Politika

pho leves, ice tea, zero cola

3.900 jatt nélkül.

Előre megy, nem hátra.
Amadeus

miért kevered ice tea-t zero colaval?

mármint értem h nem egyszerre mentek le de érted
Kúrfürst briareos

A colát az asszony itta.

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

Rossz gondolkodással de a helyes eredményre jutott minszter úr. Ezek az évközi 10+%-os béremelések kizárólag arra jók, hogy tovább fűtsék az inflációt, ebben igaza van. Abban is igaza van, hogy ha nem lenne béremelés akkor az emberek kevesebbet fogyasztanának az árak növekedése pedig a piac logikája szerint ezért vagy azért de - megállna. Ez persze együtt járna egy valag cég csődjével - inkább abbahagyja amit csinál, minuszosan minek dolgozzon - , a munkanélküliség megugrásával - előző pontból következik - és elmaradó fejlesztésekkel - nem lenne pénz fejlesztésre - de az infláció az valóban megállna. Heuréka.

Csakhát ez klasszikusan csak elméletben igaz tétel, a gyakorlatban nem lehet leülni a 100 legnagyobb munkáltatóval - az államiakkal együtt - akik a magyar bérszinvonalért nagyjából felelnek, és megkérni őket, hogy akkor két évig fagyasszuk be a béreket. E nélkül viszont semmi értelme annak amit mond - közszférában nem emelünk - csupán annyit ér el vele, hogy a közszférából átmennek az emberek az Aldi pénztárába.

A tisztesség kedvéért tegyük hozzá, hogy széles körben először a fentebbi tézist az angol nemzeti bank elnöke kezdte el tolni, még most januárban, mondván hogy itten ár-bér spirál lesz, ha a vállalatok és a munkavállalók nem tartanak önmérsékletet a bértágyalások tekintetében. Őt is hülyézték ezerrel.
MC12

 hvg.hu/gazdasag/20220704_Biztos_hogy_csak_recesszioval_lehet_legyozni_az_inflaciot
empty taxi

"Mit lehet tenni?

Egyrészt megszüntetni az erősödő protekcionizmust, amely drágítja a globális kínálatot. Joe Biden amerikai elnöknek meg kellene szüntetni elődje büntetővámjait Kínával szemben. Európában pedig fel kellene gyorsítani az integrációt, főként a szolgáltatási szektorban.

A másik ellenszer a recesszióval szemben a termelékenység fokozása. Ebben döntő szerep jut a digitalizációnak. A mesterséges intelligencia segítségével nagyon sok munkakört el lehet hatékonyabban látni emberek nélkül. Ezt a változást fel kell gyorsítani mind az állami, mind pedig a magánszektorban. Különben a jegybankok magukra maradnak az infláció elleni küzdelemben, és akkor elkerülhetetlenné válik a recesszió - figyelmeztet a Stanford egyetem nyugdíjas professzora."

Ezek a javaslatok, ha egyáltalán megvalósíthatóak lennének 5+ év. Infláció meg ma van. Hogy úgymondjam, amiket javasol szükségesek, de a mai inflációra ha ma el is kezdenék a szolgáltatási szektorban az integrációt - jelentsen ez bármit - éppen semmi hatásuk nem lenne.

Az, hogy fokozzuk az MI-t remek ötlet, főleg az olyan összeszerelő országokban mint mondjuk mi meg Szlovákia. És mi a bánatot kezdjünk a nógrádi 8 általánost végzett szalag melletti melóssal amikor az MI elvette a munkáját? Képezzük át agysebésznek? Vgy szoftverfejlesztőnek? Az MI egyébként is el fog venni egy csomó munkahelyet 10-20 éven belül a legalsóbb szinteken is és ez rengeteg szociális problémát fog okozni a munkavállalói szektorban, nem gondolnám, hogy még lépjünk is rá a gázra ebben a kérdésben.
MC12

oke. de h mondhatod azt, hogy helyes eredmenyre jutott mikozben a kozszfera csucsan eppen most emelnek fizetest, es meg nem lattuk a miniszteri fizukat sem. (az mas kerdes, hogy en szemely szerint viccnek tartottam a miniszterelnoki meg a miniszteri fizut otthon, de az mar legyen az o bajuk, hogy 4 evig nem nyultak hozza majd most picit sem atlatszoan elso dolog volt valasztasok utan.) raadasul miniszterur meg cinikusan oda is szur, hogy a vezetok fizujat megemeljuk a kozszferaban, de a tobbieknek, talpasoknak nem, mert igy harcolunk az inflacioval szemben. cinizmus ezerfokon.

Szerkesztette: csebi

És mi a bánatot kezdjünk a nógrádi 8 általánost végzett szalag melletti melóssal amikor az MI elvette a munkáját? Képezzük át agysebésznek? Vgy szoftverfejlesztőnek?
MC12

Az megvan, hogy bruttó 260e-ért keresnek fegyveres biztonsági őröket a határokra dolgozni? Tényleg lehet, hogy elkerüli a valóság ezeket...
Klaci79Alispán

😊
Pragmatikusabb vagy te ennel MC.
Foleg ebben az orszagban, ahol az emberek annyit ernek amennyit keresnek 😊

Foleg most, hogy soha nem latott migranstomeg tart felenk.
Azt hiszem egyetertesz velem, hogy inkabb hus ver magyarok vedjek a hatarokat es mesterseges intelligencia rakja ossze az uj Audikat, mint forditva.

Szerkesztette: Borbinho

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

Rossz gondolkodással de a helyes eredményre jutott minszter úr. Ezek az évközi 10+%-os béremelések kizárólag arra jók, hogy tovább fűtsék az inflációt, ebben igaza van. Abban is igaza van, hogy ha nem lenne béremelés akkor az emberek kevesebbet fogyasztanának az árak növekedése pedig a piac logikája szerint ezért vagy azért de - megállna. Ez persze együtt járna egy valag cég csődjével - inkább abbahagyja amit csinál, minuszosan minek dolgozzon - , a munkanélküliség megugrásával - előző pontból következik - és elmaradó fejlesztésekkel - nem lenne pénz fejlesztésre - de az infláció az valóban megállna. Heuréka.

Csakhát ez klasszikusan csak elméletben igaz tétel, a gyakorlatban nem lehet leülni a 100 legnagyobb munkáltatóval - az államiakkal együtt - akik a magyar bérszinvonalért nagyjából felelnek, és megkérni őket, hogy akkor két évig fagyasszuk be a béreket. E nélkül viszont semmi értelme annak amit mond - közszférában nem emelünk - csupán annyit ér el vele, hogy a közszférából átmennek az emberek az Aldi pénztárába.

A tisztesség kedvéért tegyük hozzá, hogy széles körben először a fentebbi tézist az angol nemzeti bank elnöke kezdte el tolni, még most januárban, mondván hogy itten ár-bér spirál lesz, ha a vállalatok és a munkavállalók nem tartanak önmérsékletet a bértágyalások tekintetében. Őt is hülyézték ezerrel.
MC12

 hvg.hu/gazdasag/20220704_Biztos_hogy_csak_recesszioval_lehet_legyozni_az_inflaciot
empty taxi

"Mit lehet tenni?

Egyrészt megszüntetni az erősödő protekcionizmust, amely drágítja a globális kínálatot. Joe Biden amerikai elnöknek meg kellene szüntetni elődje büntetővámjait Kínával szemben. Európában pedig fel kellene gyorsítani az integrációt, főként a szolgáltatási szektorban.

A másik ellenszer a recesszióval szemben a termelékenység fokozása. Ebben döntő szerep jut a digitalizációnak. A mesterséges intelligencia segítségével nagyon sok munkakört el lehet hatékonyabban látni emberek nélkül. Ezt a változást fel kell gyorsítani mind az állami, mind pedig a magánszektorban. Különben a jegybankok magukra maradnak az infláció elleni küzdelemben, és akkor elkerülhetetlenné válik a recesszió - figyelmeztet a Stanford egyetem nyugdíjas professzora."

Ezek a javaslatok, ha egyáltalán megvalósíthatóak lennének 5+ év. Infláció meg ma van. Hogy úgymondjam, amiket javasol szükségesek, de a mai inflációra ha ma el is kezdenék a szolgáltatási szektorban az integrációt - jelentsen ez bármit - éppen semmi hatásuk nem lenne.

Az, hogy fokozzuk az MI-t remek ötlet, főleg az olyan összeszerelő országokban mint mondjuk mi meg Szlovákia. És mi a bánatot kezdjünk a nógrádi 8 általánost végzett szalag melletti melóssal amikor az MI elvette a munkáját? Képezzük át agysebésznek? Vgy szoftverfejlesztőnek? Az MI egyébként is el fog venni egy csomó munkahelyet 10-20 éven belül a legalsóbb szinteken is és ez rengeteg szociális problémát fog okozni a munkavállalói szektorban, nem gondolnám, hogy még lépjünk is rá a gázra ebben a kérdésben.

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

Rossz gondolkodással de a helyes eredményre jutott minszter úr. Ezek az évközi 10+%-os béremelések kizárólag arra jók, hogy tovább fűtsék az inflációt, ebben igaza van. Abban is igaza van, hogy ha nem lenne béremelés akkor az emberek kevesebbet fogyasztanának az árak növekedése pedig a piac logikája szerint ezért vagy azért de - megállna. Ez persze együtt járna egy valag cég csődjével - inkább abbahagyja amit csinál, minuszosan minek dolgozzon - , a munkanélküliség megugrásával - előző pontból következik - és elmaradó fejlesztésekkel - nem lenne pénz fejlesztésre - de az infláció az valóban megállna. Heuréka.

Csakhát ez klasszikusan csak elméletben igaz tétel, a gyakorlatban nem lehet leülni a 100 legnagyobb munkáltatóval - az államiakkal együtt - akik a magyar bérszinvonalért nagyjából felelnek, és megkérni őket, hogy akkor két évig fagyasszuk be a béreket. E nélkül viszont semmi értelme annak amit mond - közszférában nem emelünk - csupán annyit ér el vele, hogy a közszférából átmennek az emberek az Aldi pénztárába.

A tisztesség kedvéért tegyük hozzá, hogy széles körben először a fentebbi tézist az angol nemzeti bank elnöke kezdte el tolni, még most januárban, mondván hogy itten ár-bér spirál lesz, ha a vállalatok és a munkavállalók nem tartanak önmérsékletet a bértágyalások tekintetében. Őt is hülyézték ezerrel.
MC12

 hvg.hu/gazdasag/20220704_Biztos_hogy_csak_recesszioval_lehet_legyozni_az_inflaciot

pho leves, ice tea, zero cola

3.900 jatt nélkül.

Előre megy, nem hátra.
Amadeus

miért kevered ice tea-t zero colaval?

mármint értem h nem egyszerre mentek le de érted

A tisztesség kedvéért tegyük hozzá, hogy széles körben először a fentebbi tézist az angol nemzeti bank elnöke kezdte el tolni, még most januárban, mondván hogy itten ár-bér spirál lesz, ha a vállalatok és a munkavállalók nem tartanak önmérsékletet a bértágyalások tekintetében. Őt is hülyézték ezerrel.
MC12

Akkor még más volt a főnöke ennek a hullócsillagnak és elfelejtette tájékoztatni jelenlegi gazdáját, hogy bizony tárgyév áprilisa bár fontos előtte a gyerekesek szja visszatérítése, a 25 alattiak szja mentessége, 13. havi nyugdíj, fegyverpénz, hitelmoratórium (ver 1,2,3...), különböző ármaximalizálások és árstopok, hangulatjavító intézkedések valahogy szintén kicsit nagyobb kihatással lesznek az inflációra, mint az Aldis pénztáros bérkövetelései. Aztán ha tükörbe néztek - ja a saját fizuemelésük törvénybe iktatása után - és ezt követően pofánbaszkodták magukat ájulásig, utána lehet majd a járási hivatal ügyintézőjére meg a 100 legnagyobb munkáltatóra hivatkozni.

pho leves, ice tea, zero cola

3.900 jatt nélkül.

Előre megy, nem hátra.
Amadeus

Oké hogy 35 fok van, de azért egyél rendesen 😊

Én csülköt főztem 😀 Volt még paradicsomleves elé.

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

Rossz gondolkodással de a helyes eredményre jutott minszter úr. Ezek az évközi 10+%-os béremelések kizárólag arra jók, hogy tovább fűtsék az inflációt, ebben igaza van. Abban is igaza van, hogy ha nem lenne béremelés akkor az emberek kevesebbet fogyasztanának az árak növekedése pedig a piac logikája szerint ezért vagy azért de - megállna. Ez persze együtt járna egy valag cég csődjével - inkább abbahagyja amit csinál, minuszosan minek dolgozzon - , a munkanélküliség megugrásával - előző pontból következik - és elmaradó fejlesztésekkel - nem lenne pénz fejlesztésre - de az infláció az valóban megállna. Heuréka.

Csakhát ez klasszikusan csak elméletben igaz tétel, a gyakorlatban nem lehet leülni a 100 legnagyobb munkáltatóval - az államiakkal együtt - akik a magyar bérszinvonalért nagyjából felelnek, és megkérni őket, hogy akkor két évig fagyasszuk be a béreket. E nélkül viszont semmi értelme annak amit mond - közszférában nem emelünk - csupán annyit ér el vele, hogy a közszférából átmennek az emberek az Aldi pénztárába.

A tisztesség kedvéért tegyük hozzá, hogy széles körben először a fentebbi tézist az angol nemzeti bank elnöke kezdte el tolni, még most januárban, mondván hogy itten ár-bér spirál lesz, ha a vállalatok és a munkavállalók nem tartanak önmérsékletet a bértágyalások tekintetében. Őt is hülyézték ezerrel.

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

LOL. Hamar kivívta magának a faszkorbácsot az ürge 😀
warr_b

Kedves Fidesz szavazók, mutassátok meg ti is, hogy a kormánnyal vagytok, mondjatok NEM-et a fizetésemelésre!

Vietnámi (?) példára, ahol egy tál rizsből megélt a nép és helyreállították a gazdaságot, legyünk a zsák krumpli országa.

De azért még gyorsan megszavaztak maguknak egy kis fizuemelést, így lehet mondani, hogy ebben a helyzetben ők nem emelnek...

Gyász ez az ország, ahol a pénzünket ellopják, amit meg fejleszteni kell, azt meg fizesse ki az EU.
Lúdas Solymi

nekem ez tetszik a mult havi beremelesek utan

"az állam egyetlen dologgal tud példát mutatni: a közszférán, meg az állami cégeknek a bérezésén"

Szerkesztette: csebi

pho leves, ice tea, zero cola

3.900 jatt nélkül.

Előre megy, nem hátra.
Amadeus

ebbol a zero cola volt az eloetel es ice tea a desszert?

pho leves, ice tea, zero cola

3.900 jatt nélkül.

Előre megy, nem hátra.

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

LOL. Hamar kivívta magának a faszkorbácsot az ürge 😀
warr_b

Kedves Fidesz szavazók, mutassátok meg ti is, hogy a kormánnyal vagytok, mondjatok NEM-et a fizetésemelésre!

Vietnámi (?) példára, ahol egy tál rizsből megélt a nép és helyreállították a gazdaságot, legyünk a zsák krumpli országa.

De azért még gyorsan megszavaztak maguknak egy kis fizuemelést, így lehet mondani, hogy ebben a helyzetben ők nem emelnek...

Gyász ez az ország, ahol a pénzünket ellopják, amit meg fejleszteni kell, azt meg fizesse ki az EU.

Kezd eleg szanalmas lenni ez a produktum, de igazabol valoszinuleg csak szepen felvezetik, hogy a kozelgo allamcsod is az emberek hibaja, mint a covid vagy az inflacio.

Amikor a legkisebb kiskereskedelmi ceget (Aldi) veszik elo, akik alig par ezer embert foglalkoztatnak a 4.5 milliobol, akkor ott lehet mar kurva nagy a baj 😀

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

Második szja-kulcsot az Aldi dolgozóinak!

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.
VanillaSky

LOL. Hamar kivívta magának a faszkorbácsot az ürge 😀

 www.penzcentrum.hu/gazdasag/20220702/nagy-marton-az-aldi-s-beremelesekrol-az-inflaciokoveto-berek-miatt-gyorsulhat-a-dragulas-1126554/amp

A 'nagy reménység' ismét mikrofont kapott az orra alá, csakis azt bizonyítja, hogy bizony az MCC-s kiadványok sűrű lapozgatása ellenére sem lesz valakiből zseniális közgazdász, a szellemi háttér úgy látszik a 'jobboldalon' (bruhaha lófaszt vagytok ti jobboldaliak) is erős hiátusokat szenved.

A hatékonyság - erkölcs hitvitához: gyakorlatilag arról beszélgettek, hogy 100 m-es sprinter vagy a maratoni futó a jobb atléta. A hatékonyság(1) azt jelenti, hogy egy adott szervezet eléri a kitűzött cél (effectiveness), és a hatékonyság(2) azt jelenti, hogy az adott szervezet eléri a kitűzött cél a megfelelő eszközökkel (efficiency - szokták ez hatékonynak, az előző hatásosnak fordítani, de szar mindkettő fordítás).

Na most, az bizonyított és jól dokumentált tény, hogy a demokráciák hatékonyabban innovációban, össztársadalmi jólét elérésében meg úgy általában magasabb boldogság szinttel rendelkeznek. Itt a célfüggvény az az, hogy ez így legyen. Ezt el lehet érni hatékonyan(1), lásd USA, és el lehet érni hatékonyan(2) lásd Skandináv országok. Nyilván 1000 átmeneti szint van. Itt van értelme számonkérni a morált, az erkölcsöt, a társadalmi normákat, hiszen a hatékonyság számosítása megmagyarázható.

A magyar rendszer (és általában az autoriter, versengő autoriter vagy hibrid, esetleg diktatórikus rezsimek) célfüggvénye a vezérlő személy vagy csoport jólétének maximalizálása. Innentől kezdve ugye a hatékonyság értékelése nagyon trükkössé válik, sok külső tényező belekavar, más viszonyrendszerek, nagyobb környezeti hatások stb. Pl. Mo. esetében az Uniót muszáj figyelembe venni, hogy meddig tart a hatékony(1) és hol kezdődik a hatékony(2). Az autoriter rendszereknek nem célfüggvénye az általános jólét, hanem eszköze, és szerencsénkre ez a helyzet a bigott keresztény tanokkal vagy a sajtó kordában tartásával, sorolhatnám.

Szóval a szokásos: mindenkinek igaza van, de senkinek nincs.

Az megvan, hogy bruttó 260e-ért keresnek fegyveres biztonsági őröket a határokra dolgozni? Tényleg lehet, hogy elkerüli a valóság ezeket...
Klaci79Alispán

Szabolcsi zsákfalukból biztos lesz rá elég jelentkező
főajtónálló r.baggio

Biztosan alkalmasak is...főleg fegyveres szolgálatra

Az megvan, hogy bruttó 260e-ért keresnek fegyveres biztonsági őröket a határokra dolgozni? Tényleg lehet, hogy elkerüli a valóság ezeket...
Klaci79Alispán

Szabolcsi zsákfalukból biztos lesz rá elég jelentkező

Az megvan, hogy bruttó 260e-ért keresnek fegyveres biztonsági őröket a határokra dolgozni? Tényleg lehet, hogy elkerüli a valóság ezeket...

Érdekelne, hogy a hasznosság vagy a hatékonyság egy egzakt környezetben (ami lehet a csavargyárad, de lehet egy focicsapat touchdownszerzési képessége, egy háztartás összjövedelme, egy ismerkedés sikeressége, stb.) miért lenne viszonylagos? Én azt tapasztalom, azt olvasom, hogy míg az erkölcs az nem egzakt, koronként, kultúránként, civilizációnként változik, addig a haszon, az EV, a ROI, vagy a hatékonyság meg nagyon is egzakt, matematikailag összevethető, és még a komfortosságot vagy a boldogságot is előbb lehet számosítani és összevetni, mint a morális fogalmakat. Azt gondolom azok bújnak akár állításaikkal (ztagadásaikkal), akár érveikkel az erkölcs mögé, akiknek ez marad, és egy valódi szembenézésre képtelenek a valósággal.Őszentsége Sobri Jóska

A technológia, a tudomány is koronként változik, akkor mobiltelefont se használjunk, mert volt amikor nem létezett? Teljesen mindegy, hogy kultúránként, civilizációnként, koronként mi állandó és mi változik, mert számunkra, számodra egy kor, erkölcs és kultúra létezik. Az, amiben élünk. Ebben élünk, te is, én is, nem valamelyik múltbeliben vagy jövőbeliben. Számunkra az erkölcs, morál keretei is ugyanúgy adottak, mint a relativitás elmélet vagy az időjárás-előrejelzés vagy félvezetőgyártás. Te például vered a nőidet? Párbajra hívod azt, aki megsért? Tartasz rabszolgát? Akarnál tartani, ha a jog megengedné? Felbérelsz verőembereket, ha az albérlőiddel nem tudsz egyszerűen megegyezni? Megvásároltad a feleségedet, vagy megkérted a kezét? Te sem élsz erkölcstől moráltól független életet, hiába is mondod, hogy az életedet a haszon és hasznosság elve irányítja. Nem így van. Az erkölcs, a morál is irányítja, az is része a valóságodnak. Legfeljebb azt választhatod te is meg és mi is, hogy az aktuális keretek között pöcsök leszünk vagy sem.

Úgyhogy vagy az van, hogy azt mondod, hogy dobjuk el ezeket a kereteket, és legyünk kizárólag haszonelvű pöcsök. Vagy pedig nem mondod, azaz elfogadod, hogy az élet minden egyéb területén számít, hogy a kor által helyesnek tartott erkölcsi, morális normákat betartjuk-e vagy sem, DE HA a politikát véleményezzük vagy politikával kapcsolatban döntünk, akkor viszont dobjuk el ezeket, és tegyünk úgy, mintha nem léteznének. Azaz legyünk csak haszonelvet mérlegelő pöcsök. Akármelyiket is mondod, egyiknek sincs sok értelme.
peterk2005 udvari bolond

Látod, megint csak a fehér meg a fekete, egyszerűen nem bírsz árnyalatokban gondolkodni.
Nyilván vannak erkölcseim, mondjuk nem verek nőket, se ferfiakat, nem tartanék rabszolgát, se csicskát, de még csak szívességet se kérek, nem is párbajoznék, de amikor egy faszparaszt úgy parkolt le, hogy a kolléganőmet, aki a helyet foglalta egy hulladėkszállító konténernek feltolta a járdára, akkor nyilván lelkiismeretfurdalás nélkül kiszúrtam mind a négy kerekét, nem rohangasznék bíróságra, ha az albérlőm kárt tenne a lakásomban, de nem kotródna el, hatékonyan megoldánám két barátommal, megtenném, hogy visszaadjak 100 milliót, ha valaki megtalálna egy milliárdos üzlettel, és én is jól keresnék rajta, ahogy tettem én már forgalmiba is tízezrest szemrebbenés nelkül, amikor utaltak rá, vagy dolgozhatott kazánszerelő számla nélkül mindenkijobbanjárfőnök alapon, vagyis a hasznosság, hatékonyság elve irányítja az életemet, bár nem venném ki a vak koldus kalapjából a húszezrest és csalnom se kellett sose póker közben, pedig egy igazi hamiskártyás mutatott egyszer megannyi trükköt, de csak arra használtam, hogy egyszer rávertem egyre, aki engem akart megtrükközni. És még sorolhatnám a rengeteg se nem fehér se nem fekete történetet.
És nem tartom magamat erkölcstelen embernek, de ha a politikát véleményezem, akkor csak a haszonelv alapján teszem, morál nélkül, mert a politikának semmi köze az erkölcshöz. Ahogy a tusfürdőválasztásomnak vagy egy új lakcímkártya elkészítésének sincs. Ahogy egy program a szülőkkel, egy hierarchikus munkahelyi struktúra működtetése, vagy egy koncert, színházi előadás megtekintése is mind teljesen más erkölcsi attitűdökre épül fel. Látod, megy ez konzisztensen úgy is, hogy nem minden kizárólag fehér vagy fekete. Legalábbis nekem.Őszentsége Sobri Jóska

Tudok árnyalatokban gondolkodni. Azért nem tettem, mert te is fekete-fehéren fogalmaztál a kérdésben. Éppen ez volt a kritikám is a véleményeddel kapcsolatban. Hogy az élet egyéb területein tudsz árnyalatokban gondolkodni, a politikával kapcsolatban viszont nem, csak a fekete vagy fehér létezik. Az attitűdödben és a véleményedben is. Mert a politikának is van köze az erkölcshöz. Nagyon is sok. Ha nem lenne, akkor csak robotok politizálnának. Egy muszlim terrorista éppen úgy politizálna, mint egy kaliforniai karrierista képviselőjelölt. És akkor egy ukrán-orosz háborús konfliktusban is pontosan ugyanúgy döntene a két fél katonai vezetése. Márpedig számít. Lehet, hogy csak úgy számít, hogy az ukrán vezetés nem lő olyan civil környéket ahol ukrán civilek vannak, az oroszt meg zokszó nélkül lövi, az orosz meg fordítva, de ez éppen az erkölcs miatt van. Olyan amilyen, nem olyan, mint az enyém, de az erkölcs igenis erősen hat a döntésekre.

Vedd észre, hogy nem a TE politikai hozzáállásodról beszélek. Lehet, hogy számodra nincs köze, vagy úgy gondolod, hogy az lenne az ideális, ha nem lenne köze. Lehet, hogy TE nem erkölcsi alapon döntenél, mert azt gondolod, hogy az nem elég hatékony. De a világ elég nyilvánvalóan nem így gondolja. Az a muszlim terrorista, aki felrobbantja magát a repülőgépen az nem így gondolja. Az az orosz tábornok / felső szintű döntéshozó, aki az orosz hegemóniáért, az anyaföldért képes megtámadni a rokon népet és bevállalja cserébe a gazdasági elszigetelődést, az is az erkölcsei alapján dönt. Az a magyar szésőjobbos újnáci, akinek arra áll fel, hogy a trianon előtti magyar térképeket nézegesse, annak szintén nem az érdekei miatt áll fel a szerszám, hanem erkölcsi alapon. Vagy mondjuk úgy, érzelmi töltésből, ami ugyanaz. A lényeg, hogy a politikát durván átszövi ugyanúgy a morál és az erkölcs, ahogy az élet minden más területét. A politikai is napról napra arról szól, hogy eldöntsem - a döntéshozó eldönti -, hogy kiszúrja-e a kerekét annak a baromnak, berakja-e a pénzt a forgalmiba. Meg arról, hogy beálljon-e a hulladékszállító konténer helyére, vagy odaadja a forgalmit, hogy rakjanak bele valamit. Ezek nap mint nap meghozott erkölcsi, morális döntések csak úgy, mint az, hogy lekeverjen-e aznap reggel egy nagyot az asszonynak.

És éppen emiatt kell a saját döntéseinknél is - annál a kevésnél ami van - erkölcsi, morális alapon is mérlegelni. Mert a döntésünktől igenis függ, hogy hányan fognak beállni a hulladékszállító útjába vagy hányan fognak markot tartani. Meg hányan fognak civilekre lőni és hasonló. Mert az erkölcs sajnos gyakran működik olyan, hogy egyszer kell, hogy kicsússzon a talaj, és onnan nincs megállás a lejtőn. Elkezdődik pénztárca nyújtással, aztán ki tudja hol áll meg, ha nem állítják meg.

Pontosan. Éppen azért nem engedheted el a társadalom kezét, mert folyamatosan változik. Nem csak kialakult a múltban, hanem mi teremtjük meg. Te is része vagy a közösségnek, te is alakítod mit tekintünk ebben a közösségben erkölcsösnek. Pl ha számodra imponáló, ha egy kormány ügyesen lop el mindent, és mindent teleírsz azzal, hogy tapsoljunk nekik, elvégre az idióták akik megszavazzák ezt akarják, akkor könnyen lehet a most felnövő generáció már abban szocializálódik, hogy így kell élni, ez az erkölcs Magyarországon. Egy senkiként is rengeteget tettél azért, hogy Mo egy szarabb hely legyen.
andree

Hogy Magyarország egy jobb hely legyen.
Ahol rugalmasabb, alkalmazkodóképesebb, antifragilisabb, kevesbbé álmodozó és kevésbbé idealista emberek élnek. Vagyis jobb emberek, akik egy racionálisabb, jobb helyet teremtenek.
Lehet nem ugyanazt ertjük "jó", és "rossz" alatt. Erre nem gondoltál?

Hozzáteszem tökéletesen megértem az álláspontod, teljesen racionális, csak nem tetszik.
andree

Ja, hogy nem tetszik.
Rendben, hisz' ízlésről -vagyis hogy kinek mi tetszik- nem is lehet vitázni.
Őszentsége Sobri Jóska

Leírtam miért tartom fontosnak az álláspontomat, csak azt kihagytad az idézésből. Ez nem tetszik nem tetszik kérdés. Személy szerint azt gondolom egy ilyen személetű rendszer, ország, birodalom, társadalmi berendezkedés a vesztébe menetel. Együtt tudok élni azzal, hogy szerinted meg nem. Szóval akár le is zárhatjuk a dolgot.

Érdekelne, hogy a hasznosság vagy a hatékonyság egy egzakt környezetben (ami lehet a csavargyárad, de lehet egy focicsapat touchdownszerzési képessége, egy háztartás összjövedelme, egy ismerkedés sikeressége, stb.) miért lenne viszonylagos? Én azt tapasztalom, azt olvasom, hogy míg az erkölcs az nem egzakt, koronként, kultúránként, civilizációnként változik, addig a haszon, az EV, a ROI, vagy a hatékonyság meg nagyon is egzakt, matematikailag összevethető, és még a komfortosságot vagy a boldogságot is előbb lehet számosítani és összevetni, mint a morális fogalmakat. Azt gondolom azok bújnak akár állításaikkal (ztagadásaikkal), akár érveikkel az erkölcs mögé, akiknek ez marad, és egy valódi szembenézésre képtelenek a valósággal.Őszentsége Sobri Jóska

A technológia, a tudomány is koronként változik, akkor mobiltelefont se használjunk, mert volt amikor nem létezett? Teljesen mindegy, hogy kultúránként, civilizációnként, koronként mi állandó és mi változik, mert számunkra, számodra egy kor, erkölcs és kultúra létezik. Az, amiben élünk. Ebben élünk, te is, én is, nem valamelyik múltbeliben vagy jövőbeliben. Számunkra az erkölcs, morál keretei is ugyanúgy adottak, mint a relativitás elmélet vagy az időjárás-előrejelzés vagy félvezetőgyártás. Te például vered a nőidet? Párbajra hívod azt, aki megsért? Tartasz rabszolgát? Akarnál tartani, ha a jog megengedné? Felbérelsz verőembereket, ha az albérlőiddel nem tudsz egyszerűen megegyezni? Megvásároltad a feleségedet, vagy megkérted a kezét? Te sem élsz erkölcstől moráltól független életet, hiába is mondod, hogy az életedet a haszon és hasznosság elve irányítja. Nem így van. Az erkölcs, a morál is irányítja, az is része a valóságodnak. Legfeljebb azt választhatod te is meg és mi is, hogy az aktuális keretek között pöcsök leszünk vagy sem.

Úgyhogy vagy az van, hogy azt mondod, hogy dobjuk el ezeket a kereteket, és legyünk kizárólag haszonelvű pöcsök. Vagy pedig nem mondod, azaz elfogadod, hogy az élet minden egyéb területén számít, hogy a kor által helyesnek tartott erkölcsi, morális normákat betartjuk-e vagy sem, DE HA a politikát véleményezzük vagy politikával kapcsolatban döntünk, akkor viszont dobjuk el ezeket, és tegyünk úgy, mintha nem léteznének. Azaz legyünk csak haszonelvet mérlegelő pöcsök. Akármelyiket is mondod, egyiknek sincs sok értelme.
peterk2005 udvari bolond

Látod, megint csak a fehér meg a fekete, egyszerűen nem bírsz árnyalatokban gondolkodni.
Nyilván vannak erkölcseim, mondjuk nem verek nőket, se ferfiakat, nem tartanék rabszolgát, se csicskát, de még csak szívességet se kérek, nem is párbajoznék, de amikor egy faszparaszt úgy parkolt le, hogy a kolléganőmet, aki a helyet foglalta egy hulladėkszállító konténernek feltolta a járdára, akkor nyilván lelkiismeretfurdalás nélkül kiszúrtam mind a négy kerekét, nem rohangasznék bíróságra, ha az albérlőm kárt tenne a lakásomban, de nem kotródna el, hatékonyan megoldánám két barátommal, megtenném, hogy visszaadjak 100 milliót, ha valaki megtalálna egy milliárdos üzlettel, és én is jól keresnék rajta, ahogy tettem én már forgalmiba is tízezrest szemrebbenés nelkül, amikor utaltak rá, vagy dolgozhatott kazánszerelő számla nélkül mindenkijobbanjárfőnök alapon, vagyis a hasznosság, hatékonyság elve irányítja az életemet, bár nem venném ki a vak koldus kalapjából a húszezrest és csalnom se kellett sose póker közben, pedig egy igazi hamiskártyás mutatott egyszer megannyi trükköt, de csak arra használtam, hogy egyszer rávertem egyre, aki engem akart megtrükközni. És még sorolhatnám a rengeteg se nem fehér se nem fekete történetet.
És nem tartom magamat erkölcstelen embernek, de ha a politikát véleményezem, akkor csak a haszonelv alapján teszem, morál nélkül, mert a politikának semmi köze az erkölcshöz. Ahogy a tusfürdőválasztásomnak vagy egy új lakcímkártya elkészítésének sincs.
Ahogy egy program a szülőkkel, egy hierarchikus munkahelyi struktúra működtetése, vagy egy koncert, színházi előadás megtekintése is mind teljesen más erkölcsi attitűdökre épül fel.
Látod, megy ez konzisztensen úgy is, hogy nem minden kizárólag fehér vagy fekete.
Legalábbis nekem.

Pontosan. Éppen azért nem engedheted el a társadalom kezét, mert folyamatosan változik. Nem csak kialakult a múltban, hanem mi teremtjük meg. Te is része vagy a közösségnek, te is alakítod mit tekintünk ebben a közösségben erkölcsösnek. Pl ha számodra imponáló, ha egy kormány ügyesen lop el mindent, és mindent teleírsz azzal, hogy tapsoljunk nekik, elvégre az idióták akik megszavazzák ezt akarják, akkor könnyen lehet a most felnövő generáció már abban szocializálódik, hogy így kell élni, ez az erkölcs Magyarországon. Egy senkiként is rengeteget tettél azért, hogy Mo egy szarabb hely legyen.
andree

Hogy Magyarország egy jobb hely legyen.
Ahol rugalmasabb, alkalmazkodóképesebb, antifragilisabb, kevesbbé álmodozó és kevésbbé idealista emberek élnek. Vagyis jobb emberek, akik egy racionálisabb, jobb helyet teremtenek.
Lehet nem ugyanazt ertjük "jó", és "rossz" alatt. Erre nem gondoltál?

Hozzáteszem tökéletesen megértem az álláspontod, teljesen racionális, csak nem tetszik.
andree

Ja, hogy nem tetszik.
Rendben, hisz' ízlésről -vagyis hogy kinek mi tetszik- nem is lehet vitázni.