg olyan intézkedés, ami az aktuális érzeten akart javítani, ami így eltakarja a mélyebb gondokat.

Eltagadhatatlan a propaganda ereje és befolyása, főleg azokat megcélozva, akik alapból kevésbé követik a politikát, így hozzájuk javarészt azok az üzenetek jutnak el, amiket a plakátokon, híradóban látnak.

És ezek mellett végsősoron a nép hozza meg a döntést, jót vagy rosszat. Végső soron a népé a felelőség, mert mindenkinek lett volna lehetősége tájékozódni, felelőséget vállalni a döntésért, nem a rövid távú megtérülést nézni. Ugyanakkor ami a kiinduló vita volt, a Fidesz sem ezzel kampányolt, hogy így fognak kormányozni, ennek pedig hitelt adtak az emberek. És bár az ígéretüknek (már amikor éppen volt) nagy része nem teljesült a nép nem büntette meg őket.

Tisza azt teszi jelenleg, amivel kampányolt, nem akarta átverni a népet, így valóban jogosnak tekinthető az, hogy a nép akaratát közvetíti akkor, amikor Sulyokot eltávolítják.

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

Szerintem Havasi sokkal lazább, sokkal coolabb ezeknél, teljesen más a vibeja, inkább olyan, mint Juhi volt a 10-es évek elején, amikor az Együttnek kalapozta az 1% el nem érése miatti büntetést, és kurvára nem értette, hogy miért nem kell a kutyának se, de közben magabiztosan kaffogta, hogy le tudná győzni Rogánt.
Őszentsége Sobri Jóska

Na, ki coolabb???

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

Szerintem Havasi sokkal lazább, sokkal coolabb ezeknél, teljesen más a vibeja, inkább olyan, mint Juhi volt a 10-es évek elején, amikor az Együttnek kalapozta az 1% el nem érése miatti büntetést, és kurvára nem értette, hogy miért nem kell a kutyának se, de közben magabiztosan kaffogta, hogy le tudná győzni Rogánt.

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

ha lesz hirlevele akkor arra fel kell iratkozni. Varju Lacie mar az elso is aranybanya volt.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.
KB23

Ez legit vélemény, és sokmindenben igaz lehet, csak nekem részben nép-felmentés szaga van. Mindenki más a hibás, de a nép és a benne lévő egyének nem felelősek.

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Ne tegyünk már úgy, mintha most rohadt nagy tömegek fordultak volna el a fidesztől, vagy úgy, mintha lett volna korábban alternatíva...

Mennyi szavazót is veszített a fidesz? 0,6 milliót 2022-höz képest? 400 ezret 2018-hoz képest?

Annyi történt, hogy a maradék 5-5,5 milliónak lett egy olyan célpontja, akire úgy szavazhattak le, hogy nem kellett Gyurcsánytól tartaniuk meg a már leszerepelt bandájától, vagy befogott orral szavazniuk egy jobbikosra a nekik egyébként tetsző pártokkal együtt. Ezeknek az embereknek a nagyon nagy része minden bizonnyal már 4-8-12 éve se szavazták meg a fideszt, a nagy része meg azoknak, akik akkor megtették, azok megtették most is.

Hogy az a 0,4-0,6 millió miért fordult el, az egy érdekes kérdés lehet, az én tippem az, hogy egy részének magától vagy az egyre több közéleti Youtube videótól felnyílt a szeme, egy másik részének meg csak simán büdös lett fideszesnek lenni. Azt meg még érdekesebb lenne tudni, hogy abból a 0,4-0,6-ból mennyi szavazott másra és mennyi maradt otthon, de ezt már nem fogjuk megtudni soha.