Politika

9. Facts over feelings, ugye?
 www.economist.com/leaders/2021/03/31/how-europe-has-mishandled-the-pandemic
 www.politico.eu/article/coronavirus-europe-failed-the-test/
 www.ft.com/content/efdadd97-aef5-47f1-91de-fe02c41a470a
undisputedly

Csak az elsőbe olvastam bele. Idézek belőle, mert megéri: "In the brutal and blunt league table of fatalities, the eu as a whole has done less badly than Britain or America, with 138 recorded deaths per 100,000, compared with 187 and 166 respectively—though Hungary, the Czech Republic and Belgium have all fared worse than either. However, it is in the grip of a vicious surge fuelled by a deadly variant. That underlines the peril of Europe’s low rate of vaccination. According to our tracker, 58% of British adults have had a jab, compared with 38% of Americans and just 14% of eu citizens. European countries are also behind on the other criterion of a covid-19 scorecard, the economy. In the last quarter of 2020 America was growing at an annualised rate of 4.1%."

Eleve úgy kezdődik a mondat, hogy "a halálesetek nyers és őszinte valóságában az EU jobban teljesített, mint a Britek és az USA...". Az "ellenben"-ben pedig az az érv, hogy a vakcinálási arányban viszont utóbbi kettő jobban áll. Az a kettő, amelyik a saját vakcináját bezárta, és nem engedett egy ampullányit se a határain kívül. Ez volt ugye az első háromból az első három vakcina amit engedélyeztek a világban. A cikk egyébként március végi, most már nem is igaz. Végül hivatkozik arra, hogy az USA 2020 negyedik negyedévi adatai jobbak, mint az EU negyedik negyedéviek. Csak azt sikerült lehagyni, hogy a megelőző két negyedévben az USA olyan gazdasági esést produkált, amit a története folyamán még soha (és ami drasztikusan nagyobb volt az EU átlagnál). Úgyhogy egészen másik lépcsőfokról kellett (volna) visszapattanni. Végeredményben sikerült összedobni egy olyan cikket, ami csak azt nem magyarázza meg, amit a címe állít.

Véleménycikk, elmegy. Nem szeretem ha ennyire igénytelen, ettől az újságtól meg el is várnám, hogy ne legyen az, de hát ez van, manapság már mindenütt lejjebb került a léc alja, a jobb helyeken is előfordul igénytelenség, időnként tudatos igénytelenség is. Szóval ha "facts over feelings" a felütés, akkor én már csak szakmai / tudományos tényeket fogadok el, ilyen jellegű forrásokból is. Minden más "feeling".

Szerintem meg az EU éppen a covid kapcsán működött hosszú évek óta végre először jól, önmagához képest pedig kifejezetten hatékonyan. Még az oltási akció is úgy gondolom, hogy kimondottan sikeres lett amellett is, hogy abban voltak azért komoly bakik is. De összességében még így is egy sikertörténet, nem könnyű más olyan példát találni, ami ennyire "demokratikusan"-arányosan lett elosztva a tagállamok között, és ha pici csúszással is, de megvalósult.
peterk2005

Durvan elvakult liberalis szemuvegen keresztul kell nezned, hogy azt gondold, az eu relativ jol mukodott.

Pont a funkciojat nem tudta betartani. Mindenki lezart es innet-onnet (oroszok, kina, angolok, es utana brusszel) oldotta meg a vakcinakat, mikozben az EU ahhoz is balf@sz volt, hogy egy beszerzesi keretszerzodest letargyaljon egy gyogyszergyartoval 😀
undisputedly

Az a nehéz a beszélgetéseinkben, hogy időnként úgy érzem, hogy nem csak mást gondolunk a világról, de mintha teljesen más valóságban is élnénk... Az EU-ban eddig egyetlen egy ampulla nem közös EU beszerzésű vakcinát nem szúrtak be EU-s polgár vállába .... rajtunk kívül. (Talán most már a szlovákok is szúrtak valamennyi sputnyikot, de arányaiban elenyésző számban). Ezzel szemben beszúrtak úgy 400+ millió közös beszerzésűt. Amival az EU lakosságarányosan és átlagban közös beszerzésből ugyanannyi ill. valamivel több vakcinát adott eddig be, mint a nem EU tag, és kifejezetten minőségi kormázásúnak tartott Svájc vagy Norvágia. És a világon is csak néhány speciális helyzetben levő - saját magának gyártó, vagy törpeállam, vagy olyan állam amelyik tesztlabornak leszerződött valamelyik gyártóval - előzi meg. (Már az USA is alig).

Szóval én meg úgy gondolom, hogy az "ahhoz is balfasz volt, hogy egy keretszerződést letárgyaljon"-hoz kell olyan durván elvakult és elfogult szemüveg, ami már nem kritikus, hanem csak mindent rossznak lát ami egy adott helyről jön. A "mindenki lezárt és innen-onnan oldotta meg a vakcinákat" meg egyszerűen hazugság. Nem igaz, pont.
peterk2005

Azert gondolod, mert nem olvasod el amit irok vagy linkelek, csak vagdalkozol es szandekosan felremagyarazol.



Aprilis vegi top10 fully beoltott nepessegarany. Hol van az EU? Mert en pl latom a nem EU Szerbiat, az EU szekptikus es kulonutas vakcinapolitikat folytato Magyarorszagot, de meg Torokorszagot is. Nemetek meg Franciak (az EU tengelye) meg ott kullok joval mogottuk. Minel messzebb mesz vissza, annal rosszabb? Miert kellett ennyi ido az EU-nak, hogy felzarkozzon oltottsagban, ha mukodott minden?

Az EU nem volt felkeszulve, elkesett es utana is balfaszkodott (pont nemreg dontott amugy az elsofok az Astra Zeneca mellett az Eu-val szemben). Ezt sikerkent is felfoghatod, ha Timbuktuhoz viszonyitod a valaszstrategiat, szived joga, a valosag az, hogy csodot mondott az EU ismet.

Szerkesztette: undisputedly

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

ez az, amit nem értesz, hogy ez nem csak erről szól. ez egy jogfosztó törvény, ráadásul alapjogokat foszt meg a társadalom jelentős részétől.
csebi

Kihagy az emlékezetem: Szaúd-Arábia mikor is csatlakozott az EU-hoz?
nagylaza

Mi köze ennek a témához? Vagy az elvi kiállás csak szerdától péntekig az, amikor Uniós tagállamokról van szó és péntektől keddig nem?

Egyszerűbben: Hiteltelen, hazug és képmutató a luxemburgi miniszterelnök - és az összes többi is - nyenyergése a törvényen, miközben vígan üzletel, találkozik, közösen mosolyog és fotózkodik olyan országok vezetőivel, ahol a homoszexualitásért halálbüntetés jár. Ezt a politikában pragmatizmusnak hívják, a valóságban meg elvetelenségnek. Ami nem baj, a politika természetes velejárója az elvtelenség, csak ne kelljen komolyan venni azt amit mondanak, meg ne csináljunk úgy, mintha egy Rutte vagy akármelyik másik, valami morálisan magasabb polcon lenne mint Orbán. Majd amikor a szaudi stb. külügyminisztert, uralkodót stb. kis szivárványos zászlók erdejével várják, a nagyobb újságok címoldalon hozzák az utazás napján, hogy love is love stb. stb. és bejelentik, hogy komolyan át kell értékelni a szaudi - német, luxemburgi stb. kapcsolatokat amíg nem az a helyzet ami, na majd akkor elhiszem, hogy valós értékválasztás van a mondatok mögött, nem politikai marketing.
MC12

Rutte nincs morálisan magasabb polcon, de ő legalább nem hozott homofób törvényeket. Vagyis a gyakorlatba nem bélyegzett meg senkit olyan dologért, amiről nem tehet.
Az meg valóban pragmatizmus, hogy eldönti melyik homofób törvényekkel bíró ország vezetőjével mit boltol, de ez már olyan dolgok megítélése, amiről ezek az emberek tehetnek.
Ne keverd össze ezt a kettőt, mert ez az egyetlen lényegi különbség, a többi valóban csak üzlet és hatalomtechnika.
Sobri Jóska

+ Rutte nincsen egy politikai közösségben a szaudi miniszterelnökkel.

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

ez az, amit nem értesz, hogy ez nem csak erről szól. ez egy jogfosztó törvény, ráadásul alapjogokat foszt meg a társadalom jelentős részétől.
csebi

Kihagy az emlékezetem: Szaúd-Arábia mikor is csatlakozott az EU-hoz?
nagylaza

Mi köze ennek a témához? Vagy az elvi kiállás csak szerdától péntekig az, amikor Uniós tagállamokról van szó és péntektől keddig nem?

Egyszerűbben: Hiteltelen, hazug és képmutató a luxemburgi miniszterelnök - és az összes többi is - nyenyergése a törvényen, miközben vígan üzletel, találkozik, közösen mosolyog és fotózkodik olyan országok vezetőivel, ahol a homoszexualitásért halálbüntetés jár. Ezt a politikában pragmatizmusnak hívják, a valóságban meg elvetelenségnek. Ami nem baj, a politika természetes velejárója az elvtelenség, csak ne kelljen komolyan venni azt amit mondanak, meg ne csináljunk úgy, mintha egy Rutte vagy akármelyik másik, valami morálisan magasabb polcon lenne mint Orbán. Majd amikor a szaudi stb. külügyminisztert, uralkodót stb. kis szivárványos zászlók erdejével várják, a nagyobb újságok címoldalon hozzák az utazás napján, hogy love is love stb. stb. és bejelentik, hogy komolyan át kell értékelni a szaudi - német, luxemburgi stb. kapcsolatokat amíg nem az a helyzet ami, na majd akkor elhiszem, hogy valós értékválasztás van a mondatok mögött, nem politikai marketing.
MC12

Rutte nincs morálisan magasabb polcon, de ő legalább nem hozott homofób törvényeket. Vagyis a gyakorlatba nem bélyegzett meg senkit olyan dologért, amiről nem tehet.
Az meg valóban pragmatizmus, hogy eldönti melyik homofób törvényekkel bíró ország vezetőjével mit boltol, de ez már olyan dolgok megítélése, amiről ezek az emberek tehetnek.
Ne keverd össze ezt a kettőt, mert ez az egyetlen lényegi különbség, a többi valóban csak üzlet és hatalomtechnika.

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

ez az, amit nem értesz, hogy ez nem csak erről szól. ez egy jogfosztó törvény, ráadásul alapjogokat foszt meg a társadalom jelentős részétől.
csebi

Kihagy az emlékezetem: Szaúd-Arábia mikor is csatlakozott az EU-hoz?
nagylaza

Mi köze ennek a témához? Vagy az elvi kiállás csak szerdától péntekig az, amikor Uniós tagállamokról van szó és péntektől keddig nem?

Egyszerűbben: Hiteltelen, hazug és képmutató a luxemburgi miniszterelnök - és az összes többi is - nyenyergése a törvényen, miközben vígan üzletel, találkozik, közösen mosolyog és fotózkodik olyan országok vezetőivel, ahol a homoszexualitásért halálbüntetés jár. Ezt a politikában pragmatizmusnak hívják, a valóságban meg elvetelenségnek. Ami nem baj, a politika természetes velejárója az elvtelenség, csak ne kelljen komolyan venni azt amit mondanak, meg ne csináljunk úgy, mintha egy Rutte vagy akármelyik másik, valami morálisan magasabb polcon lenne mint Orbán. Majd amikor a szaudi stb. külügyminisztert, uralkodót stb. kis szivárványos zászlók erdejével várják, a nagyobb újságok címoldalon hozzák az utazás napján, hogy love is love stb. stb. és bejelentik, hogy komolyan át kell értékelni a szaudi - német, luxemburgi stb. kapcsolatokat amíg nem az a helyzet ami, na majd akkor elhiszem, hogy valós értékválasztás van a mondatok mögött, nem politikai marketing.
MC12

Tegnap olvastam valamelyik szurkolói oldalon, hogy a németek majd Qutarban is villogjanak a szivárványos zászlóval, azt majd néznek egy nagyot, hogy ott sem a tolerancia bajnokai laknak 😊

Egy gondolat arról, hogy az EU mennyire sikeres vagy sem.

Nézzük meg, hogy mi lenne az alternatívája?
Gyurma Pappa

Erre egyszerű a valasz.
Nem az EU-val, mint elképzeléssel van baj, hanem az EU-val, mint valósággal.
Balfasz brüsszeli bürokraták búvalbaszott, bárgyú, béna, beteges bábáskodása bárminemű bátor bekeményítés helyett.
Az alternatíva egy hatékony, érdekérvényesítésre képes vezető/vezetés lenne, mint amilyen pl. Orbán.
Kevésbbé homofób vagy troll metodikával.
De a maffiamódszerek a nemzetközi diplomáciában is működőképesek. (Zsarolás, erőszak, lojalitás, ésatöbbi.)
És felelős vezetés nélkül nem lehet erőt felmutatni.
Jó lehetne az EU, csak fel kéne nőni a világhoz.

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

ez az, amit nem értesz, hogy ez nem csak erről szól. ez egy jogfosztó törvény, ráadásul alapjogokat foszt meg a társadalom jelentős részétől.
csebi

Kihagy az emlékezetem: Szaúd-Arábia mikor is csatlakozott az EU-hoz?
nagylaza

Mi köze ennek a témához? Vagy az elvi kiállás csak szerdától péntekig az, amikor Uniós tagállamokról van szó és péntektől keddig nem?

Egyszerűbben: Hiteltelen, hazug és képmutató a luxemburgi miniszterelnök - és az összes többi is - nyenyergése a törvényen, miközben vígan üzletel, találkozik, közösen mosolyog és fotózkodik olyan országok vezetőivel, ahol a homoszexualitásért halálbüntetés jár. Ezt a politikában pragmatizmusnak hívják, a valóságban meg elvetelenségnek. Ami nem baj, a politika természetes velejárója az elvtelenség, csak ne kelljen komolyan venni azt amit mondanak, meg ne csináljunk úgy, mintha egy Rutte vagy akármelyik másik, valami morálisan magasabb polcon lenne mint Orbán. Majd amikor a szaudi stb. külügyminisztert, uralkodót stb. kis szivárványos zászlók erdejével várják, a nagyobb újságok címoldalon hozzák az utazás napján, hogy love is love stb. stb. és bejelentik, hogy komolyan át kell értékelni a szaudi - német, luxemburgi stb. kapcsolatokat amíg nem az a helyzet ami, na majd akkor elhiszem, hogy valós értékválasztás van a mondatok mögött, nem politikai marketing.

(Tovabbra is fizetunk nekik, hogy ne valtsa be Erdogan a fenyegeteseit)
undisputedly

Szerintem ez a "zsarolás" politikai nézőpont kérdése.
Abban szerintem mindenki egyetért, hogy a migráció problémáját elsősorban úgy kell megoldani, hogy ott kell kezelni, ahol az elmigrálni vágyó tömegek ellehetetlenülnek. Ehhez meg hozzá kell járulni azoknak az országoknak is, akiket ez megterhelne. Neked ez zsarolás, nekem meg segítségnyújtás.
Az más kérdés, hogy Törökországból nem a törökök akarnak eljönni, hanem a már oda menekült tömegek. De ettől még az elsődleges segítséget úgy kapják meg, ha a törököknek adunk pénzt (feltéve, hogy a törökök nem nyúlják le.)
Lecsó

Persze. Ha torok vagy, akkor nem fenyegetes 😀

Tessek, itt a video, angol felirat, dontsd el magad. Summa: “ Ha az EU-nak nem tetszik hogy irtjuk a kurdokat meg bevonultunk sziriaba, 3,6 millio menekultet inditunk utnak hozzajuk!”

Ebbol lett az, hogy elfogadtuk a torok katonai muveleteket ES fizetunk is zsarolasi dijat:

 youtu.be/4NCX1r1GBaA
undisputedly

Erdogánnak egyetlen ütőkártyája ebben a sztoriban az a menekült tömeg, ami ott kempel nála. Hülye lenne elengedni. A menekültek is jobb ott, mint a szarrábombázott hazájukban, ahol közvetlen életveszélyben vannak.
Még egyszer: te zsarolásnak látod, én meg segítségnyújtásnak. Mert ezeknek az embereknek, akiket mindenki felhasznál a geci politikai céljai elérésére, segítség kell. Gondolatkísérlet: Mi lenne, ha nem fizetnénk? Erdogán beengedi, az EU meg gondol egyet, és kipaterolja őket vissza a hazájukba, Onnanntól nincs a töröknek semmi a kezében. Ki szopná meg a legjobban? Azok, akiket ide-oda tologatnak, mint egy rakás szemetet.

Egy gondolat arról, hogy az EU mennyire sikeres vagy sem.

Nézzük meg, hogy mi lenne az alternatívája? Egy egymással rivalizáló, nemzetállamokra szakadt kontinens, még kevesebb erővel, esetleg háborúkkal? Vagy egy, csak a tengelyországokat összekötő szövetség, egy végtelenül leszakadó, és újra orosz fennhatóság alá kerülő keleti-blokkal?

A leghosszabb békés periódusa a kontinensnek az Unióhoz köthető. Tehát minden hibája ellenére még mindig ez a legjobb megoldás, eltekintve a lehetőségköltségek szintjét és mikéntjét.

Én sem vagyok oda Brüsszelért (más miatt, mint a nacionalisták), de továbbra is azt gondolom, hogy nincs igazán más út, mint az Unió. Innentől kezdve OV és haverjai trollok maradnak.
Gyurma Pappa

Senki sem vitatja, hogy osszeuropai integraciora szukseg van. A kerdes a merteke. Ezen megy a huza-vona.

Szerintem meg az EU éppen a covid kapcsán működött hosszú évek óta végre először jól, önmagához képest pedig kifejezetten hatékonyan. Még az oltási akció is úgy gondolom, hogy kimondottan sikeres lett amellett is, hogy abban voltak azért komoly bakik is. De összességében még így is egy sikertörténet, nem könnyű más olyan példát találni, ami ennyire "demokratikusan"-arányosan lett elosztva a tagállamok között, és ha pici csúszással is, de megvalósult.
undisputedly

Durvan elvakult liberalis szemuvegen keresztul kell nezned, hogy azt gondold, az eu relativ jol mukodott.

Pont a funkciojat nem tudta betartani. Mindenki lezart es innet-onnet (oroszok, kina, angolok, es utana brusszel) oldotta meg a vakcinakat, mikozben az EU ahhoz is balf@sz volt, hogy egy beszerzesi keretszerzodest letargyaljon egy gyogyszergyartoval 😀
[/quote]Az a nehéz a beszélgetéseinkben, hogy időnként úgy érzem, hogy nem csak mást gondolunk a világról, de mintha teljesen más valóságban is élnénk... Az EU-ban eddig egyetlen egy ampulla nem közös EU beszerzésű vakcinát nem szúrtak be EU-s polgár vállába .... rajtunk kívül. (Talán most már a szlovákok is szúrtak valamennyi sputnyikot, de arányaiban elenyésző számban). Ezzel szemben beszúrtak úgy 400+ millió közös beszerzésűt. Amival az EU lakosságarányosan és átlagban közös beszerzésből ugyanannyi ill. valamivel több vakcinát adott eddig be, mint a nem EU tag, és kifejezetten minőségi kormázásúnak tartott Svájc vagy Norvágia. És a világon is csak néhány speciális helyzetben levő - saját magának gyártó, vagy törpeállam, vagy olyan állam amelyik tesztlabornak leszerződött valamelyik gyártóval - előzi meg. (Már az USA is alig).

Szóval én meg úgy gondolom, hogy az "ahhoz is balfasz volt, hogy egy keretszerződést letárgyaljon"-hoz kell olyan durván elvakult és elfogult szemüveg, ami már nem kritikus, hanem csak mindent rossznak lát ami egy adott helyről jön. A "mindenki lezárt és innen-onnan oldotta meg a vakcinákat" meg egyszerűen hazugság. Nem igaz, pont.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A Pocakos bohóc az mondta a saját szájával, hogy ő védi a homokos fickók jogait. A Fickók… jogvédés… orbán… ízlelgessük egy kicsit.
/Mellesleg A leszbikusok meg már le
Is vannak szarva/
Tényleg főleg azokhoz a klasszik
Vidékiekhez szól akik ezt még kajálják is, mert ott ugye köztudomású hogy nincsenek buzik. Az olyan úri huncutság féle libsi átok ott a nagyvárosban.
ozibozi

A faluban, ahol parasztházunk van, két férfiről köztudomású, hogy meleg. Illetve: már csak egyről. A másikuk néhány éve öngyilkos lett.
nagylaza

Kb erről beszélünk, plussz a
balatoni kocsmában tegnap közvéleményt kutattam, és ezek tényleg összemossák e pedofilt a buzikkal. Az a nő aki meg leszbikus, az meg csak azért az mert még nem baszták meg rendesen. És nem csóringer alkeszokól beszélünk hanem a közösség megbecsült tagjairól.
Na ezekhez szólt ez az egész, a nagyobb városokat már nagyrészt elvesztették, ezeknél meg fontos ez a típusú hang. Az ilyeneknek ez kell.

(Tovabbra is fizetunk nekik, hogy ne valtsa be Erdogan a fenyegeteseit)
undisputedly

Szerintem ez a "zsarolás" politikai nézőpont kérdése.
Abban szerintem mindenki egyetért, hogy a migráció problémáját elsősorban úgy kell megoldani, hogy ott kell kezelni, ahol az elmigrálni vágyó tömegek ellehetetlenülnek. Ehhez meg hozzá kell járulni azoknak az országoknak is, akiket ez megterhelne. Neked ez zsarolás, nekem meg segítségnyújtás.
Az más kérdés, hogy Törökországból nem a törökök akarnak eljönni, hanem a már oda menekült tömegek. De ettől még az elsődleges segítséget úgy kapják meg, ha a törököknek adunk pénzt (feltéve, hogy a törökök nem nyúlják le.)
Lecsó

Persze. Ha torok vagy, akkor nem fenyegetes 😀

Tessek, itt a video, angol felirat, dontsd el magad. Summa: “ Ha az EU-nak nem tetszik hogy irtjuk a kurdokat meg bevonultunk sziriaba, 3,6 millio menekultet inditunk utnak hozzajuk!”

Ebbol lett az, hogy elfogadtuk a torok katonai muveleteket ES fizetunk is zsarolasi dijat:

 youtu.be/4NCX1r1GBaA

A Pocakos bohóc az mondta a saját szájával, hogy ő védi a homokos fickók jogait. A Fickók… jogvédés… orbán… ízlelgessük egy kicsit.
/Mellesleg A leszbikusok meg már le
Is vannak szarva/
Tényleg főleg azokhoz a klasszik
Vidékiekhez szól akik ezt még kajálják is, mert ott ugye köztudomású hogy nincsenek buzik. Az olyan úri huncutság féle libsi átok ott a nagyvárosban.
ozibozi

A faluban, ahol parasztházunk van, két férfiről köztudomású, hogy meleg. Illetve: már csak egyről. A másikuk néhány éve öngyilkos lett.

Egy gondolat arról, hogy az EU mennyire sikeres vagy sem.

Nézzük meg, hogy mi lenne az alternatívája? Egy egymással rivalizáló, nemzetállamokra szakadt kontinens, még kevesebb erővel, esetleg háborúkkal? Vagy egy, csak a tengelyországokat összekötő szövetség, egy végtelenül leszakadó, és újra orosz fennhatóság alá kerülő keleti-blokkal?

A leghosszabb békés periódusa a kontinensnek az Unióhoz köthető. Tehát minden hibája ellenére még mindig ez a legjobb megoldás, eltekintve a lehetőségköltségek szintjét és mikéntjét.

Én sem vagyok oda Brüsszelért (más miatt, mint a nacionalisták), de továbbra is azt gondolom, hogy nincs igazán más út, mint az Unió. Innentől kezdve OV és haverjai trollok maradnak.

(Tovabbra is fizetunk nekik, hogy ne valtsa be Erdogan a fenyegeteseit)
undisputedly

Szerintem ez a "zsarolás" politikai nézőpont kérdése.
Abban szerintem mindenki egyetért, hogy a migráció problémáját elsősorban úgy kell megoldani, hogy ott kell kezelni, ahol az elmigrálni vágyó tömegek ellehetetlenülnek. Ehhez meg hozzá kell járulni azoknak az országoknak is, akiket ez megterhelne. Neked ez zsarolás, nekem meg segítségnyújtás.
Az más kérdés, hogy Törökországból nem a törökök akarnak eljönni, hanem a már oda menekült tömegek. De ettől még az elsődleges segítséget úgy kapják meg, ha a törököknek adunk pénzt (feltéve, hogy a törökök nem nyúlják le.)

A Pocakos bohóc az mondta a saját szájával, hogy ő védi a homokos fickók jogait. A Fickók… jogvédés… orbán… ízlelgessük egy kicsit.
/Mellesleg A leszbikusok meg már le
Is vannak szarva/
Tényleg főleg azokhoz a klasszik
Vidékiekhez szól akik ezt még kajálják is, mert ott ugye köztudomású hogy nincsenek buzik. Az olyan úri huncutság féle libsi átok ott a nagyvárosban.

Szerkesztette: ozibozi

1. Eszak-del maximum monetaris politika teren feszitett, politikailag nem erzem, hogy a keleti blokk vs Brusszelb(nyugati blokknal) jobban feszitene. Eleg csak a V4-re gondolni. Kik vetozzak rendre az EU-s allasfoglalasokat? Szerintem nem a gorogok vagy olaszok 😉
undisputedly

Most megzavartál, nem lényegtelenek az EU-s állásfoglalások?

A régi-új EU tagok közti feszültséget aláírom, de ennek is a pénz az oka, továbbra sem hiszek a globalista-nacionalista EU-n belüli érdemi feszülésben. A britek távozásával az EU szkeptikusok nagyon nagyot gyengültek. Nem véletlen, hogy nem jön össze az új koalíció.

2. hogy megallhat-e a kozos piac serelme. undisputedly

Én is ezt mondom, hogy nem. De nem is lényeges.

3. Oszinte leszek, az nem remlik, hogy mekkora lehet a penzbirsag. undisputedly

Ez sem lényeges.

4. Pls mutass linket errol, hogy tarsadalmi konszenzus van keleten arrol, hogy a leszorosabb szovetsegi format akarjak. En ilyenrol nem tudok, de lehet, hogy csak a sajat korlatoltsagom. undisputedly

 www.reddit.com/r/europe/comments/3de5p9/support_for_a_european_federation_of_nation/

5. Szerinted nem rohogtek a torokok? 😀 Pont ma vagy holnap szavaz a 27 arrol, hogy utaljak a torokoknek a kovetkezo 3,5 milliard euro zsarolasi dijat a migransok visszafogasara 😀undisputedly

Erről meg én nem tudok, de biztos hogy én vagyok korlátolt.

7. Az Unio letrejottet kiveseztek minden oldalrol, belelatva olyan dolgokat is, amik kozel s tavol senki alapitonak nem voltak a gpndolatai kozott.

...undisputedly

Nem fogunk egyetérteni, bár abban hogy az imperialisták el akarnak nyomni minket egyetértünk 😉

8. Orban nem troll. Orban egy szamito politikus, a legtehetsegesebb fajtabol. Sajnos moralisan korrumpalodott az elmult evtizedekben. Elvitatni tole, hogy mennyire sikeresen manoverezett az left wing bias velemeny.undisputedly

De az, egy troll. Ha ő nem is, Peti biztosan. Másképp fogalmazok: a magyar külpolitika erősen játszik a trollkodásra.

Macron egyenesen a nemezisenek nevezte Orbant par eve, ha jol emlekszem.undisputedly

A gyerekeket is ijesztgetik a mumussal 😉

9. Facts over feelings, ugye?

 www.economist.com/leaders/2021/03/31/how-europe-has-mishandled-the-pandemic
 www.politico.eu/article/coronavirus-europe-failed-the-test/
 www.ft.com/content/efdadd97-aef5-47f1-91de-fe02c41a470a
undisputedly

Igen, szarul idéztem be, én csak a vakcina beszerzésekre akartam válaszolni, a 2020-as helyzet kezelésével többé-kevésbé egyetértünk, bár én továbbra sem látom, hogy a teljes lezáráson kívül mi lett volna a megoldás. Ha már a britteket hoztad fel, ők még mindig halasztják a a teljes nyitást, a beoltottság ellenére... Akkor ők is szarul kezelik?
Gyurma Pappa

1. De igen, lenyegtelen. Az, hogy meg egy ilyen erotlen es lenyegtelen measureben sem tud kiegyezni az unio, az jol mutatja a jelenlegi helyzetet.

2. Koszi, jo ez a statisztika, az egyetlen bajom vele, hogy 2014-es. Meg a migransvalsag elotti. Azota lattuk, hogy populista fellendules volt, pont azert, mert nem tetszett az embereknek a brusszeli/nemet vonal. Ha van frissebb felmeres, szivesen megneznem, holnap rakeresek en is, ha talalok valami relevansat, akarmelyikonk allaspontjat tamasztja ala, beteszem. Meglepne, ha a demosz tovabbra is szorosabb egyuttmukodest akarna.

(Amugy erdekes vetulet lehet meg politologiai szempontbol, hogy az aktualis politikai elit es nep velemenye ebben hogyan viszonyul egymashoz.)

Szerk: Ilyet talaltam, nagyon jo kis kozvelemenykutatas, a szorosabb egyuttmukodesrol nem lattam kerdest. Alul lehet a lapok kozott lepkedni, vannak benne erdekes dolgok:  www.pewresearch.org/global/2019/10/14/the-european-union/)

3.  www.bloomberg.com/news/newsletters/2021-06-24/summit-to-highlight-eu-split-on-several-fronts-brussels-edition

 www.reuters.com/world/europe/eu-considers-35-bln-euro-migrant-funding-turkey-diplomats-say-2021-06-23/

(Tovabbra is fizetunk nekik, hogy ne valtsa be Erdogan a fenyegeteseit)

Szerkesztette: undisputedly

Csak amig korabban azt hittek Brusszelben, hogy ez csak es kizarolag a belpolitikanak szol, hagytak neki. Aztan amikor rajottek, hogy komolyan gondolja, akkor letolt gatyaval alltak, ugyanis jelenleg semmit sem tehetnek Orban ellen.
undisputedly

De Orbán se baszhatja meg őket, mert azzal homoszexualitást népszerűsítene, jelenítene meg.

A homofób törvény pont olyan, mint az 1920-as Numerus Clausus volt.
Jogfosztó törvény születési alapon történő megbélyegzettség alapján.
Vagyis olyan dolog van a törvény fókuszában, olyan dolog miatt szankcionálják, érheti érdeksérelem, amiről az érintett nem tehet, amiért nem terheli felelősség. Ennyi a lényege röviden, minden egyéb megközelítés csak kifacsarása, átnarrálása, eltorzítása, csúsztatása ennek a ténynek.
És attól még, hogy a NC-t effektíve nem alkalmazták a gyakorlatban, vagy hogy később visszavonták, még bizony származási alapon hozott zsidótörvény volt, és a származási alapja miatt elfogadhatatlan.
Eddig nem volt Orbánnak ilyen alapon vitatható vagy véleményes törvénye, és most se kellett volna, hogy legyen.

Azt magyarázza már meg valaki, aki egyetért ezzel a törvénnyel, hogy hogyan védi ez a gyereket? Mivel védi? A pedofil bűncselekmények eddig is büntethetők voltak, vagy tévedek?
A másik, még ennél is fontosabb érv, hogy visszaadja a szülő jogát a nevelésre. Ez hol fogalmazódik meg, hogyan biztosít ez többletjogokat a szülőnek a nevelésben? Ha én meg akarom ismertetni a gyerekemet azzal a TÉNNYEL, hogy vannak olyanok, akik máshogy éreznek, szeretnek, stb, akkor ezzel törvényt sértek?

Szerkesztette: Lecsó

1. Eszak-del maximum monetaris politika teren feszitett, politikailag nem erzem, hogy a keleti blokk vs Brusszelb(nyugati blokknal) jobban feszitene. Eleg csak a V4-re gondolni. Kik vetozzak rendre az EU-s allasfoglalasokat? Szerintem nem a gorogok vagy olaszok 😉
undisputedly

Most megzavartál, nem lényegtelenek az EU-s állásfoglalások?

A régi-új EU tagok közti feszültséget aláírom, de ennek is a pénz az oka, továbbra sem hiszek a globalista-nacionalista EU-n belüli érdemi feszülésben. A britek távozásával az EU szkeptikusok nagyon nagyot gyengültek. Nem véletlen, hogy nem jön össze az új koalíció.

2. hogy megallhat-e a kozos piac serelme. undisputedly

Én is ezt mondom, hogy nem. De nem is lényeges.

3. Oszinte leszek, az nem remlik, hogy mekkora lehet a penzbirsag. undisputedly

Ez sem lényeges.

4. Pls mutass linket errol, hogy tarsadalmi konszenzus van keleten arrol, hogy a leszorosabb szovetsegi format akarjak. En ilyenrol nem tudok, de lehet, hogy csak a sajat korlatoltsagom. undisputedly

 www.reddit.com/r/europe/comments/3de5p9/support_for_a_european_federation_of_nation/

5. Szerinted nem rohogtek a torokok? 😀 Pont ma vagy holnap szavaz a 27 arrol, hogy utaljak a torokoknek a kovetkezo 3,5 milliard euro zsarolasi dijat a migransok visszafogasara 😀undisputedly

Erről meg én nem tudok, de biztos hogy én vagyok korlátolt.

7. Az Unio letrejottet kiveseztek minden oldalrol, belelatva olyan dolgokat is, amik kozel s tavol senki alapitonak nem voltak a gpndolatai kozott.

...undisputedly

Nem fogunk egyetérteni, bár abban hogy az imperialisták el akarnak nyomni minket egyetértünk 😉

8. Orban nem troll. Orban egy szamito politikus, a legtehetsegesebb fajtabol. Sajnos moralisan korrumpalodott az elmult evtizedekben. Elvitatni tole, hogy mennyire sikeresen manoverezett az left wing bias velemeny.undisputedly

De az, egy troll. Ha ő nem is, Peti biztosan. Másképp fogalmazok: a magyar külpolitika erősen játszik a trollkodásra.

Macron egyenesen a nemezisenek nevezte Orbant par eve, ha jol emlekszem.undisputedly

A gyerekeket is ijesztgetik a mumussal 😉

9. Facts over feelings, ugye?

 www.economist.com/leaders/2021/03/31/how-europe-has-mishandled-the-pandemic
 www.politico.eu/article/coronavirus-europe-failed-the-test/
 www.ft.com/content/efdadd97-aef5-47f1-91de-fe02c41a470a
undisputedly

Igen, szarul idéztem be, én csak a vakcina beszerzésekre akartam válaszolni, a 2020-as helyzet kezelésével többé-kevésbé egyetértünk, bár én továbbra sem látom, hogy a teljes lezáráson kívül mi lett volna a megoldás. Ha már a britteket hoztad fel, ők még mindig halasztják a a teljes nyitást, a beoltottság ellenére... Akkor ők is szarul kezelik?

Annyira szetszerkesztetted, hogy igy mar nem tudok blokkokban valaszolni, szoval arab szamos modszer jon, ha kihagyok valamit szolj:

1. Eszak-del maximum monetaris politika teren feszitett, politikailag nem erzem, hogy a keleti blokk vs Brusszelb(nyugati blokknal) jobban feszitene. Eleg csak a V4-re gondolni. Kik vetozzak rendre az EU-s allasfoglalasokat? Szerintem nem a gorogok vagy olaszok 😉

Hangzatos ez az eszak-del, de nem amerikaban vagyunk.
undisputedly

Pl. CEAS-ban is megvan ez, ami azért eléggé politika lett köszönhetően OV-nak is.
ugye nemrég volt a hír, hogy a déli tagállamok végre elszakadtak a csomag elvtől így legalább az EUAA rendelet mehet tovább míg az összes többin vitatkoznak.

Egyreszt a globalista/nacionalista toresvonal is egymasnak feszult az Union belul (hiszen ugye az oktatas es kulturpolitika alakitasanak jogat nem ruhaztak at a tagallamok az Uniora, Chartat is nagyon hivatkozza a kormany ), masreszt ugye a "keleti-blokk" sem tamogatja brusszelt. undisputedly

Hangzatos bekezdés, csak épp nem teljesen igaz.

Egyrészt az EU-t sokkal jobban feszíti az észak-dél konfliktus, és ugyan az erre adott reakciókban fellelhető az említett törésvonal, de ez nem a fő egymásnak feszülés. Az továbbra is a pénzről szól.

Másrészt a "keleti-blokk" jobban támogatja Brüsszelt, mint a "nyugati-blokk", a két fő tengelyhatalomnál is a EU támogatottsága alacsonyabb, mint keleten.

Az, hogy ebbe hogyan vezetik bele a belso piacot ismet erdekes. Maga a teny, hogy a Bizottsag azt mondja serti, meg semmit sem jelent. Ok vegrehajtokent nem elfogulatlanok, beledobalnak minden hivatkozast a kerelmukbe aztan remelik valamelyik megmarad az EU birosagon.
undisputedly

Jogi oldalról teljesen igazad van. De ez mellékes. Az, hogy olyan "alapelvre" hivatkoztak, aminek látszólag semmi köze a törvényhez és annak szellemiségéhez (mellékes körülmény, hogy média cégeket is korlátoznak), adnak egy hetet válaszolni, ez sokkal inkább power struggle, mint igény arra, hogy ténylegesen legyenek jogi következmények.

Max elzarjak a penzcsapokat es megriszkirozzak, hogy az embereket buntetik es megjobban kina es oroszorszag fele sodrodunk.
undisputedly

Igen, pontosan erről van szó. Ezt teszteli most a Bizottság.

Kizarni sem tudnak az EU-bol.undisputedly

Technikailag nem, de szarrá lehet bírságolni az országot, ami rosszabb is talán.

Es sok tagallam lesz amelyik nem akar majd megbuntetni egy renitenst, mert akkor precedens lesz arra, hogy a renitenseket meg kell buntetni es barmilyen at nem ruhazott, meg nemzeti kezben levo jogalkotasi teruletre ra fogjak onnantol huzni, hogy "hahaha szabad piac, szivtad".

Szoval en kivancsian varom. Az EU ahelyett, hogy megprobalna okulni mondjuk a pandemiara adott rohelyes valaszabol, vagy a kinahoz dorgolozesbol visszavenne, esetleg a UK-vel rendezne a viszonyat, a sajat tagallamait b@szogatja 😊
undisputedly

Ebben teljesen egyetértünk.

Kezdek ORbannak szurkolni ebben a korben, nagy kar, hogy moralisan pont nincs igaza a kormanynak, mert az viszont nincs a torveny kapcsan, de orommel vennem ha pofan b@szna brusszelt 😊 Mivel erzik, hogy szarul alnak a valasztasokkal es elobb vagy utobb menniuk kell, lehet nyomnak egy ilyen make it or break it strategiat es erre felteszik 2022-t. Orban megint sakkozik.
undisputedly

Ebben viszont semennyire.

Egyrészt OV célja nem az volt ezzel a törvénnyel, hogy pofánbassza az EU-t, hanem az volt, hogy hazai pályán újra ő tematizálja a közéletet. Nyilván számított a nemzetközi támadásokra, de nagy valószínűséggel erre nem.

Orbán NEM sakkozik a nemzetközi porondon. Többnyire sodródik, és a keményen beszólogatás meg a trollkodás, alapelvek leszarása nem egy Nagy Terv része. Nincs nagy terv. Az önkormányzati választások után farkukat behúzva vonták vissza a közig bíróságokról szóló törvényt is, azonnal átírták az összes kommunikációs trükk miatt alkotott jogszabályt, amint arra a EUB ítélet felhívta őket.

Az a Orbán mítosz egyik fontos eleme, hogy ő hatalmas sakkjátékos, de igazából egy 10 milliós törpeállam fő trollja. Az, hogy az EU kiállásokat megvétózza folyamatosan fontos neki az kínaiakkal való üzletelés miatt, mert a komcsik kimondottan szeretik ezeket a nagy szimbólumokat, és ugranak egy utcanév táblára is, követségi szinten.

Orbán Viktor külpolitikája az arról szól, hogy próbál minél több, szabadon felosztható pénzt behozni az országba, hogy aztán ellophassa. Ő nem egy akkora játékos, mint aminek mutatja magát.

2. Sajnalatos, hogy ennek az utkozetnek olyan ugy apropojan kellett megtortennie amivel nem teljesen ertek egyet. Mert ez az utkozet mar regota kilatasban volt. Keleti blokk akik kevesebb kozpontositast szeretnenek mert nem akarnak europai egyesult allamokat vs Brusszel es teljes szovetsegi osszeolvadast vagy annak azonos hatasu valozatat tamogato nyugat kozott.undisputedly

Ez nem igaz. Amikor utoljára mérték, akkor a keleti blokkban nagyobb volt a támogatottsága az Eu-i Egyesült Államoknak, mint nyugaton. Right wing bias vélemény.

3. A jelenlegi europai unio nem mukodik. A belso piac resze igen, a toke es emberek szabad aramlasa es letelepedese. Ez egy piaci mechanizmus,ez jo, meg akkor is ha pls magyarorszagnak sokszor nem elonyos, de errol volt mar szo, ebbe nem megyek bele. Viszont a politikai unio teljes kudarc. Az egesz vilag rajtunk rohog. Kiadunk par csunya nyilatkozatot es eben kimerul az Unio erdekervenyesitese. Meg szankciokat se igen tudnunk hozni, mert a treatyk alapjan azt is konnyu megvetozni. Amugy azok az emberek akik az EU-t letrehoztak, mai mercevel merve a V4-ekhez tartoznanak. A moralis hanyatlas nyugaton (migranshelyzet, gender lobby stbstb) stb.
undisputedly

Ez konkrétan bármelyik (új) jobboldali konferencián/blogon/FB oldalon lejöhetett volna.

Szabad piac: főleg a nagy gazdaságoknak előnyös, lényege, hogy konzerválja a meglévő állapotokat. Az EU egyik fő bűne, hogy esze ágában sem volt a status quot felborítani, és felzárkóztatni a K-i blokkot.

Politikai Unió: az EU létrehozásakor más politikai környezetben működtek, annak megfelelően lett kialakítva. Ez elavult, ténylegesen változtatásra szorul.

"Az egész világ rajtunk röhög", érdekvényesítés stb. argumentum: a törökök is röhögtek, aztán amikor megint nekiláttak erősködni a Földközi-tengeren, és szembe találták magukat a brit/francia hadihajókkal, illetve amikor rájöttek, hogy egyszer volt lehetőségük a migránskártyára is, rögtön visszább vettek. Az Unió nem úgy jött létre, hogy pillanatnyi alkukat és rövidtávú érdekek helyezze előtérbe. Lassú a döntési mechanizmus, de a hosszútávú fennmaradásra törekszik. Ebbe hánynak bele a OV féle trollok. (hosszabban egy korrekt összefoglaló egy KONZERVATÍV fb oldaltól:  www.facebook.com/dmagyarmuzsa/posts/1026155551216500)

Morális hanyatlás: ...

4. A mai Brusszel ugy gondolja, hogy az Unio akkent mukodik, hogy a nemetek es a franciak a kulturalis es monetaris imperalizmust gyakorolva becsicskitjak a tobbi orszagot. Meg ha az erofolenyuk miatt tobbnyire jol is jonnek ki az EU-bol, ez kozel sem kellene, hogy megvalosulhasson.undisputedly

Ezzel nem tudok vitatkozni.

5. Orban mar igy is odab@szott az Unionak. undisputedly

Ezt lásd fent, hogy miért nem igaz. Ő egy troll, aki saját érdekekből nem akarja betartani az íratlan szabályokat, elveket. Senkinek nem baszott oda, csak trollkodik, és tömi a zsebét.

Durvan elvakult liberalis szemuvegen keresztul kell nezned, hogy azt gondold, az eu relativ jol mukodott.

Pont a funkciojat nem tudta betartani. Mindenki lezart es innet-onnet (oroszok, kina, angolok, es utana brusszel) oldotta meg a vakcinakat, mikozben az EU ahhoz is balf@sz volt, hogy egy beszerzesi keretszerzodest letargyaljon egy gyogyszergyartoval 😀
undisputedly

 www.economist.com/graphic-detail/tracking-coronavirus-across-the-world?utm_campaign=editorial-social&utm_medium=social-organic&utm_source=facebook&fbclid=IwAR2MatRfcvyaJm3wvmKL8ciwLoGp5qBBO-V57fyneo1rZ4Ywb_Wjc_eAXC4

(tl:dr: az Unió áll az egyik legjobban átoltottságban)

A szerződéses rész konkrétan csúsztatás, és hogy Izrael 3-szoros árat ígért az oltásokért, majd nem fizette ki azokat, hát az most így akkor az ügyesség?

Facts over feelings.
Gyurma Pappa

Annyira szetszerkesztetted, hogy igy mar nem tudok blokkokban valaszolni, szoval arab szamos modszer jon, ha kihagyok valamit szolj:

1. Eszak-del maximum monetaris politika teren feszitett, politikailag nem erzem, hogy a keleti blokk vs Brusszelb(nyugati blokknal) jobban feszitene. Eleg csak a V4-re gondolni. Kik vetozzak rendre az EU-s allasfoglalasokat? Szerintem nem a gorogok vagy olaszok 😉

Hangzatos ez az eszak-del, de nem amerikaban vagyunk.

2. Nem a power struggelrol irtam, hanem arrol, hogy megallhat-e a kozos piac serelme. Nem, az faszsag. Maximum hatalmas szellemi torna utan hozhatja ki a birosag, de, mint jogasz, kivancsi leszek az opinionre. Latszolag semmi koze, a Bizottsag csak egy vegrehajto hatalom amelyik az EU "erdekeit" vedik, tehat vegrehajtjak a kilovesi engedelyt Orbanon. Beleirhatnak barmit a kerlemukbe, maximum az EUB pofan rohogi oket. Media cegek eddig is korlatozva voltak. 18-as tartalmat eddig se adhattak le, es ez teljesen kompatibilis volt az EU joggal. A Fidesz most attett meg egy temat ebbe a 18-as karikas kalapba. Ettol ez meg nem serti a piacot. Oktatas es kulturpolitika, eddig is voltak ilyen korlatozasok.

3. Oszinte leszek, az nem remlik, hogy mekkora lehet a penzbirsag. Szerintem meg sosem szabott ki ilyet az EUB 2. koros nemteljesites utan. Amugy meg ha nem fizeti be az orszag, akkor sem tudnak semmit tenni, max nem folyositanak. Meglevot nem tudnak elvenni. Nincs "vegrehajto". Nemzetkozi diplomaciaban az ilyen vegrehajtast anyahajok csinaljak 😀 (Jk, de ertitek)

4. Pls mutass linket errol, hogy tarsadalmi konszenzus van keleten arrol, hogy a leszorosabb szovetsegi format akarjak. En ilyenrol nem tudok, de lehet, hogy csak a sajat korlatoltsagom.

5. Szerinted nem rohogtek a torokok? 😀 Pont ma vagy holnap szavaz a 27 arrol, hogy utaljak a torokoknek a kovetkezo 3,5 milliard euro zsarolasi dijat a migransok visszafogasara 😀 Az EU-nak konvergal a zerohoz a kulpolitikai erdekervenyesitese. Leirom capslockkal is: AZ EUNAK ZEROHOZ KONVERGAL A KULPOLITIKAI ERDEKERVENYESITESE. Kina rohogog rajtunk, az oroszok rohognek rajtunk. A lekemenyebb dolog amit teszunk, hogy befagyasztunk par maganszemelyhez tartozo bankszamlat, de meg egy nyamvadt kozos nyilatkozatot se tudunk kiadni semmiben, mert megvetozzak.

6. Egy szoval nem modntam, hogy az volt orban celja. Sot, irtam, hogy ez csak az urugy a haborura. Mar korabban is volt power struggle koztuk, most ezzel az epizoddal/uruggyel esely van egy hatalmas utkozetre. Foleg, hogy az ellenzek vezet a pollokban, Orbanek mar szabadabban vet be ilyen atomfegyvereket. Ne feledjuk, az EPP-bol mar kitettek, nem sok vesztenivaloja maradt.

7. Az Unio letrejottet kiveseztek minden oldalrol, belelatva olyan dolgokat is, amik kozel s tavol senki alapitonak nem voltak a gpndolatai kozott.

Az EU egy elcseszett es gyenge szervezet, amelynek nemes a celja, de ez a nemes cel, az europai integracio, a az egyuve valas tudat, a kulturalis sokszinuseg, a katonai villongasokrol es erdekervenyesitesrol valo lemondas, a globalis eroterben valo hatasos fellepes elosegitese stb. mind-mind mas szinezetet kapott az elmult par evtizedben. Ahogyan Orban is mondta, a kis orszagok nem azert csatlakoztak, hogy aztan Berlin vagy Parizs megszabja mit kell gondolnunk, hogyan kell ereznunk.

Qrvara nem. Ez a toresvonal. Van egy olyan korszellem, ami nem fekszik sok keleti blokkos orszagnak. Be kell latni. De Brusszel inkabb elmaradt barbarokkent tekint az ilyen emberekre, mert moralis felsobbrenduseget asszocial a balos ertekeivel. Ez nincs igy. Kolcsonos gazdasagi stabilitas, osszeruopai beke es prosperitas volt a cel. Ahogyan irtam korabban, az EU alapitasaban resztvevo allamfok tarsadalmi ertekrendje qrvara tavol allna a mai helyetteseiketol.

Szerk: Merkel ma:

"Az orosz ügyön kívül – utalva a sok vitát kiváltó pedofiltörvényre – a német kancellár beszámolt arról is, hogy a tagállami vezetők között ellentmondásos, ugyanakkor őszinte megbeszélés alakult ki. Szavai szerint a tanácskozáson világossá tették, hogy az unió milyen alapelveket követ.

Úgy gondolom, hogy még több ilyen megbeszélésre van szükségünk, hogy valamit megtudhassunk az Európai Unió lényegének kölcsönös megértéséről

– fogalmazott.

Nagyon különböző elképzelések vannak Európa jövőjéről, nem csak Magyarország esetében, és ez azt jelenti, hogy a vitát folytatni kell – mondta, hozzátéve, hogy az Európai Bizottság folytatja a magyar szabályozás vizsgálatát."

8. Orban nem troll. Orban egy szamito politikus, a legtehetsegesebb fajtabol. Sajnos moralisan korrumpalodott az elmult evtizedekben. Elvitatni tole, hogy mennyire sikeresen manoverezett az left wing bias velemeny.

ORban a sajat celjaira felhasznalta a keleti es nyugati blokk kozotti tarsadalmi es ezaltal politikai integracio iranti vagy mertekebol fakado kulonbsegeket. Nem veletlenul o a legnagyobb fejfajasa Merkelnek es Macronnak is. Macron egyenesen a nemezisenek nevezte Orbant par eve, ha jol emlekszem.

Orban az EU viszonylataban egy jelentos alakito ero. Hiaba csak egy "piszok" 10 millios ugar ura, az EU elcseszett szervezeti rendszere maitt az ereje a sokszorosara no, ha nemzetkozi, EU-s szinten mozog. Es ezt ki is hazsnalta.

Qrva fontos dolgokban mutatott fityiszt az EU-nak. Kinat egyszer se tudta teljes elitelo kozlemenyben biralni az EU, mert Orban megvetozta. Oroszokkal szinten volt ilyen. Nemzetkozi egyezmenyekkel szinten. Osszefogta a v4-eket, szervezi a brusszel ellenes koaliciot.

Csak amig korabban azt hittek Brusszelben, hogy ez csak es kizarolag a belpolitikanak szol, hagytak neki. Aztan amikor rajottek, hogy komolyan gondolja, akkor letolt gatyaval alltak, ugyanis jelenleg semmit sem tehetnek Orban ellen.

9. Facts over feelings, ugye?

 www.economist.com/leaders/2021/03/31/how-europe-has-mishandled-the-pandemic
 www.politico.eu/article/coronavirus-europe-failed-the-test/
 www.ft.com/content/efdadd97-aef5-47f1-91de-fe02c41a470a

Szerkesztette: undisputedly

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

Milyen érdekes: néha erény az, ha valaki elvtelenül üzletel azzal, akivel amúgy elvekben nem ért egyet, mondván: "milyen tökös már, hogy a lóvét azért elhozza". Most meg hirtelen az ilyen erkölcsi magasság lett a mérce az üzletben is...

Szerkesztette: Lecsó

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

ez az, amit nem értesz, hogy ez nem csak erről szól. ez egy jogfosztó törvény, ráadásul alapjogokat foszt meg a társadalom jelentős részétől.
csebi

Kihagy az emlékezetem: Szaúd-Arábia mikor is csatlakozott az EU-hoz?

Nade ha egy törvénybe beleírják, hogy nem lehet homoszexuális propaganda meg nemváltó propaganda az iskolában. Na akkor az ég a földdel összeér, és azok a nyugati országok, akik vígan üzletelnek egyébként Szaud-Arábiával mondjuk, és egyéb olyan arab országokkal ahol nem a fentebbi problémák vannak, hanem konkrétan halálbünetés jár a homoszexualitásért, azok szomorú arccal és szivárványos kitűzővel bánkódnak Orbán homofóbiáján.
MC12

ez az, amit nem értesz, hogy ez nem csak erről szól. ez egy jogfosztó törvény, ráadásul alapjogokat foszt meg a társadalom jelentős részétől.