Politika

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊

Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.

Ebben egyetértünk 😊

Szerkesztette: warr_b

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊
warr_b

Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Egy német/francia/angol/orosz tudna ilyet mondani a saját elmúlt 170 évéből?
Akire minden szempontból büszkének lehet lennie? Mondhatni szeplőtlen volt a teljes élete?
Ha én a te kérdésedre Nagy Imrét mondom, akkor abba bele lehet kötni, hogy alapvetően kommunista volt?
Nem kért kegyelmet, a személyes felelősségvállalása felülírja a múltját, vagy megmarad foltnak?
Egy biztos, konszenzus róla se lesz soha.
És Tisza István? Gond, hogy ő vitte az első világháborúba Magyarországot, és körötte is voltak "anomáliák"?
És Antall? Vagy ő már napjaink, és aktuálpolitika, így hagyjuk?

SZERK:
Azért Slachta Margitot benevezem, bár azt nem tudtam róla, hogy politikus (is) volt.
Rá teljes mellszélességgel tudok büszke lenni.
Ahogy Sztehlo Gáborra is, de ő még kicsit se volt politikus, legalábbis politikai tisztséget sosem viselt tudtommal.
Sobri Jóska

Sztem tudnak. Németeknél mondanék egy Bismarckot, angoloknál Churchill, franciáknál nem.
Antallra én is gondoltam, talán ő az, bár az én korosztályom sosem fogja elfeledni az elmaradt mesét.
Nagy Imre mártírsága nagyon komolyan megváltoztatta a róla kialakult képet de ettől függetlenül őt összeségében nem tartom annak.
Schlachta és Kéthly Anna is ilyen lehet de velük az a bajom h mivel sosem voltak komoly pozícióban huzamosabb ideig ezért olyan hatalmas hatásuk nem volt a politikai tortenesekre.
Tisza: tény h mki közül egyedül látta helyesen h semmit sem nyerhetünk egy Szerbia elleni háborúval és teljesen reálisan merte fel a Monarchia aktuál politikai helyzetet, de nem lehet elfeledni h mégis ő vezetett be minket a háborúba.

Talán aki eszembe jut az Wekerle.

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Egy német/francia/angol/orosz tudna ilyet mondani a saját elmúlt 170 évéből?
Akire minden szempontból büszkének lehet lennie? Mondhatni szeplőtlen volt a teljes élete?
Ha én a te kérdésedre Nagy Imrét mondom, akkor abba bele lehet kötni, hogy alapvetően kommunista volt?
Nem kért kegyelmet, a személyes felelősségvállalása felülírja a múltját, vagy megmarad foltnak?
Egy biztos, konszenzus róla se lesz soha.
És Tisza István? Gond, hogy ő vitte az első világháborúba Magyarországot, és körötte is voltak "anomáliák"?
És Antall? Vagy ő már napjaink, és aktuálpolitika, így hagyjuk?

SZERK:
Azért Slachta Margitot benevezem, bár azt nem tudtam róla, hogy politikus (is) volt.
Rá teljes mellszélességgel tudok büszke lenni.
Ahogy Sztehlo Gáborra is, de ő még kicsit se volt politikus, legalábbis politikai tisztséget sosem viselt tudtommal.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

“ A kritikusok olyan alternatív megnevezések használatát javasolják, mint például a heteroszexizmus, a homonegativitás, kötelező heteroszexualitás vagy a heteronormativitás, amelyek a homoszexuálisok elleni diszkrimináció strukturális, kulturálisan beágyazott voltára hívják fel a figyelmet.”

Z-S-E-N-I-Á-L-I-S.

Nem is létezik ilyen szó.
O1G

 hu.m.wikipedia.org/wiki/Homofóbia

Nem is létezik ilyen szó.

Horthy kihasználta a totális fejetlenséget, ami a vh után tombolt az országban, felvett egy kemény vezetői álarcot, majd az asztalra csapott, aminek hatására az Antant meg a románok is visszakoztak.
Egyetlen egy szerencséje volt: nem volt más a talonban. Senki, aki észrevette volna a lehetőséget.

Az persze senkit nem zavart, hogy nyíltan antiszemita volt és vissza akarta hozni Nagy-Magyarországot, megrészegült a hatalomtól és egy másik világban élt.

Több ezer, sőt, több százezer magyar ember vére tapad a kezeihez, ami a legsúlyosabb bűne is egyben.
Ez mellett: ott a fehér terror gyalázata, revizionista politika, bosszúszomjas leszámolások, zsidó törvények, később deportálások, Hitler támogatása, a nyilasok segítése, stb.
Az ország meg nyomorgott és mélyszegénységbe süllyedt.

Egy megalomániás öregember volt, aki a dicső Árpádok sarjaként visszahozta az országot a sírból, közben pedig vérszomjas diktátorrá változott. Nem volt nála kegyelem. De ezt kívülre nem mutatta, másképp csinálta. Okosan.

Olyan háborús és emberiség elleni bűntetteket követett el, amikre csak a legsötétebb gonosztevők voltak képesek (ld.: Hitler). Persze ő nem csinált semmit és mosta kezeit...

És ezek nem az én szavaim csak, ismerem az unokáját, aki miatta változtatta meg a nevét és költözött el az országból. Azt mondta sose mossa le magáról a gyalázatot, amit a nagyapja követett el az ország ellen.

Horthy-t elismerni, piedesztálra emelni nálam főben járó bűn.
Bárcsak el lehetne ezt az ember felejteni, vagy kitörölni mindenhonnan.
O1G

Azért van bennetek közös.
Ő is homofób volt.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

mi lett volna ha. Legrosszabb kérdés mind közül.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Most néztem meg a Rudolp-Garrett esetet és olvastam végig utána a kommenteket, itt is meg a twitteren is. Egy rém egyszerű, több szögből levideózott, mindössze néhány másodpercig tartó, néhány szereplős eset. A vélemények / következtetések mégis úgy szórtak a szélrózsa minden irányába, mint a pinty. 😊

Röviden: sose fogjuk Horthy-t rendbe tenni. 😊 Egyébként senkit se, minden történelmi alakunkat úgy rángatunk elő, ahogy éppen annak tetszik, aki előrángatja.

(A történész szakma persze már nagyjából rendbe tette, ki lett tárgyalva. Azzal együtt is, hogy nyilván vannak ilyen megy olyan irányban is "szélsőséges" szakmai álláspontok is. De a tudomány minden területén vannak ilyenek, és ettől még idővel lenni szokott valamilyen konszenzus. Szerintem a szakmai konszenzus ma sincs már messze attól, amilyen mondjuk 50-100 év múlva is lesz).

A nagyközönség meg gondol mindenfélét. A globális felmelegedésről is mindenfélét gondol, meg az elektromos autózásról is, szóval az lenne a csoda, ha nem így lenne. 😊

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.

A Horthy-korszakban a szocdemek (a rendszer keretei között engedélyezett legbaloldalibb párt) is revizionisták voltak, legfeljebb a dolog mértékében volt vita a politikai szereplők között (Borneó és Celebesz, magyar volt és magyar lesz vs. kérjük vissza legalább a határ menti színmagyar területeket)

A revizionizmussal szerintem semmi gond nem volt.

Egy világszinten is egyedülállóan botrányos és igazságtalan döntés után bármelyik politikusnak, aki ebbe belenyugodott volna, ott és akkor vége, azonnal megbukott volna.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

Szamuelit lelőtték, mint egy kutyát, mikor megpróbált eliszkolni.
sutianap

Magát lőtte mellbe iszkokás közben az osztrák határ után, nem?
warr_b

Hiszi a piszi, asse tudják mellebe vagy fejbe, kiakart vele vesződni, béluskát megpróbálták tárolni, de végül ott is a kalibert választották. Szerinted mi volt ott a sógorok amúgy is parában voltak a KPÖ miatt, ráadásul a seggükbe volt Prónay, abba se vagyok biztos, hogy egyáltalán átért osztrák területre, már ha tudták akkoriban mellik kihez hová, valszeg csak a hullát kapták meg.
sutianap

Jaja, rég vót, tán igaz se vót 😊
Mindenesetre törvényes számonkérésére nem került sor 🙂

Horthy kihasználta a totális fejetlenséget, ami a vh után tombolt az országban, felvett egy kemény vezetői álarcot, majd az asztalra csapott, aminek hatására az Antant meg a románok is visszakoztak.
Egyetlen egy szerencséje volt: nem volt más a talonban. Senki, aki észrevette volna a lehetőséget.

Az persze senkit nem zavart, hogy nyíltan antiszemita volt és vissza akarta hozni Nagy-Magyarországot, megrészegült a hatalomtól és egy másik világban élt.

Több ezer, sőt, több százezer magyar ember vére tapad a kezeihez, ami a legsúlyosabb bűne is egyben.
Ez mellett: ott a fehér terror gyalázata, revizionista politika, bosszúszomjas leszámolások, zsidó törvények, később deportálások, Hitler támogatása, a nyilasok segítése, stb.
Az ország meg nyomorgott és mélyszegénységbe süllyedt.

Egy megalomániás öregember volt, aki a dicső Árpádok sarjaként visszahozta az országot a sírból, közben pedig vérszomjas diktátorrá változott. Nem volt nála kegyelem. De ezt kívülre nem mutatta, másképp csinálta. Okosan.

Olyan háborús és emberiség elleni bűntetteket követett el, amikre csak a legsötétebb gonosztevők voltak képesek (ld.: Hitler). Persze ő nem csinált semmit és mosta kezeit...

És ezek nem az én szavaim csak, ismerem az unokáját, aki miatta változtatta meg a nevét és költözött el az országból. Azt mondta sose mossa le magáról a gyalázatot, amit a nagyapja követett el az ország ellen.

Horthy-t elismerni, piedesztálra emelni nálam főben járó bűn.
Bárcsak el lehetne ezt az ember felejteni, vagy kitörölni mindenhonnan.
O1G

mutass nekem egy jobboldali politikust, aki a két világháború között nem volt revizionista. nem vagyok meggyőződve róla, hogy a revizionizmus okvetlen pejoratív címke az adott kor politikusai tekintetében.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

Szamuelit lelőtték, mint egy kutyát, mikor megpróbált eliszkolni.
sutianap

Magát lőtte mellbe iszkokás közben az osztrák határ után, nem?
warr_b

Hiszi a piszi, asse tudják mellebe vagy fejbe, kiakart vele vesződni, béluskát megpróbálták tárolni, de végül ott is a kalibert választották. Szerinted mi volt ott a sógorok amúgy is parában voltak a KPÖ miatt, ráadásul a seggükbe volt Prónay, abba se vagyok biztos, hogy egyáltalán átért osztrák területre, már ha tudták akkoriban mellik kihez hová, valszeg csak a hullát kapták meg.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

puzsérnak lehet lenne ezzel baja 😀
nem éppen kiegyezés párti 😀

Horthy kihasználta a totális fejetlenséget, ami a vh után tombolt az országban, felvett egy kemény vezetői álarcot, majd az asztalra csapott, aminek hatására az Antant meg a románok is visszakoztak.
Egyetlen egy szerencséje volt: nem volt más a talonban. Senki, aki észrevette volna a lehetőséget.

Az persze senkit nem zavart, hogy nyíltan antiszemita volt és vissza akarta hozni Nagy-Magyarországot, megrészegült a hatalomtól és egy másik világban élt.

Több ezer, sőt, több százezer magyar ember vére tapad a kezeihez, ami a legsúlyosabb bűne is egyben.
Ez mellett: ott a fehér terror gyalázata, revizionista politika, bosszúszomjas leszámolások, zsidó törvények, később deportálások, Hitler támogatása, a nyilasok segítése, stb.
Az ország meg nyomorgott és mélyszegénységbe süllyedt.

Egy megalomániás öregember volt, aki a dicső Árpádok sarjaként visszahozta az országot a sírból, közben pedig vérszomjas diktátorrá változott. Nem volt nála kegyelem. De ezt kívülre nem mutatta, másképp csinálta. Okosan.

Olyan háborús és emberiség elleni bűntetteket követett el, amikre csak a legsötétebb gonosztevők voltak képesek (ld.: Hitler). Persze ő nem csinált semmit és mosta kezeit...

És ezek nem az én szavaim csak, ismerem az unokáját, aki miatta változtatta meg a nevét és költözött el az országból. Azt mondta sose mossa le magáról a gyalázatot, amit a nagyapja követett el az ország ellen.

Horthy-t elismerni, piedesztálra emelni nálam főben járó bűn.
Bárcsak el lehetne ezt az ember felejteni, vagy kitörölni mindenhonnan.
O1G

Itt azért vannak érdekes dolgok

Horthy kihasználta a totális fejetlenséget, ami a vh után tombolt az országban, felvett egy kemény vezetői álarcot, majd az asztalra csapott, aminek hatására az Antant meg a románok is visszakoztak.
Az Antant hozzájárulásával vonult be a románok által már korábban elhagyott Budapestre. Gyakorlatilag az antant támogatásával (vagy jóváhagyásával) lett kormányzó is, mivel budapesti bevonulását megelőző 1 évnyi káosz után benne legalább láttak egy olyan stabil vezetőt, aki képes lesz aláírni és betartatni a majdani békeszerződést.

Ez mellett: ott a fehér terror gyalázata, revizionista politika, bosszúszomjas leszámolások, zsidó törvények, később deportálások, Hitler támogatása, a nyilasok segítése, stb.
Az ország meg nyomorgott és mélyszegénységbe süllyedt.

A fehérterror tényleg gyalázat volt, a revizionista politikával nem volt semmi baj, abszolút a korszellemhez igazodott, a zsidótörvények tényleg gyalázatosak voltak, Hitler szövetsége sok szempontból kényszerpálya volt, még ha nem is kellett volna totálisan elköteleződni 1941 nyarára. A nyilasokat soha nem segítette, Szálasit alatta csukták le először.
Az ország az 1929-33-as válság hatására jutott bajba, ami pl. az addig nálunk sokkalta progresszívabb és demokratikusabb Németországban is Hitlerhez vezetett. Ezt leszámítva a korszakban egyértelműen nőtt az életszínvonal, még ha lassan és egyenlőtlenül is. (A pezsgő Budapesthez képest ott volt a főleg keleti megyék nyomora).

Egy megalomániás öregember volt, aki a dicső Árpádok sarjaként visszahozta az országot a sírból, közben pedig vérszomjas diktátorrá változott. Nem volt nála kegyelem. De ezt kívülre nem mutatta, másképp csinálta. Okosan.
Nálam a vérszomjas diktátor a Hitler-Sztálin-Mao-Pol Pot kategória, Horthynak valóban tapad vér a kezéhez, de pl. diktátor sosem volt.


És ezek nem az én szavaim csak, ismerem az unokáját, aki miatta változtatta meg a nevét és költözött el az országból. Azt mondta sose mossa le magáról a gyalázatot, amit a nagyapja követett el az ország ellen.
Ha Horthy Sharifra gondolsz (nem tudok más Horthy unokáról, de persze, lehet, hogy van), tudtommal ő 1944 óta külföldön él, a nevét az iszlámra való áttérése miatt változtatta meg, a nagyapjáról pedig én nem emlékszek, hogy valaha így beszélt volna. Az egyetlen, amit ezzel kapcsolatban fel tudok idézni, az egy klubrádiós interjú, ahol mintha valami olyat mondott volna, hogy addig ne kapjon szobrot Horthy Miklós, amíg nem akarja az egész ország.

Szerkesztette: Kampman

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

Szamuelit lelőtték, mint egy kutyát, mikor megpróbált eliszkolni.
sutianap

Magát lőtte mellbe iszkokás közben az osztrák határ után, nem?

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

Szamuelit lelőtték, mint egy kutyát, mikor megpróbált eliszkolni.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?