Politika

Pont azért volt kuka amit MC12 irt. Jól hangzott ez a dolog h ő aztán megszólít meg tud szólítani nem tudom hány millió új szavazot de ezek az emberek hol maradtak tavaly áprilisban? Inkább veszített szavazókat.
csebi

Politikában így megy ez.
Hoz a rév, visz a vám.
Volt sok új ellenzéki szavazó, aki MZP miatt voksolt, és volt sok, akinek nem vette a gyomra be a nácikat/komcsikat, és inkább el se ment.
Őszentsége Sobri Jóska

A matek nem adja ki a sok új ellenzéki szavazot. Hasonló részvételi arany 18ban és 22ben mégis több Fidesz szavazó.

Pont azért volt kuka amit MC12 irt. Jól hangzott ez a dolog h ő aztán megszólít meg tud szólítani nem tudom hány millió új szavazot de ezek az emberek hol maradtak tavaly áprilisban? Inkább veszített szavazókat.
csebi

Politikában így megy ez.
Hoz a rév, visz a vám.
Volt sok új ellenzéki szavazó, aki MZP miatt voksolt, és volt sok, akinek nem vette a gyomra be a nácikat/komcsikat, és inkább el se ment.

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta.
MC12

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé. A választók később arra éreztek rá, hogy ez konkrétan hazugság.
Pedig az előválasztásnak tényleg volt felhajtóereje, valami olyasmi történt az országban, amihez a Fidesz hozzá se tudott szagolni. Nem az előválasztással lett elbaszva, hanem azzal, ami utána következett.
Mindenkinek megvan ebben a maga sara, MZP-nek is, az ellenzéki pártoknak is (a DK-tól a Momentumon át a Jobbikig). Nem nőtt össze, ami nem tartozott össze.
Nem értem MZP-t, egy ilyen csúnya bukás után miért gondolja, hogy neki pártot kell gründolnia. És nem értem a DK-t, hogy miért pattog. Ha Dobrevnek még MZP-t se sikerült legyőznie, hogyan akarja legyőzni Orbánt? (A DK-sok konteója szerint MZP-t fideszes trollok futtatták be az előválasztáson. Erre a rövid válaszom: lófaszt! A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

MzP eleve csak azért indulhatott, mert a momo kibulizta ezt a “civil is indulhasson” dolgot, rajtuk kívül senki nem akarta, hogy civilek is odaálhassanak. A mondás meg az volt még augusztusban is, hogy ez egy karácsony - Dobrev háziverseny, szóval a dísz meg a momentum kedvéért beengedünk mást is, de így tervezünk. És az ellenzéki establishment-nek ez tökéletesen meg is felelt.

Aztán jött mindenféle közvélemény-kutatás, ahol ki lett mutatva, hogy a kérdés az, hogy Jakab kinek a javára lép vissza a második fordulóban, MzP meg nagyon örüljön ha kap 5%ot. Csak erről nem szóltak a kutyapárti, az lmp-s meg a momo-s budapesti és Pest megyei szavazóknak. MzP miattuk nyert. Vidéken ugyanis Dobrev több megyét vitt el, mint a vidéki MzP. Ebből von le MzP rengeteg rossz következtetést, minthogy ő meg tudta szólítani a fiatalokat. Lószart. Egyszerűen a politikailag egyébként is aktív pesti fiatalok 90%+-a rá szavazott. De ettől érdemlegesen több fiatal szavazója nem lett az ellenzéknek.

Hogy Dobrevet akarta mindenki a másik oldalon, azt alá tudom támasztani, sokan a legrosszabb opciónak gondolták MzP-t, mert ő egy fekete ló volt, azt meg senki nem szereti. Jobb a régi, megbízható ellenfél mint egy új.
MC12

Ld. a kommentem arról, hogy miért Dobrev a legjobb lehetséges opció.

MZP helyből kuka volt, egy nem várt glitch.
Amadeus von Dollárbaloldal

Már miért lett volna MZP helyből kuka?
Akik ismerték, azok lehet h ezt mondták és lehet emiatt féltek az ellenzékben is, hogy nem fogják tudni irányítani és akkor nagyot buknak, míg egy Dobrev/Gyurcsány felállásnál mindenki tudja mit várjon és hogyan építsen rá a későbbiekben.

MZP abból a szempontból volt bukás, hogy egy boom or bust, high risk/high reward személy volt, aki meg tudott volna szólítani több szavazót is, hogyha nem önállóskodik illetve mindenki beáll mögé és nem csak úgy csinál.

Ilyen szempontból lehetne azt mondani, hogy egy Dobrev jobb lett volna...de csak a Fidesznek meg a DK-nak, mert akkor a DK maximum hamarabb kezdi el kinyírni az ellenzéken belül a politikai ellenfeleit.

Bár, lehet tényleg az lett volna a legjobb, mint ez a faszkodás amit most leművelnek.
Megélhetési politikusok ezek, semmi mások.
Lúdas Solymi

Pont azért volt kuka amit MC12 irt. Jól hangzott ez a dolog h ő aztán megszólít meg tud szólítani nem tudom hány millió új szavazot de ezek az emberek hol maradtak tavaly áprilisban? Inkább veszített szavazókat.

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé.
...
A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

Tudod -és a Fidesz is tudta, vagy lehet az is, hogy szorgalmazta is-, hogy le volt előre dealelve, hogy Dobrev lesz az összellenzéki jelölt. Ebbe szart bele MZP.
"Akkor oldja meg egyedül", ez volt az összellenzéki reakció rá.
És te kérted ki másfél éve, hogy ez nem moslékkoalíció... 😛
Őszentsége Sobri Jóska

Próbáltak neki segíteni, de miután hajthatatlan volt mzp kb mindenben elengedték a kezét.

KariGerire vagyok kiváncsi, hogy túlélte-e politikailag a visszalépést, állítólag kurva sok embert magára haragított.

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé.
...
A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

Tudod -és a Fidesz is tudta, vagy lehet az is, hogy szorgalmazta is-, hogy le volt előre dealelve, hogy Dobrev lesz az összellenzéki jelölt. Ebbe szart bele MZP.
"Akkor oldja meg egyedül", ez volt az összellenzéki reakció rá.
És te kérted ki másfél éve, hogy ez nem moslékkoalíció... 😛

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta.
MC12

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé. A választók később arra éreztek rá, hogy ez konkrétan hazugság.
Pedig az előválasztásnak tényleg volt felhajtóereje, valami olyasmi történt az országban, amihez a Fidesz hozzá se tudott szagolni. Nem az előválasztással lett elbaszva, hanem azzal, ami utána következett.
Mindenkinek megvan ebben a maga sara, MZP-nek is, az ellenzéki pártoknak is (a DK-tól a Momentumon át a Jobbikig). Nem nőtt össze, ami nem tartozott össze.
Nem értem MZP-t, egy ilyen csúnya bukás után miért gondolja, hogy neki pártot kell gründolnia. És nem értem a DK-t, hogy miért pattog. Ha Dobrevnek még MZP-t se sikerült legyőznie, hogyan akarja legyőzni Orbánt? (A DK-sok konteója szerint MZP-t fideszes trollok futtatták be az előválasztáson. Erre a rövid válaszom: lófaszt! A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

MzP eleve csak azért indulhatott, mert a momo kibulizta ezt a “civil is indulhasson” dolgot, rajtuk kívül senki nem akarta, hogy civilek is odaálhassanak. A mondás meg az volt még augusztusban is, hogy ez egy karácsony - Dobrev háziverseny, szóval a dísz meg a momentum kedvéért beengedünk mást is, de így tervezünk. És az ellenzéki establishment-nek ez tökéletesen meg is felelt.

Aztán jött mindenféle közvélemény-kutatás, ahol ki lett mutatva, hogy a kérdés az, hogy Jakab kinek a javára lép vissza a második fordulóban, MzP meg nagyon örüljön ha kap 5%ot. Csak erről nem szóltak a kutyapárti, az lmp-s meg a momo-s budapesti és Pest megyei szavazóknak. MzP miattuk nyert. Vidéken ugyanis Dobrev több megyét vitt el, mint a vidéki MzP. Ebből von le MzP rengeteg rossz következtetést, minthogy ő meg tudta szólítani a fiatalokat. Lószart. Egyszerűen a politikailag egyébként is aktív pesti fiatalok 90%+-a rá szavazott. De ettől érdemlegesen több fiatal szavazója nem lett az ellenzéknek.

Hogy Dobrevet akarta mindenki a másik oldalon, azt alá tudom támasztani, sokan a legrosszabb opciónak gondolták MzP-t, mert ő egy fekete ló volt, azt meg senki nem szereti. Jobb a régi, megbízható ellenfél mint egy új.
MC12

A Momentumnak amúgy volt saját jelöltje, úgy szerepelt, ahogy... Lényeg a lényeg: a kemény és szisztematikus kampánymunkának az előválasztás után kellett volna kezdődnie, nem az előválasztással végződnie. Az ellenzék a főpróbát hitte az előadásnak. MZP pedig elhitte el saját magáról, hogy ő remek marketinges, és azt, amit Hódmezővásárhelyen sikerült elérni, országos szinten is hozni tudja. A pártok hagyták, hogy fürödjön a saját levében. (Jogos, hogy ez elsősorban a DK-ra és a Jobbikra érvényes.)
Az pl. egészen nonszensz, hogy a Fidesz képes volt jól kijönni a háborús kommunikációból, miközben Orbán benne van Putyin seggében. Annyi magas labda repült a levegőbe, hogy eltakarta a Napot, de az ellenzék ezek közül egyet se tudott leütni.

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta.
MC12

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé. A választók később arra éreztek rá, hogy ez konkrétan hazugság.
Pedig az előválasztásnak tényleg volt felhajtóereje, valami olyasmi történt az országban, amihez a Fidesz hozzá se tudott szagolni. Nem az előválasztással lett elbaszva, hanem azzal, ami utána következett.
Mindenkinek megvan ebben a maga sara, MZP-nek is, az ellenzéki pártoknak is (a DK-tól a Momentumon át a Jobbikig). Nem nőtt össze, ami nem tartozott össze.
Nem értem MZP-t, egy ilyen csúnya bukás után miért gondolja, hogy neki pártot kell gründolnia. És nem értem a DK-t, hogy miért pattog. Ha Dobrevnek még MZP-t se sikerült legyőznie, hogyan akarja legyőzni Orbánt? (A DK-sok konteója szerint MZP-t fideszes trollok futtatták be az előválasztáson. Erre a rövid válaszom: lófaszt! A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

MzP eleve csak azért indulhatott, mert a momo kibulizta ezt a “civil is indulhasson” dolgot, rajtuk kívül senki nem akarta, hogy civilek is odaálhassanak. A mondás meg az volt még augusztusban is, hogy ez egy karácsony - Dobrev háziverseny, szóval a dísz meg a momentum kedvéért beengedünk mást is, de így tervezünk. És az ellenzéki establishment-nek ez tökéletesen meg is felelt.

Aztán jött mindenféle közvélemény-kutatás, ahol ki lett mutatva, hogy a kérdés az, hogy Jakab kinek a javára lép vissza a második fordulóban, MzP meg nagyon örüljön ha kap 5%ot. Csak erről nem szóltak a kutyapárti, az lmp-s meg a momo-s budapesti és Pest megyei szavazóknak. MzP miattuk nyert. Vidéken ugyanis Dobrev több megyét vitt el, mint a vidéki MzP. Ebből von le MzP rengeteg rossz következtetést, minthogy ő meg tudta szólítani a fiatalokat. Lószart. Egyszerűen a politikailag egyébként is aktív pesti fiatalok 90%+-a rá szavazott. De ettől érdemlegesen több fiatal szavazója nem lett az ellenzéknek.

Hogy Dobrevet akarta mindenki a másik oldalon, azt alá tudom támasztani, sokan a legrosszabb opciónak gondolták MzP-t, mert ő egy fekete ló volt, azt meg senki nem szereti. Jobb a régi, megbízható ellenfél mint egy új.
MC12

Ld. a kommentem arról, hogy miért Dobrev a legjobb lehetséges opció.

MZP helyből kuka volt, egy nem várt glitch.
Amadeus von Dollárbaloldal

Már miért lett volna MZP helyből kuka?
Akik ismerték, azok lehet h ezt mondták és lehet emiatt féltek az ellenzékben is, hogy nem fogják tudni irányítani és akkor nagyot buknak, míg egy Dobrev/Gyurcsány felállásnál mindenki tudja mit várjon és hogyan építsen rá a későbbiekben.

MZP abból a szempontból volt bukás, hogy egy boom or bust, high risk/high reward személy volt, aki meg tudott volna szólítani több szavazót is, hogyha nem önállóskodik illetve mindenki beáll mögé és nem csak úgy csinál.

Ilyen szempontból lehetne azt mondani, hogy egy Dobrev jobb lett volna...de csak a Fidesznek meg a DK-nak, mert akkor a DK maximum hamarabb kezdi el kinyírni az ellenzéken belül a politikai ellenfeleit.

Bár, lehet tényleg az lett volna a legjobb, mint ez a faszkodás amit most leművelnek.
Megélhetési politikusok ezek, semmi mások.

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta.
MC12

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé. A választók később arra éreztek rá, hogy ez konkrétan hazugság.
Pedig az előválasztásnak tényleg volt felhajtóereje, valami olyasmi történt az országban, amihez a Fidesz hozzá se tudott szagolni. Nem az előválasztással lett elbaszva, hanem azzal, ami utána következett.
Mindenkinek megvan ebben a maga sara, MZP-nek is, az ellenzéki pártoknak is (a DK-tól a Momentumon át a Jobbikig). Nem nőtt össze, ami nem tartozott össze.
Nem értem MZP-t, egy ilyen csúnya bukás után miért gondolja, hogy neki pártot kell gründolnia. És nem értem a DK-t, hogy miért pattog. Ha Dobrevnek még MZP-t se sikerült legyőznie, hogyan akarja legyőzni Orbánt? (A DK-sok konteója szerint MZP-t fideszes trollok futtatták be az előválasztáson. Erre a rövid válaszom: lófaszt! A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

MzP eleve csak azért indulhatott, mert a momo kibulizta ezt a “civil is indulhasson” dolgot, rajtuk kívül senki nem akarta, hogy civilek is odaálhassanak. A mondás meg az volt még augusztusban is, hogy ez egy karácsony - Dobrev háziverseny, szóval a dísz meg a momentum kedvéért beengedünk mást is, de így tervezünk. És az ellenzéki establishment-nek ez tökéletesen meg is felelt.

Aztán jött mindenféle közvélemény-kutatás, ahol ki lett mutatva, hogy a kérdés az, hogy Jakab kinek a javára lép vissza a második fordulóban, MzP meg nagyon örüljön ha kap 5%ot. Csak erről nem szóltak a kutyapárti, az lmp-s meg a momo-s budapesti és Pest megyei szavazóknak. MzP miattuk nyert. Vidéken ugyanis Dobrev több megyét vitt el, mint a vidéki MzP. Ebből von le MzP rengeteg rossz következtetést, minthogy ő meg tudta szólítani a fiatalokat. Lószart. Egyszerűen a politikailag egyébként is aktív pesti fiatalok 90%+-a rá szavazott. De ettől érdemlegesen több fiatal szavazója nem lett az ellenzéknek.

Hogy Dobrevet akarta mindenki a másik oldalon, azt alá tudom támasztani, sokan a legrosszabb opciónak gondolták MzP-t, mert ő egy fekete ló volt, azt meg senki nem szereti. Jobb a régi, megbízható ellenfél mint egy új.
MC12

Ld. a kommentem arról, hogy miért Dobrev a legjobb lehetséges opció.

MZP helyből kuka volt, egy nem várt glitch.

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta.
MC12

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé. A választók később arra éreztek rá, hogy ez konkrétan hazugság.
Pedig az előválasztásnak tényleg volt felhajtóereje, valami olyasmi történt az országban, amihez a Fidesz hozzá se tudott szagolni. Nem az előválasztással lett elbaszva, hanem azzal, ami utána következett.
Mindenkinek megvan ebben a maga sara, MZP-nek is, az ellenzéki pártoknak is (a DK-tól a Momentumon át a Jobbikig). Nem nőtt össze, ami nem tartozott össze.
Nem értem MZP-t, egy ilyen csúnya bukás után miért gondolja, hogy neki pártot kell gründolnia. És nem értem a DK-t, hogy miért pattog. Ha Dobrevnek még MZP-t se sikerült legyőznie, hogyan akarja legyőzni Orbánt? (A DK-sok konteója szerint MZP-t fideszes trollok futtatták be az előválasztáson. Erre a rövid válaszom: lófaszt! A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)
nagylaza, főpohárnok

MzP eleve csak azért indulhatott, mert a momo kibulizta ezt a “civil is indulhasson” dolgot, rajtuk kívül senki nem akarta, hogy civilek is odaálhassanak. A mondás meg az volt még augusztusban is, hogy ez egy karácsony - Dobrev háziverseny, szóval a dísz meg a momentum kedvéért beengedünk mást is, de így tervezünk. És az ellenzéki establishment-nek ez tökéletesen meg is felelt.

Aztán jött mindenféle közvélemény-kutatás, ahol ki lett mutatva, hogy a kérdés az, hogy Jakab kinek a javára lép vissza a második fordulóban, MzP meg nagyon örüljön ha kap 5%ot. Csak erről nem szóltak a kutyapárti, az lmp-s meg a momo-s budapesti és Pest megyei szavazóknak. MzP miattuk nyert. Vidéken ugyanis Dobrev több megyét vitt el, mint a vidéki MzP. Ebből von le MzP rengeteg rossz következtetést, minthogy ő meg tudta szólítani a fiatalokat. Lószart. Egyszerűen a politikailag egyébként is aktív pesti fiatalok 90%+-a rá szavazott. De ettől érdemlegesen több fiatal szavazója nem lett az ellenzéknek.

Hogy Dobrevet akarta mindenki a másik oldalon, azt alá tudom támasztani, sokan a legrosszabb opciónak gondolták MzP-t, mert ő egy fekete ló volt, azt meg senki nem szereti. Jobb a régi, megbízható ellenfél mint egy új.

A magyar szavazók eloszlása ökölszabály szerint kb. úgy néz ki, hogy van 2-2,2 millió fideszes
MC12

Szerintem kb. ugyanarról beszéltek, csak te a fideszes törzsszavazókat veszed alapul, peterk pedig azokat, akik 2022-ben a Fideszre szavaztak.

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta.
MC12

Na, ebből is látszik, hogy nem gondolták komolyan az előválasztást. Mi az, hogy "nem számítanak rá"? Öten indultak, azzal az ígérettel, hogy bármelyikük is nyer, a teljes ellenzék beáll mögé. A választók később arra éreztek rá, hogy ez konkrétan hazugság.
Pedig az előválasztásnak tényleg volt felhajtóereje, valami olyasmi történt az országban, amihez a Fidesz hozzá se tudott szagolni. Nem az előválasztással lett elbaszva, hanem azzal, ami utána következett.
Mindenkinek megvan ebben a maga sara, MZP-nek is, az ellenzéki pártoknak is (a DK-tól a Momentumon át a Jobbikig). Nem nőtt össze, ami nem tartozott össze.
Nem értem MZP-t, egy ilyen csúnya bukás után miért gondolja, hogy neki pártot kell gründolnia. És nem értem a DK-t, hogy miért pattog. Ha Dobrevnek még MZP-t se sikerült legyőznie, hogyan akarja legyőzni Orbánt? (A DK-sok konteója szerint MZP-t fideszes trollok futtatták be az előválasztáson. Erre a rövid válaszom: lófaszt! A Fidesz kifejezetten Dobrevet szerette volna látni miniszterelnök-jelöltnek.)

ha nem vesszük a háború miatti kormány tartást figyelembe akkor
a vereség 70-75%ban MZP sara
lehet mutogatni a jobbikra ami elvisz még 15%t kb a maradék lesz a DK
Negritis, a vajda

A Jobbik 2018 őszén már egy 5% környékén bukdácsoló párt volt, a 2019-es EP választás ezt hivatalosan is megerősítette, 2022 tavaszára már csak Jakab Péter közösségi médiás performanszaiból állt a párt, amit DK-s nyugdíjasok lájkoltak.

MZP nyilván egy Hadházy-stílusú futóbolond, aki kb. egy vaddisznó tapintatával és átgondoltságával közlekedett és nyilatkozott a politikai térben, de ennek a vereségnek a túlnyomó része továbbra is a régi ballib tábor befolyását terheli, akiknek ma már a DK a legerősebb képviselője.

Underwoodékkal meg a 2010 előtti arcokkal soha többé nem lehet nyerni, de ezt már elmondták sokan, sokszor.
Kampman

Nem elvitatva Gyurcsány érdemeit mind a négy két harmadban de azért az erős hogy a DKt terheli a vereség túlnyomó része … bmeik másik ketharmadban nyugodtan elő lehet venni Ferit mint aki rengeteget tett azért és nagyrészt az ő felelőssége de azért a tavalyiert biztosan nem ő a fő felelős.
Nem értem miért van szükség erre az MZP mosdatasra. Elképesztően rossz kampány stratégia volt, siralmas forrás felhasználás és meg ezeket is alulmúló kommunikáció. Ezeknek a felelősségét ráadásul MZP követelte ki saját magának, így az eredmény felelőse is ő.
Komolyan ott járunk ahol a magyar kozig. A vezető sosem felelős hanem vmeik beosztott.
csebi

Nekem nehéz szétszálazni, hogy ki mennyire volt felelős. MzP-t nyilván komoly felelősség terheli - de úgy nehéz irányítani valamit, hogy igazából két “szövetségesed” (Jobbik, DK) szarik rád, meg arra amit mondasz, a maguk útját járják és az összes többi pàrttal együtt a lényeget - pénzt - kvázi csepegtetik, csordogàltatják. Ebből lesznek az ilyen-olyan helyekről könyörgött pénzek. Most mondhatjuk, hogy vezetőként megbukott, de ebben a szituban bármelyik “kintről jött” vezető megbukott volna.

Az egész ellenzéki kampány el volt baszva onnan, hogy MzP megnyerte. Erre igazából senki se számított, és úgy igazán egyik fél se akarta. MzP beleállt a pártokba, a pártok belé és kész is a vereség receptje.

MzP kvázi a pártok szavazóival, de a pártok nélkül akart nyerni, a pártok kussoljanak, hozzák a szavazóikat de majd MzP mondja meg, merre van az arra (eleve halott elképzelés volt).
A pártok (különösen a dk) pedig mérsékelten voltak érdekeltek egy MzP győzelemben, a kicsik örültek, hogy luk van a seggükön (listán bejutnak) a nagyoknak meg igazából jól jött, hogy nem nekik kell elvinni a balhét. Sok tanulmány fog még iródni a dk-jobbik (khm. DK-Jakab) tandem együttmozgásáról az előválasztás utáni időszaktól a választásokig, hogy hogyan fúrták, faragták, szabotáltàk, időhúzták a kampányt. A momo volt az egyetlen nagyobb szereplő, akik tényleg időt, energiát, pénzt tettek abba, hogy MzPnek legyen esélye.

ha nem vesszük a háború miatti kormány tartást figyelembe akkor
a vereség 70-75%ban MZP sara
lehet mutogatni a jobbikra ami elvisz még 15%t kb a maradék lesz a DK
Negritis, a vajda

A Jobbik 2018 őszén már egy 5% környékén bukdácsoló párt volt, a 2019-es EP választás ezt hivatalosan is megerősítette, 2022 tavaszára már csak Jakab Péter közösségi médiás performanszaiból állt a párt, amit DK-s nyugdíjasok lájkoltak.

MZP nyilván egy Hadházy-stílusú futóbolond, aki kb. egy vaddisznó tapintatával és átgondoltságával közlekedett és nyilatkozott a politikai térben, de ennek a vereségnek a túlnyomó része továbbra is a régi ballib tábor befolyását terheli, akiknek ma már a DK a legerősebb képviselője.

Underwoodékkal meg a 2010 előtti arcokkal soha többé nem lehet nyerni, de ezt már elmondták sokan, sokszor.
Kampman

Nem elvitatva Gyurcsány érdemeit mind a négy két harmadban de azért az erős hogy a DKt terheli a vereség túlnyomó része … bmeik másik ketharmadban nyugodtan elő lehet venni Ferit mint aki rengeteget tett azért és nagyrészt az ő felelőssége de azért a tavalyiert biztosan nem ő a fő felelős.
Nem értem miért van szükség erre az MZP mosdatasra. Elképesztően rossz kampány stratégia volt, siralmas forrás felhasználás és meg ezeket is alulmúló kommunikáció. Ezeknek a felelősségét ráadásul MZP követelte ki saját magának, így az eredmény felelőse is ő.
Komolyan ott járunk ahol a magyar kozig. A vezető sosem felelős hanem vmeik beosztott.
csebi

Pont ezért felelős legfőképpen Gyurcsány.
Mert ő volt a vezető.
MZP meg egy maszk.

ha nem vesszük a háború miatti kormány tartást figyelembe akkor
a vereség 70-75%ban MZP sara
lehet mutogatni a jobbikra ami elvisz még 15%t kb a maradék lesz a DK
Negritis, a vajda

A Jobbik 2018 őszén már egy 5% környékén bukdácsoló párt volt, a 2019-es EP választás ezt hivatalosan is megerősítette, 2022 tavaszára már csak Jakab Péter közösségi médiás performanszaiból állt a párt, amit DK-s nyugdíjasok lájkoltak.

MZP nyilván egy Hadházy-stílusú futóbolond, aki kb. egy vaddisznó tapintatával és átgondoltságával közlekedett és nyilatkozott a politikai térben, de ennek a vereségnek a túlnyomó része továbbra is a régi ballib tábor befolyását terheli, akiknek ma már a DK a legerősebb képviselője.

Underwoodékkal meg a 2010 előtti arcokkal soha többé nem lehet nyerni, de ezt már elmondták sokan, sokszor.
Kampman

Nem elvitatva Gyurcsány érdemeit mind a négy két harmadban de azért az erős hogy a DKt terheli a vereség túlnyomó része … bmeik másik ketharmadban nyugodtan elő lehet venni Ferit mint aki rengeteget tett azért és nagyrészt az ő felelőssége de azért a tavalyiert biztosan nem ő a fő felelős.
Nem értem miért van szükség erre az MZP mosdatasra. Elképesztően rossz kampány stratégia volt, siralmas forrás felhasználás és meg ezeket is alulmúló kommunikáció. Ezeknek a felelősségét ráadásul MZP követelte ki saját magának, így az eredmény felelőse is ő.
Komolyan ott járunk ahol a magyar kozig. A vezető sosem felelős hanem vmeik beosztott.

ha nem vesszük a háború miatti kormány tartást figyelembe akkor
a vereség 70-75%ban MZP sara
lehet mutogatni a jobbikra ami elvisz még 15%t kb a maradék lesz a DK
Negritis, a vajda

A Jobbik 2018 őszén már egy 5% környékén bukdácsoló párt volt, a 2019-es EP választás ezt hivatalosan is megerősítette, 2022 tavaszára már csak Jakab Péter közösségi médiás performanszaiból állt a párt, amit DK-s nyugdíjasok lájkoltak.

MZP nyilván egy Hadházy-stílusú futóbolond, aki kb. egy vaddisznó tapintatával és átgondoltságával közlekedett és nyilatkozott a politikai térben, de ennek a vereségnek a túlnyomó része továbbra is a régi ballib tábor befolyását terheli, akiknek ma már a DK a legerősebb képviselője.

Underwoodékkal meg a 2010 előtti arcokkal soha többé nem lehet nyerni, de ezt már elmondták sokan, sokszor.

Bőven van lecsíphető szavazó, vagy kiábrandult fideszes, vagy nevezzük akárminek. Akár félmillió is.

Az elmúlt 2 választáson nem az derült ki, hogy nincs, hanem hogy egyik alkalommal sem sikerült őket megszólítani.

Most őszintén, mi volt az a moslékos tál, amit 2022-ben elénk raktak alternatíva címszóval? Arra hogy kell szavazni?
Én szavaztam rá, de a legtöbben egyszerűen nem mentek el.

Nem MZP-vel volt a baj, minden hiányossága ellenére ő volt az egyetlen hívószó. Az volt a probléma, hogy nem volt mögötte szervezet, párt, teljesen nyílvánvaló volt hogy ha nyer, ha veszít, le fognak vele számolni.

Szimbólikus volt a vereségi utáni sajttáj, ahol az egy szem Donáth Anna volt képes mögé felállni, btw ő volt az aki az országot is felszántotta vele.
A többiek? Feri? Jakab? Hagyjukmár...

És ne legyenek kétségeink, ha nyernek akkor se történik másként, csam 1 este helyett 1 hónap-év alatt omlik össze az egész.

Erre kellett szavazni, és erre nem ment el szavazni a kiábrándult fideszes. Vagy szavazotr a kutyákra, vagy a legnagyobb erő elvén a DKra, vagy magára a Fideszre.

Hol vannak ma az államférfiak?
Vagy legalább akiknek gerincük van?

Az NER első dolga ezeket leradálni.
akdestroyer

De. MZPvel IS volt baj.
csebi

ha nem vesszük a háború miatti kormány tartást figyelembe akkor
a vereség 70-75%ban MZP sara
lehet mutogatni a jobbikra ami elvisz még 15%t kb a maradék lesz a DK

Szerintem nem egy polgári párt. Egyrészt ma már szerintem semmilyen alternatíva nem tudja megverni a NER-t, csak önmaga. Másrészt, ha feltesszük, hogy legalább nagyságrendben hasonló elérése lenne egy alternatívának a választók felé és lehetne esélye, akkor az sokkal inkább egy balos populista erő lehetne. A magyar választók igen nagy része ugyanis (gazdasági) balos. Szóval inkább fordítva tudnám elképzelni. Egy balos populista párt, szövetkezve (inkább jobbos) polgári párttal vagy pártokkal, aki(k) a fidesz által elhagyott (polgári / konzervatív) jobboldalt próbálják megszólítani.
peterk2005 udvari bolond

Mind a 17 embert? Idősebb Jeszenszky és barátai köre ? 😊 MC12

"Polgári" szavazóbázis egyébként - szerintem - van. A megyeszékhelyeken, nagyobb vidéki városokban van szerintem egy elég jól látható réteg, amelyik most elsősorban érzelmi alapon a Fideszre szavaz (mert hiába nem az, a Fideszt a szavazói döntő többsége ma is jobbosnak látja), miközben egy csomó dolog nem tetszik, amit csinálnak. Nem csak a korrupció, hanem sok egyéb is. Ami az iskolákban zajlik, ami az egészségügyben zajlik, a hirtelenkedő döntéshozatal, a belterjesség és lehetne sorolni. Ez szerintem egy elég jól látható réteg, akár egy 10%-ot is elvihetne az, aki jól kommunikálna feléjük.
peterk2005 udvari bolond

Az az ellenzék szempontjából egy nagyon-nagyon rossz hír lenne, ha egy olyan réteg pálfordulásában bízna, aki érzelmi alapon szavaz. Azok ugyanis nagyon, nagyon ritkán szavaznak az ellen, ami mellett szavaztak idáig. Van ilyen, de ahhoz valami katalklizmikus élmény kell, és akkor mindegy, ki van odaát. Láttunk ilyet már.

Érdekes, hogy te is ezt a 10%-ot mondod. Azért érdekes, mert MzP hónapokig mondogatta, hol szélesebb, hol szűkebb körben, hogy szerinte pontosan ennyi, 10% - kb. 800 ezer szavazó van, aki egyébént így-úgy Fidesz szavazó, és csak “valahogy meg kell szólítani” és akkor majd kiábrándul, vagy nota bene ki is van ábrándulva. Aztán a választások eredményéből egyszerűen nem látszik, hol van ez a 800 ezer. Komolyan, én olvasok elég tanulmányt, folyóiratot, cikket ezügyben, de senki nem találja. Lehet hasraütni, és állítani, hogy van ennyi, de ez a fantazmagória meg a sci-fi szintje. Én nem is értem, komoly emberek milyen alapon állítanak ilyesmit. Miért nem 12% vagy 8%? Eh….

Nincs ilyen. Nem létezik. El kell engedni. Láttam anno nagy mintás kutatást erre, ahol kb. 50-150 ezer közé teszik ezt a réteget, nem több. El kéne fogadni, hogy úgy, ahogy mondjuk szociáldemokrata, úgy a szó klasszikus értelmében vett polgári attitűdű szavazó is maroknyi van. Lényegtelen kisebbség, felesleges foglalkozni vele. Nem itt van az ellenzéknek dolga, nagyon nem.
MC12

Te ebben jobban képben vagy. Én a 10%-ot csak hasra ütve mondtam, fogalmam se volt, hogy MZP is mondott ilyent. 😊 És azt se tudom, hogy ő kikre gondolt. Én a vidéki, városi, média fogyasztásban nem teljesen beszűkült, "középosztálybeli" emberekre gondoltam. Talán az "érzelmi szavazó" is rossz jelző volt, mert nem a Fidesz felé érzelmileg elkötelezett szavazóra gondoltam - azok értelemszerűen mozdíthatatlanok -, hanem az érzelmit úgy értettem, hogy fogékonyabb a jobbos címszavakra (nemzet ésatöbbi), és mivel más alapon nem tud szavazni, mert senki nem tetszik neki, szavaz ez alapján a Fideszre. Akihez egyébként szintén nem kötődik. Én vidéki városban élek, elég sok ilyen embert látok a környezetemben. Persze az is igaz, hogy én egy bizonyos körben mozgok (vállalkozók, értelmiségiek elsősorban), lehet, hogy itt túl vannak reprezentálva, másutt meg nincs belőlük semennyi. De akkor is úgy érzem, hogy van. Hipotézisekről beszélgetünk, és ahhoz, hogy a Fideszt megverje valaki, ki kell csípnie valamennyi szavazót a bázisából, különben nem tudja megverni. Én leginkább ezekről az emberekről tudom elképzelni, hogy kicsíphetőek.
peterk2005 udvari bolond

A magyar szavazók eloszlása ökölszabály szerint kb. úgy néz ki, hogy van 2-2,2 millió fideszes, kb. 1,8 - 2 millió mondjuk úgy, baloldali pártokra szavazó, van kb. 800 ezer - 1 millió aktív bizonytalan (aki tényleg fog szavazni, csak még nem biztos benne, kire) meg pár szàzezer aki mindenféle egyébre szavaz (mi hazánk, kutyák stb.) így jön ki az 65-70% szavazó amennyi általában egy magyar választáson összejön (5 - 5,5 millió fő) persze, néha kicsit több, néha kicsit kevesebb de ez az átlag, ezzel kell dolgozni.

Az elmúlt 10 évben az változott meg, hogy míg 2010 előtt a bizonytalanok között nagyjából 2/3-1/3 arányban volt a baloldal - jobboldal, tehát nagyon jó mozgósítással (2002-2006), jó kampánnyal viszonylag stabilan meg lehetett verni a fideszt, addig mostanra oda jutottunk, hogy aktív bizonytalanok között 4/5 az inkább a Fidesszel szimpazitàlók tábora (2018-22) és az az 1/5 se megy el feltétlenül az ellenzékre szavazni (22). Ennek az ellenzéki mélypontját láttuk tavaly, ahol szinte pontosan kijöttek ezek a számok.
Szóval a fidesz megveréséhez még csak a táborából sem kell kicsípni. Az aktív bizonytalanokat kell visszaszerezni. Ami közröhej, hogy pont a Momentumnak nem megy ez semennyire, pedig aktív bizonytalanból a 25-40 közöttiekben van a legtöbb, egyszerűen generációsan el kellene érniük egy csomó szavazót. (Alatta nemigazán érdekli a politika az ott lévőket, 40 felett többnyire rögzülnek a preferenciák)

Na most ezt a 800 ezer - 1 millió aktív bizonytalant rommá kutatták az elmúlt jó 20 évben, hogy mi az anyámmal lehet őket megfogni, én olvastam pszichológiai elemzést, mélykutatást, minden szir-szart de a vége mindig az lett: hogy igazából nem tudni. És igazából a Fidesz sem tudja, ő egyvalamit tud és csinál: végtelen pénzből monitorozza, szondázza őket ennek az eredményeit pedig megpróbálja összehozni a táborèval. Ez hol jobban, hol rosszabbul de működik. Viszont ettől még nem lettek fideszesek, pláne nem tábor.

Az van, hogy ezzel borzasztó nehéz, ha nem lehetetlen versenyezni, mert ez egyszerűen szólva, szimpla pénzkérdés de abból tényleg végtelen kell (én olyan évi 30-40 milliárd közé lőném a csak kutatásra elköltött lóvét) - de az ellenzék meg inkább hátra viszi a saját start vonalát 20 méterrel, összeköti a cipőfűzőit, aztán kikap 100-on 60 méterrel és nekiáll mártírkodni. Oda se kellene állni. Vagy ha odaáll legalább ne nehezítse a saját helyzetét. Kivéve ha ez a szerepe.

Szerkesztette: MC12

Bőven van lecsíphető szavazó, vagy kiábrandult fideszes, vagy nevezzük akárminek. Akár félmillió is.

Az elmúlt 2 választáson nem az derült ki, hogy nincs, hanem hogy egyik alkalommal sem sikerült őket megszólítani.

Most őszintén, mi volt az a moslékos tál, amit 2022-ben elénk raktak alternatíva címszóval? Arra hogy kell szavazni?
Én szavaztam rá, de a legtöbben egyszerűen nem mentek el.

Nem MZP-vel volt a baj, minden hiányossága ellenére ő volt az egyetlen hívószó. Az volt a probléma, hogy nem volt mögötte szervezet, párt, teljesen nyílvánvaló volt hogy ha nyer, ha veszít, le fognak vele számolni.

Szimbólikus volt a vereségi utáni sajttáj, ahol az egy szem Donáth Anna volt képes mögé felállni, btw ő volt az aki az országot is felszántotta vele.
A többiek? Feri? Jakab? Hagyjukmár...

És ne legyenek kétségeink, ha nyernek akkor se történik másként, csam 1 este helyett 1 hónap-év alatt omlik össze az egész.

Erre kellett szavazni, és erre nem ment el szavazni a kiábrándult fideszes. Vagy szavazotr a kutyákra, vagy a legnagyobb erő elvén a DKra, vagy magára a Fideszre.

Hol vannak ma az államférfiak?
Vagy legalább akiknek gerincük van?

Az NER első dolga ezeket leradálni.
akdestroyer

De. MZPvel IS volt baj.

Bőven van lecsíphető szavazó, vagy kiábrandult fideszes, vagy nevezzük akárminek. Akár félmillió is.

Az elmúlt 2 választáson nem az derült ki, hogy nincs, hanem hogy egyik alkalommal sem sikerült őket megszólítani.

Most őszintén, mi volt az a moslékos tál, amit 2022-ben elénk raktak alternatíva címszóval? Arra hogy kell szavazni?
Én szavaztam rá, de a legtöbben egyszerűen nem mentek el.

Nem MZP-vel volt a baj, minden hiányossága ellenére ő volt az egyetlen hívószó. Az volt a probléma, hogy nem volt mögötte szervezet, párt, teljesen nyílvánvaló volt hogy ha nyer, ha veszít, le fognak vele számolni.

Szimbólikus volt a vereségi utáni sajttáj, ahol az egy szem Donáth Anna volt képes mögé felállni, btw ő volt az aki az országot is felszántotta vele.
A többiek? Feri? Jakab? Hagyjukmár...

És ne legyenek kétségeink, ha nyernek akkor se történik másként, csam 1 este helyett 1 hónap-év alatt omlik össze az egész.

Erre kellett szavazni, és erre nem ment el szavazni a kiábrándult fideszes. Vagy szavazotr a kutyákra, vagy a legnagyobb erő elvén a DKra, vagy magára a Fideszre.

Hol vannak ma az államférfiak?
Vagy legalább akiknek gerincük van?

Az NER első dolga ezeket leradálni.

Szerintem nem egy polgári párt. Egyrészt ma már szerintem semmilyen alternatíva nem tudja megverni a NER-t, csak önmaga. Másrészt, ha feltesszük, hogy legalább nagyságrendben hasonló elérése lenne egy alternatívának a választók felé és lehetne esélye, akkor az sokkal inkább egy balos populista erő lehetne. A magyar választók igen nagy része ugyanis (gazdasági) balos. Szóval inkább fordítva tudnám elképzelni. Egy balos populista párt, szövetkezve (inkább jobbos) polgári párttal vagy pártokkal, aki(k) a fidesz által elhagyott (polgári / konzervatív) jobboldalt próbálják megszólítani.
peterk2005 udvari bolond

Mind a 17 embert? Idősebb Jeszenszky és barátai köre ? 😊 MC12

"Polgári" szavazóbázis egyébként - szerintem - van. A megyeszékhelyeken, nagyobb vidéki városokban van szerintem egy elég jól látható réteg, amelyik most elsősorban érzelmi alapon a Fideszre szavaz (mert hiába nem az, a Fideszt a szavazói döntő többsége ma is jobbosnak látja), miközben egy csomó dolog nem tetszik, amit csinálnak. Nem csak a korrupció, hanem sok egyéb is. Ami az iskolákban zajlik, ami az egészségügyben zajlik, a hirtelenkedő döntéshozatal, a belterjesség és lehetne sorolni. Ez szerintem egy elég jól látható réteg, akár egy 10%-ot is elvihetne az, aki jól kommunikálna feléjük.
peterk2005 udvari bolond

Az az ellenzék szempontjából egy nagyon-nagyon rossz hír lenne, ha egy olyan réteg pálfordulásában bízna, aki érzelmi alapon szavaz. Azok ugyanis nagyon, nagyon ritkán szavaznak az ellen, ami mellett szavaztak idáig. Van ilyen, de ahhoz valami katalklizmikus élmény kell, és akkor mindegy, ki van odaát. Láttunk ilyet már.

Érdekes, hogy te is ezt a 10%-ot mondod. Azért érdekes, mert MzP hónapokig mondogatta, hol szélesebb, hol szűkebb körben, hogy szerinte pontosan ennyi, 10% - kb. 800 ezer szavazó van, aki egyébént így-úgy Fidesz szavazó, és csak “valahogy meg kell szólítani” és akkor majd kiábrándul, vagy nota bene ki is van ábrándulva. Aztán a választások eredményéből egyszerűen nem látszik, hol van ez a 800 ezer. Komolyan, én olvasok elég tanulmányt, folyóiratot, cikket ezügyben, de senki nem találja. Lehet hasraütni, és állítani, hogy van ennyi, de ez a fantazmagória meg a sci-fi szintje. Én nem is értem, komoly emberek milyen alapon állítanak ilyesmit. Miért nem 12% vagy 8%? Eh….

Nincs ilyen. Nem létezik. El kell engedni. Láttam anno nagy mintás kutatást erre, ahol kb. 50-150 ezer közé teszik ezt a réteget, nem több. El kéne fogadni, hogy úgy, ahogy mondjuk szociáldemokrata, úgy a szó klasszikus értelmében vett polgári attitűdű szavazó is maroknyi van. Lényegtelen kisebbség, felesleges foglalkozni vele. Nem itt van az ellenzéknek dolga, nagyon nem.
MC12

Te ebben jobban képben vagy. Én a 10%-ot csak hasra ütve mondtam, fogalmam se volt, hogy MZP is mondott ilyent. 😊 És azt se tudom, hogy ő kikre gondolt. Én a vidéki, városi, média fogyasztásban nem teljesen beszűkült, "középosztálybeli" emberekre gondoltam. Talán az "érzelmi szavazó" is rossz jelző volt, mert nem a Fidesz felé érzelmileg elkötelezett szavazóra gondoltam - azok értelemszerűen mozdíthatatlanok -, hanem az érzelmit úgy értettem, hogy fogékonyabb a jobbos címszavakra (nemzet ésatöbbi), és mivel más alapon nem tud szavazni, mert senki nem tetszik neki, szavaz ez alapján a Fideszre. Akihez egyébként szintén nem kötődik. Én vidéki városban élek, elég sok ilyen embert látok a környezetemben. Persze az is igaz, hogy én egy bizonyos körben mozgok (vállalkozók, értelmiségiek elsősorban), lehet, hogy itt túl vannak reprezentálva, másutt meg nincs belőlük semennyi. De akkor is úgy érzem, hogy van. Hipotézisekről beszélgetünk, és ahhoz, hogy a Fideszt megverje valaki, ki kell csípnie valamennyi szavazót a bázisából, különben nem tudja megverni. Én leginkább ezekről az emberekről tudom elképzelni, hogy kicsíphetőek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szerintem nem egy polgári párt. Egyrészt ma már szerintem semmilyen alternatíva nem tudja megverni a NER-t, csak önmaga. Másrészt, ha feltesszük, hogy legalább nagyságrendben hasonló elérése lenne egy alternatívának a választók felé és lehetne esélye, akkor az sokkal inkább egy balos populista erő lehetne. A magyar választók igen nagy része ugyanis (gazdasági) balos. Szóval inkább fordítva tudnám elképzelni. Egy balos populista párt, szövetkezve (inkább jobbos) polgári párttal vagy pártokkal, aki(k) a fidesz által elhagyott (polgári / konzervatív) jobboldalt próbálják megszólítani.
peterk2005 udvari bolond

Mind a 17 embert? Idősebb Jeszenszky és barátai köre ? 😊 MC12

"Polgári" szavazóbázis egyébként - szerintem - van. A megyeszékhelyeken, nagyobb vidéki városokban van szerintem egy elég jól látható réteg, amelyik most elsősorban érzelmi alapon a Fideszre szavaz (mert hiába nem az, a Fideszt a szavazói döntő többsége ma is jobbosnak látja), miközben egy csomó dolog nem tetszik, amit csinálnak. Nem csak a korrupció, hanem sok egyéb is. Ami az iskolákban zajlik, ami az egészségügyben zajlik, a hirtelenkedő döntéshozatal, a belterjesség és lehetne sorolni. Ez szerintem egy elég jól látható réteg, akár egy 10%-ot is elvihetne az, aki jól kommunikálna feléjük.
peterk2005 udvari bolond

Az az ellenzék szempontjából egy nagyon-nagyon rossz hír lenne, ha egy olyan réteg pálfordulásában bízna, aki érzelmi alapon szavaz. Azok ugyanis nagyon, nagyon ritkán szavaznak az ellen, ami mellett szavaztak idáig. Van ilyen, de ahhoz valami katalklizmikus élmény kell, és akkor mindegy, ki van odaát. Láttunk ilyet már.

Érdekes, hogy te is ezt a 10%-ot mondod. Azért érdekes, mert MzP hónapokig mondogatta, hol szélesebb, hol szűkebb körben, hogy szerinte pontosan ennyi, 10% - kb. 800 ezer szavazó van, aki egyébént így-úgy Fidesz szavazó, és csak “valahogy meg kell szólítani” és akkor majd kiábrándul, vagy nota bene ki is van ábrándulva. Aztán a választások eredményéből egyszerűen nem látszik, hol van ez a 800 ezer. Komolyan, én olvasok elég tanulmányt, folyóiratot, cikket ezügyben, de senki nem találja. Lehet hasraütni, és állítani, hogy van ennyi, de ez a fantazmagória meg a sci-fi szintje. Én nem is értem, komoly emberek milyen alapon állítanak ilyesmit. Miért nem 12% vagy 8%? Eh….

Nincs ilyen. Nem létezik. El kell engedni. Láttam anno nagy mintás kutatást erre, ahol kb. 50-150 ezer közé teszik ezt a réteget, nem több. El kéne fogadni, hogy úgy, ahogy mondjuk szociáldemokrata, úgy a szó klasszikus értelmében vett polgári attitűdű szavazó is maroknyi van. Lényegtelen kisebbség, felesleges foglalkozni vele. Nem itt van az ellenzéknek dolga, nagyon nem.

Szerkesztette: MC12

Konkrétan beáldozták az ország nyugatos társadalomfejlődését a népi-urbánus vita oltárán.
Dzsokijuing

Kevered az okot az okozattal.
Nem áldoztak be semmit, tették, amit ott és akkor a legjobbnak tartottak.
Ez a megállapításod olyan, mintha azt mondanád, hogy egy Cowboys és Giants drukker beáldozza az amfoci nagyobb népszerűségét a csapatszimpátia oltárán.
Nem kell mindenkinek mindenről ugyanazt gondolnia attól, hogy valami másról egyezik a véleményük.
Pl. ezen a fórumon közmegegyezés van, hogy ne Orbán legyen a miniszterelnök, mert az ország szempontjából nem hasznos, amit csinál. Oké. De ki legyen helyette? Én Gulyás Marcit akarom. Te? Bárki beírhatja kit szeretne, lesz vagy 10 különböző név. De attól még nem áldozunk be semmit. A beáldozás egy aktív döntés, ismerve az árat, kimeneteleket, következményeket.
Se TGM, se Haraszti, se Antall, se Szabó Iván, de még Csurka se gondolta, hogy a szembenállásuknak az lesz a következménye, hogy pár évtized múlva eljön a posztmodern, vagy újjáéled a Kádár-rendszer.
Utólag könnyű okosnak lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért 93-ban már látni lehetett, hogy a baloldali populisták visszatérnek a porondra.
Fenntartom, hogy poros ideológiák mentén, szemellenzősen politizáltak (kivéve az Antall-Tölgyessy paktumot) és odadobták először Hornnak, aztán Orbánnak az országot.
Igen, azt tették, amit ott és akkor a legjobbnak tartottak: rövidlátó mucsaizás és zsidózás volt a fősodor, az MSZP és a Fidesz pedig a populista pragmatizmus politikáját építette.

Szerkesztette: Dzsokijuing

Konkrétan beáldozták az ország nyugatos társadalomfejlődését a népi-urbánus vita oltárán.
Dzsokijuing

Kevered az okot az okozattal.
Nem áldoztak be semmit, tették, amit ott és akkor a legjobbnak tartottak.
Ez a megállapításod olyan, mintha azt mondanád, hogy egy Cowboys és Giants drukker beáldozza az amfoci nagyobb népszerűségét a csapatszimpátia oltárán.
Nem kell mindenkinek mindenről ugyanazt gondolnia attól, hogy valami másról egyezik a véleményük.
Pl. ezen a fórumon közmegegyezés van, hogy ne Orbán legyen a miniszterelnök, mert az ország szempontjából nem hasznos, amit csinál. Oké. De ki legyen helyette? Én Gulyás Marcit akarom. Te? Bárki beírhatja kit szeretne, lesz vagy 10 különböző név. De attól még nem áldozunk be semmit. A beáldozás egy aktív döntés, ismerve az árat, kimeneteleket, következményeket.
Se TGM, se Haraszti, se Antall, se Szabó Iván, de még Csurka se gondolta, hogy a szembenállásuknak az lesz a következménye, hogy pár évtized múlva eljön a posztmodern, vagy újjáéled a Kádár-rendszer.
Utólag könnyű okosnak lenni.

A magyar választók igen nagy része ugyanis (gazdasági) balos. Szóval inkább fordítva tudnám elképzelni. Egy balos populista párt, szövetkezve (inkább jobbos) polgári párttal vagy pártokkal, aki(k) a fidesz által elhagyott (polgári / konzervatív) jobboldalt próbálják megszólítani.
peterk2005 udvari bolond

A magyar választók igen nagy része teljesen agyhalott.
A vágyálmodhoz/prognózisodhoz meg nem hiányzik más, mint egy balos populista párt, egy szövetkezési hajlam, egy (inkább jobbos) polgári párt vagy pártok, valamint az, hogy a fidesz elhagyjon bárkit is a szavazói közül, és az, hogy az "ellenzék" bárkit is meg tudjon vagy akarjon szólítani az "Orbán takarodj"-on kívül bármivel is.
Az egyik hsz-ben leírod -nagyon helyesen- hogy mindaz, ami ma politika, pártpolitika néven itthon fut az az egész egyben a NER (dékástul, momentumostul, mihazánkostul, jámborandrásostul, stb.), majd egy másikban -ezt látszólag elfelejtve- horngábori, pulaiandrási szinten kielemzel egy autoriter demokráciát (posztmodernben ilyen is van). Ejnye.
Őszentsége Sobri Jóska

Abból, hogy valaki befekszik a NER-nek ellenzékiként, nem következik, hogy ha netán nála lenne a kormányrúd, akkor ugyanazt csinálná. Időnként igen, időnként nem. Nekem meggyőződésem, hogy ma nincs olyan ellenzéki párt - a NER kompatibilis, mű-ellenzékek sem -, akik hatalmon egy ugyanilyen autoriter rendszert építenének ki. Egyrészt nem is tudnák, másrészt egyik sem rendelkezik a Fidesz féle hatalmi attitűddel. Gyurcsánynak például teljesen máshogy fontos a hatalom. Ő tökéletesen elvan úgy, ha táncolhat a miniszterelnöki irodában és azt kirakják facebookra. Orbán pedig hatalom / kontroll freak. Őt meg a táncika nem érdekli, viszont nem viseli el, ha valami körülötte nem úgy van, ahogy ő akarja.

A fenti megjegyzésem egyébként nem "vágyálom" volt, hanem válasz Dzsokijuing postjára, amiben leírja, hogy szerinte egy polgári (jobboldali) párt tudná esetleg legyőzni a Fideszt. Erre jegyeztem meg annyit, hogy szerintem polgári jobbos párt nem tudná, hanem egy populista balos. Még azt is hozzátettem, hogy hipotézisekről beszélünk, mert jelenleg a NER-t csak a NER tudja megbuktatni. Mondjuk szerintem könnyen érthetően leírtam elsőre is, szóval nem tudom minek magyarázom még egyszer. (A vágyálmozással egyébként is jobb óvatosan bánni, mert éltünk mi mindketten mondjuk 1985-ben is már, és akkor minden, ami '89 és utána megtörtént, az hagymázas vágyálomnak tűnt pár évvel korábban. Szóval sose lehet tudni.)
peterk2005 udvari bolond

Nem polgári jobbos, hanem polgári közép.
Persze, ez full vágyálom, ami abból táplálkozik, hogy a rendszerváltozás kudarca az MDF és az SZDSZ különpártisága volt. Konkrétan beáldozták az ország nyugatos társadalomfejlődését a népi-urbánus vita oltárán.

Vakcinainfós e-mail? 😊
Mikey

Ahamm 😁

Felcsillant a remény Orbán leváltására? Nézze, mennyi ember gyűlt össze Dobrev Klára pénteki rendezvényén!
 propeller.hu/itthon/3919573-felcsillant-remeny-orban-levaltasara-nezze-mennyi-ember-gyult?utm_source=hirkereso.hu&utm_medium=referral
Nem hiszem, hogy nálam jobban szeretné bárki az Orbán-kormány bukását. Mégis elgondolkodtat: akarom én, hogy a DK jöjjön helyette?
nagylaza, főpohárnok

Ettől nem lesznek rémálmaid, az Underwood házaspár hasznosabb ellenzékben.
Orbánt kizárólag egy erős polgári párt tudná megverni középről, szövetkezve a baloldallal.
De mivel a Fidesz önmagát tolta be középre, lealjasítva a szavazói összetételét és kultúráját, ez a lehetőség jelenleg nem áll fenn.
Dzsokijuing

Szerintem nem egy polgári párt. Egyrészt ma már szerintem semmilyen alternatíva nem tudja megverni a NER-t, csak önmaga. Másrészt, ha feltesszük, hogy legalább nagyságrendben hasonló elérése lenne egy alternatívának a választók felé és lehetne esélye, akkor az sokkal inkább egy balos populista erő lehetne. A magyar választók igen nagy része ugyanis (gazdasági) balos. Szóval inkább fordítva tudnám elképzelni. Egy balos populista párt, szövetkezve (inkább jobbos) polgári párttal vagy pártokkal, aki(k) a fidesz által elhagyott (polgári / konzervatív) jobboldalt próbálják megszólítani.
peterk2005 udvari bolond

Mind a 17 embert? Idősebb Jeszenszky és barátai köre ? 😊

A fideszt jól mondod, egy balosnak maszkolt populista párt verheti meg - ha egyáltalán - , de ehhez nem kell semmiféle “polgári párt” jelentsen ez bármit. Főleg, hogy ilyen szavazók:

1 - nem léteznek. Erre legeslegkésőbb ennél a választásnál illett rájönni.

2 - az, aki meg mégis valami ilyesminek tartja magát, nos, azok számossága nem teszi szükségessé a velük való koalíciókötést.

3 - ha ennek a balos populista pártnak valamely témája túl népszerű lenne, a Fidesz egyszerűen megcsinálná. Mivel a Fidesz nem jobbos-polgári párt - leginkább ugye semmilyen identitása nincs, ez a sikere egyik kulcsa - ezért egy balos, szocialista akármilyen intézkedés meghozatala sem jelent gondot.

Én, ha tanácsot kellene adnom a két értelmezhető ellenzéki pártnak, annyit mondanék, hogy hergeljenek a gazdagok ellen, de durván. Arra elképesztő fogékony a magyar nép, nem véletlen hogy Botka anno le lett csavarva, a “Fizessenek a gazdagok” egy jó szlogen volt, mondjuk rosszkor, mert ‘17ben nem volt különösebb baja a népnek, sőt. De ebben az időszakban, ma, ez egy jó szlogen, falig lehet menni vele. Hergelni, hergelni, hergelni. És nem figyelembe venni, hogy a Fidesz mit lép.

….dehát mit várunk egy olyan ellenzéktől, aki nem tudta nemhogy növelni, még megőrizni sem a támogatottságát akkor amikor …… és most nem sorolom fel azt a 17 dolgot, ami egyesével is elég egy átlagos minőségű ellenzéknek a világ a legtöbb pontján, hogy növelje a szavazói számát, beszéltünk itt róla eleget. Helyette Karácsony bíróságra megy. Ha ez nem hozza lázba az ellenzéki tömegeket, akkor semmi.
MC12

Mondjuk amellett h Karácsony bíróságra megy (amit vmien szinten viccesnek találok, remelem beidézik majd a kormánytagokat ), nem csak ezt csinálja. A végtelenül populista kérdése nem lehet rossz ötlet ha annak az eredményét mondjuk ügyesen használja propaganda célokra pl minden BKV járaton két megálló között be játszanak egy mondatot h bár a budapestiek 97%a akarja hogy járjanak a BKV járművei a kormány ezt nem szeretne es bünteti a budapesti lakosokat. Vagy mittomen, majd kijavítasz te vagy a kommunikációs szakember asszem.
De nyilván nem fogja pedig sbben van lehetőség.
csebi

Szigorúan Szeritnem - ehhez nem jó Karácsony karaktere. Egyszerűen Ő nem egy olyan karakter, akinek az ember elhiszi, hogy ő itt most hadban áll és harcol. Néztem a videót, amikor bejelentette az egészet, mintha a fogát húznák. Egyszerűen leesik róla a szerep, hogy ő terepharcol, mert nem ilyen. Ezért sem fog ezzel szavazóbázist növelni, habár szerintem itt most ezzel nem is ez a célja, hanem egyrészt a saját Budapest-Karácsony brand (a formálódó Budapest Párt) építése, amiben sikeres is lesz, Pesten őt csont nélkül megszavazzák jövőre. A közgyűlés más tészta.

Ha jól gondolom és rakom össze, akkor ő inkább kiegyezett volna a háttérben a hatalommal már ‘19-Ben, a plusz finanszírozásért, ezért, azért, ahogy ezt oly sok ellenzéki városvezető megteszi, csak ezt maga az ellenzék - és leginkább Gyurcsány meg az “értelmiség” - nem hagyta. Ezért kellett beleállnia és akkor most ő is háborúzik a kormánnyal, aminek nyilván semmi értelme de az ellenzéki szavazókért zajló versenyben nem veszthet a “ki gyűlöli jobban a hatalmat” számban 😊

Ellenben ezzel a “Budapest fizeti a legtöbbet” “Budapest adja ezt meg azt az orszagnak” “Budapest Párt” dolgokkal (mégha igaza is van) kb. végleg eldőlt, hogy Ő országos politikus, nopláne miniszterelnök szerintem nem lesz. Ehhez túl sok muníciót adott már a “sajátjainak” és a kormánynak is.
MC12

A karaktere sztem sem passzol ehhez ahogy az előválasztási vitán is az állt legkevésbé jól mikor támadólag lépett fel.
De karaktere alapján főpolgármesternek sem feltétlenül kellene lennie mégis az. Abban azonban egyetértünk h országos politikus nem lesz. De nem emiatt. Hanem amit az előválasztás kapcsán le művelt.