Politika

A magyar konzervativizmust meg a gyökereinél kéne megújítani. Új, alapvetően a nemzethez kötődő, de progresszív értékeket kéne találni. Megválaszolni pl. azt a kérdést, hogy hogyan védhető meg a magyar nemzeti érdek, szuverenitás és kultúra a 21. század keretrendszerében. Ezzel speciel adós a mai napig a fidesz, mert rendre a legsötétebb, 20. századi gondolatokat löki az arcunkban.

Kezdésképpen pl. leszámolhatnánk a saját hazugságainkkal.
Amadeus

Ezzel szenvednek az angolszászok is. Az "új jobboldal" üres, ide nyomult be az alt-right és a populizmus.

... Jobboldal stb.
MC12

Na szóval, most nagyon triggerelő dolgot fogok mondani. Disclaimer: szeretem a hazámat, szeretem a magyar történelmet és nem nézem le a konzervatívokat sem (erről már elég sokszor írtam). De "a tények makacs dolgok".

Azért nincsenek jó jobboldali írók Magyarországon, amiért sosem voltak jó jobboldali írók Magyarországon, mert a Nagy Magyar Eredettörténet egy része nettó hazugság: Mátyás királyostul, mohácsi csatástól, sorolhatnám. Az önálló magyar királyság kvázi megszűnt az Árpád-házzal, a magyar nyelvre, kultúrára erősen rányomta a bélyegét a különböző, eltérő nyelvek, kultúrák hatása. Jött a kiegyezés utáni Magyarország, jött egy erőteljes igény a "magyarkodásra", de ezek abban a korban inkább progresszív gondolatok voltak.

És itt jön képbe a mindenkori jobboldai kurzus. Nehéz túlromantizálás nélkül pozitívan tekinteni a Horthy korszakra, még nehezebb a korábbi időszakokra. Nincsenek kapaszkodói a konzervatívoknak, nem tudott miből kinőni egy erős jobbos kultúra.

És ebbe szállt bele kétlábbal a Fidesz igénye arra vonatkozólag, hogy megújítsák (?) a konzervatív kultúrát. De a feladat egyszerűen lehetetlen, mert semmilyen gyökere nincs ennek. A nagy magyar művészek a saját korukban kimondottan progresszívek voltak (még ha mai szemmel mondjuk ez nem is úgy látszik), és nehéz pl. a Nyugatra mutogatni a jobboldalnak, pedig mai szemmel nézve voltak ott "maradi" gondolatok.

Magyarán mondva a Fidesz kultúrpolitikája egy légvárépítés, de kiváló arra, hogy az olyan értékkonzervatívokat a táboron belül tartsa, akiket kiver a víz attól, hogy Alföldi Róbert buzi színházat visz.
Gyurma Pappa

Nemzeti liberális, illetve republikánus (nem is tudom minek nevezzem magamat, de talán egy mérsékeltebb republikánus vonal áll hozzám közelebb, gazdasági értelemben mindenképp, az egyéni felelősség origójából kiindulva), alapvetően egyetértek azzal, amit írsz.

A mai napig nem tudtuk feldolgozni azt, hogy volt egy 600 éves gap a szuverén magyar államiság történetében, ahogy írod 1301 - 1918 között, aminek következtében alapvetően nem sokban térünk el a többi csóró közép-európai népségtől, ld. különös tekintettel a cseheket és a lengyeleket (a szlovák, román, szerb fejlődés más irányú). Egész profánul megfogalmazva, van egy énképünk az ezer éves Mária országáról, aminek 3 tenger mosta a partját, amivel nem fér össze a történelmi realitás. Ettől pedig óhatatlanul szenved a magyar identitástudat, már csak az említett légvárépítés miatt is.

A kultúráról azt gondolom, hogy nincs jobb és bal oldali kultúra. Kultúra van. Ady, József Attila, Márai, Móricz, Mikszáth azért voltak zsenik, mert politikai és társadalmi elvárás nélkül, ösztönből, tehetségből alkottak. Liszt Ferenc nem azért írt jó darabokat, mert az ideológia fűtötte, hanem mert volt hozzá tehetsége és szabadon írhatott.

Hasonlóan gondolom a tudományos életet is. Nem lehet megrendelésre jó tudományos munkát írni. Lehet írni helytállót, lehet írni alaposat, de nem lehet átütő erejűt írni. Utóbbihoz ugyanis tehetség és alkotói szabadság kell. Nincs irányított tudomány és nincs irányított kultúra. Persze lehet erőltetni, ahogy azt a komcsik is csinálták, de annak Csernobil és Takaró Mihály a vége.

Ezt nem értik meg a fideszben. Azt hiszik, hogy minden politikai harc. Azt hiszik, hogy azért nincs jó "jobboldali" költő, mert a balosok elnyomják őket. Azért nincs ma jó jobboldali kortárs író, mert a balos libri nem adta ki. Megvették a librit - MCC - aztán azóta sem záporoznak a jobboldali kultúrális hátországból a regények az olvasókra.

Tóta W megírta anno a médiára vonatkoztatva, hogy híján van a tehetségnek a fideszes hátország. Ez a probléma. Ezért nincs fideszes művész, akit oda lehetne ültetni mondjuk Gálvölgyi mellé. Ezért nincs fideszes festő, aki mehetne Székely Bertalan mellé, ezért nincs fideszes zenész, akit le lehetne adni Bartók után. Ezért produkál a PestiTV félév alatt - 500.000.000 forintos veszteséget.

A teljes kultúrharc, az SZFE kicsinálása, valamilyen Szilárd (akiről még mindig nem tudom, hogy kicsoda és mihez ért) egy alapjaiban téves, a dacon alapuló felvetésen alapszik, csak éppen a fától nem látják az erdőt. Attól, hogy eltiporják a magyar kultúra, média és tudomány "ellenséges" részét, még nem fog a helyébe lépni egy hasonlóan értékes, "fideszes" kultúrréteg.

A magyar konzervativizmust meg a gyökereinél kéne megújítani. Új, alapvetően a nemzethez kötődő, de progresszív értékeket kéne találni. Megválaszolni pl. azt a kérdést, hogy hogyan védhető meg a magyar nemzeti érdek, szuverenitás és kultúra a 21. század keretrendszerében. Ezzel speciel adós a mai napig a fidesz, mert rendre a legsötétebb, 20. századi gondolatokat löki az arcunkban.

Kezdésképpen pl. leszámolhatnánk a saját hazugságainkkal.
Amadeus

Mert úgy gondolják, hogy így lehet védeni.
Te magad írod, hogy cirka 1900-ig van értelme visszamenni, mert 1301 már kurva messze van.
1900-tól meg nem sok sikersztorink van.

... Jobboldal stb.
MC12

Na szóval, most nagyon triggerelő dolgot fogok mondani. Disclaimer: szeretem a hazámat, szeretem a magyar történelmet és nem nézem le a konzervatívokat sem (erről már elég sokszor írtam). De "a tények makacs dolgok".

Azért nincsenek jó jobboldali írók Magyarországon, amiért sosem voltak jó jobboldali írók Magyarországon, mert a Nagy Magyar Eredettörténet egy része nettó hazugság: Mátyás királyostul, mohácsi csatástól, sorolhatnám. Az önálló magyar királyság kvázi megszűnt az Árpád-házzal, a magyar nyelvre, kultúrára erősen rányomta a bélyegét a különböző, eltérő nyelvek, kultúrák hatása. Jött a kiegyezés utáni Magyarország, jött egy erőteljes igény a "magyarkodásra", de ezek abban a korban inkább progresszív gondolatok voltak.

És itt jön képbe a mindenkori jobboldai kurzus. Nehéz túlromantizálás nélkül pozitívan tekinteni a Horthy korszakra, még nehezebb a korábbi időszakokra. Nincsenek kapaszkodói a konzervatívoknak, nem tudott miből kinőni egy erős jobbos kultúra.

És ebbe szállt bele kétlábbal a Fidesz igénye arra vonatkozólag, hogy megújítsák (?) a konzervatív kultúrát. De a feladat egyszerűen lehetetlen, mert semmilyen gyökere nincs ennek. A nagy magyar művészek a saját korukban kimondottan progresszívek voltak (még ha mai szemmel mondjuk ez nem is úgy látszik), és nehéz pl. a Nyugatra mutogatni a jobboldalnak, pedig mai szemmel nézve voltak ott "maradi" gondolatok.

Magyarán mondva a Fidesz kultúrpolitikája egy légvárépítés, de kiváló arra, hogy az olyan értékkonzervatívokat a táboron belül tartsa, akiket kiver a víz attól, hogy Alföldi Róbert buzi színházat visz.
Gyurma Pappa

Nemzeti liberális, illetve republikánus (nem is tudom minek nevezzem magamat, de talán egy mérsékeltebb republikánus vonal áll hozzám közelebb, gazdasági értelemben mindenképp, az egyéni felelősség origójából kiindulva), alapvetően egyetértek azzal, amit írsz.

A mai napig nem tudtuk feldolgozni azt, hogy volt egy 600 éves gap a szuverén magyar államiság történetében, ahogy írod 1301 - 1918 között, aminek következtében alapvetően nem sokban térünk el a többi csóró közép-európai népségtől, ld. különös tekintettel a cseheket és a lengyeleket (a szlovák, román, szerb fejlődés más irányú). Egész profánul megfogalmazva, van egy énképünk az ezer éves Mária országáról, aminek 3 tenger mosta a partját, amivel nem fér össze a történelmi realitás. Ettől pedig óhatatlanul szenved a magyar identitástudat, már csak az említett légvárépítés miatt is.

A kultúráról azt gondolom, hogy nincs jobb és bal oldali kultúra. Kultúra van. Ady, József Attila, Márai, Móricz, Mikszáth azért voltak zsenik, mert politikai és társadalmi elvárás nélkül, ösztönből, tehetségből alkottak. Liszt Ferenc nem azért írt jó darabokat, mert az ideológia fűtötte, hanem mert volt hozzá tehetsége és szabadon írhatott.

Hasonlóan gondolom a tudományos életet is. Nem lehet megrendelésre jó tudományos munkát írni. Lehet írni helytállót, lehet írni alaposat, de nem lehet átütő erejűt írni. Utóbbihoz ugyanis tehetség és alkotói szabadság kell. Nincs irányított tudomány és nincs irányított kultúra. Persze lehet erőltetni, ahogy azt a komcsik is csinálták, de annak Csernobil és Takaró Mihály a vége.

Ezt nem értik meg a fideszben. Azt hiszik, hogy minden politikai harc. Azt hiszik, hogy azért nincs jó "jobboldali" költő, mert a balosok elnyomják őket. Azért nincs ma jó jobboldali kortárs író, mert a balos libri nem adta ki. Megvették a librit - MCC - aztán azóta sem záporoznak a jobboldali kultúrális hátországból a regények az olvasókra.

Tóta W megírta anno a médiára vonatkoztatva, hogy híján van a tehetségnek a fideszes hátország. Ez a probléma. Ezért nincs fideszes művész, akit oda lehetne ültetni mondjuk Gálvölgyi mellé. Ezért nincs fideszes festő, aki mehetne Székely Bertalan mellé, ezért nincs fideszes zenész, akit le lehetne adni Bartók után. Ezért produkál a PestiTV félév alatt - 500.000.000 forintos veszteséget.

A teljes kultúrharc, az SZFE kicsinálása, valamilyen Szilárd (akiről még mindig nem tudom, hogy kicsoda és mihez ért) egy alapjaiban téves, a dacon alapuló felvetésen alapszik, csak éppen a fától nem látják az erdőt. Attól, hogy eltiporják a magyar kultúra, média és tudomány "ellenséges" részét, még nem fog a helyébe lépni egy hasonlóan értékes, "fideszes" kultúrréteg.

A magyar konzervativizmust meg a gyökereinél kéne megújítani. Új, alapvetően a nemzethez kötődő, de progresszív értékeket kéne találni. Megválaszolni pl. azt a kérdést, hogy hogyan védhető meg a magyar nemzeti érdek, szuverenitás és kultúra a 21. század keretrendszerében. Ezzel speciel adós a mai napig a fidesz, mert rendre a legsötétebb, 20. századi gondolatokat löki az arcunkban.

Kezdésképpen pl. leszámolhatnánk a saját hazugságainkkal.

... Jobboldal stb.
MC12

Na szóval, most nagyon triggerelő dolgot fogok mondani. Disclaimer: szeretem a hazámat, szeretem a magyar történelmet és nem nézem le a konzervatívokat sem (erről már elég sokszor írtam). De "a tények makacs dolgok".

Azért nincsenek jó jobboldali írók Magyarországon, amiért sosem voltak jó jobboldali írók Magyarországon, mert a Nagy Magyar Eredettörténet egy része nettó hazugság: Mátyás királyostul, mohácsi csatástól, sorolhatnám. Az önálló magyar királyság kvázi megszűnt az Árpád-házzal, a magyar nyelvre, kultúrára erősen rányomta a bélyegét a különböző, eltérő nyelvek, kultúrák hatása. Jött a kiegyezés utáni Magyarország, jött egy erőteljes igény a "magyarkodásra", de ezek abban a korban inkább progresszív gondolatok voltak.

És itt jön képbe a mindenkori jobboldai kurzus. Nehéz túlromantizálás nélkül pozitívan tekinteni a Horthy korszakra, még nehezebb a korábbi időszakokra. Nincsenek kapaszkodói a konzervatívoknak, nem tudott miből kinőni egy erős jobbos kultúra.

És ebbe szállt bele kétlábbal a Fidesz igénye arra vonatkozólag, hogy megújítsák (?) a konzervatív kultúrát. De a feladat egyszerűen lehetetlen, mert semmilyen gyökere nincs ennek. A nagy magyar művészek a saját korukban kimondottan progresszívek voltak (még ha mai szemmel mondjuk ez nem is úgy látszik), és nehéz pl. a Nyugatra mutogatni a jobboldalnak, pedig mai szemmel nézve voltak ott "maradi" gondolatok.

Magyarán mondva a Fidesz kultúrpolitikája egy légvárépítés, de kiváló arra, hogy az olyan értékkonzervatívokat a táboron belül tartsa, akiket kiver a víz attól, hogy Alföldi Róbert buzi színházat visz.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

Ugyanakkor, ha kontextus nélkül dobálunk okosnak látszó dolgokat, felületes olvasó azt gondolhatja, hogy egy intellektuális beszélgetés zajlik, de ha valaki 3 percet rászán, és elgondolkodik, kiderül hogy a beszélő a magyar oktatási rendszer áldozata, ahol számos ténytudást vernek az emberek fejébe, de nem tanítják meg rendesen érvelni, és így az elsőre értelmes mondatok zagyva öntömjénezéssé állnak össze.

Nagyjából azon a szinten érvelsz, ahogy két konyak között szoktak a zsákfalvak kocsmáiban a lecsúszott történelemtanárok. Bedobálsz random dolgokat, összefüggéstelen tényeket sorolsz, és megállás nélkül sértegetsz mindenki aki nem ért veled egyet.

De toljad, jó kontent, nincs türelmem Prosti TV-t nézni, de lehozod a szintet.
Gyurma Pappa

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.
Amadeus

Az a tudat, hogy bukhatják a státuszt, hogy megváltozik a felállás, hogy visszajönnek azok, és nem tudják mi lesz...
Lásd tőzsdepszichológia: mikor nagy nyerőben vagy, azt az átlag embernek nehéz elviselni. Nehezebb teher, mint a vesztő. Ezért nézegeted olyan sokáig a bukó pozícót, a nyerőt meg túl hamar zárod... Csak itt nem ők nyitották a tradet, és zárni sem ők fogják. Out of controll... Na ez, ami tényleg nyomasztó. 😀

Szerkesztette: Lecsó

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

Ugyanakkor, ha kontextus nélkül dobálunk okosnak látszó dolgokat, felületes olvasó azt gondolhatja, hogy egy intellektuális beszélgetés zajlik, de ha valaki 3 percet rászán, és elgondolkodik, kiderül hogy a beszélő a magyar oktatási rendszer áldozata, ahol számos ténytudást vernek az emberek fejébe, de nem tanítják meg rendesen érvelni, és így az elsőre értelmes mondatok zagyva öntömjénezéssé állnak össze.

Nagyjából azon a szinten érvelsz, ahogy két konyak között szoktak a zsákfalvak kocsmáiban a lecsúszott történelemtanárok. Bedobálsz random dolgokat, összefüggéstelen tényeket sorolsz, és megállás nélkül sértegetsz mindenki aki nem ért veled egyet.

De toljad, jó kontent, nincs türelmem Prosti TV-t nézni, de lehozod a szintet.
Gyurma Pappa

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.
Amadeus

Ez a kérdés amilyen egyszerűnek tűnik, olyan borzasztóan összetett és bonyolult. Rengeteg régi fideszest ismerek és van egy gondolatom, hogy bennük, a 2010 előtti fideszesekben ez miért van a mai napig. ( az akinek kisebbrendűségi komplexusa van a mai napig az nem 2010 után lett fideszes, hanem az már úgy 20 éve)

Ez nem más mint a megbántottság, sértettség, amiből nem tudnak kikecmeregni. A baloldal ha valmiben erős volt, az annak a képnek a sugárzása, hogy mi vagyunk a haladók, a progresszívek, az előremutatók, a nyugatiak. A másik oldal pedig egy mucsai, lábszagú, Horthy-korszakban ragadt, pocakos - bajszos paraszt de maximum kispolgár. A baloldal komoly (vagy annak látszó) írók, zeneszerzők, filozófusok, történészek, színészek és rendezők, tehát értelmiségiek tucatjait, ha nem százait tudta felmutatni (akik 90 előtt még a szocializmust éltették aztán egy éles kanyarral lett a legtöbb neoliberális piacbarát de ez most mindegy) és ők bizony - bizony ki is mutatták, éreztették a a nem velük szimpatizálókkal, hogy aki nem velük ért egyet, az - leegyszerűsítve - egy mucsai paraszt. És azért ne felejtsük el, hogy a 90-es években tűzzel - vassal írtotta az ittragadt baloldai elit, hogy bármilyen komolyan vehető jobboldali újság, tv akármi legyen.

Ezzel szemben a jobboldalnak nem hogy tucatjai nem voltak a komolyan vehető szellemi figuráknak, hanem volt az 1 darab Márai akire hivatkozni lehetett 4/4, néha Széchenyi, aztán nagyjából ennyi. Bereményi, Jankovics talán, meg néhány színész - zenész és jónapot. De a két kezünk elég hozzá, hogy összeszedjük őket. Ebből aztán az lett, hogy bővíteni kellett a kánont meg a holdudvart. Így születtek meg az olyan butaságok mint a Wass Albert kultusz és társai vagy kerültek döntnöki pozícióba nettó nácik mint Takaró.

Viszont azt azért ez a fideszes réteg is érzi, hogy Takaró nem TGM, Wass meg nem Eszterházy (rühelljem bármennyire is az írásait) és mivel 90 után nem bukkantak elő azok a nagyon jó jobboldali írók, szerzők, filozófusok, ezért a fentiekkel együtt kialakult ez a kisebbrendűségi komplexus. Egyszerűen az, hogy a jobboldal idol-jai sosem voltak elismerve - akár joggal akár jog nélkül - úgy mint a baloldalé megszüli azt, hogy a kurvaanyátok, akkor Takaró írja a NAT-ot. Már csak azért is. És elképesztően élvezik az én fideszes barátaim, ahogy a baloldali barátaim vért hánynak akárcsak ettől a Wass-Takaró kettőstől.

Valahol olvastam, és nagyon találónak érzem, hogy a fideszes elit borzasztóan szeretné a pozitív kritikát és megerősítést - az Élet és Irodalomból, ahonnan soha semmilyen esetben, ha jogos lenne, akkor sem fogja megkapni 😊 ez nagyjából leírja az egész neurózist amiben élünk 😊

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.
Amadeus

Folyamatosan harcban/háborúban állunk heló
Hanni

akkor mégis előre a lenini úton?

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

Ugyanakkor, ha kontextus nélkül dobálunk okosnak látszó dolgokat, felületes olvasó azt gondolhatja, hogy egy intellektuális beszélgetés zajlik, de ha valaki 3 percet rászán, és elgondolkodik, kiderül hogy a beszélő a magyar oktatási rendszer áldozata, ahol számos ténytudást vernek az emberek fejébe, de nem tanítják meg rendesen érvelni, és így az elsőre értelmes mondatok zagyva öntömjénezéssé állnak össze.

Nagyjából azon a szinten érvelsz, ahogy két konyak között szoktak a zsákfalvak kocsmáiban a lecsúszott történelemtanárok. Bedobálsz random dolgokat, összefüggéstelen tényeket sorolsz, és megállás nélkül sértegetsz mindenki aki nem ért veled egyet.

De toljad, jó kontent, nincs türelmem Prosti TV-t nézni, de lehozod a szintet.
Gyurma Pappa

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.
Amadeus

MINDENKI!
csebi

mindenki IS. a ballibernyák médiatúlsúly.

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.
Amadeus

Folyamatosan harcban/háborúban állunk heló

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

Ugyanakkor, ha kontextus nélkül dobálunk okosnak látszó dolgokat, felületes olvasó azt gondolhatja, hogy egy intellektuális beszélgetés zajlik, de ha valaki 3 percet rászán, és elgondolkodik, kiderül hogy a beszélő a magyar oktatási rendszer áldozata, ahol számos ténytudást vernek az emberek fejébe, de nem tanítják meg rendesen érvelni, és így az elsőre értelmes mondatok zagyva öntömjénezéssé állnak össze.

Nagyjából azon a szinten érvelsz, ahogy két konyak között szoktak a zsákfalvak kocsmáiban a lecsúszott történelemtanárok. Bedobálsz random dolgokat, összefüggéstelen tényeket sorolsz, és megállás nélkül sértegetsz mindenki aki nem ért veled egyet.

De toljad, jó kontent, nincs türelmem Prosti TV-t nézni, de lehozod a szintet.
Gyurma Pappa

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.
Amadeus

MINDENKI!

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

Ugyanakkor, ha kontextus nélkül dobálunk okosnak látszó dolgokat, felületes olvasó azt gondolhatja, hogy egy intellektuális beszélgetés zajlik, de ha valaki 3 percet rászán, és elgondolkodik, kiderül hogy a beszélő a magyar oktatási rendszer áldozata, ahol számos ténytudást vernek az emberek fejébe, de nem tanítják meg rendesen érvelni, és így az elsőre értelmes mondatok zagyva öntömjénezéssé állnak össze.

Nagyjából azon a szinten érvelsz, ahogy két konyak között szoktak a zsákfalvak kocsmáiban a lecsúszott történelemtanárok. Bedobálsz random dolgokat, összefüggéstelen tényeket sorolsz, és megállás nélkül sértegetsz mindenki aki nem ért veled egyet.

De toljad, jó kontent, nincs türelmem Prosti TV-t nézni, de lehozod a szintet.
Gyurma Pappa

Megérne egy tanulmányt, hogy 11 év, lényegében teljhatalmú kormányzás után miért van még mindig a fideszesek többségében kisebbségi komplexus, sértődés, bármi.

Egyik - azóta civil jogvédővé avanzsált - kollégám tette fel ezt a kérdést az azóta pont a PestiTV-n ugráló szintén kollegának olyan 17-18 magasságában, hogy mégis ki üldözi, nyomja el még őket a 2-3. 2/3 után.

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

Ugyanakkor, ha kontextus nélkül dobálunk okosnak látszó dolgokat, felületes olvasó azt gondolhatja, hogy egy intellektuális beszélgetés zajlik, de ha valaki 3 percet rászán, és elgondolkodik, kiderül hogy a beszélő a magyar oktatási rendszer áldozata, ahol számos ténytudást vernek az emberek fejébe, de nem tanítják meg rendesen érvelni, és így az elsőre értelmes mondatok zagyva öntömjénezéssé állnak össze.

Nagyjából azon a szinten érvelsz, ahogy két konyak között szoktak a zsákfalvak kocsmáiban a lecsúszott történelemtanárok. Bedobálsz random dolgokat, összefüggéstelen tényeket sorolsz, és megállás nélkül sértegetsz mindenki aki nem ért veled egyet.

De toljad, jó kontent, nincs türelmem Prosti TV-t nézni, de lehozod a szintet.

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben.
Gaius

"Ebből is látszik, Lenin elvtárs milyen nagylelkű, hiszen közéjük is lövethetett volna."

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

igen, 2010 "ölbe hullott" Ferenc-testvér féle politikának köszönhetően, ez igaz. Ezzel teljesen egyetértek, ha 2010-ben Incitatust indítják bármyelyik VK-ben, Incitatus nyer.

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben. Gyakorlatilag "rendszeren belül", vagyis a vegyes választási rendszeren belül maradtak meg, levitték egyfordulósra ("ócsósították", annak minden adott politikai haszna mellett), s normalizáltak, arányosítottak evk-k közötti különbségeket.....ez nem vélemény, ez tény. Btw. mielőtt itt bárki "választási földrajzot" kiabálna harsányan, csak mellékesen utalnék a "nagy ókori görög demokrácia" kleiszthenészi olyannyira dicsőített reformjaira választójogügyileg és választási földrajz tekintetében.....tipic választási földrajz volt a phylék átrajzolása....de ez mellékes.

Btw2: 1994 önkori választás előtt elegáns volt önkori választási tv-t módosítani, ugye?

Btw3: a liberráltak örülhetnek, elvégre ez a választási tv-módosítás kovácsolta egybe a őket a nácikkal (csak, hogy értsétek, virtuálisan vért szívok, ugyanakkor másik olvasnivaló Gyurgyák János tanulmánya a "Mi a politika" c kötetben, amelyik nagyon szépen elmagyarázza, s vizualizálja, miért van csak egy lépés a bolsevizmus és nácizmus között)
Gaius

Nem vagy te jogász?
Amadeus

Annál okosabbnak tűnik.....😊 | politológus, ami még rosszabb 😊 |

nem...de hallgattam pl. alkotmánytant, jogtörténetet, önkormányzati jogot, vagy nemzetközi jogot egyaránt, ha jogról van szó, de miért érdekes ez?
Gaius

Szerintem arra gondolt, hogy úgy írsz féloldalakat, hogy közben nem mondasz semmit. Ellenben minden mondatod mögül egy olyan ember rajzolódik ki, aki meg van győződve önnön morális felsőbbrendűségéről úgy, hogy csak azért nem mondja ki, hogy a beszélgetőpartnerét egy szarházinak tartja, mert "a sas nem kapkod legyek után". A Bayer Zsolt majd kimondja helyette úgyis.

Utólag megígérem, hogy elnézést fogok kérni, ha bebizonyosodik, hogy nem volt igazam, de egyelőre nekem ez a kép állt össze. Őszinte voltam.
peterk2005

Konkrétan azt hittem, hogy ismerősöm az illető. Annyira illik a profilja rá az általa írtak alapján.

nem...de hallgattam pl. alkotmánytant, jogtörténetet, önkormányzati jogot, vagy nemzetközi jogot egyaránt, ha jogról van szó, de miért érdekes ez?
Gaius

Szerintem arra gondolt, hogy úgy írsz féloldalakat, hogy közben nem mondasz semmit. Ellenben minden mondatod mögül egy olyan ember rajzolódik ki, aki meg van győződve önnön morális felsőbbrendűségéről úgy, hogy csak azért nem mondja ki, hogy a beszélgetőpartnerét egy szarházinak tartja, mert "a sas nem kapkod legyek után". A Bayer Zsolt majd kimondja helyette úgyis.

Utólag megígérem, hogy elnézést fogok kérni, ha bebizonyosodik, hogy nem volt igazam, de egyelőre nekem ez a kép állt össze. Őszinte voltam.

A liberáltakat a ‘jobbosokkal’ egy tolvaj cigány kovácsolta össze.
A nylon nácik maradtak ahol voltak korábban is, konkrétan az állami csöcsön mellesleg.
Mekkora egy féreg embernek kell ahhoz lenni bárkinek is, ha már a Pozsonyi út is inkább választja a szart a foshoz képest.
Gratula, itt tartunk most.

Szerkesztette: ozibozi

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

igen, 2010 "ölbe hullott" Ferenc-testvér féle politikának köszönhetően, ez igaz. Ezzel teljesen egyetértek, ha 2010-ben Incitatust indítják bármyelyik VK-ben, Incitatus nyer.

Ugyanakkor, ha az angolszász választási modellre állnak át (first past the post), most nem nagyon lenne ellenzéki képviselő a Parlamentben. Gyakorlatilag "rendszeren belül", vagyis a vegyes választási rendszeren belül maradtak meg, levitték egyfordulósra ("ócsósították", annak minden adott politikai haszna mellett), s normalizáltak, arányosítottak evk-k közötti különbségeket.....ez nem vélemény, ez tény. Btw. mielőtt itt bárki "választási földrajzot" kiabálna harsányan, csak mellékesen utalnék a "nagy ókori görög demokrácia" kleiszthenészi olyannyira dicsőített reformjaira választójogügyileg és választási földrajz tekintetében.....tipic választási földrajz volt a phylék átrajzolása....de ez mellékes.

Btw2: 1994 önkori választás előtt elegáns volt önkori választási tv-t módosítani, ugye?

Btw3: a liberráltak örülhetnek, elvégre ez a választási tv-módosítás kovácsolta egybe a őket a nácikkal (csak, hogy értsétek, virtuálisan vért szívok, ugyanakkor másik olvasnivaló Gyurgyák János tanulmánya a "Mi a politika" c kötetben, amelyik nagyon szépen elmagyarázza, s vizualizálja, miért van csak egy lépés a bolsevizmus és nácizmus között)
Gaius

Nem vagy te jogász?

Sunyika

Az Orbán-kormány 11 éve törvénykezik a saját érdekeinek megfelelően (még szép!), de eleddig sose lépett olyat, ahol magyar emberek egy olyan csoportját jogfosztja, akik nem tehetnek róla, hogy ezen csoport tagjai.Sobri Jóska

És a három és fél millió munkavállaló és az ő magánnyugdíjuk? A rokkant / sérült emberek szociális támogatásának közel nullára vágása? Az állami gondozottak lehetőségeinek tövig nyirbálása? (Ma kb. impossible mission állami gondozottként egyetemre jutni.) És mi van a sztrájkjoggal? Mi van a túlórapénzek évekig is elhúzható nem kifizetésével? Mi van azzal, hogy a munkavállaló lényegében már nem választhatja meg, hogy mikor veszi ki a neki járó szabadságot? Mi van a kórházakból parancsra hazazavart 15 ezer kórházi ellátást igénylő emberrel? (Hogy aztán utána üresen álljanak osztályok hónapokig.) Ők tehettek róla, hogy az adott csoportba tartoztak?

Továbbra is azt érzem, hogy valamiért nálad ez a homofób / meleg téma beakadt, miközben semmi másban nem érzed (talán nem is érted), hogy mi is a szolidaritás. De tudod mit? Nem baj. Ha ez az a téma ami kinyitja a szemed, akkor legyen ez. 😊 Számodra legalább van valami, ami működik. Sokaknál már semmi. Számukra sajnos, neked viszont örülök. 😊
peterk2005

A példáid mindegyike olyan, hogy vagy tehet róla, igen, és sajnálom, de leszarom, vagy tehet róla, igen, és simán leszarom.
De mind proaktivitást követő helyzet.

Én a melegekkel se "szolidáris" vagyok, nem érted a gondolatmenetemet. (Szerintem senkivel nem vagyok szolidáris, természetellenes a fogalom, ahogy én értelmezem. A kooperáció, a segítségnyújtás nem szolidaritás.)
Ami pedig elég egyszerű, és röviden annyi a lényege, hogy van amiről tehet az ember, amiről dönt, amit tesz, ezekért felelős, basztatható, jutalmazható, büntethető, ha ellenérdekek vannak legyőzhető vagy nyerhet ő is, és vannak dolgok, amik nem illenek ebbe a csoportba.
Ilyen a származás (nem az állampolgárság, mert az változtatható), a nemi orientáció (nem a házas allapot, mert az még Szájernek is összejött), a külső fizikai jegyek (nem a kigyúrtság vagy a hajszín, hanem azok, amiket a genetika megváltoztathatatlanul szabályoz), kábé ennyi amiről nem tehet, amin nem változtathat, amire nincs proaktív ráhatása.
Na ezek miatt ne basztassanak senkit, mert illogikus, ha akarna se tudna egy magyar származásu kínai származású lenni, egy hetero meleg vagy egy alacsony magas lenni. Aki ezt nem látja az egy buta, illogikus, irracionális pöcs, az ilyen butákat meg mindenkinél jobban utálom.
Ez nálam a határvonal, ebbe illeszkedik koherensen amiket gondolok, írok.

Illetve az én szemem mindig eléggé nyitva volt.
Orbán nem basztatott eddig olyat, aki nem tehet róla.
Ha most ezt így hagyja, akkor basztat.
Ezt nem akceptálom.
Az általad írtakat, a belgrádi vonatot, vagy Paks2-t, a Fudant, a CEU-t, a lopásokat, Lölőt, Tiborczot, a kádárrendszerépítését leszarom vagy imponál.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Sidenote-ként:

 opac.elte.hu/Record/opac-EUL01-000959008?fbclid=IwAR2khzZPM-WonJvGAFumb5tPMJm9VqqRZGknaEu7THQZOeLzAOUwTLI9b0c

😊

persze. de az egész abból indult, hogy azért lett háromszori kétharmad, mert baloldali lépéseket is tettek.
bár végülis ha azt vesszük, tényleg baloldali lépéseket tettek, csak nem népjólétileg, hanem hatalomtechnikailag. azért a bolsevikok szintjére még nem jutottak el. még.
slowmotion

Elgondolkodtattál, de nem jutottam eredményre. Mit értesz baloldali hatalomtechnikai lépéseken? Nálam a hatalomtechnikai lépések se jobbra, se balra nem sorolódnak, nem is tudom, hogy mi alapján soroljam. Az, hogy ki csinálta, nekem nem elég, az nem teszi számomra azzá.

(Elvi, gondolati síkon a proletárdiktatúra és a haza nem lehet ellenzékben között vélek felfedezni párhuzamot. Mindegyik gyökerében ott van ugyanaz a felsőbbrendűségi gondolat, ami pölö a fajelméletekben is, csak más vonal mentén találja ki magáról, hogy felsőbbrendűbb, érdemesebb, mint a többi. De hogy a gyakorlatban ez hogy fordult le intézkedésekben, azt már nem tudom baloldali vs jobboldali vs akármi mentén elhelyezni. Egyik is, másik is, harmadik is egyszerű erőszak / erőszakosság.)
peterk2005

jogos, végülis pl Putyin sem baloldali, hanem jobb. ideje lenne végre elszakítani egymástól bennem azt, hogy ami a ruszkiknál történik, az baloldali, mert már évtizedek óta nem az.

Ez egy nagyon erős interjú lett Marcitól. Talán az eddigi legerősebb amit láttam, minőségi anyag. Nem ismertem Kardost, de erre az interjúra emlékezni fogok. (Meleg) aktualitása is van, de nem csak az a téma.

Az Orbán-kormány 11 éve törvénykezik a saját érdekeinek megfelelően (még szép!), de eleddig sose lépett olyat, ahol magyar emberek egy olyan csoportját jogfosztja, akik nem tehetnek róla, hogy ezen csoport tagjai.Sobri Jóska

És a három és fél millió munkavállaló és az ő magánnyugdíjuk? A rokkant / sérült emberek szociális támogatásának közel nullára vágása? Az állami gondozottak lehetőségeinek tövig nyirbálása? (Ma kb. impossible mission állami gondozottként egyetemre jutni.) És mi van a sztrájkjoggal? Mi van a túlórapénzek évekig is elhúzható nem kifizetésével? Mi van azzal, hogy a munkavállaló lényegében már nem választhatja meg, hogy mikor veszi ki a neki járó szabadságot? Mi van a kórházakból parancsra hazazavart 15 ezer kórházi ellátást igénylő emberrel? (Hogy aztán utána üresen álljanak osztályok hónapokig.) Ők tehettek róla, hogy az adott csoportba tartoztak?

Továbbra is azt érzem, hogy valamiért nálad ez a homofób / meleg téma beakadt, miközben semmi másban nem érzed (talán nem is érted), hogy mi is a szolidaritás. De tudod mit? Nem baj. Ha ez az a téma ami kinyitja a szemed, akkor legyen ez. 😊 Számodra legalább van valami, ami működik. Sokaknál már semmi. Számukra sajnos, neked viszont örülök. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

persze. de az egész abból indult, hogy azért lett háromszori kétharmad, mert baloldali lépéseket is tettek.
bár végülis ha azt vesszük, tényleg baloldali lépéseket tettek, csak nem népjólétileg, hanem hatalomtechnikailag. azért a bolsevikok szintjére még nem jutottak el. még.
slowmotion

Elgondolkodtattál, de nem jutottam eredményre. Mit értesz baloldali hatalomtechnikai lépéseken? Nálam a hatalomtechnikai lépések se jobbra, se balra nem sorolódnak, nem is tudom, hogy mi alapján soroljam. Az, hogy ki csinálta, nekem nem elég, az nem teszi számomra azzá.

(Elvi, gondolati síkon a proletárdiktatúra és a haza nem lehet ellenzékben között vélek felfedezni párhuzamot. Mindegyik gyökerében ott van ugyanaz a felsőbbrendűségi gondolat, ami pölö a fajelméletekben is, csak más vonal mentén találja ki magáról, hogy felsőbbrendűbb, érdemesebb, mint a többi. De hogy a gyakorlatban ez hogy fordult le intézkedésekben, azt már nem tudom baloldali vs jobboldali vs akármi mentén elhelyezni. Egyik is, másik is, harmadik is egyszerű erőszak / erőszakosság.)