Politika

Nem hiába volt egyik kedvenc tanárom az LLMen és elkepesztoen jó könyve van alkotmányjogi szempontból, amely múltba visszatekintve is elemez.
Most is sztem minden betűje arany és ajánlom figyelmébe mkinek, aki azt gondolja, hogy nincsen probléma a sima alkotmányozással. Sokkal szebben és bővebben megfogalmazza az én gondolataimat is:

 telex.hu/belfold/2021/10/17/jakab-andras-alkotmanyjogasz-interju-feles-tobbseggel-alkotmanyozas-alaptorveny-semmis-polgarhaboru
csebi

Kurva jó dolgozatok fognak ebben a témában születni, kár, hogy nem most vagyok joghallgató, így nincs időm ezzel foglalkozni. Egyébként szerintem nem csak jogelméleti szempontokból kellene ezt megvizsgálni, hiszen ahogy Jakab András is mondta ő is ki tudna húzni belőle sok részt, amely szerinte antidemokratikus vagy nem fér össze a jogállami felfogásával. Ezek a részek pedig több nemzetközi szerződéssel és EU-s jogforrással is ellentétesek, innentől pedig írott normákra hivatkozva lehetne az alkotmány/sarkalatos törvények részeit módosítani/érvényteleníteni.

A fő és legizgalmasabb kérdés itt ugye az lenne, hogy ki döntse el, hogy melyik szabály antidemokratikus és melyik nem.

Mindenesetre nekem nagyon izgalmas ez az egész. 😊
Jughead

Engem, mint laikust ez a két mondat megakasztott:

- Miért pont kétharmaddal kell alkotmányozni?
- Mert ez van beleírva az Alaptörvény szövegébe.

Szerintem nagyon sok embernek az ebből fakadó belső ellentmondás okoz legalább is fejtörést.
Nem jogilag, hanem egyszerűen logikai alapon. Vagy nekem mint mérnöknek mondjuk folyamatszabályozási kérdésként. Van egy folyamat (az alkotmányozás), amit korlátozni akarok, de ez a korlát magába a folyamatba van beépítve. Nem külső korlát, hanem belső, vagyis ha a folyamat eléri ezt a korlátot, akkor onnantól már nem szabályozható semmilyen módon. Vagyis maga a korlát megszűnik létezni, és a folyamat elszabadul(hat).
Lecsó

Akkor nemcsak nekem volt ez a kedvenc részem az interjúból. 😊

Pedig logikai alapon is ez a legegyszerűbb magyarázat rá. Persze én is tudom, hogy sokszor baromság, hogy azért csinálunk valamit úgy ahogy, mert egész egyszerűen úgy van leírva. Nekem sem sikerült még elérnem, hogy a munkámban megváltoztassanak valami szabályt, ami szerintem baromság. 😀

Ha csak valami eget rengető dolog nem történik, akkor az eredmény a résztvevők számára meglehet kb. Mivel a DK bejelentette, hogy nem tart nyilvános eredmenyvárót MzP igen.
MC12

Szerintem csúnya lesz. Egyébként lesznek részeredmények, lassan jönnek is.

Ha csak valami eget rengető dolog nem történik, akkor az eredmény a résztvevők számára meglehet kb. Mivel a DK bejelentette, hogy nem tart nyilvános eredmenyvárót MzP igen.

Számomra egyértelmű jele lenne a NER hanyatlásának, ha a KKP visszamenne civil szervezetnek, mozgalomnak vagy egy fasza Facebookcsoportnak. Ha az 1% se lenne meg én lennék az első aki támogatja őket, hogy ne bukjanak a dolgon. Jelneleg sokat kell dolgozni az ellenzéknek tavaszig, hogy listán ne rájuk szavazzak.

Nem hiába volt egyik kedvenc tanárom az LLMen és elkepesztoen jó könyve van alkotmányjogi szempontból, amely múltba visszatekintve is elemez.
Most is sztem minden betűje arany és ajánlom figyelmébe mkinek, aki azt gondolja, hogy nincsen probléma a sima alkotmányozással. Sokkal szebben és bővebben megfogalmazza az én gondolataimat is:

 telex.hu/belfold/2021/10/17/jakab-andras-alkotmanyjogasz-interju-feles-tobbseggel-alkotmanyozas-alaptorveny-semmis-polgarhaboru
csebi

Nagyon jó cikk köszi 😊 rengeteg jó mondat van benne, de az ellenzéki vezetőknek ennyi lenne a lényeg:

“…..hogy ha alkotmányt szeretne módosítani az új többség, akkor tessék kétharmadot szerezni, ezt kell elérni, ez egy politikai feladat.”

Ilyen egyszerű.

Mellékesen: MzP szereplése a kutyáknak nagyon rossz hír, újra kell gondolniuk a komplett stratégiájukat mert MzP 10ezrével vett el most szavazatot tőlük, akik tavasszal nem rájuk fognak szavazni. Szóval nem hogy a parlament került messze, hanem az 1% is veszélyben van, ami az állami támogatáshoz kell.
MC12

Kivéve, ha Dobrev nyer, mert akkor épp az ellenkezője az igaz, duplájára fog ugrani a támogatottságuk. Mellesleg mindezek ellenére nem hiszem, h az MKKP nagyon szomorú lenne, ha MZP lenne a győztes, azért az ő esetükben nem igazak a hagyományos politikai párt formulák/érdekek.

Nem hiába volt egyik kedvenc tanárom az LLMen és elkepesztoen jó könyve van alkotmányjogi szempontból, amely múltba visszatekintve is elemez.
Most is sztem minden betűje arany és ajánlom figyelmébe mkinek, aki azt gondolja, hogy nincsen probléma a sima alkotmányozással. Sokkal szebben és bővebben megfogalmazza az én gondolataimat is:

 telex.hu/belfold/2021/10/17/jakab-andras-alkotmanyjogasz-interju-feles-tobbseggel-alkotmanyozas-alaptorveny-semmis-polgarhaboru
csebi

Kurva jó dolgozatok fognak ebben a témában születni, kár, hogy nem most vagyok joghallgató, így nincs időm ezzel foglalkozni. Egyébként szerintem nem csak jogelméleti szempontokból kellene ezt megvizsgálni, hiszen ahogy Jakab András is mondta ő is ki tudna húzni belőle sok részt, amely szerinte antidemokratikus vagy nem fér össze a jogállami felfogásával. Ezek a részek pedig több nemzetközi szerződéssel és EU-s jogforrással is ellentétesek, innentől pedig írott normákra hivatkozva lehetne az alkotmány/sarkalatos törvények részeit módosítani/érvényteleníteni.

A fő és legizgalmasabb kérdés itt ugye az lenne, hogy ki döntse el, hogy melyik szabály antidemokratikus és melyik nem.

Mindenesetre nekem nagyon izgalmas ez az egész. 😊
Jughead

Engem, mint laikust ez a két mondat megakasztott:

- Miért pont kétharmaddal kell alkotmányozni?
- Mert ez van beleírva az Alaptörvény szövegébe.

Szerintem nagyon sok embernek az ebből fakadó belső ellentmondás okoz legalább is fejtörést.
Nem jogilag, hanem egyszerűen logikai alapon. Vagy nekem mint mérnöknek mondjuk folyamatszabályozási kérdésként. Van egy folyamat (az alkotmányozás), amit korlátozni akarok, de ez a korlát magába a folyamatba van beépítve. Nem külső korlát, hanem belső, vagyis ha a folyamat eléri ezt a korlátot, akkor onnantól már nem szabályozható semmilyen módon. Vagyis maga a korlát megszűnik létezni, és a folyamat elszabadul(hat).

Szerkesztette: Lecsó

tippverseny, hogy ki nyer, és hány százalékkal? 😊 szerintem Dobrev, 54,6%-al
Löfli

MZP 53,8%

Nem lesznek napközbeni részeredmények csak este a végleges. Meh. A legizgibb részt veszik ki a dologból…

Nem hiába volt egyik kedvenc tanárom az LLMen és elkepesztoen jó könyve van alkotmányjogi szempontból, amely múltba visszatekintve is elemez.
Most is sztem minden betűje arany és ajánlom figyelmébe mkinek, aki azt gondolja, hogy nincsen probléma a sima alkotmányozással. Sokkal szebben és bővebben megfogalmazza az én gondolataimat is:

 telex.hu/belfold/2021/10/17/jakab-andras-alkotmanyjogasz-interju-feles-tobbseggel-alkotmanyozas-alaptorveny-semmis-polgarhaboru
csebi

Kurva jó dolgozatok fognak ebben a témában születni, kár, hogy nem most vagyok joghallgató, így nincs időm ezzel foglalkozni. Egyébként szerintem nem csak jogelméleti szempontokból kellene ezt megvizsgálni, hiszen ahogy Jakab András is mondta ő is ki tudna húzni belőle sok részt, amely szerinte antidemokratikus vagy nem fér össze a jogállami felfogásával. Ezek a részek pedig több nemzetközi szerződéssel és EU-s jogforrással is ellentétesek, innentől pedig írott normákra hivatkozva lehetne az alkotmány/sarkalatos törvények részeit módosítani/érvényteleníteni.

A fő és legizgalmasabb kérdés itt ugye az lenne, hogy ki döntse el, hogy melyik szabály antidemokratikus és melyik nem.

Mindenesetre nekem nagyon izgalmas ez az egész. 😊

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊MC12

Nem akarom újra kezdeni a vitátokat, csak ehhez megjegyezném, hogy ha Dobrev tényleg elhitte, hogy neki a teljes ellenzéket kell elvinnie, és ezt meg is tudja csinálni, akkor sokkal hülyébb, mint amilyennek feltételezem. 😊 A három jelölt közül éppen Dobrev az, akinek a legkisebb esélye lesz / lenne elvinni a teljes ellenzéket. Úgyhogy neki lesz / lenne a legnagyobb szüksége arra, hogy külső, semleges szavazókat nyerjen meg (vagy Fidesz szavazókat tartson otthon). Szerintem erre egyébként esélye se lenne, de ez már az én személyes véleményem. Az viszont úgy gondolom, hogy több, mint személyes vélemény, hogy Karácsony és MZP is sokkal könnyebben tudja megszólítani az ellenzéki szavazótábor egészét, mint Dobrev. (Ők sem a teljes tábort, mindegyik számára van elérhetetlen csoport, de messze Dobrevé a legnagyobb.)
peterk2005

Ez nem hit kérdés hanem józan kampànystratégia. Az ország legelutasítottabb politikusával a hátad mögött nem számíthatsz nagy tömegekben bizonytalan szavazókra - hiszen nem véletlenül a legelutasítottabb. Ekkor pedig egyetlen stratégia marad: a bázis maximális mozgósítása és a remény, hogy a női mivoltod miatt be tudod húzni a bizonytalan nőket. És Dobrev erre is játszott, egészen nyíltan szart ő a centristákra, és szerintem nagy kampányban se ők lettek volna fókuszban - de ezt már sose tudjuk meg 😊

Mellékesen: MzP szereplése a kutyáknak nagyon rossz hír, újra kell gondolniuk a komplett stratégiájukat mert MzP 10ezrével vett el most szavazatot tőlük, akik tavasszal nem rájuk fognak szavazni. Szóval nem hogy a parlament került messze, hanem az 1% is veszélyben van, ami az állami támogatáshoz kell.
MC12

Ami érdekes h 30% első fordulós szavazó lemorzsolodott ilyen olyan okból, és ez nem magyarázható szimplán a természetes lemorzsolodassal meg a jobbik passzivitasaval (ha tényleg passzivak maradtak).
csebi

Persze, hogy nem 😊 meg azzal se hogy most nincs egyéni. Csak ez egy kényelmes magyarázat.

tippverseny, hogy ki nyer, és hány százalékkal? 😊 szerintem Dobrev, 54,6%-al
Löfli

Enyémet lásd tegnap este.

tippverseny, hogy ki nyer, és hány százalékkal? 😊 szerintem Dobrev, 54,6%-al
Löfli

MZP 57%

tippverseny, hogy ki nyer, és hány százalékkal? 😊 szerintem Dobrev, 54,6%-al

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊MC12

Nem akarom újra kezdeni a vitátokat, csak ehhez megjegyezném, hogy ha Dobrev tényleg elhitte, hogy neki a teljes ellenzéket kell elvinnie, és ezt meg is tudja csinálni, akkor sokkal hülyébb, mint amilyennek feltételezem. 😊 A három jelölt közül éppen Dobrev az, akinek a legkisebb esélye lesz / lenne elvinni a teljes ellenzéket. Úgyhogy neki lesz / lenne a legnagyobb szüksége arra, hogy külső, semleges szavazókat nyerjen meg (vagy Fidesz szavazókat tartson otthon). Szerintem erre egyébként esélye se lenne, de ez már az én személyes véleményem. Az viszont úgy gondolom, hogy több, mint személyes vélemény, hogy Karácsony és MZP is sokkal könnyebben tudja megszólítani az ellenzéki szavazótábor egészét, mint Dobrev. (Ők sem a teljes tábort, mindegyik számára van elérhetetlen csoport, de messze Dobrevé a legnagyobb.)
peterk2005

Ez nem hit kérdés hanem józan kampànystratégia. Az ország legelutasítottabb politikusával a hátad mögött nem számíthatsz nagy tömegekben bizonytalan szavazókra - hiszen nem véletlenül a legelutasítottabb. Ekkor pedig egyetlen stratégia marad: a bázis maximális mozgósítása és a remény, hogy a női mivoltod miatt be tudod húzni a bizonytalan nőket. És Dobrev erre is játszott, egészen nyíltan szart ő a centristákra, és szerintem nagy kampányban se ők lettek volna fókuszban - de ezt már sose tudjuk meg 😊

Mellékesen: MzP szereplése a kutyáknak nagyon rossz hír, újra kell gondolniuk a komplett stratégiájukat mert MzP 10ezrével vett el most szavazatot tőlük, akik tavasszal nem rájuk fognak szavazni. Szóval nem hogy a parlament került messze, hanem az 1% is veszélyben van, ami az állami támogatáshoz kell.
MC12

Ami érdekes h 30% első fordulós szavazó lemorzsolodott ilyen olyan okból, és ez nem magyarázható szimplán a természetes lemorzsolodassal meg a jobbik passzivitasaval (ha tényleg passzivak maradtak).

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊MC12

Nem akarom újra kezdeni a vitátokat, csak ehhez megjegyezném, hogy ha Dobrev tényleg elhitte, hogy neki a teljes ellenzéket kell elvinnie, és ezt meg is tudja csinálni, akkor sokkal hülyébb, mint amilyennek feltételezem. 😊 A három jelölt közül éppen Dobrev az, akinek a legkisebb esélye lesz / lenne elvinni a teljes ellenzéket. Úgyhogy neki lesz / lenne a legnagyobb szüksége arra, hogy külső, semleges szavazókat nyerjen meg (vagy Fidesz szavazókat tartson otthon). Szerintem erre egyébként esélye se lenne, de ez már az én személyes véleményem. Az viszont úgy gondolom, hogy több, mint személyes vélemény, hogy Karácsony és MZP is sokkal könnyebben tudja megszólítani az ellenzéki szavazótábor egészét, mint Dobrev. (Ők sem a teljes tábort, mindegyik számára van elérhetetlen csoport, de messze Dobrevé a legnagyobb.)
peterk2005

Ez nem hit kérdés hanem józan kampànystratégia. Az ország legelutasítottabb politikusával a hátad mögött nem számíthatsz nagy tömegekben bizonytalan szavazókra - hiszen nem véletlenül a legelutasítottabb. Ekkor pedig egyetlen stratégia marad: a bázis maximális mozgósítása és a remény, hogy a női mivoltod miatt be tudod húzni a bizonytalan nőket. És Dobrev erre is játszott, egészen nyíltan szart ő a centristákra, és szerintem nagy kampányban se ők lettek volna fókuszban - de ezt már sose tudjuk meg 😊

Mellékesen: MzP szereplése a kutyáknak nagyon rossz hír, újra kell gondolniuk a komplett stratégiájukat mert MzP 10ezrével vett el most szavazatot tőlük, akik tavasszal nem rájuk fognak szavazni. Szóval nem hogy a parlament került messze, hanem az 1% is veszélyben van, ami az állami támogatáshoz kell.

Nem hiába volt egyik kedvenc tanárom az LLMen és elkepesztoen jó könyve van alkotmányjogi szempontból, amely múltba visszatekintve is elemez.
Most is sztem minden betűje arany és ajánlom figyelmébe mkinek, aki azt gondolja, hogy nincsen probléma a sima alkotmányozással. Sokkal szebben és bővebben megfogalmazza az én gondolataimat is:

 telex.hu/belfold/2021/10/17/jakab-andras-alkotmanyjogasz-interju-feles-tobbseggel-alkotmanyozas-alaptorveny-semmis-polgarhaboru

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊MC12

Nem akarom újra kezdeni a vitátokat, csak ehhez megjegyezném, hogy ha Dobrev tényleg elhitte, hogy neki a teljes ellenzéket kell elvinnie, és ezt meg is tudja csinálni, akkor sokkal hülyébb, mint amilyennek feltételezem. 😊 A három jelölt közül éppen Dobrev az, akinek a legkisebb esélye lesz / lenne elvinni a teljes ellenzéket. Úgyhogy neki lesz / lenne a legnagyobb szüksége arra, hogy külső, semleges szavazókat nyerjen meg (vagy Fidesz szavazókat tartson otthon). Szerintem erre egyébként esélye se lenne, de ez már az én személyes véleményem. Az viszont úgy gondolom, hogy több, mint személyes vélemény, hogy Karácsony és MZP is sokkal könnyebben tudja megszólítani az ellenzéki szavazótábor egészét, mint Dobrev. (Ők sem a teljes tábort, mindegyik számára van elérhetetlen csoport, de messze Dobrevé a legnagyobb.)

De pont ez a "trumposság", a trumpi kommunikációs politizálás lényege (és vonatkoztassunk el az elnökként elkövetett faszságaitól, hibás döntéseitől), hogy könnyen kelt szimpátiát, olyanokban is, akik alapvetően nem érdeklődnek napi szinten a politika iránt, és olyanokban is, akik igen és a tökük tele van mindennel és mindenkivel. Meg olyanokban is, mint én, aki alapvetően pragmatikus komformista, és úgy tekint a közéletre, mint szórakozásra, nem úgy, mint vérre menő törzsi harcra.Sobri Jóska

Szerintem Trumo nem attól "Trump", hogy könnyen kelt szimpátiát magával kapcsolatban. Egyrészt szerintem ez nem is igaz - legfeljebb csak úgy, ahogy mondjuk Gyurcsány is képes rá 😊 -, másrészt erre bizonyos mértékig minden politikus képes, hiszen ezért választják meg. De nem gondolom, hogy Trump - vagy Gyurcsány - ezért tudott volna győzni, illetve MZP ezért győzhetne. Ha Trump valamiben újat hozott, az a social media - ott elsősorban twitter - jelenlét, és ahogy azt a stábja tudatosan használta. A többit a helyzet adta hozzá. Jókor volt jó helyen. Ahogy MZP is. Egyszerűen jókor volt jó helyen. Fegyőr totális beégése, Jakab leszereplése a kampányban hagyott egy űrt, amit be tudott tölteni. Ha akár Fegyőr akár Jakab elfogadhatóan teljesít, MZP-nek esélye nem lett volna. És az a "flow" is, ami az első forduló után őt emelte a második helyre, az is inkább a jókor volt jó helyen-nek, mint a személyes varázsának, teljesítményének köszönhető. Ezt is a helyzet hozta. Az az eddig sokszínű - momentumos, jobbikos, egyéb - választói kereslet, amelyinke se Dobrev, se Karácsony nem tetszett, és szétterült illetve nem artikulálódott a rossz momentum/jobbik jelöltek miatt, MZP-ben talált egy közös jelöltet, és így már számban felértek a másik kettővel. Az előválasztás utáni mozgások alapján meg úgy néz ki, hogy Karácsonyét meg is előzte. Ennek minimális köze volt csak MZP személyiségéhez és kampány teljesítményéhez. Tulajdonképpen elég volt annyi, hogy kívülről jön, nem kötődik egyikhez sem, és nem baszta el nagyon.

Szerintem ha eljut oda, hogy valóban vezeti az ellenzéket jövő áprilisban, és lesznek választások, akkor tuti, hogy lesz MZP vs. Orbán vita, egy ilyen "buliból" nem hiszem, hogy Orbán ki akarna maradni, szerintem neki is bejön a "magyar Trump", és ha nem tudja megvenni, akkor le akarja majd győzni eképp is. Remélem meglátjuk.Sobri Jóska

Szerintem Orbán kilométerekről fog elkerülni minden szemtől szembeni megmérettetést, de legyen igazad. Ha így alakulna, kíváncsi lennék arra a vitára nagyon. Nem is arra, hogy mit mondanak - nem tudnának mondani semmi újat -, hanem a dinamikájára. Hiánypótló lenne, nagyon elszoktunk attól, hogy politikusok egymással vitáznak. Átvette a helyét a hozzánk beszélve üzengetnek, ami egy sokkal könnyebb műfaj.

 pcworld.hu/pcwlite/szigoruan-korlatozna-az-arcfelismero-rendszerek-alkalmazasat-az-europai-parlament-300434.html

"A testület szerint az ilyen rendszerek elterjedésével sérülhetnek az alapvető emberi jogok, valamint komolyan fennáll a diszkrimináció veszélye is, mivel az arcfelismerő algoritmusok nagyobb eséllyel azonosítják tévesen a kisebbségekhez (p. etnikai, LMBT) tartozó személyeket."

Mivan?😊
NB2

az van hogy attól függően mivel tanítod úgy azokat fogja jobban felismerni
amerikában futottak abba bele hogy mivel kaukázusi embereken tanították így a feketéket összekeverte
de asszem ázsiaira szintén

 pcworld.hu/pcwlite/szigoruan-korlatozna-az-arcfelismero-rendszerek-alkalmazasat-az-europai-parlament-300434.html

"A testület szerint az ilyen rendszerek elterjedésével sérülhetnek az alapvető emberi jogok, valamint komolyan fennáll a diszkrimináció veszélye is, mivel az arcfelismerő algoritmusok nagyobb eséllyel azonosítják tévesen a kisebbségekhez (p. etnikai, LMBT) tartozó személyeket."

Mivan?😊

Tipp: MZP 55 százalék, Dobrev 45 százalék (az érvényes szavazatok alapján).
nagylaza

65-35. Kivégzés, de nincs 2/3.

Tipp: MZP 55 százalék, Dobrev 45 százalék (az érvényes szavazatok alapján).
nagylaza

Most néztem meg egy csütörtöki beszélgetést. Pulai András (Publicus) 60 százalékot, Ember Zoltán (Iránytű) 57 százalékot jósolt MZP-nek.
Hozzájuk képest visszafogott voltam.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Ellenzéki szempontból egyáltalán nem volt felesleges. A második fordulóban az ellenzéki tábor két választás között dönt:

- Dobrev maximalizálja a rendes választáson az ellenzéki szavazók számát és a bizonytalanok közül valószínűleg a nők egy részét és ennyi. Mögé nem állnak nagy számosságban bizonytalanok (Gyurcsány) - de közel minden ellenzéki szavazót elvitt volna az urnákhoz.

- MzP - elvileg - meg tud szólítani egy - elvileg - jelentő számú bizonytalan réteget ÉS el tudja vinni az ellenzéki szavazók jó részét az urnákhoz - de nem annyit, mint Dobrev.

Na most a kérdés az lesz, ha MzP lesz, hogy azok akik balról nem mennek el miatta - és lesz ilyen, szerintem 2-3-4% - azt tudja e pótolni a mitikus “bizonytalan szavazó”rétegből.

Egyébként mindkét út egy eléggé izgalmas topic és bármelyik is győz most, de kikap jövőre, a másik vért fog hányni, hogy “megmondtukhogyamásikkellettvolnamertakkornyerunk” 😊
MC12

Összességében felesleges, mert az állításod az - nyilván ez a realitás -, hogy bármi is történjen a Fideszre és a választás kimenetelére gyakorlatilag nem lesz hatással.

Ez a két állítás, főleg így párban, a félreértése az elmúlt 1 hétnek. MZP szavazóinak nagy része Gyurcsány protest szavazat, amely szavazatok jövőre Dobrev győzelme esetén jobb esetben a kutyáknál landolnak, rosszabb esetben otthon maradnak, az extrémebbek leszavaznak Viktorra. Minimum egál a Gyurcsány és MZP protest szavazatok száma, nem pedig az egyik oldalon nulla a másiknál 2-3-4%. A centrum szavazók többsége - akik lehetnek 100-200 ezren - nem szavazna Gyurcsányra, míg MZP-re simán. MZP-nek nem kell pótolnia semmit Dobrevhez képest, erről szól az az analógia, hogy ő esélyesebb lehet Viktor ellen, mivel kisebb az elutasítottsága, mint Gyurcsánynak.
Foldesi26

A fentebbi dolgok nagy részében nem értünk egyet dehát istenem, több is veszett Mohácsnál 😊

Azonban hogy kisebb az elutasítottsága ezt csak általában tudjuk. Azt tudjuk, hogy mondjuk a centrum szavazók között, meg mondjuk a zöld szavazók között kisebb igen. És MzP elutasítottsága belpesten? A dk táborban? A kőszoci táborban? Az ateista - eltartottkisujju értelmiségi táborban? Erről semmit nem tudunk, de van egy feltételezésem, hogy viszonylag nagy.

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊
MC12

Ez jó, de a matek nem így működik. Tegyük fel, van 2,2 millió ellenzéki szavazó, abból 2 millió biztos összefogás szavazó, akinek mindegy, hogy ki nyeri az előválasztást, ezt mindketten be tudják húzni. Szerinted van 100 ezer protest szavazat MZP-re, szerintem van 100 ezer protest Gyurcsányra. Mit kéne akkor kompenzálnia MZP-nek? Valóban általánosságban tudjuk, de amikor olyan tipikusan kisujjeltartó, belpesti értelmiségi alakok nyilvánosan vállalják az MZP szavazatot mint a NoÁr, de még a Gulyás Marci is gondolkozik rajta, akkor valóban olyan sokan lennének? Holnap nyilvánvalóan ki fog derülni, hogy melyikünknek van igaza, ha holnap MZP nyer, akkor elég egyértelművé válik, hogy hogyan viszonyulnak egymáshoz a protest szavazatok.

Amúgy sokan írják cinikusan, hogy Messiásvárás van az ellenzéknél MZP személyében, aminek érti az ember az élét, de elvitathatatlan, hogy a szavazásoknak van egy lélektana, ahol az esélyesség (hívhatjuk kormányváltó hangulatnak is) érzése nagyon elviheti egy irányba a szavazókat. Emiatt az esélyesség miatt bukott meg a Karácsony MZP javára, és emiatt az esélytelenség miatt bukott meg teljesen Fegyőr ezen az előválasztáson. Ez pedig egy Orbán elleni csörtében MZP-t inkább segítheti, mint Dobrevet, ezt is jelenti a bizonytalanok megszólítása Gyurcsány elutasítottsága és a centrumban való elhelyezkedés mellett.
Foldesi26

Mivel homlokegyenest más mást gondolunk a választók dinamikájáról és a választási matekról így nincs sok értelme ezt a topicot folytatni, aki akarja, érti mit mondasz te vagy én.

Egy dologra reagálnék: holnap este az égvilágon semmit nem tudunk meg, ami a mai diskurzusunkat befolyásolná. Mert azt már tudjuk:

Nem ment el kb. 200 ezer biztosan ellenzéki szavazó a második körben szavazni, és elment kb. 200 ezer olyan, akiről - hacsak nem Dobrev nyer - az ellenzék semmit nem tud. Nem tudja, hogy ők most baloldali fiatalok vagy centrum-fiatalok akik, mivel bárhol lehetett szavazni az első körrel ellentétben, most elmentek, vagy kiábrándult jobboldaliak vagy akármi.
És az, hogy nem ment el 200k ellenzéki szavazó, el kell hogy gondolkodtassa az ellenzéki kampánycsapatot.

Ebből viszont nem szűrhető le semmiféle protest arány. Ha jövő tavasszal nem megy el 400 ezer baloldali egy jobboldali min. Elnök jeloltre leszavazni, közel sem biztos, hogy MzP tud 400k bizonytalant - simán lehet, és az is lehet hogy nem, nem tudjuk.

MzP egy high risk - high reward az ellenzéknek.
MC12

De utóbbi példádban azt állítod, hogy van 400 ezer szavazó, aki van annyira protest, hogy ne menjen el MZP-re szavazni jövőre a Fidesz ellen, de annyira már nem, hogy most ne szavazott volna Dobrevre? Ez nagyon életszerűtlen (értelemszerűen nem a példaszámok miatt, ezt most félretéve). Maximum azzal lehetne érvelni, hogy Klára mostani kb. 300 ezer szavazójából 250 ezer a DK szekta, 50 ezer a protest, és amennyiben megszopatja a DK MZP-t a következő fél évben (ami azért igen kockázatos manőver lenne számunkra hosszútávon), akkor az a 250 ezer ember távolmarad a jövőévi választásoktól. A helyzetből adódóan, valamint az előválasztás utáni lehiggadás miatt az én véleményem szerint ez nem túl valószínű, és a DK szekta is nagyjából 80-90%-ban be fog tagozódni Viktor ellen, főleg, ha Feri is úgy akarja.

Szerk.: Viszont MZP szavazatainak (legyen szintén kb. 300 ezer) szerintem jelentős százaléka biztosan nem megy el jövőre leszavazni Dobrevre. Ezért állítom, hogy a mostani előválasztás bőven jó mérőfok arra, hogy kinek nagyobb az elutasítottsága a teljes ellenzéki táborban.
Foldesi26

Ezért állítom, hogy a mostani előválasztás bőven jó mérőfok arra, hogy kinek nagyobb az elutasítottsága a teljes ellenzéki táborban.

És erre égettek el pár száz milliót,meg húztak le politikusokat a klotyón?a holdudvar köszöni szépen.....😀

Tipp: MZP 55 százalék, Dobrev 45 százalék (az érvényes szavazatok alapján).