Politika

Vagyis nem az a lényeg ismét, hogy mi a logikus vagy életszerű vagy értelmes, hanem az, hogy megteheti e a 2/3-ad. Megteheti.
Sobri Jóska

Egyetértünk. Csak atával mintha játékot játszunk. Úgy teszünk, mintha ebben a keretrendszerben értelmezhető lenne a szerződési szabadság fogalma. Én készséggel elfogadom, hogy a FIDESZ mindent megtesz-megtett, hogy ez ne legyen így.

Másrészt pedig hatalomtechnikailag teheti meg. De a hatalomtechnika egyik legfontosabb absztrakciós területe a jogalkotás. Jogtechnikailag pedig ennyi hatalomtechnikai kacskaringót egy idő után lehetetlen lekövetni. Ugyanis a jog koherenciaigénye sokkal nagyobb, mint a hatalomé. Peres félként bravúros dolog nem a közlés tartalmáért beperelni sajtóterméket, hanem a közlés mellékkörülményéért (ld. nem taggyűlés), de a hatalom birtokosaként az ilyen bravúrok sorozata komoly zavart fog okozni. A gránitba vésett alkotmányt (nagyjából tényleg annak kéne lennie) rutinszerűen, napi, egyéni igények alapján módosítják. Egyre inkább olyan jogi konstrukciókat kénytelenek kreálni, amelyek ellentmondásba kerülnek egymással az alaptörvényen belül is. Éppen ezzel küzdenek most hajléktalan ügyben.
Nagyon könnyű azt mondani miniszter(elnök)ként, hogy majd betesszük az alkotmányba, de nagyon nehéz (valóban) alkotmányozóként megtenni.
Ahogy somos írta, tartalmazhatja az alaptörvény a hatalomnak tetsző módon, hogy a szar rózsaillatú, de ebből a többség nem azt fogja tudni, hogy budira kell menni a jó illatokért, hanem hogy a hatalom birtokosa egy barom.

Végülis bele lehet írni azt is az alkotmányba, hogy a csökkenés az stagnálás, a stagnálás meg növekedés, aztán meg is lenne oldva a problémánk. 😊

Megint úgy tűnik, hogy az ideológiák és elvek ütköznek, miközben a valóság ismét elsikkad.
Ha valami bekerül az alaptörvénybe akkor az úgy van. Ezért hívják alaptörvénynek.
Ha valami baromság kerül be, akkor is.
Max. majd késöbb, egy újabb 2/3-os csapat átjavítja.
De onnantól nincs AB, nincs Parlament, se EU, semmi apelláta. Az alkotmány nem lehet alkotmányellenes.
Az van ami bekerül.
És a 2/3-nak az a lényege, hogy a 2/3-os kormányzat azt tesz amit csak akar.
Akár jó, akár hasznos, akár logikus, akár illendő, akár mindezek ellentéte.
Ugyanis az alaptörvény az alaptörvény.
Logikus, hogy a jelenlegi törvények szerint "A hitelező viszont nem kötheti ki, hogy hol szerzett jövedelemből törlessz. ".
De ha az alaptörvény kiköti, akkor az lesz az alaptörvény, és ahhoz igazodik a büntető és polgári törvénykezés.
Kissé eltúlozva, ha az lenne az alaptörvényben, hogy Magyarországon 1 méter 90 centiméter akkor Magyarországon annyi.
Vagyis nem az a lényeg ismét, hogy mi a logikus vagy életszerű vagy értelmes, hanem az, hogy megteheti e a 2/3-ad. Megteheti.

ata, abban egyetértünk, hogy a szerződésnek mindegy a neve, a tartalma a lényeges.
Az állam saját eszközei részben a másik fél eszközei is. Hajlamosak vagyunk elfelejtkezni, hogy az állami felsőoktatás a közoktatás része.
A tandíj elvével semmi baj nincs. Többet használsz bizonyos közös javakat; fizess érte. Ha nem tudod kifizetni, akkor tanulj nagyon jól (szerezz meg valami ösztöndíjat), vagy vegyél fel hitelt.
A hitelező viszont nem kötheti ki, hogy hol szerzett jövedelemből törlessz. Még akkor sem, ha a hitelező és a közoktatást nyújtó egy személy. A szerződő felek szerződéskötési szabadsága bizonyos korlátok között működik. Az EU szabta korlátok közé szerintem se fér bele, hogy tartalmában hitelszerződésben a hitelező kiköthesse az adós jövedelemszerző országát. Ha viszont tartalmilag tanulmányi jellegű szerződés irányába megyünk (ebben kiköthető a munkavégzés helye), akkor viszont a munkavégzés helye: Magyarország pont fog korláton kívülre kerülni.

Ja, és a legborzasztóbb a dologban, hogy most olyan emberek képviselik ezt a parlamentben nagy mellszélességgel, akik az ingyenes felsőoktatás nélkül szellemi képességeiket tekintve max. a Tescoban dolgozhatnának pénztárosként, és többségükben soha nem dolgoztak versenyszférában, soha nem mérettetett meg a diplomájuk, a tudásuk.

Na, itt jön be a képbe, hogy akárhogy csűrik-csavarják a dolgot, a szerződésbe belevenni a kötelező itthon dolgozást, mint feltételt, nem EU-kompatibilis.Dzsokijuing

Szerintem meg a szerződési szabadság (és a szerződéskötési szabadság) alapján a szolgáltató fél meghatározhatja azt, hogy mit kér cserébe.
A szolgáltatást igénybe vevőnek nem kötelező aláírnia ezt, ha nem tetszik neki. atapapa

Tehát dönthetek úgy, hogy nem fizetek TB-t, mert nem tetszik az ellenszolgáltatás, hanem ha szükségem van egészségügyi ellátásra, akkor az így megspórolt pénzből simán kifizetem? Ja, nem, mert nem egyenrangú félként veszek részt a folyamatban, hanem az állam dönt valahogy. Ugyanez a bajom a hallgatói szerződéssel is, nem kap garantált szolgáltatást az ember cserébe, nincs garancia arra, hogy nem egy csökkenő finanszírozású, lepukkant egyetemeken, motiválatlan, alulfizetett oktatókkal működtetett rendszerben veszek részt, továbbá arra sincs semmi garancia, hogy el tudok helyezkedni a diplomámmal itthon.

Ezt a "pénz kifizetését" cserébe dolgot csak te vezeted vissza, alapjaiban az állam szolgáltatást nyújt, amiért ellenszolgáltatást vár.
A szolgáltatást-ellenszolgáltatást itt mint generális jogi fogalmat értem: a szerződések közvetlen tárgya a szolgáltatás, amit a kötelem jogosultja követelhet és amit a kötelezett tanúsítani köteles.
Hogy a szerződés tárgya, azaz a szolgáltatás micsoda, az befolyásolja majd, hogy milyen szerződésről van szó. Hogy ezt milyen szerződésnek nevezed el, az úgyis mindegy, mivel egy szerződést a tartalma határoz meg és nem az elnevezése.

Értelemszerűen ez nem teljesen azonos a tanulmányi szerződéssel, ha azonos lenne, akkor tanulmányi szerződésnek hívnák, de azon a lényeges ponton egyeznek, hogy az egyik szerződő fél biztosítja a saját eszközeivel a másik szerződő fél számára az ingyenes tanulást (vagy a tanulmányi szerződés még egyebeket, beleszerkeszthető még más is)

További hasonlóság még, hogy egy cég természetesen olyan szakot fog finanszírozni, amiről tudja, vagy legalábbis erősen sejti, hogy szüksége van, szüksége lesz rá. Érthetően az állam is próbálja azokat a szakokat állami finanszírozásban hagyni, amelyekről okkal úgy véli, hogy 4-5 év múlva szükség lesz rá.

Az jogos felvetés, hogy amennyiben az állam úgy vélte, hogy egy adott szakot megéri finanszíroznia, mert lesz rá igény a munkaerőpiacon, majd évek múltán a valóság nem ezt az elvárást tükrözi, akkor valamilyen mechanizmussal ezt a feszültséget oldja fel.
Pl. képez ma 500 mérnököt állami pénzen, 10 év múlva a mérnökök között itthon 25%-kal magasabb a munkanélküliség az átlagosnál, akkor ne vasalja be az elvándorló mérnökökön a képzés költéségét.

Ezeket a kreatív jogi formulákat azért kell kitalálni, mert 2008-ban a tandíj még egy baromság volt. Sokan érveltek mellette, hogy például nagyot fejlődhetne az oktatás színvonala, a diákok (szüleik) elvárnák a minőséget a pénzükért stb.
A tanulmányi szerződést ne keverjük bele, ott egy konkrét cég szerződik, amely nem mellesleg vállalja, hogy a munkaszerződés élni fog X ideig vagy ha nem, akkor lemond a visszafizetési igényéről.
Az állam egyelőre a pénz kifizetésén kívül nem vállal semmit. Buta hitelező módjára a "röghöz kötéssel" adott esetben a hitel visszafizetését is lehetetlenné teszi, ti. az oktatási költség visszafizetését nem garantálja, hogy a delikvens Magyarországon marad. Pillanatnyilag ez nem egy szolgáltatói szerződés. Ha csak hitelről beszélünk, akkor tökmindegy, hogy hol keresi meg az adós a törlesztőrészletet. Ha tanulmányi szerződés szeretne lenni, akkor viszont tessék szolgáltatni - hol, milyen munkakörben, milyen (fizetési) csomaggal van szükség erre a tudásra.

Hiller István Hoffmann Rózsának: "voltunk mi már egy pártban"

😂

riszpekt házat nézem épp.

A tandíj jó dolog, és én tandíjpárti vagyok. A mostani tüntetések sem arra irányulnak, hogy ne legyen tandíj.

A probléma a megközelítéssel van: Magyarországon ingyenes az oktatás, és van akinek fizetnie kell. Szerintem az lenne a jó rendszer, hogy van tandíj, és van aki helyett ezt más kifizeti (állam, vállalkozás, hitel formájában a tanuló, nemzetközi szervezet, alapítvány, egyesület, önkormányzat, lehet válogatni szerintem). De ez nem fog menni máról-holnapra.

Gyurma Pappa

ugyanezt gondolom én is. csak az a gond, hogy a fidesznek mindig olyan "megoldás" kell, ami jól kommunikálható. az, hogy bevezetjük a tandíjat, azt nehéz. ezért nem is teszik ezt. sajnos.

A tandíj jó dolog, és én tandíjpárti vagyok. A mostani tüntetések sem arra irányulnak, hogy ne legyen tandíj.

A probléma a megközelítéssel van: Magyarországon ingyenes az oktatás, és van akinek fizetnie kell. Szerintem az lenne a jó rendszer, hogy van tandíj, és van aki helyett ezt más kifizeti (állam, vállalkozás, hitel formájában a tanuló, nemzetközi szervezet, alapítvány, egyesület, önkormányzat, lehet válogatni szerintem). De ez nem fog menni máról-holnapra.

A "röghöz kötés" meg úgy ahogy van baromság.

A másik téma:  fideszfigyelo.blog.hu/2013/02/13/fidesz-kepviselojelolt_volt_a_diakokat_fenyegeto_focihuligan

ugye-ugyeGyurma Pappa

Helyes a dörgés, csak a bús valagba nem lehetett ennyi év alatt egy normális ösztöndírendszert összeeszkábálni? Mer akkor kerülne csak szarba a rektori tanács....

A tandíj jó dolog, és én tandíjpárti vagyok. A mostani tüntetések sem arra irányulnak, hogy ne legyen tandíj.

A probléma a megközelítéssel van: Magyarországon ingyenes az oktatás, és van akinek fizetnie kell. Szerintem az lenne a jó rendszer, hogy van tandíj, és van aki helyett ezt más kifizeti (állam, vállalkozás, hitel formájában a tanuló, nemzetközi szervezet, alapítvány, egyesület, önkormányzat, lehet válogatni szerintem). De ez nem fog menni máról-holnapra.

A "röghöz kötés" meg úgy ahogy van baromság.

A másik téma:  fideszfigyelo.blog.hu/2013/02/13/fidesz-kepviselojelolt_volt_a_diakokat_fenyegeto_focihuligan

ugye-ugye

Na, itt jön be a képbe, hogy akárhogy csűrik-csavarják a dolgot, a szerződésbe belevenni a kötelező itthon dolgozást, mint feltételt, nem EU-kompatibilis.Dzsokijuing

Szerintem meg a szerződési szabadság (és a szerződéskötési szabadság) alapján a szolgáltató fél meghatározhatja azt, hogy mit kér cserébe.
A szolgáltatást igénybe vevőnek nem kötelező aláírnia ezt, ha nem tetszik neki.

Eddig úgy van, hogy Magyarországon kellene dolgoznia. De ez még változhat..

"Bekerülhet az alaptörvénybe a röghöz kötés: a Fidesz-KDNP pénteken benyújtott alaptörvény-módosítási javaslat alapján a felsőoktatási tanulmányok államilag finanszírozásának törvényi feltétele lehet a későbbi magyarországi munkavállalás.Azt, hogy a felsőfokú tanulmányok támogatásáért cserébe milyen hosszú ideig kellene Magyarországon dolgozni, törvény állapíthatná meg az alkotmánymódosító javaslat indoklása szerint."

Csendben érdeklődöm, mi van ha nem kap munkát itthon?zinedine5

sárga mellény, lapát 3 hónapig.

Hát akkor fogalmazzuk meg ahogy egyébkét megy, az állam előrefinanszírozza a tanulmányi költségeket, aki ezt igénybe kívánja venni, az kötöttségeket vesz magára. ponty.sutianap

A kötöttség anyagi lehet, kötelező itthonmunkás nem.Dzsokijuing

De, egy normál ösztöndíjszerződésnek is akkor kikéne vernie az eu szemét, mert ott is megmondják. hogy konkrétan HOL fogsz dolgozni, mennyi ideig és mennyiér. Ezér olyan az eu, mint a zsákosember, a beszariak ijeszgetésére.

nem az a fontos, hogy maradjon itthon, hanem az, hogy ha nem teszi akkor fizesse vissza az állami támogatást. teljesen mindegy, hogy milyen fizetési rendszerben, milyen szerződésben vállalja ezt.
ha ez nem tetszik, még mindig megteheti, hogy maga fizeti a tandíjat, és akkor semmilyen következménnyel nem kell számolnia az egyetem elvégzése után.

persze az ideális eset az lenne, ha senkinek nem kellene azon gondolkodni, hogy elmegy innen, mert bármilyen szakmában tudna normális megélhetést biztosítani magának, de ez nincs így, mert ha így lenne vszleg tandíj kérdés sem lenne.

Hát akkor fogalmazzuk meg ahogy egyébkét megy, az állam előrefinanszírozza a tanulmányi költségeket, aki ezt igénybe kívánja venni, az kötöttségeket vesz magára. ponty.sutianap

A kötöttség anyagi lehet, kötelező itthonmunkás nem.

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.
gabtsi

Tandíj ugye nincsen, ezt a Fidesz népszavazáson elvetette 😂, a röghöz kötés pedig nem itthon eldőlő történet, kivéve, ha kilépünk az EU-ból és a személyek szabad áramlásának alapelve így onnantól ránk nem vonatkozik.Dzsokijuing

a tanulmányi szerződés tudomásom szerint jelenleg is működő intézmény, ehhez nem sok köze van az EU-nak.
gabtsi

Amíg a tanulmányi szerződés arról szól, hogy vissza kell fizetned x összeget a felsősuli közben vagy után, az OK (ez lehet "tandíj", diákhitel stb). De ha röghöz kötnek, magyarul itthon kell dolgoznod, amíg ki nem csengetted az államnak a lóvét, az már EU-irányelvbe ütköző.Dzsokijuing

Én ezt úgy közelítem meg, hogy a tanulmányi szerződéssel a diák vállalja, hogy az ingyenes képzés fejében itthon fog dolgozni X évet.
Megszegheti a vállalását, de akkor a képzést fizetnie kell.
Ahogy ha a céggel tanulmányi szerződést kötök, vállalom hogy ennek finanszírozásáért cserébe a kikötött ideig náluk fogok dolgozni. Ha ezt megszegem, előbb elmegyek máshová, akár külföldre, akkor jogosan vasalják be rajtam a pénzt. atapapa

Na, itt jön be a képbe, hogy akárhogy csűrik-csavarják a dolgot, a szerződésbe belevenni a kötelező itthon dolgozást, mint feltételt, nem EU-kompatibilis. Magyarul csak az működik, hogy pl. az orvosképzésen csak rohadt magas díjtételű oktatás folyik, amit aztán a diplomás orvos Angliából visszatörleszt, ha diákhitelből finanszírozta a tanulmányait.Dzsokijuing

igazából úgy fest ez, hogy a diákhitel 2nek és a röghöz kötésnek ugyanaz lesz a vége; Fizetés.

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.
gabtsi

Tandíj ugye nincsen, ezt a Fidesz népszavazáson elvetette 😂, a röghöz kötés pedig nem itthon eldőlő történet, kivéve, ha kilépünk az EU-ból és a személyek szabad áramlásának alapelve így onnantól ránk nem vonatkozik.Dzsokijuing

a tanulmányi szerződés tudomásom szerint jelenleg is működő intézmény, ehhez nem sok köze van az EU-nak.
gabtsi

Amíg a tanulmányi szerződés arról szól, hogy vissza kell fizetned x összeget a felsősuli közben vagy után, az OK (ez lehet "tandíj", diákhitel stb). De ha röghöz kötnek, magyarul itthon kell dolgoznod, amíg ki nem csengetted az államnak a lóvét, az már EU-irányelvbe ütköző.Dzsokijuing

Én ezt úgy közelítem meg, hogy a tanulmányi szerződéssel a diák vállalja, hogy az ingyenes képzés fejében itthon fog dolgozni X évet.
Megszegheti a vállalását, de akkor a képzést fizetnie kell.
Ahogy ha a céggel tanulmányi szerződést kötök, vállalom hogy ennek finanszírozásáért cserébe a kikötött ideig náluk fogok dolgozni. Ha ezt megszegem, előbb elmegyek máshová, akár külföldre, akkor jogosan vasalják be rajtam a pénzt. atapapa

Na, itt jön be a képbe, hogy akárhogy csűrik-csavarják a dolgot, a szerződésbe belevenni a kötelező itthon dolgozást, mint feltételt, nem EU-kompatibilis. Magyarul csak az működik, hogy pl. az orvosképzésen csak rohadt magas díjtételű oktatás folyik, amit aztán a diplomás orvos Angliából visszatörleszt, ha diákhitelből finanszírozta a tanulmányait.

Csendben érdeklődöm, mi van ha nem kap munkát itthon?

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.
gabtsi

Tandíj ugye nincsen, ezt a Fidesz népszavazáson elvetette 😂, a röghöz kötés pedig nem itthon eldőlő történet, kivéve, ha kilépünk az EU-ból és a személyek szabad áramlásának alapelve így onnantól ránk nem vonatkozik.Dzsokijuing

a tanulmányi szerződés tudomásom szerint jelenleg is működő intézmény, ehhez nem sok köze van az EU-nak.
gabtsi

Amíg a tanulmányi szerződés arról szól, hogy vissza kell fizetned x összeget a felsősuli közben vagy után, az OK (ez lehet "tandíj", diákhitel stb). De ha röghöz kötnek, magyarul itthon kell dolgoznod, amíg ki nem csengetted az államnak a lóvét, az már EU-irányelvbe ütköző.Dzsokijuing

Én ezt úgy közelítem meg, hogy a tanulmányi szerződéssel a diák vállalja, hogy az ingyenes képzés fejében itthon fog dolgozni X évet.
Megszegheti a vállalását, de akkor a képzést fizetnie kell.
Ahogy ha a céggel tanulmányi szerződést kötök, vállalom hogy ennek finanszírozásáért cserébe a kikötött ideig náluk fogok dolgozni. Ha ezt megszegem, előbb elmegyek máshová, akár külföldre, akkor jogosan vasalják be rajtam a pénzt.

Hát akkor fogalmazzuk meg ahogy egyébkét megy, az állam előrefinanszírozza a tanulmányi költségeket, aki ezt igénybe kívánja venni, az kötöttségeket vesz magára. ponty.

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.
gabtsi

Tandíj ugye nincsen, ezt a Fidesz népszavazáson elvetette 😂, a röghöz kötés pedig nem itthon eldőlő történet, kivéve, ha kilépünk az EU-ból és a személyek szabad áramlásának alapelve így onnantól ránk nem vonatkozik.Dzsokijuing

a tanulmányi szerződés tudomásom szerint jelenleg is működő intézmény, ehhez nem sok köze van az EU-nak.
gabtsi

Amíg a tanulmányi szerződés arról szól, hogy vissza kell fizetned x összeget a felsősuli közben vagy után, az OK (ez lehet "tandíj", diákhitel stb). De ha röghöz kötnek, magyarul itthon kell dolgoznod, amíg ki nem csengetted az államnak a lóvét, az már EU-irányelvbe ütköző.

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.
gabtsi

Tandíj ugye nincsen, ezt a Fidesz népszavazáson elvetette 😂, a röghöz kötés pedig nem itthon eldőlő történet, kivéve, ha kilépünk az EU-ból és a személyek szabad áramlásának alapelve így onnantól ránk nem vonatkozik.Dzsokijuing

a tanulmányi szerződés tudomásom szerint jelenleg is működő intézmény, ehhez nem sok köze van az EU-nak.
gabtsi

Osztom, szabadon áramolhat a tanulmányi szerződés bevezetése után is bárki, csak akkor ne vegyen igénybe olyan szolgáltatást, amiért amúgy fizetnie kéne.
De ezt csak halkan merem mondani, a választási regisztrációról is azt gondoltam, hogy tök jól elműködik több demokratikus országban is, nálunk mégis alkotmányellenes lett :rolleyes: