Politika

Kérdés: Az EU által az országba öntött pénzben nincs benne a kinti tagállamokban dolgozó magyarok adója?

 hvg.hu/itthon/20130213_berki_krisztian_mszp#rss

Berki Krisztián 4prez!

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.
gabtsi

Tandíj ugye nincsen, ezt a Fidesz népszavazáson elvetette 😂, a röghöz kötés pedig nem itthon eldőlő történet, kivéve, ha kilépünk az EU-ból és a személyek szabad áramlásának alapelve így onnantól ránk nem vonatkozik.

Ehhez plusz megjegyzés, hogy a debreceni HaHa-ellenes ultrabezavarás mögött is Kósa állhat, a nagydarab IQ-hiányos dumagép Szepesi Miklós Zsolt, aki 2010-ben a Hajdú megyei Fidesz listáján szerepelt, mint jelölt, jelenleg a Vállalkozók Pártjának a megyei elnöke.
Dzsokijuing

nekem is van megjegyzés: nekem mindegy ki küldte, Igazat szólt, csak kár h annyira primitíven próbálta a "hallgatóság" tudtára adni, hogy csak ez maradt meg mindenkiben.
gabtsi

Azt írod, nem a beruházással van a baj, majd pontról-pontra cáfolod a beruházás értelmét és megalapozottságát. Ez nem áll össze.Dzsokijuing

a beruházással általában nincs bajom, ha értéket teremt, pl rába megvásárlás lehet jó üzlet, e konkrét beruházással, a stadionépítéssel kapcsolatban vannak aggályaim ezt fejeztem ki. bár a Fradi pálya kapcsán egy elég komoly nemzetközi cég intézi a hasznosítást, és nekem is ad munkát így azzal kevesebb 😊

az igazat szólt azt az egyetemistáknak mondott dologra értettem, függetlenül a stadiontémától. tandíjpárti vagyok, de minimum a röghöz kötés, utólagos visszatérítés.

annyi de annyi más hülyeségekre megy el több ezer milliárd, az senkit se zavar igazán Kroos

What?zinedine5

Nem láttam hogy más fel lett volna hozva, csak a stadion minek.

Annak idején több helyen is olvastam, hogy a BL-ből érkező milliárdok után abban az évben a DVSC százmilliókat csengetett be az államkasszába adók címén, a tulajdonosok abban az évben ki is vettek egy csomó osztalékot, amiből így még a résztulajdonos önkormányzatnak is ment vissza pénz (de nem ezért kell most nekik stadiont adni, ez csak mutatja, hogy kicsit sikeresebb labdarúgással milyen pénz jöhetne 1-1 klubhoz egy évben).
atapapa

e-beszámolón fent van, nincs is ezzel baj. De továbbra sem hiszem, hogy EZÉRT megérné egy stadion.

annyi de annyi más hülyeségekre megy el több ezer milliárd, az senkit se zavar igazán Kroos

What?

Talán megszólalnék ebben a témában, mint (jelenleg) debreceni lakos. Kell egy új stadion. Én abba a vakolatlan disznóólba nem teszem a lábam még egyszer. Mégha a foci jó lenne, talán. Tényleg el kell indítani valamit, jelen körülmények között talán ezek az állami beruházások nem is akkora hülyeségek, nyilván a szokásos 30 % eltűnik. Ahogy Kroos is írta, Debrecenben elég okosan van ez megcsinálva. Lévén Szima pénzt ebbe beleölni nem fog. És ne legyenek illúzióink, minden évben húzott ki belőle pénzt, mert egy magyar focicsapat nyereséges is tud ám lenni. Gyakorlatilag mindegyik az, hiszitek vagy sem. Ahogy Szima szerezte a vagyonát, egy dolog, amikor megvetették vele a csapatot, túl sok választási lehetősége nem volt. De a legjobb magyar "owner". Viszont húdelebassza nálam is a biztosítékot, hogy adó új adó hátán, elvonás elvonás után, és a Miniszterelnök Úr kedvenc putrijának új stadionja van, a havernak is adtak egy csapatot (az összeesküvés-elméleteken anno csak röhögtem, hát most így utólag annyira nem), és a Narancsosok Legnagyobb Vidéki Bástyája is végre megkapta azt a csekényke összeget. Meg lehet ezt okosan is csinálni. Papíron jajdeszépen hangzik. Milliárdokat a magyar focinak. Mi sülhet el rosszul?

Ehhez plusz megjegyzés, hogy a debreceni HaHa-ellenes ultrabezavarás mögött is Kósa állhat, a nagydarab IQ-hiányos dumagép Szepesi Miklós Zsolt, aki 2010-ben a Hajdú megyei Fidesz listáján szerepelt, mint jelölt, jelenleg a Vállalkozók Pártjának a megyei elnöke.
Dzsokijuing

nekem is van megjegyzés: nekem mindegy ki küldte, Igazat szólt, csak kár h annyira primitíven próbálta a "hallgatóság" tudtára adni, hogy csak ez maradt meg mindenkiben.
gabtsi

Azt írod, nem a beruházással van a baj, majd pontról-pontra cáfolod a beruházás értelmét és megalapozottságát. Ez nem áll össze.

Blből kivett pénzből most lesz kész az akadémia, több füves,műfüves pályával stb-vel. közösen az EGYETEMMEL... hoppá

Annak idején több helyen is olvastam, hogy a BL-ből érkező milliárdok után abban az évben a DVSC százmilliókat csengetett be az államkasszába adók címén, a tulajdonosok abban az évben ki is vettek egy csomó osztalékot, amiből így még a résztulajdonos önkormányzatnak is ment vissza pénz (de nem ezért kell most nekik stadiont adni, ez csak mutatja, hogy kicsit sikeresebb labdarúgással milyen pénz jöhetne 1-1 klubhoz egy évben).

A Fradi stadionjából próbálnak másodlagos pénzt beszedni azzal, hogy a telket feldarabolják és a stadionra fel nem használt területet értékesítik, konferenciatermet tesznek az új stadionba, próbálják a meccsnapokon kívül is hasznosítani az objektumot A DVSC pályáját is próbálják bevonni a közösségi életbe, de ott nem tudom, hogy a meccseken kívül hogyan tudna pénzt termelni a stadion.

Persze ennek az egésznek csak akkor van értelme (figyelmen kívül hagyva most a válságot és azt, hogy ennek a pénznek ki tudna jobb helyet találni), ha a jobb körülmények több nézőt vonzanak majd és az utóbbi néhány évben elért 1-1 - magyar szemmel nézve - kupasiker állandósulni fog.
De a magyar foci állami pénz nélkül ilyen piaci viszonyok mellett csak rosszabb lesz, az első lépéseket ezen az úton muszáj közpénzből finanszírozni, ahogy a világ minden táján a legtöbb klubcsapat mögött valamilyen közpénz van.
És a foci nem csak példaképeket nevelhet, mozgásra ösztönözhet, de szórakozást is nyújt (már akinek). Rossz és demagóg példa lesz, de egy Operaház is évi 5 milliárd állami támogatást kap, miközben ehhez az összeghez kábé másfélmilliárdot tud a saját bevételeiből hozzáadni, ebből 10 év alatt 4-5 stadion épülhetne az országban. Persze a magyar opera jobban viszi az ország hírét, mint a magyar foci, imádják a külföldiek is látogatni, magasabb színvonalú szórakozást nyújt, de attól se várja el senki, hogy állami fillér nélkül üzemeljen, mert annál több funkciója van, mint hogy pénzügyileg minden évben pluszt hozzon.

Írom mindezeket úgy, hogy évente az elsőtől az utolsó percig megnézek talán két soccer-meccset, ebből a kettőből se részesedik egy magyar klubcsapat sem. Viszont emlékszem, hogy régebben egy kisebb magyar focisiker is milyen nagy örömet tudott számomra okozni, és a Puskástól nem messze lakva néha ezt az érzést ma is látom a szurkolók arcán.

El hiheted hogy nem sok köze van hozzá Kósának,még ha az úr Fidesz szimpatizáns. jó párat ismerek közölük... ők meg a Fidesz 😀😀
Egy mezei debreceni szurkolónak is ez a véleménye párttól függetlenül. Stílus mondtam már nem volt jó.
De ezeknek az embereknek sokkal többet jelent a klub, mint azt itt eltudják páran képzelni.

De őket Fidesz küldi persze mert az egyiknek van a Fideszhez köze.., hahásokat meg nem Bajnaiék pénzelik nyilván..😀

Ehhez plusz megjegyzés, hogy a debreceni HaHa-ellenes ultrabezavarás mögött is Kósa állhat, a nagydarab IQ-hiányos dumagép Szepesi Miklós Zsolt, aki 2010-ben a Hajdú megyei Fidesz listáján szerepelt, mint jelölt, jelenleg a Vállalkozók Pártjának a megyei elnöke.
Dzsokijuing

nekem is van megjegyzés: nekem mindegy ki küldte, Igazat szólt, csak kár h annyira primitíven próbálta a "hallgatóság" tudtára adni, hogy csak ez maradt meg mindenkiben.

de milyen több száz milliója ? nincs magyarországon nyereséges futballcsapat nem is volt sztem soha, ha a debrecennek volt valaha több bevétele mint kadása, az éppen fedezete a tulajdonosi kölcsönt amit szima évek óta fosott bele, ki is vett azonnal.

és akkor még nem is tettünk említést arról, hogy lényegében ott is kósa a főnök, az önkormányzat nem kevéske pénzt ölt a csapat működésébe, lévén hogy "kisebbségi" tulajdonos. maximum a járulékokról lehetne beszélni, de arról is csak az elmúlt egy, max két szezonban amióta nem arculatátvitel van hanem ekho. sehol nem fizetett többszázmillió adót a debrecen. több tizet is max kis túlzással.gabtsi

Ehhez plusz megjegyzés, hogy a debreceni HaHa-ellenes ultrabezavarás mögött is Kósa állhat, a nagydarab IQ-hiányos dumagép Szepesi Miklós Zsolt, aki 2010-ben a Hajdú megyei Fidesz listáján szerepelt, mint jelölt, jelenleg a Vállalkozók Pártjának a megyei elnöke.

 www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/gyermekszegenyseg-magyarorszag-szegyenkezhet-376210
Na, akkor mi a fontosabb?laccoo74

nem hiszem hogy ha nem lenne stadion építés, más is jobb lenne, vagy változna, vagy megoldaná a problémákat. 80 évente csak bele kell férni 1-2 ki.aszott stadion egy ország életébe.
annyi de annyi más hülyeségekre megy el több ezer milliárd, az senkit se zavar igazán. Megy a semmire a roma felzárkóztatás, csak nyelik a pénzt, de itt összeszednénk páran hogy mirre mennyire ment, FELESLEGESEN olyan összegek jönnének ki h fel se lehetne fogni.

 www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/gyermekszegenyseg-magyarorszag-szegyenkezhet-376210
Na, akkor mi a fontosabb?

annyit tennék hozzá, hogy nem a beruházással van baj, hanem, hogy (megint) olyan beruházást támogatnak ami semmilyen valós (gazdasági) értéket nem állít elő a ráfordítás után. de nem hogy nem állít elő, hanem nem is követel meg ezért semmit az állam, nem szorulnak rá a támogatottak, hogy maguk állítsanak elő értéket a cél érdekében.. más téma de ez a bajom a TAO-val is.
nincs koncepció a futballon kívüli hasznosításra, hogy miből lehetne rentábilisan üzemeltetni ezeket a létesítményeket, és ne okozzon extra terhet a fenntartónak az üzemeltetés, mert az, hogy felépítik, csak az egyik része a dolognak.

Nem valószínű h társadalmilag hasznosabb vagy, sértés nélkül mondva.
Kroos

Úgy kezdtem, hogy tegyük fel, de legközelebb kiírom, majd hogy "irónia indul".

Egyébként ha úgy nézzük, a társadalmi hasznosság egy érdekes kérdés. Számomra a DVSC (a Fradi, a PMFC, az ETO stb) haszna 0. Hosszútávon nincs olyan sport egyesület a világon, ami a hasznot hozna az őt támogató államnak, mert ha így lenne, akkor nem szorulna támogatásra.
Amit gabtsi is ír: értelmezhetetlen társadalmi szempontból pl. az állami alkalmazottak adója. Így értelmezhetetlen a sportcsapatok adója is.

Ne érts félre, nem sajnálnám a pénzt a Loktól, ha nem látnám közben nap, mint nap, hogy az iskolaigazgató anyósom mit szív azzal, hogy egyben tartsa az iskolát, hogy legyen mit ennie a gyerekeknek. Kell költeni a sportra, támogatom is, hogy költsenek rá, de ne legyen prioritás, egy olyan országban, ahol épp összedőlni készülnek a legfőbb állami elosztó rendszerek. És hozzáteszem, ez nem a OV-ék hibája csak és kizárólag. És a stadion építés nem társadalmi érdek. Ez bizony Kósa úr & társai érdeke. És hogy mondjak mást is: a EKF sem az én (társadalom) érdekem volt.

de milyen több száz milliója ? nincs magyarországon nyereséges futballcsapat nem is volt sztem soha, ha a debrecennek volt valaha több bevétele mint kadása, az éppen fedezete a tulajdonosi kölcsönt amit szima évek óta fosott bele, ki is vett azonnal.

és akkor még nem is tettünk említést arról, hogy lényegében ott is kósa a főnök, az önkormányzat nem kevéske pénzt ölt a csapat működésébe, lévén hogy "kisebbségi" tulajdonos. maximum a járulékokról lehetne beszélni, de arról is csak az elmúlt egy, max két szezonban amióta nem arculatátvitel van hanem ekho. sehol nem fizetett többszázmillió adót a debrecen. több tizet is max kis túlzással.

Egy szóval se írtam h azért mert jó adózó, meg hogy megérdemli. Csak feljött h az adózók pénzéből, ergó a DVSC több száz milliója is belemegy.
Nem valószínű h társadalmilag hasznosabb vagy, sértés nélkül mondva.
Most az elmúlt évbe bele lehet kötni, meg kb 10-et írtam, de lehet megnézzük van 10 év.

Még egyszer az elmúlt években több száz milliót adóztak,nem az elmúlt 2 évről beszélek. jó pár éve(10 kb.) az egyetlen nyereséges klub folyamatosan.

Kroos

Érdektelen, hogy az elmúlt 10 évben mennyit adóztak, de cirka 400 millió a szám (2009-ben fizettek nagyon sokat). Ez sincs arányban 15-20 milliárddal. Tegyük fel, hogy évente ~1 millió körül fizetek be. Szerény leszek, csak egy éves befizetés után kérek 37,5 millióért valamit. Szerintem társadalmilag vagyok annyira hasznos, mint a DVSC. Ja, hogy rajtam keresztül nem lehet kivenni a beruházás felét...

Tavaly - 227.014.000 Ft veszteségről számoltak be. Tehát ennyit a 10 éves nyereségességről. (forrás:  e-beszamolo.kim.gov.hu, DVSC Futball Szervező Zrt)

szerk.: tisztában vagyok vele, hogy állami hozzájárulás nélkül nem lesz stadion. Én azt vonom kétségbe, hogy MOST kell stadion, és azt az argumentumodat vonom kétségbe, hogy DVSC megérdemli AZÉRT, mert ő jó adózó.

A legfőbb érvem az oktatási forráskivonás vs. stadionépítés. Ebben mi a demagógia? A kormány rövid távú népszerűséghajhászásért feléli a jövőt.Dzsokijuing

Bizonyos területeken ez igaz (13. havi nyugdíj), de bekapcsolva a tévét nem úgy érzem, hogy a felsőoktatással kapcsolatos lépések akkora népszerűséget hoznának a kormánynak. A stadionépítések sem, menj az NSO-ra, klikkelj egy stadionépítéssel kapcsolatos cikkre, a hozzászólások zöme arról szól, hogy miért kell ezt. Ha egy sportoldalon ez megy, akkor mit gondolhat a társadalom egésze?

Ha az a kérdés, hogy az elmúlt évtizedekben melyik volt a nagyobb vesztes, a felsőoktatás vagy a sport, akkor egyértelműen az utóbbi szedett össze nagyobb sebeket, ezért vélem demagógnak a kettő teljesítményének összemérését.
Meg azért is, mert a sport sem csak az eredményekről szól, ahogy az oktatás sem Ez is képes multiplikatív hatásaival megfelelő bevételt termelni, nem csak a klubok számára, az egészségmegőrzésről nem is beszélve.

Én támogatom, hogy menjen pénz a sportra, bár abban nem vagyok biztos, hogy stadiont (nem hogy kettőt) és nem tornatermeket vagy a köz által használható kispályákat kelljen-e inkább építeni.

Csak én erre nem az oktatásból venném el a pénzt, hanem (lehet utálni) a nyugdíjasoktól.

atapapa

Szerintem pedig a közösségi ügyekre menjen a köz pénze. Tehát a sportra csakis utánpótlás és a hazai nagyvállalatokkal megosztva olimpiai szinten menjenek adóforintok, ha egy magánbefektető fantáziát lát a Debrecenben vagy a Fradiban, tolja bele ő a pénzt.Dzsokijuing

Tessen így csinálják a profik, - nincs olcsóbb befektetés, mint a más pénze (alapkapitalizmus), annál olcsóbb csak a mindenki pénze, ami a senkié, de ha nincs majd vesz fel hitelt tőlünk. S itt ékelődik be, a legjobb barát az állami pénzszórás, s a nincs szebb lány, mint a beton.
sutianap

Jó hogy mondod, ugye nagyobb kapitalistát nehezen találsz a földön, mint az amerikai, a nagy amerikai ligák elég keményen piaci alapon működnek, itt székel a legtöbb multi cég, ez a világ leghatalmasabb piaca, és aztán mégis:
(gsn blogjáról)

A legfőbb érvem az oktatási forráskivonás vs. stadionépítés. Ebben mi a demagógia? A kormány rövid távú népszerűséghajhászásért feléli a jövőt.Dzsokijuing

Bizonyos területeken ez igaz (13. havi nyugdíj), de bekapcsolva a tévét nem úgy érzem, hogy a felsőoktatással kapcsolatos lépések akkora népszerűséget hoznának a kormánynak. A stadionépítések sem, menj az NSO-ra, klikkelj egy stadionépítéssel kapcsolatos cikkre, a hozzászólások zöme arról szól, hogy miért kell ezt. Ha egy sportoldalon ez megy, akkor mit gondolhat a társadalom egésze?

Ha az a kérdés, hogy az elmúlt évtizedekben melyik volt a nagyobb vesztes, a felsőoktatás vagy a sport, akkor egyértelműen az utóbbi szedett össze nagyobb sebeket, ezért vélem demagógnak a kettő teljesítményének összemérését.
Meg azért is, mert a sport sem csak az eredményekről szól, ahogy az oktatás sem Ez is képes multiplikatív hatásaival megfelelő bevételt termelni, nem csak a klubok számára, az egészségmegőrzésről nem is beszélve.

Én támogatom, hogy menjen pénz a sportra, bár abban nem vagyok biztos, hogy stadiont (nem hogy kettőt) és nem tornatermeket vagy a köz által használható kispályákat kelljen-e inkább építeni.

Csak én erre nem az oktatásból venném el a pénzt, hanem (lehet utálni) a nyugdíjasoktól.

atapapa

Szerintem pedig a közösségi ügyekre menjen a köz pénze. Tehát a sportra csakis utánpótlás és a hazai nagyvállalatokkal megosztva olimpiai szinten menjenek adóforintok, ha egy magánbefektető fantáziát lát a Debrecenben vagy a Fradiban, tolja bele ő a pénzt.Dzsokijuing

Egyházakat tartsák el a hívei, pártokat a tagjai, profi sportklubokat a tulajdonosai, és a szurkolói!

Szerintem pedig a közösségi ügyekre menjen a köz pénze. Tehát a sportra csakis utánpótlás és a hazai nagyvállalatokkal megosztva olimpiai szinten menjenek adóforintok, ha egy magánbefektető fantáziát lát a Debrecenben vagy a Fradiban, tolja bele ő a pénzt.Dzsokijuing

A sikeres (itthon elégedjünk meg a reménybeli "javuló" jelzővel) foci is valahol közösségi ügy. Lehet tapsikolni a kajakosok éremhalmozásának, de akkor se fognak gyerekek tízezrei kajakozni, ha minden számot mi nyerünk minden versenyen.
Plusz az általad említett modell csak ott sikeres, ahol van nagy piac, megfelelő fizetőképes kereslet és nagy tömegben vannak multi cégek, amelyek az erre fordított pénzt viszontlátják más formában.
Az összes többi, ennyire nem szerencsés helyen valamilyen módon a létesítmény építésében és/vagy fenntartásában benne van a közpénz is.

A legfőbb érvem az oktatási forráskivonás vs. stadionépítés. Ebben mi a demagógia? A kormány rövid távú népszerűséghajhászásért feléli a jövőt.Dzsokijuing

Bizonyos területeken ez igaz (13. havi nyugdíj), de bekapcsolva a tévét nem úgy érzem, hogy a felsőoktatással kapcsolatos lépések akkora népszerűséget hoznának a kormánynak. A stadionépítések sem, menj az NSO-ra, klikkelj egy stadionépítéssel kapcsolatos cikkre, a hozzászólások zöme arról szól, hogy miért kell ezt. Ha egy sportoldalon ez megy, akkor mit gondolhat a társadalom egésze?

Ha az a kérdés, hogy az elmúlt évtizedekben melyik volt a nagyobb vesztes, a felsőoktatás vagy a sport, akkor egyértelműen az utóbbi szedett össze nagyobb sebeket, ezért vélem demagógnak a kettő teljesítményének összemérését.
Meg azért is, mert a sport sem csak az eredményekről szól, ahogy az oktatás sem Ez is képes multiplikatív hatásaival megfelelő bevételt termelni, nem csak a klubok számára, az egészségmegőrzésről nem is beszélve.

Én támogatom, hogy menjen pénz a sportra, bár abban nem vagyok biztos, hogy stadiont (nem hogy kettőt) és nem tornatermeket vagy a köz által használható kispályákat kelljen-e inkább építeni.

Csak én erre nem az oktatásból venném el a pénzt, hanem (lehet utálni) a nyugdíjasoktól.

atapapa

Szerintem pedig a közösségi ügyekre menjen a köz pénze. Tehát a sportra csakis utánpótlás és a hazai nagyvállalatokkal megosztva olimpiai szinten menjenek adóforintok, ha egy magánbefektető fantáziát lát a Debrecenben vagy a Fradiban, tolja bele ő a pénzt.Dzsokijuing

Tessen így csinálják a profik, - nincs olcsóbb befektetés, mint a más pénze (alapkapitalizmus), annál olcsóbb csak a mindenki pénze, ami a senkié, de ha nincs majd vesz fel hitelt tőlünk. S itt ékelődik be, a legjobb barát az állami pénzszórás, s a nincs szebb lány, mint a beton.

Originally, a sales tax increase was proposed to fund three projects: Heinz Field, PNC Park, and an expansion of the David L. Lawrence Convention Center. After the rejection of this proposal in a referendum, the city developed Plan B.[15] Similarly controversial, the alternative proposal was labeled Scam B by opponents.[16] The Steelers' pledge toward the new stadium was criticized for being too little, even after it was raised from $50 million to $76.5 million.[9][17] Other local government members criticized the $281 million of public money allocated for Plan B.[9][18] One member of the Allegheny Regional Asset District board called the use of tax dollars "corporate welfare".[19] The plan, totaling $809 million, was approved by the Allegheny Regional Asset District board on July 9, 1998, with $233 million allotted for Heinz Field.[19][20] Shortly after Plan B was approved, the Steelers made a deal with Pittsburgh city officials to stay in the city until at least 2031.[16] The total cost of Heinz Field was $281 million.[21]