Politika

Szándékosan nem szóltam hozzá a közvéleménykutatós sztorihoz, mert túl hosszú lenne, próbálom jobban összeszedni majd, és este leírom, hogy szerintem hol hibázik a cikk érvelése, és hogy mit kéne tenni.
Gyurma Pappa

csodálkoztam is! várom akkor a hsz-d 😊

küzd az időmenedzsmenttel, mint egy egyszeri mesebeli kínai hacker.
Gyurma Pappa

Szeretem az ilyen finom hasonlatokat. 😊

...
Sobri Jóska

Az első két évad legjobb karaktere, aztán egy kicsit nem tudott vele mit kezdeni Esmail, túlságosan megbonyolította a jellemét és a terveit is 😊 De szó sem róla, ha már a politika topikban vagyunk, szépen ültette át a fikcióba a valódi kínai politikai kultúrát, a sorozatbéli történetek jelentős része köszön vissza a valóságban. Érdemes újranézni (3-szor láttam már), és egyrészt rácsodálkozni az apró kis jelekre, nyomokra, easter eggekre, másrészt meg hogy mennyire jött be a sorozat néhány "jóslata".
Gyurma Pappa

Valójában szerintem a Mr.Robotot elkaszálták, bárki bármit is mond, a negyedik évad utolsó 3 része olyan, mintha úgy csapták volna az egészhez egy ötödik évad helyett, és lehet amúgyis ide akarta kifuttatni Esmail, de hogy nem ilyen összecsapott módon, az biztos. | Illetve, ha rendesen visszafejted, akkor így az egész sorozat csak egy Elliot fejében zajló kómás belső tudathasadás, egy álom vagy halu, E Corpostul, Whiteroseostul, hackelésestől Veraval, Wellickkel, Dommal, Priceal együtt, ami szerintem kimondottan gagyi befejezés. | De ha attól eltekintünk valóban kurva jó sorozat, tanulságos, és mondanivalójában teljesen hihető, lásd SolarWinds hackelés, aminél kevés aktuálisabb politikai téma van most, bár alig esik róla szó, merthát ugye mit is tudnánk konkrétat róla mondani.
Sobri Jóska

| Szerintem nem csak képzeli az egészet, vagy legalábbis nem ez volt a cél vele. De szerintem Esmail mindig is odaakarta visszafejteni, hogy Elliot annyit időt töltött hackeléssel, hogy egy idő után már magát is hackelte, ahelyett, hogy megoldaná a problémáit. | Az utolsó részeket csak kétszer néztem meg, harmadoszorra, már nem ütött volna, biztos így sem vettem észre minden utalást, de nem csalok, úgy elveszik az élmény.

A hackelés, a digitális hírszerzés és az adatalapú megfigyelés a XXI. század legnagyobb problémája, és én azon a véleményen vagyok, hogy ezzel túlzottan keveset törődünk. A felszínt kapargatja a politika, de durva összefüggésekről egyszerűen tudomást sem vesz.

Szándékosan nem szóltam hozzá a közvéleménykutatós sztorihoz, mert túl hosszú lenne, próbálom jobban összeszedni majd, és este leírom, hogy szerintem hol hibázik a cikk érvelése, és hogy mit kéne tenni.

küzd az időmenedzsmenttel, mint egy egyszeri mesebeli kínai hacker.
Gyurma Pappa

Szeretem az ilyen finom hasonlatokat. 😊

...
Sobri Jóska

Az első két évad legjobb karaktere, aztán egy kicsit nem tudott vele mit kezdeni Esmail, túlságosan megbonyolította a jellemét és a terveit is 😊 De szó sem róla, ha már a politika topikban vagyunk, szépen ültette át a fikcióba a valódi kínai politikai kultúrát, a sorozatbéli történetek jelentős része köszön vissza a valóságban. Érdemes újranézni (3-szor láttam már), és egyrészt rácsodálkozni az apró kis jelekre, nyomokra, easter eggekre, másrészt meg hogy mennyire jött be a sorozat néhány "jóslata".
Gyurma Pappa

Valójában szerintem a Mr.Robotot elkaszálták, bárki bármit is mond, a negyedik évad utolsó 3 része olyan, mintha úgy csapták volna az egészhez egy ötödik évad helyett, és lehet amúgyis ide akarta kifuttatni Esmail, de hogy nem ilyen összecsapott módon, az biztos. | Illetve, ha rendesen visszafejted, akkor így az egész sorozat csak egy Elliot fejében zajló kómás belső tudathasadás, egy álom vagy halu, E Corpostul, Whiteroseostul, hackelésestől Veraval, Wellickkel, Dommal, Priceal együtt, ami szerintem kimondottan gagyi befejezés. | De ha attól eltekintünk valóban kurva jó sorozat, tanulságos, és mondanivalójában teljesen hihető, lásd SolarWinds hackelés, aminél kevés aktuálisabb politikai téma van most, bár alig esik róla szó, merthát ugye mit is tudnánk konkrétat róla mondani.

küzd az időmenedzsmenttel, mint egy egyszeri mesebeli kínai hacker.
Gyurma Pappa

Szeretem az ilyen finom hasonlatokat. 😊

...
Sobri Jóska

Az első két évad legjobb karaktere, aztán egy kicsit nem tudott vele mit kezdeni Esmail, túlságosan megbonyolította a jellemét és a terveit is 😊 De szó sem róla, ha már a politika topikban vagyunk, szépen ültette át a fikcióba a valódi kínai politikai kultúrát, a sorozatbéli történetek jelentős része köszön vissza a valóságban. Érdemes újranézni (3-szor láttam már), és egyrészt rácsodálkozni az apró kis jelekre, nyomokra, easter eggekre, másrészt meg hogy mennyire jött be a sorozat néhány "jóslata".

Az a gond, és itt a fő probléma szerintem, hogy összemosódnak témák (nyilván szándékosan összemossa őket a politikai kommunikáció):
1) Születni gyerek egy hím és a női ivarsejtből tud, de a tudomány ott tart, hogy nem feltétlenül szükséges, hogy az én hímsejtem és a párom nősejtje legyen jelen. Az, hogy az itthoni bigott tv-k ezt tiltják, nem azt jelenti hogy lehetetlen, Brno tárt karokkal várja a magyar EUR-ját is (egyik legjobb barátom feleségének a petéi nem voltak alkalmasak, így "vettek" petesejtet). Tehát a biológiai korlát megugorható, ha valaki gyereket szeretne (két férfi esetén ugye a béranyaság is egy létező intézmény, szintén elég a csehekig menni).
Gyurma Pappa

nekem egy Svájcban élő homoszexuális ismerősöm olyat mesélt, hogy meg tudják már azt oldani, hogy összemixelik az ő és párja hímivarsejtjeit, szereznek valahonnan petesejtet (asszem főleg Ukrajnából szoktak), és így hozzák létre a babát. Így mindkettőjük genetikája benne van a gyerekben.
nem csekkoltam, de ők biztosan utánajártak, ráadásul a párja orvos, ezért nem kételkedtem ebben. na most, ha már ez így lehetséges akkor pl az Alaptörvény egy ordas nagy hazugsággal indít, mert itt ugye az apa 2 férfi 😊
csebi

Konkrét példa:
Középtávoli meleg unokaöcsém Berlinben megházasodott, majd a párjával úgy tudtak teljesen legálisan szülővé válni, hogy egy amerikai klinikán levették a spermájukat, passzítottak hozzá petesejteket, egy amerikai nő kihordta, és lett egy ikerpár amerikai állampolgár gyerekük, az egyik vérszerint tőle, a másik a párjától van, mindez kb. 300ezer dollárba került.
Vagyis az apa meleg, az anya nem tudni ki.
Teljesen legálisan. A homofóbok meg forognak a sírjukban, még ha élnek, akkor is.
Sobri Jóska

akkor tényleg nem lehetetlen. ők olyan 100.000 frankról beszéltek, ami reális is (olcsóbban hordja ki az ukrán hölgy gondolom, mint az amerikai).

forogni meg forogjon, akit ez zavar.

küzd az időmenedzsmenttel, mint egy egyszeri mesebeli kínai hacker.
Gyurma Pappa

Szeretem az ilyen finom hasonlatokat. 😊

Az a gond, és itt a fő probléma szerintem, hogy összemosódnak témák (nyilván szándékosan összemossa őket a politikai kommunikáció):
1) Születni gyerek egy hím és a női ivarsejtből tud, de a tudomány ott tart, hogy nem feltétlenül szükséges, hogy az én hímsejtem és a párom nősejtje legyen jelen. Az, hogy az itthoni bigott tv-k ezt tiltják, nem azt jelenti hogy lehetetlen, Brno tárt karokkal várja a magyar EUR-ját is (egyik legjobb barátom feleségének a petéi nem voltak alkalmasak, így "vettek" petesejtet). Tehát a biológiai korlát megugorható, ha valaki gyereket szeretne (két férfi esetén ugye a béranyaság is egy létező intézmény, szintén elég a csehekig menni).
Gyurma Pappa

nekem egy Svájcban élő homoszexuális ismerősöm olyat mesélt, hogy meg tudják már azt oldani, hogy összemixelik az ő és párja hímivarsejtjeit, szereznek valahonnan petesejtet (asszem főleg Ukrajnából szoktak), és így hozzák létre a babát. Így mindkettőjük genetikája benne van a gyerekben.
nem csekkoltam, de ők biztosan utánajártak, ráadásul a párja orvos, ezért nem kételkedtem ebben. na most, ha már ez így lehetséges akkor pl az Alaptörvény egy ordas nagy hazugsággal indít, mert itt ugye az apa 2 férfi 😊
csebi

Konkrét példa:
Középtávoli meleg unokaöcsém Berlinben megházasodott, majd a párjával úgy tudtak teljesen legálisan szülővé válni, hogy egy amerikai klinikán levették a spermájukat, passzítottak hozzá petesejteket, egy amerikai nő kihordta, és lett egy ikerpár amerikai állampolgár gyerekük, az egyik vérszerint tőle, a másik a párjától van, mindez kb. 300ezer dollárba került.
Vagyis az apa meleg, az anya nem tudni ki.
Teljesen legálisan. A homofóbok meg forognak a sírjukban, még ha élnek, akkor is.

Elég hosszú cikk, de részletesen bemutatja, hogyan neznek ki nálunk a közvélemény kutatások, és alapvetően hogyan használják fel narraciora.

 444.hu/2021/01/04/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban
csebi

Nagyon jó cikk igen, érdemes a hosszabb verziót is elolvasni:

 kozvelemeny.wordpress.com/2020/12/30/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban/

Ebből nekem abszolút igazolódik, hogy komolyan vehető közvéleménykutató cég idehaza az a Medián meg a Századvég, utánuk a Závecz meg a Nézőpont az összes többi az futottak még.
MC12

Örülök, hogy ez igazolódik, azt megkérdezhetem, hogy a cikk által vizsgált kérdésben másfél éve adatot nem publikáló Századvég mitől lett komolyan vehető?
somoskovig

Nekem eddig is az volt, csak szokás őket szakmai alapon fikázni ami butaság, nagyon komoly szakértő gárdájuk van. Az egy másik kérdés, hogy egyrészt közpénzből teszik másrészt milyen célból, de ez a szakmaiságot nem érinti. Ciklusok óta a legjobban becslő top 3-ban vannak az EP és az országos választást figyelembe véve. A másik a Medián aztán a Závecz és a Nézőpont, illetve az előbb nem írtam, de ők baromi ritkán tesznek már közzé bármit a Tárki, ők is szakmailag elég jók.
Egyébként attól önmagában komolyan vehető, hogy a cikk ezzel a 3-4 céggel példálozik és nem a Publicussal vagy az IDEA-val. De ha neked nem az, ezt tiszteletben tartom 😊

Elég hosszú cikk, de részletesen bemutatja, hogyan neznek ki nálunk a közvélemény kutatások, és alapvetően hogyan használják fel narraciora.

 444.hu/2021/01/04/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban
csebi

Nagyon jó cikk igen, érdemes a hosszabb verziót is elolvasni:

 kozvelemeny.wordpress.com/2020/12/30/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban/

Ebből nekem abszolút igazolódik, hogy komolyan vehető közvéleménykutató cég idehaza az a Medián meg a Századvég, utánuk a Závecz meg a Nézőpont az összes többi az futottak még.
MC12

én régóta mondom, hogy sztem nálunk felesleges 1000 fő körüli közvéleménykutatásokat tartani. célzottan kellene a 106 szavazókörzetre, abból lehet igazából lemérni, hogyan áll az ellenzék. sztem az összes cég itt hibázza el, hogy popular vote-t mér, miközben sztem nem ez lenne a lényeg. lehet csinálnak ilyet (meghát ellenzéki pártoknak ez igazán fontos lenne, melyik helyekért harcoljanak inkább), de nem nagyon láttam, hogy ilyeneket nyilvánosságra hoznának.
csebi

Abszolút igazad van, a hergelésen kívül a popular vote a magyar választási rendszer miatt majdhogynem irreleváns, mert az az egyéni körzetekben dől el.
Nem hibázzák el, ők is tudják ezt csak nincs rá pénz. Más témában de vettem részt célzott közvéleménykutatás szervezésében, és hát egy alapos, jó és nagy mintájú, részletes kutatás az 10-15 millió forint +.
Nem kellene amúgy mind a 106-ra, mert felesleges, van kb. 25 körzet amit akkor is megnyer az ellenzék, ha egy döglött lovat indítanak (Budpest és Pest megye) meg van kb. 40 amit ugyanígy a fidesz, szóval inkább a battleground körzetekre kellene mérniük abból van kb 15-20, ezek fogják eldönteni a választást jó eséllyel. De az is nagyon sok pénz, száz milliós nagyságrend. És ezt rendszeresen kellene csináliuk, hónapokon keresztül.

Elég hosszú cikk, de részletesen bemutatja, hogyan neznek ki nálunk a közvélemény kutatások, és alapvetően hogyan használják fel narraciora.

 444.hu/2021/01/04/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban
csebi

Nagyon jó cikk igen, érdemes a hosszabb verziót is elolvasni:

 kozvelemeny.wordpress.com/2020/12/30/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban/

Ebből nekem abszolút igazolódik, hogy komolyan vehető közvéleménykutató cég idehaza az a Medián meg a Századvég, utánuk a Závecz meg a Nézőpont az összes többi az futottak még.
MC12

Örülök, hogy ez igazolódik, azt megkérdezhetem, hogy a cikk által vizsgált kérdésben másfél éve adatot nem publikáló Századvég mitől lett komolyan vehető?

Elég hosszú cikk, de részletesen bemutatja, hogyan neznek ki nálunk a közvélemény kutatások, és alapvetően hogyan használják fel narraciora.

 444.hu/2021/01/04/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban
csebi

Nagyon jó cikk igen, érdemes a hosszabb verziót is elolvasni:

 kozvelemeny.wordpress.com/2020/12/30/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban/

Ebből nekem abszolút igazolódik, hogy komolyan vehető közvéleménykutató cég idehaza az a Medián meg a Századvég, utánuk a Závecz meg a Nézőpont az összes többi az futottak még.
MC12

én régóta mondom, hogy sztem nálunk felesleges 1000 fő körüli közvéleménykutatásokat tartani. célzottan kellene a 106 szavazókörzetre, abból lehet igazából lemérni, hogyan áll az ellenzék. sztem az összes cég itt hibázza el, hogy popular vote-t mér, miközben sztem nem ez lenne a lényeg. lehet csinálnak ilyet (meghát ellenzéki pártoknak ez igazán fontos lenne, melyik helyekért harcoljanak inkább), de nem nagyon láttam, hogy ilyeneket nyilvánosságra hoznának.

Az a gond, és itt a fő probléma szerintem, hogy összemosódnak témák (nyilván szándékosan összemossa őket a politikai kommunikáció):
1) Születni gyerek egy hím és a női ivarsejtből tud, de a tudomány ott tart, hogy nem feltétlenül szükséges, hogy az én hímsejtem és a párom nősejtje legyen jelen. Az, hogy az itthoni bigott tv-k ezt tiltják, nem azt jelenti hogy lehetetlen, Brno tárt karokkal várja a magyar EUR-ját is (egyik legjobb barátom feleségének a petéi nem voltak alkalmasak, így "vettek" petesejtet). Tehát a biológiai korlát megugorható, ha valaki gyereket szeretne (két férfi esetén ugye a béranyaság is egy létező intézmény, szintén elég a csehekig menni).
Gyurma Pappa

nekem egy Svájcban élő homoszexuális ismerősöm olyat mesélt, hogy meg tudják már azt oldani, hogy összemixelik az ő és párja hímivarsejtjeit, szereznek valahonnan petesejtet (asszem főleg Ukrajnából szoktak), és így hozzák létre a babát. Így mindkettőjük genetikája benne van a gyerekben.
nem csekkoltam, de ők biztosan utánajártak, ráadásul a párja orvos, ezért nem kételkedtem ebben. na most, ha már ez így lehetséges akkor pl az Alaptörvény egy ordas nagy hazugsággal indít, mert itt ugye az apa 2 férfi 😊

Ezt azért nem gondoltam volna (habár az IDEA-val vannak fenntartásaim):

 index.hu/belfold/2021/01/03/leginkabb_a_fidesz_es_a_momentum_kampanyol_az_oltas_mellett/

"A Demokratikus Koalíció és a Jobbik hívei azonban egyértelműen oltásellenesek. "

A Jobbikot még értem, valószínűleg van még egy szakajtónyi szélsőséges a táborukban akik ugye konteósok is többségében, de a DK az meglepett. Főleg mert a szavazói főként városi idősebbek, szóval érdekes. Vajon az játszik közre, hogy a kormány mondja hogy oltasd be magad, de akkor ők nem, mert a kormány mondja?

Amúgy az alap allítás igaz, nem látom az ellenzék elsöprő kommunikációját az oltás mellett és a kormány is fékezett habzással csinálja, ami azért is lehet, mert megmérték, hogy az oltás nem népszerű itthon, ezért azt fullba támogatni jelenleg több szavazót vinne mint hozna. Még a végén kiderül, hogy a politikusoknak a szavazatok számítanak nem "minden élet".... 😊

Elég hosszú cikk, de részletesen bemutatja, hogyan neznek ki nálunk a közvélemény kutatások, és alapvetően hogyan használják fel narraciora.

 444.hu/2021/01/04/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban
csebi

Nagyon jó cikk igen, érdemes a hosszabb verziót is elolvasni:

 kozvelemeny.wordpress.com/2020/12/30/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban/

Ebből nekem abszolút igazolódik, hogy komolyan vehető közvéleménykutató cég idehaza az a Medián meg a Századvég, utánuk a Závecz meg a Nézőpont az összes többi az futottak még.

Az a gond, és itt a fő probléma szerintem, hogy összemosódnak témák (nyilván szándékosan összemossa őket a politikai kommunikáció):
1) Születni gyerek egy hím és a női ivarsejtből tud, de a tudomány ott tart, hogy nem feltétlenül szükséges, hogy az én hímsejtem és a párom nősejtje legyen jelen. Az, hogy az itthoni bigott tv-k ezt tiltják, nem azt jelenti hogy lehetetlen, Brno tárt karokkal várja a magyar EUR-ját is (egyik legjobb barátom feleségének a petéi nem voltak alkalmasak, így "vettek" petesejtet). Tehát a biológiai korlát megugorható, ha valaki gyereket szeretne (két férfi esetén ugye a béranyaság is egy létező intézmény, szintén elég a csehekig menni).
2) Szülővé válni nem csak szülés útján lehet. A szülőség ennél sokkal több, nem csak biológia, hanem egészen más is, sőt főleg az. Örökbefogadók, nevelőszülők ezrei tudnának erről mesélni.
3) Bizonyított tény, hogy a melegség nem nevelhető, tanítható (ajánlom korunk legnagyobb gondolkodóját, Rick Gervaist a témában ). Az is bizonyított, hogy sokkal fontosabb a szerető környezet, mint hogy apa ffi anya nő.
4) Az, hogy én személy szerint hetero kapcsolatba, négy gyerekkel akarom élni az életetmet, az én személyes döntésem. Semmi köze hozzá OV-nak vagy a gendertudományoknak, csak egyszerűen én így szeretnék élni. Az, hogy mások máshogy, az engem nem zavar, sőt. Ezt a választás jogát szerintem 2020-as években korlátozni ostobaságra utal.
5) Ebbe mossák bele a genderizmust, és főleg annak szélsőséges ágát, ami szintén egy túltolt hülyeség, hasonlóan a keresztény családi modellhez (amiről tudjuk, hogy a 50-es években találták fel).
6) Szintén jönnek a feminista-antifeminista szólamok, amik szintén végtelenül idejemúltak, mert újfent visszakanyarodunk oda, hogy egyéni döntéstől függ, hogy egy nő a karriert vagy a családot esetleg mindkettő választja, és közben küzd az időmenedzsmenttel, mint egy egyszeri mesebeli kínai hacker. Mára ez a döntés szabadsága mindenki számára adott, és az egyetlen korlátozó tényező újra csak az egyéni döntés, hiszen a kialakult munkaerőpiaci kereslet mellett ma már nem lehetetlen egy akár éles karrierváltás sem.

Elég hosszú cikk, de részletesen bemutatja, hogyan neznek ki nálunk a közvélemény kutatások, és alapvetően hogyan használják fel narraciora.

 444.hu/2021/01/04/tenyleg-vezet-az-ellenzek-a-kozvelemeny-kutatasokban

Igyekeztem korrekt, pontos módon fogalmazni, mert borítékoltam a megjegyzést:
"alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan"
Egy meddő nő / férfi küzdelmét a gyermekvállalásra én képtelen vagyok összehasonlítani egy meleg pár - minden bizonnyal általuk is tudott - életidegen vágyára. Előbbinek ideális esetben működnie kellene, utóbbi önmagában biztos nem fog megvalósulni...
clbass

Aki meleg, annak a melegség az alapértelmezett természeti mivolta.
Neked is csak úgy jön magától, hogy egy nőre gerjedsz, egy leszbinek is ez jön, egy melegnek meg az, hogy egy pasira. Teljesen természetes módon.
Nem lehet összevetni és összemérni, hogy a te természetes vágyad természetesebb mint az ő természetes vágya. Mindkettő ugyanannyira természetes, hiszen nem "direkt" csinálja, hanem csak úgy jön a vágyak szintjéről.

Ahogy aki meleg, annak ugyanúgy lehet gyerek utáni vágya, mint neked, nekem meg heteróként sosem volt, és van olyan leszbi vagy meleg, akinek szintén nem erről szól az élete. Megintcsak ugyanúgy nem releváns a nemi orientáció a család vagy a gyerek utáni vágy viszonylatában, mint az, hogy ki rajong Adam Levineért vagy a Nutelláért. Melegek, heterók egyaránt szerethetik Bachot, és rühellhetik Coelhot.
Próbálsz egy születési preferenciába erkölcsöt, etikát, gondolatokat paszírozni, miközben kb. annyi befolyása van egy embernek arra, hogy kire áll fel a fasza, mint arra, hogy melyik gyümölcs ízlik neki, vagy mi a kedvenc színe. Semmi.
Sobri Jóska

Az mellett, hogy az első bekezdéssel, és a második első felével nem hogy nem tudok vitatkozni, de még egyet is értek, a kiemelt részt nem sikerült értelmeznem!
A születésnek nincs preferenciája! Minden bizonnyal egy hím, és egy női ivarsejt fogja képezni a zigótát!
clbass

Arra gondolt, hogy a nemi vonzódás születéstől fogva adott, nem arra, hogy a születésnek van preferenciája. 😊 Én sem értettem elsőre.

Lehet ennek esetleges oka, hogy az ilyen párok alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan képtelenek a gyermeknemzésre?
clbass

Azt tudod, hogy az eltérő nemű párok több, mint harmadának is csak "pipettával" vagy "tablettával" lehet gyereke? "Természetes módon" nem menne? Máshogy mondva: annak a leszbi nőnek, aki gyereket akar, pontosan úgy lesz gyereke, ahogy az eltérő nemű párok közül rengetegnek. Legfeljebb annyi az eltérés, hogy másnak az ondóját töltik a pipettába.

Maximálisan egyetértek a család milyenségének fontossággával! Ezt kellene leginkább promotálni!
Ellenben apát és apát, anyát és anyát még nem láttam természetesen családot alapítani! Vannak korlátok. Tagadhatatlan...
A sérült családi életek folytonos felemlegetését pedig nem tartom elfogadható ellenpéldának! Értelmes, okos párok élete is képes esetenként félresiklani. Istenbarmai is lesznek minden bizonnyal...
Balgaság pozitívan diszkriminálni egy réteget aminek valljuk be még nincs is komolyabb történelme :/
clbass

Szerintem nem értetted meg, amit írtam. A promóció azt jelenti, hogy reklámozni, ajánlani. Minek reklámozni a heteroszexualitást? A heteroszexuálisok úgyis csak a másik nemmel fognak szexelni, a homók meg a saját nemmel, ezen reklámmal nem tudsz változtatni. Az a gyanúm, hogy amit te promócióként definiálsz, az nem promóció, hanem kényszer, és negatív megkülönböztetés. Leírni és a nem heterók arcába vágni, hogy nem vagy "normális". Akkor is erről van szó, ha ezt nem veszed észre. (Ahogy azt sem, hogy azonos jogokat adni nem pozitív diszkrimináció.)
peterk2005

Igyekeztem korrekt, pontos módon fogalmazni, mert borítékoltam a megjegyzést:
"alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan"
Egy meddő nő / férfi küzdelmét a gyermekvállalásra én képtelen vagyok összehasonlítani egy meleg pár - minden bizonnyal általuk is tudott - életidegen vágyára. Előbbinek ideális esetben működnie kellene, utóbbi önmagában biztos nem fog megvalósulni...

Szerintem Te nem értettél engem 😉
Nem a heterosexualitást kívánom reklámozni, ajánlani! Nem kívánomom a homosexualitást a legkevésbé sem a heterosexualitás ellenében promotálni!
Az "A család az család" kampányt például végtelenül félrecsúszottnak tartom!
Miért ebben a formában emeljük ki a család és szeretet szerepét?
Miért ez a forma töri át az ingerküszöböt és nem a családon belüli erőszak, a tönkrement házasságok, a félárva, és megélhetési/elhanyagolt gyermekek???
Miért nem ez a főtéma? Miért nem ez a mozgalom főmondanivalója? Miért osztják meg ergya szülők a szivárványos "A család az család" logót?
clbass

a családon belüli erőszakra próbálják ráhúzni az isztambuli egyezményt
csak ugye basznak elismerni hogy mind2 fél felelős lehet érte

a tönkrement házasságoknak kismillió oka van a lokális társadalmitól kezdve a globális változásokig ( terápiára stigmatikus menni pl egy lokális, és egy globális hogy "hálivúd" egy csomó olyan példát állított az emberek elé amit nagyon nehéz megugrani és mindenki az "igazi"t keresi)

számomra a gattaca féle genetikai szabályozás és a természetes születés visszaszorulása egyre inkább egy reális jövőkép
így pl könyebb lenne kezelni a túlnépesedést is és egy csomó egyéb születési rendellenesség kiszűrhető lenne
persze hogy ez jó vagy sem az más kérdés, a nyugati világ erre felé halad (sztem kína is) de india - közel kelet - afrika és dél amerika nagyon nem ami érdekes problémákat szülhet
viszont egy ilyen világban kb mind1 hogy egy adott pár mennyire szülés kompatibilus mert az orvoslás megoldja
Negritis

Gattaca óriási kedvenc!
Lehet, hogy erre tart a világ, és valószínű, hogy hosszútávon jót is tenne neki (születésszabályozás), de itt most nem erről szólt feltétlen a fáma...

Igyekeztem korrekt, pontos módon fogalmazni, mert borítékoltam a megjegyzést:
"alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan"
Egy meddő nő / férfi küzdelmét a gyermekvállalásra én képtelen vagyok összehasonlítani egy meleg pár - minden bizonnyal általuk is tudott - életidegen vágyára. Előbbinek ideális esetben működnie kellene, utóbbi önmagában biztos nem fog megvalósulni...
clbass

Aki meleg, annak a melegség az alapértelmezett természeti mivolta.
Neked is csak úgy jön magától, hogy egy nőre gerjedsz, egy leszbinek is ez jön, egy melegnek meg az, hogy egy pasira. Teljesen természetes módon.
Nem lehet összevetni és összemérni, hogy a te természetes vágyad természetesebb mint az ő természetes vágya. Mindkettő ugyanannyira természetes, hiszen nem "direkt" csinálja, hanem csak úgy jön a vágyak szintjéről.

Ahogy aki meleg, annak ugyanúgy lehet gyerek utáni vágya, mint neked, nekem meg heteróként sosem volt, és van olyan leszbi vagy meleg, akinek szintén nem erről szól az élete. Megintcsak ugyanúgy nem releváns a nemi orientáció a család vagy a gyerek utáni vágy viszonylatában, mint az, hogy ki rajong Adam Levineért vagy a Nutelláért. Melegek, heterók egyaránt szerethetik Bachot, és rühellhetik Coelhot.
Próbálsz egy születési preferenciába erkölcsöt, etikát, gondolatokat paszírozni, miközben kb. annyi befolyása van egy embernek arra, hogy kire áll fel a fasza, mint arra, hogy melyik gyümölcs ízlik neki, vagy mi a kedvenc színe. Semmi.
Sobri Jóska

Az mellett, hogy az első bekezdéssel, és a második első felével nem hogy nem tudok vitatkozni, de még egyet is értek, a kiemelt részt nem sikerült értelmeznem!
A születésnek nincs preferenciája! Minden bizonnyal egy hím, és egy női ivarsejt fogja képezni a zigótát!

Lehet ennek esetleges oka, hogy az ilyen párok alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan képtelenek a gyermeknemzésre?
clbass

Azt tudod, hogy az eltérő nemű párok több, mint harmadának is csak "pipettával" vagy "tablettával" lehet gyereke? "Természetes módon" nem menne? Máshogy mondva: annak a leszbi nőnek, aki gyereket akar, pontosan úgy lesz gyereke, ahogy az eltérő nemű párok közül rengetegnek. Legfeljebb annyi az eltérés, hogy másnak az ondóját töltik a pipettába.

Maximálisan egyetértek a család milyenségének fontossággával! Ezt kellene leginkább promotálni!
Ellenben apát és apát, anyát és anyát még nem láttam természetesen családot alapítani! Vannak korlátok. Tagadhatatlan...
A sérült családi életek folytonos felemlegetését pedig nem tartom elfogadható ellenpéldának! Értelmes, okos párok élete is képes esetenként félresiklani. Istenbarmai is lesznek minden bizonnyal...
Balgaság pozitívan diszkriminálni egy réteget aminek valljuk be még nincs is komolyabb történelme :/
clbass

Szerintem nem értetted meg, amit írtam. A promóció azt jelenti, hogy reklámozni, ajánlani. Minek reklámozni a heteroszexualitást? A heteroszexuálisok úgyis csak a másik nemmel fognak szexelni, a homók meg a saját nemmel, ezen reklámmal nem tudsz változtatni. Az a gyanúm, hogy amit te promócióként definiálsz, az nem promóció, hanem kényszer, és negatív megkülönböztetés. Leírni és a nem heterók arcába vágni, hogy nem vagy "normális". Akkor is erről van szó, ha ezt nem veszed észre. (Ahogy azt sem, hogy azonos jogokat adni nem pozitív diszkrimináció.)
peterk2005

Igyekeztem korrekt, pontos módon fogalmazni, mert borítékoltam a megjegyzést:
"alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan"
Egy meddő nő / férfi küzdelmét a gyermekvállalásra én képtelen vagyok összehasonlítani egy meleg pár - minden bizonnyal általuk is tudott - életidegen vágyára. Előbbinek ideális esetben működnie kellene, utóbbi önmagában biztos nem fog megvalósulni...

Szerintem Te nem értettél engem 😉
Nem a heterosexualitást kívánom reklámozni, ajánlani! Nem kívánomom a homosexualitást a legkevésbé sem a heterosexualitás ellenében promotálni!
Az "A család az család" kampányt például végtelenül félrecsúszottnak tartom!
Miért ebben a formában emeljük ki a család és szeretet szerepét?
Miért ez a forma töri át az ingerküszöböt és nem a családon belüli erőszak, a tönkrement házasságok, a félárva, és megélhetési/elhanyagolt gyermekek???
Miért nem ez a főtéma? Miért nem ez a mozgalom főmondanivalója? Miért osztják meg ergya szülők a szivárványos "A család az család" logót?
clbass

a családon belüli erőszakra próbálják ráhúzni az isztambuli egyezményt
csak ugye basznak elismerni hogy mind2 fél felelős lehet érte

a tönkrement házasságoknak kismillió oka van a lokális társadalmitól kezdve a globális változásokig ( terápiára stigmatikus menni pl egy lokális, és egy globális hogy "hálivúd" egy csomó olyan példát állított az emberek elé amit nagyon nehéz megugrani és mindenki az "igazi"t keresi)

számomra a gattaca féle genetikai szabályozás és a természetes születés visszaszorulása egyre inkább egy reális jövőkép
így pl könyebb lenne kezelni a túlnépesedést is és egy csomó egyéb születési rendellenesség kiszűrhető lenne
persze hogy ez jó vagy sem az más kérdés, a nyugati világ erre felé halad (sztem kína is) de india - közel kelet - afrika és dél amerika nagyon nem ami érdekes problémákat szülhet
viszont egy ilyen világban kb mind1 hogy egy adott pár mennyire szülés kompatibilus mert az orvoslás megoldja

Igyekeztem korrekt, pontos módon fogalmazni, mert borítékoltam a megjegyzést:
"alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan"
Egy meddő nő / férfi küzdelmét a gyermekvállalásra én képtelen vagyok összehasonlítani egy meleg pár - minden bizonnyal általuk is tudott - életidegen vágyára. Előbbinek ideális esetben működnie kellene, utóbbi önmagában biztos nem fog megvalósulni...
clbass

Aki meleg, annak a melegség az alapértelmezett természeti mivolta.
Neked is csak úgy jön magától, hogy egy nőre gerjedsz, egy leszbinek is ez jön, egy melegnek meg az, hogy egy pasira. Teljesen természetes módon.
Nem lehet összevetni és összemérni, hogy a te természetes vágyad természetesebb mint az ő természetes vágya. Mindkettő ugyanannyira természetes, hiszen nem "direkt" csinálja, hanem csak úgy jön a vágyak szintjéről.

Ahogy aki meleg, annak ugyanúgy lehet gyerek utáni vágya, mint neked, nekem meg heteróként sosem volt, és van olyan leszbi vagy meleg, akinek szintén nem erről szól az élete. Megintcsak ugyanúgy nem releváns a nemi orientáció a család vagy a gyerek utáni vágy viszonylatában, mint az, hogy ki rajong Adam Levineért vagy a Nutelláért. Melegek, heterók egyaránt szerethetik Bachot, és rühellhetik Coelhot.
Próbálsz egy születési preferenciába erkölcsöt, etikát, gondolatokat paszírozni, miközben kb. annyi befolyása van egy embernek arra, hogy kire áll fel a fasza, mint arra, hogy melyik gyümölcs ízlik neki, vagy mi a kedvenc színe. Semmi.

Lehet ennek esetleges oka, hogy az ilyen párok alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan képtelenek a gyermeknemzésre?
clbass

Azt tudod, hogy az eltérő nemű párok több, mint harmadának is csak "pipettával" vagy "tablettával" lehet gyereke? "Természetes módon" nem menne? Máshogy mondva: annak a leszbi nőnek, aki gyereket akar, pontosan úgy lesz gyereke, ahogy az eltérő nemű párok közül rengetegnek. Legfeljebb annyi az eltérés, hogy másnak az ondóját töltik a pipettába.

Maximálisan egyetértek a család milyenségének fontossággával! Ezt kellene leginkább promotálni!
Ellenben apát és apát, anyát és anyát még nem láttam természetesen családot alapítani! Vannak korlátok. Tagadhatatlan...
A sérült családi életek folytonos felemlegetését pedig nem tartom elfogadható ellenpéldának! Értelmes, okos párok élete is képes esetenként félresiklani. Istenbarmai is lesznek minden bizonnyal...
Balgaság pozitívan diszkriminálni egy réteget aminek valljuk be még nincs is komolyabb történelme :/
clbass

Szerintem nem értetted meg, amit írtam. A promóció azt jelenti, hogy reklámozni, ajánlani. Minek reklámozni a heteroszexualitást? A heteroszexuálisok úgyis csak a másik nemmel fognak szexelni, a homók meg a saját nemmel, ezen reklámmal nem tudsz változtatni. Az a gyanúm, hogy amit te promócióként definiálsz, az nem promóció, hanem kényszer, és negatív megkülönböztetés. Leírni és a nem heterók arcába vágni, hogy nem vagy "normális". Akkor is erről van szó, ha ezt nem veszed észre. (Ahogy azt sem, hogy azonos jogokat adni nem pozitív diszkrimináció.)
peterk2005

Igyekeztem korrekt, pontos módon fogalmazni, mert borítékoltam a megjegyzést:
"alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan"
Egy meddő nő / férfi küzdelmét a gyermekvállalásra én képtelen vagyok összehasonlítani egy meleg pár - minden bizonnyal általuk is tudott - életidegen vágyára. Előbbinek ideális esetben működnie kellene, utóbbi önmagában biztos nem fog megvalósulni...

Szerintem Te nem értettél engem 😉
Nem a heterosexualitást kívánom reklámozni, ajánlani! Nem kívánomom a homosexualitást a legkevésbé sem a heterosexualitás ellenében promotálni!
Az "A család az család" kampányt például végtelenül félrecsúszottnak tartom!
Miért ebben a formában emeljük ki a család és szeretet szerepét?
Miért ez a forma töri át az ingerküszöböt és nem a családon belüli erőszak, a tönkrement házasságok, a félárva, és megélhetési/elhanyagolt gyermekek???
Miért nem ez a főtéma? Miért nem ez a mozgalom főmondanivalója? Miért osztják meg ergya szülők a szivárványos "A család az család" logót?

Ezt amugy roppant szomorunak tartom, szerintem a hagyomanyos csaladmodell promotalasa nem diszkriminacio, hanem a termeszetes csaladegyseg. Ilyen teren udvozlom, hogy a Fidesz (barmilyen okbol), de harcol a hasonlo devians szemlelet ellen.

undisputedly

akkor gondolom te szívesen látnád, ha a válást is eltörölnék meg h ne lehetne házasságon kívül született gyereket szülni is ugye? mert azok sem illeszthetők be a "természetes családegység"-be.

amúgy az alsóházban nincs olyan képviselő, aki azonos nemű kapcsolatban örökbefogadott? mert neki jól jöhet, hogy használhatja a gender semleges jelzőket. ne érts félre, azzal nem értek egyet, hogy ez kötelező legyen.
csebi

Nem latnam szivesen. Egyetertek peterk kommentjevel, hogy a hazassag alatt nem a kereszteny vagy egyeb egyhaz intezmenyet kell erteni.

Egyszeruen ugy gondolom, hogy az ember, mint biologiai faj es tarsadalmi leny, a ferfi/noi eletkozosseg alpjara helyezkedve kell tovabb haladjon az uton.

Ebbe nalam siman belefer, hogy a melegeket nem diszkriminaljak, es ugyanazon jogok megilletik oket is.

Viszont ami most megy, az a heteroszexualis emberek stigmatizalasa , es ez nem tetszik. MEgprobaljak a nyugati csaladmodellt a sarba tiporni es kirekeszto negativ jelzokent hasznalni.

Volt valamelyik tini magazinban valami felmeres, nem tudom megmondani most, hogy mennyire pontos vagy kik csinaltak, de kb egybevag azzal amit latok USA-ban: kb. 20-30%-a a tinedzser lanyoknak leszbikuskent vagy bi-kent tekint magara.

Persze ez csak egy felmeres, nem is mondom, hogy pontos, de ahogyan irtam, a popkultura olyan szinten tolja az LMGBTQWERTY lobbit, olyan szinten tolja a pozitiv diszkriminaciot es agymosast, hogy meno a fiatalok koreben "melegnek" lenni.

Es most teljesen mindegy, ennek megfeleloen eli-e a nemi eletet vagy mond le a gyerekvallalasrol. Maga az eroszakos diszkrimininacio (forditott es klasszikus egyarant) szerintem rossz dolog. Mint ahogyan most pl a torvenyhozasban stigmatizaljak a hagyomanyos csaladmodell szereploit, egyfajta szitokszokent aposztrofalva azokat.
undisputedly

Kicsit túlpörögtél.
Senki nem azt mondta, hogy a hagyományos családmodell rossz. Itt pusztán arról beszélgettünk, hogy melegeknek nincsennek azonos jogaik, például nem fogadhatnak örökbe gyereket.
Nem értem miért kell átugrani a ló túlsó oldalára.

Persze értem ami a világba megy az rohadt nagy túlzás, de ez is egy trend. Volt már egy pár és el is tűnt már pár.
Toca

Lehet ennek esetleges oka, hogy az ilyen párok alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan képtelenek a gyermeknemzésre?
clbass

Most futhatunk még egy kört azzal, hogy ezt leírod ami mindenkinek nyilvánvaló.
Ugyanakkor ettől még az intézetben nevelkedő gyereknek pont ugyanúgy szar marad, mert nem kerülhet normális otthonba.
De eltudom fogadni, hogy sokak szerint fontosabb a keresztény értékrend lobogtatása, mint hogy jó pár gyerek szerető környezetbe nőjön fel ( legyen ez egyedülálló embernél vagy meleg családnál).
Toca

Miért ideologizáljátok túl a meleg, meleg családi otthon adotta hátteret? (lásd előző hozzászólásom)
Attól, hogy apuci és anyuci szerepkörből, apuci / anyuci néha túlgondolja szerepét, apuci és apuci / anyuci és anyuci szerepből ezt nem tartjátok elképzelhetőnek?
Sok logikusabb ellenpéldát elfogadnék, de ez már kellemetlen!

Lehet ennek esetleges oka, hogy az ilyen párok alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan képtelenek a gyermeknemzésre?
clbass

Azt tudod, hogy az eltérő nemű párok több, mint harmadának is csak "pipettával" vagy "tablettával" lehet gyereke? "Természetes módon" nem menne? Máshogy mondva: annak a leszbi nőnek, aki gyereket akar, pontosan úgy lesz gyereke, ahogy az eltérő nemű párok közül rengetegnek. Legfeljebb annyi az eltérés, hogy másnak az ondóját töltik a pipettába.

Maximálisan egyetértek a család milyenségének fontossággával! Ezt kellene leginkább promotálni!
Ellenben apát és apát, anyát és anyát még nem láttam természetesen családot alapítani! Vannak korlátok. Tagadhatatlan...
A sérült családi életek folytonos felemlegetését pedig nem tartom elfogadható ellenpéldának! Értelmes, okos párok élete is képes esetenként félresiklani. Istenbarmai is lesznek minden bizonnyal...
Balgaság pozitívan diszkriminálni egy réteget aminek valljuk be még nincs is komolyabb történelme :/
clbass

Szerintem nem értetted meg, amit írtam. A promóció azt jelenti, hogy reklámozni, ajánlani. Minek reklámozni a heteroszexualitást? A heteroszexuálisok úgyis csak a másik nemmel fognak szexelni, a homók meg a saját nemmel, ezen reklámmal nem tudsz változtatni. Az a gyanúm, hogy amit te promócióként definiálsz, az nem promóció, hanem kényszer, és negatív megkülönböztetés. Leírni és a nem heterók arcába vágni, hogy nem vagy "normális". Akkor is erről van szó, ha ezt nem veszed észre. (Ahogy azt sem, hogy azonos jogokat adni nem pozitív diszkrimináció.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ezt amugy roppant szomorunak tartom, szerintem a hagyomanyos csaladmodell promotalasa nem diszkriminacio, hanem a termeszetes csaladegyseg. Ilyen teren udvozlom, hogy a Fidesz (barmilyen okbol), de harcol a hasonlo devians szemlelet ellen.

undisputedly

akkor gondolom te szívesen látnád, ha a válást is eltörölnék meg h ne lehetne házasságon kívül született gyereket szülni is ugye? mert azok sem illeszthetők be a "természetes családegység"-be.

amúgy az alsóházban nincs olyan képviselő, aki azonos nemű kapcsolatban örökbefogadott? mert neki jól jöhet, hogy használhatja a gender semleges jelzőket. ne érts félre, azzal nem értek egyet, hogy ez kötelező legyen.
csebi

Nem latnam szivesen. Egyetertek peterk kommentjevel, hogy a hazassag alatt nem a kereszteny vagy egyeb egyhaz intezmenyet kell erteni.

Egyszeruen ugy gondolom, hogy az ember, mint biologiai faj es tarsadalmi leny, a ferfi/noi eletkozosseg alpjara helyezkedve kell tovabb haladjon az uton.

Ebbe nalam siman belefer, hogy a melegeket nem diszkriminaljak, es ugyanazon jogok megilletik oket is.

Viszont ami most megy, az a heteroszexualis emberek stigmatizalasa , es ez nem tetszik. MEgprobaljak a nyugati csaladmodellt a sarba tiporni es kirekeszto negativ jelzokent hasznalni.

Volt valamelyik tini magazinban valami felmeres, nem tudom megmondani most, hogy mennyire pontos vagy kik csinaltak, de kb egybevag azzal amit latok USA-ban: kb. 20-30%-a a tinedzser lanyoknak leszbikuskent vagy bi-kent tekint magara.

Persze ez csak egy felmeres, nem is mondom, hogy pontos, de ahogyan irtam, a popkultura olyan szinten tolja az LMGBTQWERTY lobbit, olyan szinten tolja a pozitiv diszkriminaciot es agymosast, hogy meno a fiatalok koreben "melegnek" lenni.

Es most teljesen mindegy, ennek megfeleloen eli-e a nemi eletet vagy mond le a gyerekvallalasrol. Maga az eroszakos diszkrimininacio (forditott es klasszikus egyarant) szerintem rossz dolog. Mint ahogyan most pl a torvenyhozasban stigmatizaljak a hagyomanyos csaladmodell szereploit, egyfajta szitokszokent aposztrofalva azokat.
undisputedly

Kicsit túlpörögtél.
Senki nem azt mondta, hogy a hagyományos családmodell rossz. Itt pusztán arról beszélgettünk, hogy melegeknek nincsennek azonos jogaik, például nem fogadhatnak örökbe gyereket.
Nem értem miért kell átugrani a ló túlsó oldalára.

Persze értem ami a világba megy az rohadt nagy túlzás, de ez is egy trend. Volt már egy pár és el is tűnt már pár.
Toca

Lehet ennek esetleges oka, hogy az ilyen párok alapértelmezett természeti mivoltjukból adódóan képtelenek a gyermeknemzésre?
clbass

Most futhatunk még egy kört azzal, hogy ezt leírod ami mindenkinek nyilvánvaló.
Ugyanakkor ettől még az intézetben nevelkedő gyereknek pont ugyanúgy szar marad, mert nem kerülhet normális otthonba.
De eltudom fogadni, hogy sokak szerint fontosabb a keresztény értékrend lobogtatása, mint hogy jó pár gyerek szerető környezetbe nőjön fel ( legyen ez egyedülálló embernél vagy meleg családnál).