Politika

Az adóhivatal egy nagy rakat dologban saját mérlegelés alapján dönt. Nem centi, nem kettő meg kettő az négy és nem lehet öt. Hanem például "szerintünk aránytalanul sok volt a telefonköltség, ezért véleményezzük, hogy a költségek negyven százaléka privát beszélgetés volt. Adóhiányt állapítunk meg, és a dupláját kiszabjuk bírságban.". A következő héten "az iroda bérlet négyzetméter ára szerintünk a környékhez képest túl magas, ezért túlszámlázást véleményezünk, blablabla". A következő héten meg valami más.
peterk2005

De ez egyikse adminisztratív hiba, egyszerűen nem erről írtam.
Persze, vélelmezheti a NAV bármit, megállapíthat, bírságolhat, és ha ellentmondok vihetem bíróságra, ahol megfordul a bizonyítási teher, nekem kell alátámasztanom az igazamat, nem nekik a megállapításukat, de se konkrétan a Klubrádiónál, se az általam írt általános meglátásoknál nem erről volt szó.
Hanem arról, hogy ne hibázzon a cégvezető, pláne ne piti, adminisztratív dologban, ami nem utólagos szubjektív vélelmezés, hanem előre tudhatóan hiba, mint például egy nem leadott/feltöltött dokumentum, vagy pontatlanul kitöltött nyomtatvány.
Valamint egy valóban előrelátó cégvezetőnek mindig vannak "tervezett hibái", amit könnyű meglelni, és ha nem a kicsinálás, cégelvétel a cél (mert ha az a cél, akkor oda kell adni, nincs B opció, vadkapitalizmus van, a maffiával nem baszakszunk), akkor azzal megelégszik a NAV, és a vizsgálat végeztével mindenki boldog.

Es attol fuggoen hogyan tekintesz a magyarsagra, teljesen vedheto Orban kijelentese, hogy a magyarsagnak lehet kuldetestudata, mert van kuldetesunk. Igenis Europa reszei vagyunk, osztoztunk sorstarskent rengeteg szenvedesben, joban-rosszban, reszesei voltunk a kontinens jovoje alakitasanak, hol diplomaciai eszkozokkel, hol fegyverrel, nem mindig nyerteskent, nem mindig a legerosebb szereplokent, de itt voltunk, itt vagyunk, es igen, itt is maradunk meg egy ideig, amig el nem fogyunk, es ideje lenne, ha a nyugat is belatna, hogy nem pariakent kell kezelnie a modern magyarorszagot, habar ez mar sokkal inkabb jelenkori toresvonal, mint hogy barmi koze lenne a mult esemenyeihez.undisputedly

Európa nem Magyarországot kezeli páriaként, hanem Orbánt. Őt se igazán, csak akkor szólnak be, ha valami olyant csinál ami őket is érinti és nem tecc. Egyéb szempontból pont annyira "szivatnak" minket is, mint bármelyik másik felzárkozó országot. Nem lógunk ki a sorból.

Másrészt ha annyira európainak tartjuk magunkat, oda akarunk tartozni, és azt akarjuk, hogy ezt tudomásul is vegyék, nem ártana kevésbé szélesre tárni az ajtót az orosz és kínai érdekek előtt. Egy dolog kommunikálni / üzletelni velük, és egy másik dolog előretolt helyőrséget engedni kialakítani nálunk.
peterk2005

Ebben nincs kozottunk vita.

Es attol fuggoen hogyan tekintesz a magyarsagra, teljesen vedheto Orban kijelentese, hogy a magyarsagnak lehet kuldetestudata, mert van kuldetesunk. Igenis Europa reszei vagyunk, osztoztunk sorstarskent rengeteg szenvedesben, joban-rosszban, reszesei voltunk a kontinens jovoje alakitasanak, hol diplomaciai eszkozokkel, hol fegyverrel, nem mindig nyerteskent, nem mindig a legerosebb szereplokent, de itt voltunk, itt vagyunk, es igen, itt is maradunk meg egy ideig, amig el nem fogyunk, es ideje lenne, ha a nyugat is belatna, hogy nem pariakent kell kezelnie a modern magyarorszagot, habar ez mar sokkal inkabb jelenkori toresvonal, mint hogy barmi koze lenne a mult esemenyeihez.undisputedly

Európa nem Magyarországot kezeli páriaként, hanem Orbánt. Őt se igazán, csak akkor szólnak be, ha valami olyant csinál ami őket is érinti és nem tecc. Egyéb szempontból pont annyira "szivatnak" minket is, mint bármelyik másik felzárkozó országot. Nem lógunk ki a sorból.

Másrészt ha annyira európainak tartjuk magunkat, oda akarunk tartozni, és azt akarjuk, hogy ezt tudomásul is vegyék, nem ártana kevésbé szélesre tárni az ajtót az orosz és kínai érdekek előtt. Egy dolog kommunikálni / üzletelni velük, és egy másik dolog előretolt helyőrséget engedni kialakítani nálunk.

Pont erre mondom, hogy ilyen esetben csak egy megoldás van, hogy ne legyen hiba.
Se alaki, se formai, se tartalmi.
Mert ha van, akkor meglelik.
Te azt mondod, hogy akkoris találnak, ha nincs, de ez nem igaz, még akkor sem, ha célzottan keresnek.
A NAV-nak is, NMHH-nak is, Artisjusnak, de régen az ÁNTSZ-nek, önkormányzatoknak vendéglátás, airbnb témakörben, különböző építési és egyéb hatóságoknak, kurva nehéz hibát találni, ha nincs, hisz ők is csak a saját nyilvános tacepaojuk, checklistjük, szabályzataik alapján dolgoznak.
És még egyszer mondom, a darabárúgyártás millió termékét ne hasonlítsuk egy cég teljesen előírásszerű működtetéséhez, annakis adminisztratív részéhez.Sobri Jóska

Az adóhivatal egy nagy rakat dologban saját mérlegelés alapján dönt. Nem centi, nem kettő meg kettő az négy és nem lehet öt. Hanem például "szerintünk aránytalanul sok volt a telefonköltség, ezért véleményezzük, hogy a költségek negyven százaléka privát beszélgetés volt. Adóhiányt állapítunk meg, és a dupláját kiszabjuk bírságban.". A következő héten "az iroda bérlet négyzetméter ára szerintünk a környékhez képest túl magas, ezért túlszámlázást véleményezünk, blablabla". A következő héten meg valami más. És lehet neked tökéletesen indokolható a telefonköltséged, lehet tökéletesen piachelyes a négyzetméter ár, mehetsz előbb hozzájuk fellebbezni, aztán sok hercehurca után a bíróságra. Tök mindegy, hogy több év után végül meg fogod nyerni, akkor sem bírod az ütemet. Besokallsz, mert így nem lehet egy céget működtetni.

Nem akarok ezen vitázni. Ilyen történetről konkrétan tudok. A céget nem kicsinálni akarták, hanem megvenni, és így győzték meg a tulajt, hogy legyen szíves már eladni. (Áron alul persze.) A vége az lett, hogy eladta. A fia, mert az apja szívinfarktusban meghalt a két éves tortúra alatt. Nem vidám sztorik ezek, örülj ha nem találkozol ilyesmivel a környezetedben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

csebi es gyurma kossuthistak, igy ok ugy tekintenek a habsburgi es dualista szerepunkre, mint rablancon szenvedo tehetetlen nemzetre 😛
undisputedly

ha akkora nagy tényező voltunk akkor h lehetett hadat üzenni a szerbeknek 1914-ben miközben Tisza végig ellenezte?

nem voltunk rabláncon, és alapvetően a kiegyezéssel rövidtávon jobban jártunk mint az osztrákok, hosszútávon mindketten megszívtunk vele. Osztrák-magyar Monarchiát a korabeli osztrák, magyar politikusok túlértékeltek aztán kiderült, hogy mennyit ér hadászatilag, politikailag is. konkrétan kb 1914 szeptemberére kiderült mki számára nemhogy az Orosz Birodalmat nem tudja feltartóztatni hanem egy Szerbiát sem tud legyőzni egy magában. ha jól emlékszem 1915-től kezdve nem nagyon volt olyan, hogy bmeik frontvonalon csak kizárólag monarchia seregek lettek volna, mert mindenhol a német hadtestek erőszakolták ki a győzelmeket az összes fronton (beleértve az olasz, román, keleti meg szerbet is). Hatalmas Monarchia érdekérvényesítéséről nagyon jó példa a breszt-litovszki béke, egy négyzetméternyi földet nem szereztünk (még a törökök is visszaszerezték az 1877-78ban elveszített területeket ... ).

Kossuthról is számtalanszor leírtam, hogy ritka kártékony embernek tartom rengeteg szempontból.
csebi

Ugy, hogy alakito tenyezoje voltunk a monarchianak, de ez nem jelenti azt, hogy mindig a mi akaratunk ervenyesult. Az elit beleszolt a monarchia politikajaba, hatassal volt ra. Ezt felesleges vitatni, egy szimbiozis reszesei voltunk. Viragzott a gazdasag, kultura, sorban termeltuk a nobel-dijasokat utana is stb.

Harcaszati szempontbol azert az, hogy "nem tudtuk a szerbeket egyedul legyozni" kicsit torzitas, mert ugy lenne igaz, hogy "egyedul nem tudtuk bevenni szerbiat es a balkant". Vedekezni konnyebb volt, mint tamadni, ez kicsit degradalonak erzem a monarchia seregeire.

Amugy ebbol az idobol tok jo olvasmany Horthy oneletrajza, mert olyan hadaszati visszaemlekezesei vannak, amik paratlanok forras szempontjabol. Igen, sok tekintetben a monarchia serege nem volt korszeru, ahogyan sok mas nagyhatalome sem. 😊 Onmagaban elvitethatatlan, hogy ALAKITOI voltunk a torteneseknek, ami nem feltetlenul egyenlo a legerosebb kutya szereppel, de azzal sem, hogy nandorfehervar utan jelentektelenne valtunk volna.

Es attol fuggoen hogyan tekintesz a magyarsagra, teljesen vedheto Orban kijelentese, hogy a magyarsagnak lehet kuldetestudata, mert van kuldetesunk. Igenis Europa reszei vagyunk, osztoztunk sorstarskent rengeteg szenvedesben, joban-rosszban, reszesei voltunk a kontinens jovoje alakitasanak, hol diplomaciai eszkozokkel, hol fegyverrel, nem mindig nyerteskent, nem mindig a legerosebb szereplokent, de itt voltunk, itt vagyunk, es igen, itt is maradunk meg egy ideig, amig el nem fogyunk, es ideje lenne, ha a nyugat is belatna, hogy nem pariakent kell kezelnie a modern magyarorszagot, habar ez mar sokkal inkabb jelenkori toresvonal, mint hogy barmi koze lenne a mult esemenyeihez.

Summa summarum, magyarkent boven mondhatod, hogy "F@szom, itt vagyunk ezer eve, harcoltunk a kontinens nepei ellen, harcoltunk mellettuk, harcoltunk ertuk, kereskedtunk, szinesitettuk egymas kulturajat, buszke vagyok ra hogy az elmult 1000 evben betettuk a kozosbe amit kellett". Eppen ezert nem latom miert kifogasolhato a szoszerinti beszed/cikk vagy mi is volt ez.

Szerkesztette: undisputedly

Nem, nem. Szerint gyurmapapa egyik targyalojaban, a Trump es Obama kep mellett ott log egy vervoros hatter elott pozolo, habzo szaju Kossuthot abrazolo festmeny is 😀
undisputedly

Keveset tévedtél 😀

Kossuthról mellplasztikám van, papírnehezékként használom az egyoldalasra nyomtatott papírokra. De mentségemre legyen mondva, nyertem valami történelemversenyen még 1999-ben vagy 2000-ben.
Gyurma Pappa

Tudtam en, hogy latens Kossuth-hivo vagy, de ne aggodj, mindenki igy kezdi, aztan idovel kinojuk es Szechenyit kezdjuk partolni 😀

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

csebi es gyurma kossuthistak, igy ok ugy tekintenek a habsburgi es dualista szerepunkre, mint rablancon szenvedo tehetetlen nemzetre 😛
undisputedly

ha akkora nagy tényező voltunk akkor h lehetett hadat üzenni a szerbeknek 1914-ben miközben Tisza végig ellenezte?

nem voltunk rabláncon, és alapvetően a kiegyezéssel rövidtávon jobban jártunk mint az osztrákok, hosszútávon mindketten megszívtunk vele. Osztrák-magyar Monarchiát a korabeli osztrák, magyar politikusok túlértékeltek aztán kiderült, hogy mennyit ér hadászatilag, politikailag is. konkrétan kb 1914 szeptemberére kiderült mki számára nemhogy az Orosz Birodalmat nem tudja feltartóztatni hanem egy Szerbiát sem tud legyőzni egy magában. ha jól emlékszem 1915-től kezdve nem nagyon volt olyan, hogy bmeik frontvonalon csak kizárólag monarchia seregek lettek volna, mert mindenhol a német hadtestek erőszakolták ki a győzelmeket az összes fronton (beleértve az olasz, román, keleti meg szerbet is). Hatalmas Monarchia érdekérvényesítéséről nagyon jó példa a breszt-litovszki béke, egy négyzetméternyi földet nem szereztünk (még a törökök is visszaszerezték az 1877-78ban elveszített területeket ... ).

Kossuthról is számtalanszor leírtam, hogy ritka kártékony embernek tartom rengeteg szempontból.

Nem, nem. Szerint gyurmapapa egyik targyalojaban, a Trump es Obama kep mellett ott log egy vervoros hatter elott pozolo, habzo szaju Kossuthot abrazolo festmeny is 😀
undisputedly

Keveset tévedtél 😀

Kossuthról mellplasztikám van, papírnehezékként használom az egyoldalasra nyomtatott papírokra. De mentségemre legyen mondva, nyertem valami történelemversenyen még 1999-ben vagy 2000-ben.

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

csebi es gyurma kossuthistak, igy ok ugy tekintenek a habsburgi es dualista szerepunkre, mint rablancon szenvedo tehetetlen nemzetre 😛
undisputedly

Nem, nem. Szerint gyurmapapa egyik targyalojaban, a Trump es Obama kep mellett ott log egy vervoros hatter elott pozolo, habzo szaju Kossuthot abrazolo festmeny is 😀

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

csebi es gyurma kossuthistak, igy ok ugy tekintenek a habsburgi es dualista szerepunkre, mint rablancon szenvedo tehetetlen nemzetre 😛
undisputedly

mivel tettél smiley-t ezért nem válaszolok rendesen, csak annyit, hogy nem.

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

tegyük a szívünkre a kezünk
1. az erdélyi fejedelemség nem létezhetett volna török beleegyezés nélkül, súlyba ugyanakkora mint a hőnszeretett Havaselve meg Moldva
2. a habsburgokat is kontextusba kéne tenni, mer a Mo. királya is olyan cím volt, mint előtte nekünk a horvát trón - másodrészint V. Karcsival, mikor beadta a derekát, hogy nem bír a franciákkal - szóval vele le is áldozott, elvesztette birodalom jellegét. Mi mást modhatnék mint egy európa testén bűzölgő abszolutista fekély, akinek meg volt a szerepe, mer nélkülük nincs se franci, se német, se olasz egység - azon kéne gondolkodni, hogy mindenki ellenére csinlta a dolgokat
3. a magyar szabadságharc csak egy végeláthatatlan folyamatos birodalom ellenes lázadás pontja volt, mer kábé annyira voltak rugalmasak, mint a fagyott kutyaláb

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

csebi es gyurma kossuthistak, igy ok ugy tekintenek a habsburgi es dualista szerepunkre, mint rablancon szenvedo tehetetlen nemzetre 😛
undisputedly

😀😀
Azért én ennél realistábbnak ismerem mindkettőjüket 😛

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.
FLZOLI

csebi es gyurma kossuthistak, igy ok ugy tekintenek a habsburgi es dualista szerepunkre, mint rablancon szenvedo tehetetlen nemzetre 😛

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

meggyőzhető vagyok, hajrá!
csebi

Ne legyél az. A magyar történelem egy hatalmas önigazolási kényszer eredménye miatt teszi ki még mindig az oktatás 60-70%-át. Nem is akarja magát kontextusban nézni. Ahogy az amerikaiak vagy a franciák sem. Ebben a tekintben (bár nem szeretem őket) a németek történelmi önreflexiója viszonylag objektív (mínusz a kollektív bűntudat a 2. vh-ért).

Nagyon szeretem a történelmet, főleg a török hódoltság korát tanulmányoztam a középsuliban. Aztán egyetemen olyan gazd.töri tanáruk lett, akinél azt mondták, hogy lehetetlen 5-öst kapni, hát nekem minden szemeszterben sikerült. 😊 Ő helyezte kontextusba az addigi tanulmányaimat, amiért ma is hálás vagyok neki.
Gyurma Pappa

De hát magyarok vagyunk, ne várjuk már azt, hogy mindig mindenben objektíven nézzük magunkra.... Nincs azzal baj, ha adott esetben torzít kicsit az emlékezet, amíg az nem hamis bálványimádatba és hazug mítoszépítésbe megy át.

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.
Gyurma Pappa

De akkor arról van szó, hogy mint nagyhatalom megszűntünk oké. Azért attól még, hogy nem vezető hatalom vagy még lehetsz tényező sok mindenben.

Most nyilván az igaz, hogy amíg a török-Habsburg kötélhúzás ment és jobbára az Erdélyi Fejedelemségben létezett olyan, hogy "Magyarország" addig tényezők se voltunk sehol.
De legalább 1848-49-ben egy európai nagyhatalmat pofoztunk majdnem le, majd a dualizmus korában is Európa egyik vezető hatalmában voltunk tevékeny részesek. És akkor a kultúrális, technikai, sport.... területeken betöltött szerepet nem is vettük számításba.

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

meggyőzhető vagyok, hajrá!
csebi

Ne legyél az. A magyar történelem egy hatalmas önigazolási kényszer eredménye miatt teszi ki még mindig az oktatás 60-70%-át. Nem is akarja magát kontextusban nézni. Ahogy az amerikaiak vagy a franciák sem. Ebben a tekintben (bár nem szeretem őket) a németek történelmi önreflexiója viszonylag objektív (mínusz a kollektív bűntudat a 2. vh-ért).

Nagyon szeretem a történelmet, főleg a török hódoltság korát tanulmányoztam a középsuliban. Aztán egyetemen olyan gazd.töri tanáruk lett, akinél azt mondták, hogy lehetetlen 5-öst kapni, hát nekem minden szemeszterben sikerült. 😊 Ő helyezte kontextusba az addigi tanulmányaimat, amiért ma is hálás vagyok neki.

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

meggyőzhető vagyok, hajrá!

Tavaly nyáron még ez volt:
"Mi vagyunk az egyetlen megmaradt, keletről nyugatra indult nép. Maradványok vagyunk, egy valaha volt hatalmas sztyeppei világ utolsó maradványai, akik bejelentkeztek a túlélésre. Ezt menedzseljük. Fogadjanak el bennünket úgy, ahogy vagyunk.”
 index.hu/belfold/2020/06/12/orban_viktor_igor_matovic_sajtotajekoztato/
Tényleg. És mi van a türk népek szövetségével meg a kipcsakokkal?
nagylaza

Portyáznak, fürkésznek, ahogy eddig mindig 😀

Tavaly nyáron még ez volt:
"Mi vagyunk az egyetlen megmaradt, keletről nyugatra indult nép. Maradványok vagyunk, egy valaha volt hatalmas sztyeppei világ utolsó maradványai, akik bejelentkeztek a túlélésre. Ezt menedzseljük. Fogadjanak el bennünket úgy, ahogy vagyunk.”
 index.hu/belfold/2020/06/12/orban_viktor_igor_matovic_sajtotajekoztato/
Tényleg. És mi van a türk népek szövetségével meg a kipcsakokkal?

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik.
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.
FLZOLI

Dehogy az. Igazából Nándorfehérvár eleste után kinyílt a magyar végvárrendszer, és teljesen képtelenek voltunk megvédeni magunkat a törököktől, aki nem csak komoly létszámbeli, de hatalmas technológiai előnyben is voltak. Utána meg a Habsburgok játszótere lett Mo.

Ugy tunik csak en nem latok semmi problemat ezzel az Orban megnyilvanulassal (legalabbis amit az index osszeszedett belole.

Rengeteg mindenben igaza van. Egy miniszterelnok amugy mit lasson/kozvetitsen? "Sracok, idevandoroltak 1000 eve ezek a tudatlan osok, a celunk, hogy csak legyunk a semmibe, letezzunk az uressegben!"????

Nem. Magyarorszag torteneti szemmel nezve Europa resze, alakito tenyezoje, foldrajzi elhelyezkedese evszazadokig "kuldetessel ruhazta fel" a magyarokat (torok feltartoztatasa) az europai vedelem oltaran.

Szerintem jol latja Orban ezt nagyon. (es ezzel nem latom igazoltnak a lopast meg az oligarcha rendszert)

 index.hu/belfold/2021/02/17/orban-iktor-leirta-a-velemenyet-a-v4-ekrol/
undisputedly

nézzük a ténybeli tévedéseket:

"Erős növekedés, alacsony munkanélküliség, gyors digitális átalakulás, robusztus befektetések. Ezek vagyunk ma mi."

erős növekedés miután majdnem 5%-os visszaesés volt tavaly (novemberben pulbikált adatot találtam, lehet egész évre ez vmennyit módosult). munkanélküliség egy évhez képest 1%ponttal nőtt, ráadásul feltaláltuk a majdnem munkanélküliséget, részmunkaidősek száma 1 százalékpontról 9 százelékpontra nőtt fél év alatt. gyors digitális átalakulás? ez a vicc a Bagi-Nacsa műsorba való, mert ott vannak ilyen gyenge poénok mostanában.

"A magyarok gondolata saját küldetésükről a Római Birodalomig vezet vissza."
mikor a Római Birodalom megszűnt, mi éppen a Kaukázus környékén vándoroltunk, közünk nem volt a megtámadásához, így az "Európánk megteremtéséhez sem".

"Emlékeztetni, hogy a népek hullámzása a mediterráneumban – amit jól ismerünk a történelemből – most éppen felénk tereli a dagályt, s ezek a hullámok felcsaphatnak egészen Skandináviáig."

ezt a tendenciák nem támasztják alá, nagyon nem. itt a menedékkérőkre gondolhat, de nem véletlen elnagyolt az egész, mert 2020-ban kb 30%kal volt kevesebb a menedékkérő mint 2019-ben, ami jóval elmaradt a 2015-2016-os évektől is (2015: 1.2 misi 2016: szintén utána 2017-19 végig 7-600 ezres szám, 2020: spoiler kb 25-30%kal marad el 19-hez képest is) . azért kezd unalmassá válni, hogy folyamatosan oroszlánt kiállt és nem jön az oroszlán. azt meg számtalanszor bebizonyítottam, hogy soha annyi migráns nem jöhetett Magyarországra, mint OV idején, ennyire harcol a migránsok ellen.

"És emlékeztetni magunkat arra, hogy bármilyen felvilágosult birodalom építőiről legyen is szó, megrontják Európa szellemét, s így végül mindig ellentétes eredményre jutunk."

akkor anno honfoglaláskor mi is megrontottuk? ez egy kicsit ellentmondás sztem

"Megvédeni a külső támadásokkal szemben és megvédeni a belső birodalomépítési törekvésektől, fenntartani hazáink és nemzeteink önállóságát."

tekintettel az orosz, kínai kapcsolatokra ez is elképesztő baromság, és nettó hazugság, ekkora kitettséggel mindkét nem európai birodalom irányába épp az ellenkező hatást éri el.

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik. onnantól igazából sodródtunk a tényleges európai politikai szereplők között, néhol több sikerrel, néhol kevésbé. általában ráadásul mindig a rövidtávot nézte az összes komoly politikai szereplőnk így még ha rövidtávon sikert is értünk el, hosszútávon többszörösen ráfáztunk. lényegében Mátyás után nem tudok olyan magyar személyt mondani, aki hosszútávon képes lett volna komoly döntéseket meghozni, ami számunkra előnyöket hozott volna. talán Széchenyi, de asszem erről már vitatkoztunk pár hónapja.

ez a nagy szerepre vagyunk predenisztálva meg Apponnyinak sem jött be Párizsban 100 évvel ezelőtt, jó lenne tisztában lenni a helyünkkel ...
csebi

Ez netto marhaság már bocsi.

Nem. Magyarorszag torteneti szemmel nezve Europa resze, alakito tenyezoje, foldrajzi elhelyezkedese evszazadokig "kuldetessel ruhazta fel" a magyarokat (torok feltartoztatasa) az europai vedelem oltaran.
undisputedly

😀 😀 😀

Oké, azt hittem ezen már túl vagyunk. Két egymással "szembenálló" elmélet van a török hódításra:
1) Szakaszos-hódítás: eszerint a törökök hagyományosan így hódítottak, balkáni példákból levezetve (Szakály Ferenc). Ez egy irracionális, valamilyen hagyománytisztelő okból vezetett országra utalm
2a) Actio radius elmélet: a török birodalomnak megvoltak a maga korlátai, csak tavasszal és nyáron voltak hadjárataik egyrészt a szar utak, másrészt az arab lovak nem szerették a hideget (Perjés Géza)
2b) Szulajnám ajánlata: gyakorlatilag megállapodott a magyarokkal a török szultán, hogy átengedik őket Bécsig.
Ez az utóbbi két, összefüggő magyarázat egy nagyban játszó, profi államférfire utal.

Szóval: Nándorfehérvár eleste után a magyarok konkrétan elszenvedői voltak a történelemnek, és tőlünk teljesen független események miatt nem haladt át a török sereg Bécsig (a jó öreg télkapitány a XVI. században is érvényes volt).

Tehát szerintem engedjük el ezt a török kérdést. Ahogy a kommunisták elűzését vagy az egyéb nagy hőstetteket is nyugodtan el lehet engedni. A magyar, önálló történelem legnagyobb eredménye a Kiegyezés volt, ami meg egyenesen vezetett az I. vh-hoz. '56-nak is a közvetett hatásai voltak sokkal jelentősebbek (nagyban hozzájárultak az EU-i baloldal szovjetkritikussá válásához).

Szóval ebben a kontextusban Orbán és a konzervatív oldal Nagy Magyar Öntudata csak hazugság. Ahogy a legtöbb ország nacionalista, nemzettudatos attitűdje is az.

Csebi kielemezte a többi tárgyi tévedést és csúsztatást, úgyhogy haladjunk is szépen tovább. A konzervatívok fő bűne az állandó múltbarévedés és önigazolás keresés. Pedig csak haladni kéne előre.

Ugy tunik csak en nem latok semmi problemat ezzel az Orban megnyilvanulassal (legalabbis amit az index osszeszedett belole.

Rengeteg mindenben igaza van. Egy miniszterelnok amugy mit lasson/kozvetitsen? "Sracok, idevandoroltak 1000 eve ezek a tudatlan osok, a celunk, hogy csak legyunk a semmibe, letezzunk az uressegben!"????

Nem. Magyarorszag torteneti szemmel nezve Europa resze, alakito tenyezoje, foldrajzi elhelyezkedese evszazadokig "kuldetessel ruhazta fel" a magyarokat (torok feltartoztatasa) az europai vedelem oltaran.

Szerintem jol latja Orban ezt nagyon. (es ezzel nem latom igazoltnak a lopast meg az oligarcha rendszert)

 index.hu/belfold/2021/02/17/orban-iktor-leirta-a-velemenyet-a-v4-ekrol/
undisputedly

nézzük a ténybeli tévedéseket:

"Erős növekedés, alacsony munkanélküliség, gyors digitális átalakulás, robusztus befektetések. Ezek vagyunk ma mi."

erős növekedés miután majdnem 5%-os visszaesés volt tavaly (novemberben pulbikált adatot találtam, lehet egész évre ez vmennyit módosult). munkanélküliség egy évhez képest 1%ponttal nőtt, ráadásul feltaláltuk a majdnem munkanélküliséget, részmunkaidősek száma 1 százalékpontról 9 százelékpontra nőtt fél év alatt. gyors digitális átalakulás? ez a vicc a Bagi-Nacsa műsorba való, mert ott vannak ilyen gyenge poénok mostanában.

"A magyarok gondolata saját küldetésükről a Római Birodalomig vezet vissza."
mikor a Római Birodalom megszűnt, mi éppen a Kaukázus környékén vándoroltunk, közünk nem volt a megtámadásához, így az "Európánk megteremtéséhez sem".

"Emlékeztetni, hogy a népek hullámzása a mediterráneumban – amit jól ismerünk a történelemből – most éppen felénk tereli a dagályt, s ezek a hullámok felcsaphatnak egészen Skandináviáig."

ezt a tendenciák nem támasztják alá, nagyon nem. itt a menedékkérőkre gondolhat, de nem véletlen elnagyolt az egész, mert 2020-ban kb 30%kal volt kevesebb a menedékkérő mint 2019-ben, ami jóval elmaradt a 2015-2016-os évektől is (2015: 1.2 misi 2016: szintén utána 2017-19 végig 7-600 ezres szám, 2020: spoiler kb 25-30%kal marad el 19-hez képest is) . azért kezd unalmassá válni, hogy folyamatosan oroszlánt kiállt és nem jön az oroszlán. azt meg számtalanszor bebizonyítottam, hogy soha annyi migráns nem jöhetett Magyarországra, mint OV idején, ennyire harcol a migránsok ellen.

"És emlékeztetni magunkat arra, hogy bármilyen felvilágosult birodalom építőiről legyen is szó, megrontják Európa szellemét, s így végül mindig ellentétes eredményre jutunk."

akkor anno honfoglaláskor mi is megrontottuk? ez egy kicsit ellentmondás sztem

"Megvédeni a külső támadásokkal szemben és megvédeni a belső birodalomépítési törekvésektől, fenntartani hazáink és nemzeteink önállóságát."

tekintettel az orosz, kínai kapcsolatokra ez is elképesztő baromság, és nettó hazugság, ekkora kitettséggel mindkét nem európai birodalom irányába épp az ellenkező hatást éri el.

hagyjuk már ezt a kommunizmus tehet mindenről dumát. konkrétan 1526-ban megszűntünk tényező lenni az európai politikában, nem kellene úgy tenni, hogy 1948ig mi hatalmas nemzet voltunk, de jöttek a mocskos komcsik. onnantól igazából sodródtunk a tényleges európai politikai szereplők között, néhol több sikerrel, néhol kevésbé. általában ráadásul mindig a rövidtávot nézte az összes komoly politikai szereplőnk így még ha rövidtávon sikert is értünk el, hosszútávon többszörösen ráfáztunk. lényegében Mátyás után nem tudok olyan magyar személyt mondani, aki hosszútávon képes lett volna komoly döntéseket meghozni, ami számunkra előnyöket hozott volna. talán Széchenyi, de asszem erről már vitatkoztunk pár hónapja.

ez a nagy szerepre vagyunk predenisztálva meg Apponnyinak sem jött be Párizsban 100 évvel ezelőtt, jó lenne tisztában lenni a helyünkkel ...

Ugy tunik csak en nem latok semmi problemat ezzel az Orban megnyilvanulassal (legalabbis amit az index osszeszedett belole.

Rengeteg mindenben igaza van. Egy miniszterelnok amugy mit lasson/kozvetitsen? "Sracok, idevandoroltak 1000 eve ezek a tudatlan osok, a celunk, hogy csak legyunk a semmibe, letezzunk az uressegben!"????

Nem. Magyarorszag torteneti szemmel nezve Europa resze, alakito tenyezoje, foldrajzi elhelyezkedese evszazadokig "kuldetessel ruhazta fel" a magyarokat (torok feltartoztatasa) az europai vedelem oltaran.

Szerintem jol latja Orban ezt nagyon. (es ezzel nem latom igazoltnak a lopast meg az oligarcha rendszert)

 index.hu/belfold/2021/02/17/orban-iktor-leirta-a-velemenyet-a-v4-ekrol/
undisputedly

Beszűkítette a perspektívánkat, és lekötötte az erőinket, hogy megszabaduljunk a kommunistáinktól, s a megszálló szuronyok eltűnése után oda juttassuk őket, ahová valók. Minél messzebbre a kormányzati hatalomtól, be a történelmi bűnök iskolai példatárába, gyermekeink és unokáink okulására, hová vezet, ha nemzeti eszmények és a keresztyén tanítások megszívlelése nélkül próbálja valaki felépíteni a jövőt

ez már problémás számomra, mert ők is csak dobálóznak a keresztény értékekkel de azok nélkül építkeznek
valamint a kommunisták nem tűntek és nem lettek elszámoltatva, hanem most is vígan vannak kormányon
....
Negritis

Valasszuk kette, hogy mit tett es mit nem tett az elmult 10 evben az orban rezsim, illetve, hogy kik szolgaltak a kommunistakat es kik nem, ugynoklista stb.

Maga a face value, amit mond, az teljesen vedheto nalam, sot, pozitivnak tartam, hogy ezt igy kimondta, es kedvezo iranynak is egyben, ami helyes az en szememben tortenelmileg is. A kommunizmus beklyot vetett rank, mint nemzetre. Elotte joval porduktivabb, nagyobb europai szerepvallalasra voltunk predesztinalva, de a komcsik elszakitottak minket europatol es a kereszteny gyokerektol.

Ugy tunik csak en nem latok semmi problemat ezzel az Orban megnyilvanulassal (legalabbis amit az index osszeszedett belole.

Rengeteg mindenben igaza van. Egy miniszterelnok amugy mit lasson/kozvetitsen? "Sracok, idevandoroltak 1000 eve ezek a tudatlan osok, a celunk, hogy csak legyunk a semmibe, letezzunk az uressegben!"????

Nem. Magyarorszag torteneti szemmel nezve Europa resze, alakito tenyezoje, foldrajzi elhelyezkedese evszazadokig "kuldetessel ruhazta fel" a magyarokat (torok feltartoztatasa) az europai vedelem oltaran.

Szerintem jol latja Orban ezt nagyon. (es ezzel nem latom igazoltnak a lopast meg az oligarcha rendszert)

 index.hu/belfold/2021/02/17/orban-iktor-leirta-a-velemenyet-a-v4-ekrol/
undisputedly

Beszűkítette a perspektívánkat, és lekötötte az erőinket, hogy megszabaduljunk a kommunistáinktól, s a megszálló szuronyok eltűnése után oda juttassuk őket, ahová valók. Minél messzebbre a kormányzati hatalomtól, be a történelmi bűnök iskolai példatárába, gyermekeink és unokáink okulására, hová vezet, ha nemzeti eszmények és a keresztyén tanítások megszívlelése nélkül próbálja valaki felépíteni a jövőt

ez már problémás számomra, mert ők is csak dobálóznak a keresztény értékekkel de azok nélkül építkeznek
valamint a kommunisták nem tűntek és nem lettek elszámoltatva, hanem most is vígan vannak kormányon
....