Politika

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)
nagylaza

Nalátod. És nem lenne jobb?
Sobri Jóska

Nem. Gyurcsányra kellene szavaznod mert nem lenne jobb.
samu09

Mindig van menekülőút.


Sobri Jóska

akkor jó menekülést.
csebi

De nem volt tandíj, így a magukfajta nem rekesztődött ki, így van jobb, mint Gyurcsány, es nem kell menekülni.

 pestiriport.hu/WebArticleShow.aspx?LN=Hungarian&AGM=Media&AN=barbiokos&MN=Media

azért így viccesebb lesz 22', hogy a másik oldal vissza tudja adni a lejáratást.

 www.privatkopo.hu/WebArticleShow.aspx?MN=Hirmix&LN=Hungarian&AGM=Joghalo&AN=oroszvida

Szerkesztette: resistance is futile

ennyire organikus ez a folyamat:

 24.hu/fn/gazdasag/2021/05/20/magyar-falu-unios-penz/

Úgy tudjuk elvenni a lehetőséget az alsóbb osztályokban élőktől, hogy olyan politikát támogatunk, amely kimondva vagy kimondatlanul ezt a folyamatot erősíti. Szóval ez az "én nem veszem el senkitől a lehetőséget" nem igaz, egyszerű önfelmentés. Fordítva is igaz, mert ha én olyan politikát támogatok, ami miatt többet fogok adózni, kevesebbet keresni, csökken az életszínvonalam, de a társadalmi jólét növekszik, akkor nem elvettem, hanem adtam. Ha van egy 12 éves rendszer, és megnézzük az elejét meg a mostani állapotot, és azt látjuk, hogy a folyamatok a társadalom szétszakadásának irányába mutatnak, akkor kimondhatjuk, hogy az a politikai erő az vagy baszott tehetségtelen az egyenlőtlenségek csökkentésében, vagy egyáltalán nem érdekelt benne. Innentől az őt támogatók ugyanúgy előmozdítói a rendszer által gerjesztett folyamatoknak.
Mikor arról beszélgetünk a barátokkal, hogy ezek elhúzhatnának már a picsába, hátha jobb lenne, (persze nem biztos, de hátha) akkor mindig előjön az egymillió ft-os kérdés, hogy ki mennyit hajlandó ezért áldozni a jelenlegi életszínvonalából.

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?


Sobri Jóska

Ezüst kanállal a kézben kurva könnyű feltenni ezt a kérdést. Lényegében a kapitalizmus lényegét kérdőjelezed meg.

Megtagadva mindent a vagyongyűjtés szabályaiból.

Csak kommunista lettél, mondom én.
Amadeus

Összekeversz dolgokat.
A kapitalizmus lényege nem az, hogy bárki gyűjthessen vagyont, hanem az, hogy a tőkés gyűjthessen minél többet, a munkás meg minél kevesebbet. A tőkés gazdagodik, a munkás szegényedik, így lesz a tőkés és a munkás közötti alkupozíció minél egyenlőtlenebb, ami a kapitalizmus lényege.
Amiről te beszélsz, az inkább szocialista felfogás (felzárkózás lehetősége, társadalmi mobilizáció elősegítése, meritokratikus államberendezkedés, stb)
Szóval Jóska teljesen önazonos maradt, nincs itt semmi szenzáció. 😊

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)
nagylaza

Nalátod. És nem lenne jobb?
Sobri Jóska

Nem. Gyurcsányra kellene szavaznod mert nem lenne jobb.
samu09

Mindig van menekülőút.


Sobri Jóska

akkor jó menekülést.

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)
nagylaza

Nalátod. És nem lenne jobb?
Sobri Jóska

Nem. Gyurcsányra kellene szavaznod mert nem lenne jobb.
samu09

Mindig van menekülőút.

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)
nagylaza

Nalátod. És nem lenne jobb?
Sobri Jóska

Nem. Gyurcsányra kellene szavaznod mert nem lenne jobb.

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)
nagylaza

Nalátod. És nem lenne jobb?

Már megint terheléses támadás lehet, a bdsrstnt!

 telex.hu/belfold/2021/05/19/nav-szja

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)
nagylaza

"a magunkfajtákat"? az apja helyi potentát volt, és nem tudták volna kigazdálkodni a tandíjat?

Megkereste, megdolgozott érte, a munkáltatója szerint annyit ér a munkája, leadózta amit le kellett, eldöntheti hogy mit csinál vele? És ha ő kazalba akarja gyűjteni és fel akarja gyújteni akkor mi van? Igazi kisstílű mentalitás azért büntetni akarni a jól keresőket mert ők jól keresnek és mondjuk külföldön költik el. Tehát aki Parndordfban vásárol az gazdag? És aki felhalmoz az ciki és büntessük? Én minden hónapban egy jelentős részét a fizetésemnek félreteszem és befektetem részvénybe, állampapírba, ami éppen jön. Tehát jutalmazzuk azokat akik nem takarékoskodank és büntessük azokat akik igen. Érdekes gondolat.

Legalább csomagolnád be, ahogy peterk, egyfajta társadalmi igazságossági érveléssel vagy a vagyoni egyenlőtlenségek miatti társadalmi feszültségekre hivatkozásal, azzal lehet kezdeni valamit, de ez a "szemét jól keresők felhalmoznak és külföldön költenek" érvelés nem sok.MC12

Nem cseszegetni akarlak eszküszöm, de az első bekezdésed felénél járva jutott eszembe, hogy simán beülhetnél egy texasi republikánus primary jelöljének székébe, mert azok hozzák ezeket ötven éves avítt, megkövesedett érveket általában .... és erre jön a második bekezdés, hogy én legalább becsomagolom. 😀 Hát csomagold be te is légy szíves, mert ez így kb. ugyanaz, mint külföldön költekező gazdagozni. 😀

(A témához: a minimálbér adómentességének kérdését én leválasztanám a több sávos adóról. Utóbbi egy adópolitikai, adó-filozófiai kérdés, hogy a jövedelem szerződkön hogyan osztjuk el az adókat. A minimálbér adómentessége meg inkább szociális kérdés, mint ahogy a csalaádi adózás meg családpolitikai kérdés. Szerintem egyébként a családi adókedvezmény megléte miatt a minimálbér adómentessé tételének jóval kisebb lenne manapság a költség terhe, mint családi adókedvezmény előtt. Felfogás kérdése. Én történetesen ebben nem vagyok Fidesz-ellenes állásponton, el tudom fogadni azt is, hogy családi adókedvezmény van, nem adómentes minimálbér. Meg azt is, hogy mindkettő. Mindegyik mellett szól annyi elfogadható érv, hogy a szociális / családpolitikai szempont fontosabb legyen az adózásinál. Ekkora összeget könnyen össze lehet lapátolni máshogy. A több sávos adózás például rögtön segít. Utóbbit adófilozófiailag is támogatandónak gondolok. Ahhoz, hogy a középosztály végre középosztály lehessen, a társadalomnak ki kell végre mondania, hogy "nem minden jövedelemért kell ugyanúgy megdolgozni". Igenis van az a jövedelmi szint, ami fölött a jövedelem már "könnyebben jön" (ami nem illegálisat jelent, hanem azt, hogy könnyebb a munkavállaló alku pozíciója))
peterk2005

A becsomagolást arra értettem, hogy el lehet nekem adni, hogy a prog.adó lehet jó és hasznos, nem vagyok dogmatikus a legtöbb kérdésről jó érvekkel meggyőzhető vagyok - vagy legalábbis el tudom fogadni valid és életképes gondolatnak. Csak a kolléga nem úgy érvelt hanem egyszerűbben - pont annyira mint amennyire a reakció volt texasi 😊

Én értékelek de ahhoz, hogy a középosztály középosztály legyen nem kellene először létre jönnie és meg erősödnie? Gyurma hozta délelőtt a példát, a keresők 80% 321ezer bruttó alatt keres, akkor milyen középosztályról beszélsz? Van kb 15% aki Mondjuk bruttó 400 és 1 Milla között kereshet, komolyan őket kell jobban adóztatni hogy a 80%-nak jobb legyen?

A Simort nem lehet Fidesz-közeli MNB elnöknek mondani, de igaza volt abban, hogy amíg ilyen keveset keres az emberek 80% akkor a prog. Adó igazságtalan. Keressen keveset a 20% legyen a közép osztály 70% és keressen rohadt sokat 10% akkor beszélhetünk arról, hogy a prog. Adó igazságos 😊

Megkereste, megdolgozott érte, a munkáltatója szerint annyit ér a munkája, leadózta amit le kellett, eldöntheti hogy mit csinál vele? És ha ő kazalba akarja gyűjteni és fel akarja gyújteni akkor mi van? Igazi kisstílű mentalitás azért büntetni akarni a jól keresőket mert ők jól keresnek és mondjuk külföldön költik el. Tehát aki Parndordfban vásárol az gazdag? És aki felhalmoz az ciki és büntessük? Én minden hónapban egy jelentős részét a fizetésemnek félreteszem és befektetem részvénybe, állampapírba, ami éppen jön. Tehát jutalmazzuk azokat akik nem takarékoskodank és büntessük azokat akik igen. Érdekes gondolat.

Legalább csomagolnád be, ahogy peterk, egyfajta társadalmi igazságossági érveléssel vagy a vagyoni egyenlőtlenségek miatti társadalmi feszültségekre hivatkozásal, azzal lehet kezdeni valamit, de ez a "szemét jól keresők felhalmoznak és külföldön költenek" érvelés nem sok.MC12

Nem cseszegetni akarlak eszküszöm, de az első bekezdésed felénél járva jutott eszembe, hogy simán beülhetnél egy texasi republikánus primary jelöljének székébe, mert azok hozzák ezeket ötven éves avítt, megkövesedett érveket általában .... és erre jön a második bekezdés, hogy én legalább becsomagolom. 😀 Hát csomagold be te is légy szíves, mert ez így kb. ugyanaz, mint külföldön költekező gazdagozni. 😀

(A témához: a minimálbér adómentességének kérdését én leválasztanám a több sávos adóról. Utóbbi egy adópolitikai, adó-filozófiai kérdés, hogy a jövedelem szerződkön hogyan osztjuk el az adókat. A minimálbér adómentessége meg inkább szociális kérdés, mint ahogy a csalaádi adózás meg családpolitikai kérdés. Szerintem egyébként a családi adókedvezmény megléte miatt a minimálbér adómentessé tételének jóval kisebb lenne manapság a költség terhe, mint családi adókedvezmény előtt. Felfogás kérdése. Én történetesen ebben nem vagyok Fidesz-ellenes állásponton, el tudom fogadni azt is, hogy családi adókedvezmény van, nem adómentes minimálbér. Meg azt is, hogy mindkettő. Mindegyik mellett szól annyi elfogadható érv, hogy a szociális / családpolitikai szempont fontosabb legyen az adózásinál. Ekkora összeget könnyen össze lehet lapátolni máshogy. A több sávos adózás például rögtön segít. Utóbbit adófilozófiailag is támogatandónak gondolok. Ahhoz, hogy a középosztály végre középosztály lehessen, a társadalomnak ki kell végre mondania, hogy "nem minden jövedelemért kell ugyanúgy megdolgozni". Igenis van az a jövedelmi szint, ami fölött a jövedelem már "könnyebben jön" (ami nem illegálisat jelent, hanem azt, hogy könnyebb a munkavállaló alku pozíciója))

"A helyzet úgy áll, ha tandíj lett volna, én ma nem állnék itt. Beszéljünk ismét egyenesen: a tandíj a magunkfajtákat kirekeszti az egyetemekről." (Orbán Viktor, 2008)

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

Mondjuk neked a "minden úgy jó ahogy van" gondolatmeneted szerint tényleg semmi haszna.
De az általános mondjuk úgy felzárkoztatásnak rengeteg előnye van egy társadalom számára. Képzettebb munkaerő, magasabb hozzáadott érték, általános életszínvonal emelkedés stb..stb.
De ha a szüleid közmunkások akkor legyél te is az mert ki a tököm nyírná a füvet...segítek, nyugaton ki nyírja?
gordon

De ha ez hasznos, sok előnnyel jár, akkor kialakul önmagától, organikusan. Ha belenyúlnak kívülről, az torzítja a versenyt, a demokráciát, nem? De.
Szerintem nem evidencia, hogy az lesz az emberből, ami a szülei.
Nyilván van ilyen életút is, van olyan is. De amit írsz, az irreálisan torzan általánosító.
Én azt gondolom nem kell elitista módon kívülről belenyúlni, "felzárkóztatni", aki akar, az megoldja magától, pont ez az evolúció.
Sobri Jóska

Ehhez képest vegytiszta elitista álláspontont képviselsz.

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?


Sobri Jóska

Ezüst kanállal a kézben kurva könnyű feltenni ezt a kérdést. Lényegében a kapitalizmus lényegét kérdőjelezed meg.

Megtagadva mindent a vagyongyűjtés szabályaiból.

Csak kommunista lettél, mondom én.
Amadeus

Mindig is az voltam.

Jóska!

Akkor ne a tehetség döntsön, hanem az, hogy hova születtél?
gdavid

Ez visszakérdezés, nem válasz.
Nekem mindegy, hogy mi dönt, eddig is organikusan alakultak ezek a dolgok, ezután is úgy fognak.

A legtobb egyetemistanak nincs is ott a helye, kb az egyetem ma a kozepsuli...
Aki vinni akarja valamire az tudja is.
Ha vegzek a munkaval megkerdezem a burkolo ismerosom eppen ki akar e torni a kasztjabol, de szerintem jobban megy neki mint nekem diplomaval 😀
rokaur

Így gondolom én is.
Aki ki akar törni, fel akar kapaszkodni, az fel fog, ahogy mindig is megvolt a piacgazdaságnak, a kapitalizmusnak ez az opciója, ahogy a leszakadásnak, aláhullásnak is.
Miért kéne ebbe bárhogy is belenyúlni?
Sobri Jóska

Így beszél egy igazi liberális 😀

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

az a haszna, hogy nem egy kasztrendszer alakul ki hanem képesség alapján juthatsz előre és nem a születési kasztod alapján. ösztönöz arra, hogy fejlődj, mert van lehetőséged.

1. az állam.
2. épp ezt nem érted, hogy VOLT lehetőségem. 15-20 évvel ezelőtt igen, de ma már nem biztos, hogy lenne, ezt írtam is többször, és úgy nem biztos, hogy én nem világvégi kis faluból jöttem, és szüleim már diplomásak voltak.
csebi

De annak mi a haszna, ha nem kasztrendszer alakul ki?
Tényként állítod, hogy ez rossz, tehát ne ez legyen.
De miért lenne rossz, ha organikusan ez alakul ki? Nem lehet ez a válasz a meglévő problémák nagy részére? Aztán 200 év múlva majd ezt is meghaladjaz emberiség, és lesz más.
Egy olyan kasztrendszer, amiben ténylegesen nulla az átjárás, az sok elfecsérelt tehetséget eredményezne, tény.
De még a feudális vagy rabszolgatartó társadalmakban is volt átjárás a kasztok között, soha nem merevedett be teljessen.
Miért nem elégséges a természetes felzárkózási lehetőség megléte, ami most is adott, miért kéne kívülről belenyúlva felzárkóztatni?
Ez az amiben nem látok logikát.
Sobri Jóska

mikor elveszed a lehetőséget akkor nem organikusan alakul ki.
csebi

Hááát... ha organikusan el tudom venni, és így evolúciós előnyre teszek szert, akkor de. Ez a verseny. Nem nyerhet mindenki. A világ nem igazságos.

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

Mondjuk neked a "minden úgy jó ahogy van" gondolatmeneted szerint tényleg semmi haszna.
De az általános mondjuk úgy felzárkoztatásnak rengeteg előnye van egy társadalom számára. Képzettebb munkaerő, magasabb hozzáadott érték, általános életszínvonal emelkedés stb..stb.
De ha a szüleid közmunkások akkor legyél te is az mert ki a tököm nyírná a füvet...segítek, nyugaton ki nyírja?
gordon

De ha ez hasznos, sok előnnyel jár, akkor kialakul önmagától, organikusan. Ha belenyúlnak kívülről, az torzítja a versenyt, a demokráciát, nem? De.
Szerintem nem evidencia, hogy az lesz az emberből, ami a szülei.
Nyilván van ilyen életút is, van olyan is. De amit írsz, az irreálisan torzan általánosító.
Én azt gondolom nem kell elitista módon kívülről belenyúlni, "felzárkóztatni", aki akar, az megoldja magától, pont ez az evolúció.

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

az a haszna, hogy nem egy kasztrendszer alakul ki hanem képesség alapján juthatsz előre és nem a születési kasztod alapján. ösztönöz arra, hogy fejlődj, mert van lehetőséged.

1. az állam.
2. épp ezt nem érted, hogy VOLT lehetőségem. 15-20 évvel ezelőtt igen, de ma már nem biztos, hogy lenne, ezt írtam is többször, és úgy nem biztos, hogy én nem világvégi kis faluból jöttem, és szüleim már diplomásak voltak.
csebi

De annak mi a haszna, ha nem kasztrendszer alakul ki?
Tényként állítod, hogy ez rossz, tehát ne ez legyen.
De miért lenne rossz, ha organikusan ez alakul ki? Nem lehet ez a válasz a meglévő problémák nagy részére? Aztán 200 év múlva majd ezt is meghaladjaz emberiség, és lesz más.
Egy olyan kasztrendszer, amiben ténylegesen nulla az átjárás, az sok elfecsérelt tehetséget eredményezne, tény.
De még a feudális vagy rabszolgatartó társadalmakban is volt átjárás a kasztok között, soha nem merevedett be teljessen.
Miért nem elégséges a természetes felzárkózási lehetőség megléte, ami most is adott, miért kéne kívülről belenyúlva felzárkóztatni?
Ez az amiben nem látok logikát.
Sobri Jóska

mikor elveszed a lehetőséget akkor nem organikusan alakul ki.

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

az a haszna, hogy nem egy kasztrendszer alakul ki hanem képesség alapján juthatsz előre és nem a születési kasztod alapján. ösztönöz arra, hogy fejlődj, mert van lehetőséged.

1. az állam.
2. épp ezt nem érted, hogy VOLT lehetőségem. 15-20 évvel ezelőtt igen, de ma már nem biztos, hogy lenne, ezt írtam is többször, és úgy nem biztos, hogy én nem világvégi kis faluból jöttem, és szüleim már diplomásak voltak.
csebi

De annak mi a haszna, ha nem kasztrendszer alakul ki?
Tényként állítod, hogy ez rossz, tehát ne ez legyen.
De miért lenne rossz, ha organikusan ez alakul ki? Nem lehet ez a válasz a meglévő problémák nagy részére? Aztán 200 év múlva majd ezt is meghaladjaz emberiség, és lesz más.
Egy olyan kasztrendszer, amiben ténylegesen nulla az átjárás, az sok elfecsérelt tehetséget eredményezne, tény.
De még a feudális vagy rabszolgatartó társadalmakban is volt átjárás a kasztok között, soha nem merevedett be teljessen.
Miért nem elégséges a természetes felzárkózási lehetőség megléte, ami most is adott, miért kéne kívülről belenyúlva felzárkóztatni?
Ez az amiben nem látok logikát.

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

Mondjuk neked a "minden úgy jó ahogy van" gondolatmeneted szerint tényleg semmi haszna.
De az általános mondjuk úgy felzárkoztatásnak rengeteg előnye van egy társadalom számára. Képzettebb munkaerő, magasabb hozzáadott érték, általános életszínvonal emelkedés stb..stb.
De ha a szüleid közmunkások akkor legyél te is az mert ki a tököm nyírná a füvet...segítek, nyugaton ki nyírja?

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.
Sobri Jóska

az a haszna, hogy nem egy kasztrendszer alakul ki hanem képesség alapján juthatsz előre és nem a születési kasztod alapján. ösztönöz arra, hogy fejlődj, mert van lehetőséged.

1. az állam.
2. épp ezt nem érted, hogy VOLT lehetőségem. 15-20 évvel ezelőtt igen, de ma már nem biztos, hogy lenne, ezt írtam is többször, és úgy nem biztos, hogy én nem világvégi kis faluból jöttem, és szüleim már diplomásak voltak.

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.

Ennek könyvtárnyi az irodalma és nem egy kommentben megválaszolható, de szerintem, röviden:

1. Az államnak nem dolga mindenkit felzárkóztatni, azt kell felzárkóztatni aki akar, ennek pedig nem az a módja, hogy hozzávágok mindenkihez 25 ezer forintot. Mert abból csak plusz cigi és pia lesz.
Szervezzen az állam helyben, Borsodban a kistelepülésken nyelvtanfolyamot, informatikai tanfolyamot, de akár menjünk lejjebb és tanuljunk meg újra értelmesen számolni, olvasni stb. az alapoktól, amit a csodás magyar oktatás leszart az elmúlt 20-30-100 évben. Mindezt ingyen és akár úgy, hogy a képzés alatt költségtérítést fizet a jelenlévőknek. Biztosítsa ezt az állam 10 évig és korlátlanul, tehát akár az összes fentebbi képzést el lehessen végezni. És aki ennyi idő alatt sem akarja ezt elvégezni az tudod mit ? Le van szarva. Az dolgozzon éhbérért. De a szellemi felzárkóztatást nem tudod megspórolni, mert szellemi alap nélkül teljesen tökmindegy, hogy valakinek 25 ezret, 25 milliót vagy 25 milliárdot adsz.

Ha egy ilyen programmal előállna valaki, hogy kedves MC, nem azért kérek tőled plussz pénzt, hogy az állami sáp levétele után ezt odaadjam a szegényeknek, hanem azért, hogy ez a program így és így, 10 év alatt megvalósuljon és akkor mindenkinek jobb lesz, arra sem mosolygonék de el tudnám fogadni, hogy a társadalmi szolidarítás igenis kötelez bizonyos dolgokra. De az nem szolidaritás, hogy tőled elveszem és odaadom valakinek akiről tudjuk, hogy el fogja költeni cigire, piára káros dolgokra (nem, nem mindenki csak a 90%) az szimplán szavaztvásárlás és a szegénység szándékos fenntartása és újratermelése.

2. A kasztrendszer már kialakult, csak úgy szoftosan, európaiasan 😊 nem csak nálunk, hanem Nyugat-Európában és az USA-ban is, az átjárás nagyon-nagyon nehéz és rengeteg szerencse kell hozzá. Erről szól rengeteg modern (nyugati) dráma, hogy hiába dolgozol sokat, hiába teszel meg mindent hogy jobban élj, nem fogsz. Ha körbenézek itthon, azt látom, hogy aki amilyen társadalmi pozícióba született az kb. ott is marad. Sőt, gyakran inkább egy lassú lefele csúszás van. A melósaink többségének a gyereke - melós (egy csomó nálunk is dolgozik) vagy elment külföldre, de kvázi ugyanebbe a melós kategóriába. Az irodai dolgozóink gyerekei javarészt irodai dolgozók vagy az államnál vagy egy multinál, a felsővezetőink gyerekei meg vagy startup-oznak, vagy a 3. egyetemüket végzik vagy már valami multinál középvezetők. Átjárás meg nem nagyon van.
MC12

1. rendben, egy ilyen programban akár látnék is lehetőséget. de ez még mindig nem elég sztem. vmien segítség igen is kell más formában is.

2. de ez az, hogy egy jó ideig igen is volt átjárás sztem itthon. rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest. de ahogy pár napja is írtam: ha ma kellene egyetemre jelentkeznem akkor max Miskolc jöhetne szóba ingázással Egerből. jópár ügyvéd, bíró stb évfolyamtársamnak meg egyszerűen kizárt lenne az egyetem. aztán persze ugyanúgy ellennék otthon a szőlőben vagy a ZF gyártósorán, de nem lennének ilyen kilátásaim, és a gyerekeimnek sem ilyen jövőképe, mint most. pedig nem olyan régen jártam egyetemre, 2004ben kezdtem, de hatalmasat változott Magyarország azóta.
csebi

Azt értsd meg hogy ez nem magyar jelenség hanem vilagfolyamat és mi “csupán” a kapitalizmus globalizációja miatt ebben beértük a fejlett világot. Nagyságrendileg előtte sem volt egyébként másképp. Nem érdekes, hogy a Momentum 30-as vezetőségének túlnyomó többségének a szülei, azok ilyen - olyan állami vezetők voltak vegyesen Fidesz és ellenzéki kormányok alatt is? Államtitkárok, állami cégek vezetői, nagykövetek, ogy képviselők stb. Ez nem véletlen. Az elit újratermeli magát természetszerűleg és ez nyugaton is így van. Bushok, Clintonok, Kennedyk, az angol vagy francia arisztokrácia jelenlegi poltikai tisztségeiről nem is beszélve. Mivel a pénzügyi és poltikai erőforrásokhoz ők férnek hozzà nyilvánvaló, hogy ezt igyekeznek a sajátjaiknak tovább örökíteni. Az hogy néha bekerül egy jobbik ahol aztán tényleg ültek ezen a kaszton kívüli arcok az kivétel, nem normális eljárás.

Szóval az átjárás megszűnése nem magyar sajátosság sőt, elsősorban nem magyar dolog, ez jóval előbb következett be nyugaton, mint nálunk. Nem mondom, hogy egyáltalán nincs, nyilván van, de egyáltalán nem az a jellemző, hanem az, hogy maradsz szépen ott ahova születtél. Abban pedig itt a fórumon is, meg a szakmában is igaza van mindenkinek, hogy a szélsőségesen neoliberális gazdaságpolitika kovetkezemenye képpen létrejövő elképesztő vagyoni különbségek okozták ezt a dolgot, ebben nincs vita. A vita a megoldási módszerekről van.
MC12

politikusi pálya sztem rossz példa. Momentumot ugyanúgy elitisták alapították, mint a Fideszt. nem erről beszélek.

ha ez nem magyar sajátosság akkor miért van az, hogy nagyon sok magyar inkább kiment külföldre dolgozni és ott szintet lépnek? ha a te felvetésedből indulunk ki akkor éppen ők a nem jellemző esetek?

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.