Politika

Vicc, hogy ez a sárga hajú retardált még mindig inkább veti a hullámokat... Nyilván addig marad a címlapon amíg folyamatosan odaürít valahová, vagy majd egy bíróság börtönbe csukja és martirt farag belőle.
És akkor csodálkoznak, hogy a koldus oroszok célzott tamadasokkal úgy szivatjak őket ahogy nem szégyellik, miközben a pandaval összefogva épp pockolik ki a dollárt és az amcsi befolyást mindenhonnan...

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)
Rynald

Nem ertek hozza semennyire, de szerintem a magyar szolgalatok valamelyikenek az lenne a dolga, hogy ezeket a tevekenysegeket meghiusitsa, nem?

Es most nem arra gondolok, hogy MIssion Impossible modra orizzek a celszemelyeket, hanem az, hogy tudjanak ezekrol a diplomatakrol, a tevekenysegukrol es szepen felkerjek oket arra, hogy akkor most tavozzanak.

Kulon erdekes ez ugye, hiszen a nemet titkosszolgalatok aktivan vedik az orszagukat kifejezetten erdogan embereitol is, rengeteg report volt errol.

Mi meg hagyjuk, hogy az EUs es nemet elit altal tamogatott torok ellenallast zargassak az EU teruleten? 😀

Mondjuk az azert erdekelne, hogy mekkora kapacitasa van a magyar szerveknek erre, 100 ember? 200? 1000?

Mondjuk 30 orszag 50 diplomataja jelent 1500 embert. Mekkora allomany kell 1500 diplomata kordaban tartasara? Azt olvastam nizza utan, hogy a francia szervek vezetoje lenyilatkozta, egy terror gyanus szemely kovetese kb. 7 ugynokot igenyel.

Szerk: Multkor felmerult bennem az oroszok lebukasa kapcsan, hogy amugy milyen modszerekkel vedik az allomanyt? Pl azt tudni, hogy milyen epuletekben van egy-egy ilyen szerv. Hogyan vedjuk ki azt, hogy valaki letaborozzon az epulet elott es profilozza azokat akik ki-be jarnak?

Szerk2: Meg valami, ha mar megeresztettem itt, tudja valaki, hogy egy ilyen titkosszolgat penzugyileg hogyan kompenzalunk annyira, hogy limitaljuk az atallas veszelyet? Mert azert megiscsak kozszolgak, egy csoro kis orszagban, ugyanakkor elemi erdekunk jol megfizetni oket, de pl a rendori fizuk menten nem tudom elkepzelni, hogy tisztes penzt kapnanak.
undisputedly

általánosságban mondok 1-2 dolgot aztán ha van kérdés akkor még hajrá.

Két fontosabb szerv van: IH és AH.

AH felel a magyarországi védelemért mind személyi mind intézményi szinten. Az más kérdés, hogy külföldi állampolgárok védelme ebbe beletartozik-e (sztem nem max akkor ha kapcsolódik ehhez valamilyen magyar/EU/NATO érdek). Létszámról nem igazán tudok semmit.
Kompenzáció: rendvédelmi szerv és kiemelt vmien szinten ott is ergó magasabb a fizu, de az új Kit-tel már lehet nem annyira vonzó egy minisztériumi pozival szemben. úgy gondolom épp a rendőri fizu miatt emelkedtek ki annó.

IH: el lehet olvasni a feladatkörüket, de lényegében ők a hírszerzők, az emberek A Hegyről vagy hegyi emberek. Ők abban nem érdekeltek, hogy védjenek is bárkit itthon. Létszám: eléggé alul vannak szabva tudomásom szerint.
Kompenzáció: ezt sosem láttam át, elvileg picit a sima közszolga felett vannak, de nem olyan nagyon, ami azt jelenti, hogy az AH-tól elmaradnak.

Igazi kompenzáció: mindkét szerv küldhet ki embert külszolgálatra. Vannak, akik nyílt poziba vannak, akik rejtettbe kerülnek ki. Azt, hogy ki mennyire tudja a fogadó államban: akikkel nem annyira rossz a kapcsolatunk azokról általában lehet tudni, hogy kik a rejtettek a nagykövetségen vica versa (ez tényleg úgy van, ahogy a Homelandben ábrázoltak, hogy alapvetően tudják is, és ezek a személyek egymással tartják a kapcsolatot, nem igazán köpnek bele a levesbe, hogy megpróbálnak mással kiépíteni kapcsolatot a nagyköviről.)

Fenti leosztásba belekaksizott a TEK, mert először megkapta az AH feladatköreinek egy részét, majd idővel az IH-nak is akár párhuzamosan is. Úgy tudom, hogy ők is küldenek már ki külszolgálatra embereket, amit azért nem értek, mert ott olyan magas fizu van, hogy nem tudom megéri-e nekik.

Akkor még van a KNBSZ, a katonák, akikről a legjobb véleményről vagyok magasan, de ők nagyon speciálisak. Létszám: ők hellyel közel megvannak tudomásom szerint, pénzben sem állnak rosszul.

Átállás veszélye: sztem elképesztően magas.
csebi

Értem én, meg tök klassz. Csak hát ugye valamennyi közig szervnek feljelentési kötelezettsége van, amennyiben bűncselekmény gyanúját észleli.

Ha egy NEBIH-es/NMHH-s emberrablást észlel, akkor köteles eljárni = azonnal értesíteni az illetékes szervet. Ez itt a kurva nagy gáz, hogy hatáskörtől függetlenül egy kurva szolgálat, rendvédelmi szerv nem észlelte, hogy embert rabolnak ebben az országban, mégpedig akképp súlyosítva, hogy alapvetően megfigyelt emberek rabolnak alapvetően megfigyelt embereket. Nem Géza bácsi 3 fröccs után Kati nénit a lucernásba.

Ha észlelték és nem jártak el, akkor még nagyobb a baj.

És akkor újra ott tartunk, hogy forráshiány, emberhiány... és körbe körbe és körbe ugyanez. Mint a tűzoltóknál, rendőröknél, bv-seknél, stb...
Amadeus

és alapvetően ez a "jobbik" eset, abba inkább bele se gondoljunk h hithű szövetségesünk Erdogan, ezért nem avatkoztak be a műveletébe...
empty taxi

Nem lennék meglepve.

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)
Rynald

Nem ertek hozza semennyire, de szerintem a magyar szolgalatok valamelyikenek az lenne a dolga, hogy ezeket a tevekenysegeket meghiusitsa, nem?

Es most nem arra gondolok, hogy MIssion Impossible modra orizzek a celszemelyeket, hanem az, hogy tudjanak ezekrol a diplomatakrol, a tevekenysegukrol es szepen felkerjek oket arra, hogy akkor most tavozzanak.

Kulon erdekes ez ugye, hiszen a nemet titkosszolgalatok aktivan vedik az orszagukat kifejezetten erdogan embereitol is, rengeteg report volt errol.

Mi meg hagyjuk, hogy az EUs es nemet elit altal tamogatott torok ellenallast zargassak az EU teruleten? 😀

Mondjuk az azert erdekelne, hogy mekkora kapacitasa van a magyar szerveknek erre, 100 ember? 200? 1000?

Mondjuk 30 orszag 50 diplomataja jelent 1500 embert. Mekkora allomany kell 1500 diplomata kordaban tartasara? Azt olvastam nizza utan, hogy a francia szervek vezetoje lenyilatkozta, egy terror gyanus szemely kovetese kb. 7 ugynokot igenyel.

Szerk: Multkor felmerult bennem az oroszok lebukasa kapcsan, hogy amugy milyen modszerekkel vedik az allomanyt? Pl azt tudni, hogy milyen epuletekben van egy-egy ilyen szerv. Hogyan vedjuk ki azt, hogy valaki letaborozzon az epulet elott es profilozza azokat akik ki-be jarnak?

Szerk2: Meg valami, ha mar megeresztettem itt, tudja valaki, hogy egy ilyen titkosszolgat penzugyileg hogyan kompenzalunk annyira, hogy limitaljuk az atallas veszelyet? Mert azert megiscsak kozszolgak, egy csoro kis orszagban, ugyanakkor elemi erdekunk jol megfizetni oket, de pl a rendori fizuk menten nem tudom elkepzelni, hogy tisztes penzt kapnanak.
undisputedly

általánosságban mondok 1-2 dolgot aztán ha van kérdés akkor még hajrá.

Két fontosabb szerv van: IH és AH.

AH felel a magyarországi védelemért mind személyi mind intézményi szinten. Az más kérdés, hogy külföldi állampolgárok védelme ebbe beletartozik-e (sztem nem max akkor ha kapcsolódik ehhez valamilyen magyar/EU/NATO érdek). Létszámról nem igazán tudok semmit.
Kompenzáció: rendvédelmi szerv és kiemelt vmien szinten ott is ergó magasabb a fizu, de az új Kit-tel már lehet nem annyira vonzó egy minisztériumi pozival szemben. úgy gondolom épp a rendőri fizu miatt emelkedtek ki annó.

IH: el lehet olvasni a feladatkörüket, de lényegében ők a hírszerzők, az emberek A Hegyről vagy hegyi emberek. Ők abban nem érdekeltek, hogy védjenek is bárkit itthon. Létszám: eléggé alul vannak szabva tudomásom szerint.
Kompenzáció: ezt sosem láttam át, elvileg picit a sima közszolga felett vannak, de nem olyan nagyon, ami azt jelenti, hogy az AH-tól elmaradnak.

Igazi kompenzáció: mindkét szerv küldhet ki embert külszolgálatra. Vannak, akik nyílt poziba vannak, akik rejtettbe kerülnek ki. Azt, hogy ki mennyire tudja a fogadó államban: akikkel nem annyira rossz a kapcsolatunk azokról általában lehet tudni, hogy kik a rejtettek a nagykövetségen vica versa (ez tényleg úgy van, ahogy a Homelandben ábrázoltak, hogy alapvetően tudják is, és ezek a személyek egymással tartják a kapcsolatot, nem igazán köpnek bele a levesbe, hogy megpróbálnak mással kiépíteni kapcsolatot a nagyköviről.)

Fenti leosztásba belekaksizott a TEK, mert először megkapta az AH feladatköreinek egy részét, majd idővel az IH-nak is akár párhuzamosan is. Úgy tudom, hogy ők is küldenek már ki külszolgálatra embereket, amit azért nem értek, mert ott olyan magas fizu van, hogy nem tudom megéri-e nekik.

Akkor még van a KNBSZ, a katonák, akikről a legjobb véleményről vagyok magasan, de ők nagyon speciálisak. Létszám: ők hellyel közel megvannak tudomásom szerint, pénzben sem állnak rosszul.

Átállás veszélye: sztem elképesztően magas.
csebi

Értem én, meg tök klassz. Csak hát ugye valamennyi közig szervnek feljelentési kötelezettsége van, amennyiben bűncselekmény gyanúját észleli.

Ha egy NEBIH-es/NMHH-s emberrablást észlel, akkor köteles eljárni = azonnal értesíteni az illetékes szervet. Ez itt a kurva nagy gáz, hogy hatáskörtől függetlenül egy kurva szolgálat, rendvédelmi szerv nem észlelte, hogy embert rabolnak ebben az országban, mégpedig akképp súlyosítva, hogy alapvetően megfigyelt emberek rabolnak alapvetően megfigyelt embereket. Nem Géza bácsi 3 fröccs után Kati nénit a lucernásba.

Ha észlelték és nem jártak el, akkor még nagyobb a baj.

És akkor újra ott tartunk, hogy forráshiány, emberhiány... és körbe körbe és körbe ugyanez. Mint a tűzoltóknál, rendőröknél, bv-seknél, stb...
Amadeus

és alapvetően ez a "jobbik" eset, abba inkább bele se gondoljunk h hithű szövetségesünk Erdogan, ezért nem avatkoztak be a műveletébe...

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)
Rynald

Nem ertek hozza semennyire, de szerintem a magyar szolgalatok valamelyikenek az lenne a dolga, hogy ezeket a tevekenysegeket meghiusitsa, nem?

Es most nem arra gondolok, hogy MIssion Impossible modra orizzek a celszemelyeket, hanem az, hogy tudjanak ezekrol a diplomatakrol, a tevekenysegukrol es szepen felkerjek oket arra, hogy akkor most tavozzanak.

Kulon erdekes ez ugye, hiszen a nemet titkosszolgalatok aktivan vedik az orszagukat kifejezetten erdogan embereitol is, rengeteg report volt errol.

Mi meg hagyjuk, hogy az EUs es nemet elit altal tamogatott torok ellenallast zargassak az EU teruleten? 😀

Mondjuk az azert erdekelne, hogy mekkora kapacitasa van a magyar szerveknek erre, 100 ember? 200? 1000?

Mondjuk 30 orszag 50 diplomataja jelent 1500 embert. Mekkora allomany kell 1500 diplomata kordaban tartasara? Azt olvastam nizza utan, hogy a francia szervek vezetoje lenyilatkozta, egy terror gyanus szemely kovetese kb. 7 ugynokot igenyel.

Szerk: Multkor felmerult bennem az oroszok lebukasa kapcsan, hogy amugy milyen modszerekkel vedik az allomanyt? Pl azt tudni, hogy milyen epuletekben van egy-egy ilyen szerv. Hogyan vedjuk ki azt, hogy valaki letaborozzon az epulet elott es profilozza azokat akik ki-be jarnak?

Szerk2: Meg valami, ha mar megeresztettem itt, tudja valaki, hogy egy ilyen titkosszolgat penzugyileg hogyan kompenzalunk annyira, hogy limitaljuk az atallas veszelyet? Mert azert megiscsak kozszolgak, egy csoro kis orszagban, ugyanakkor elemi erdekunk jol megfizetni oket, de pl a rendori fizuk menten nem tudom elkepzelni, hogy tisztes penzt kapnanak.
undisputedly

általánosságban mondok 1-2 dolgot aztán ha van kérdés akkor még hajrá.

Két fontosabb szerv van: IH és AH.

AH felel a magyarországi védelemért mind személyi mind intézményi szinten. Az más kérdés, hogy külföldi állampolgárok védelme ebbe beletartozik-e (sztem nem max akkor ha kapcsolódik ehhez valamilyen magyar/EU/NATO érdek). Létszámról nem igazán tudok semmit.
Kompenzáció: rendvédelmi szerv és kiemelt vmien szinten ott is ergó magasabb a fizu, de az új Kit-tel már lehet nem annyira vonzó egy minisztériumi pozival szemben. úgy gondolom épp a rendőri fizu miatt emelkedtek ki annó.

IH: el lehet olvasni a feladatkörüket, de lényegében ők a hírszerzők, az emberek A Hegyről vagy hegyi emberek. Ők abban nem érdekeltek, hogy védjenek is bárkit itthon. Létszám: eléggé alul vannak szabva tudomásom szerint.
Kompenzáció: ezt sosem láttam át, elvileg picit a sima közszolga felett vannak, de nem olyan nagyon, ami azt jelenti, hogy az AH-tól elmaradnak.

Igazi kompenzáció: mindkét szerv küldhet ki embert külszolgálatra. Vannak, akik nyílt poziba vannak, akik rejtettbe kerülnek ki. Azt, hogy ki mennyire tudja a fogadó államban: akikkel nem annyira rossz a kapcsolatunk azokról általában lehet tudni, hogy kik a rejtettek a nagykövetségen vica versa (ez tényleg úgy van, ahogy a Homelandben ábrázoltak, hogy alapvetően tudják is, és ezek a személyek egymással tartják a kapcsolatot, nem igazán köpnek bele a levesbe, hogy megpróbálnak mással kiépíteni kapcsolatot a nagyköviről.)

Fenti leosztásba belekaksizott a TEK, mert először megkapta az AH feladatköreinek egy részét, majd idővel az IH-nak is akár párhuzamosan is. Úgy tudom, hogy ők is küldenek már ki külszolgálatra embereket, amit azért nem értek, mert ott olyan magas fizu van, hogy nem tudom megéri-e nekik.

Akkor még van a KNBSZ, a katonák, akikről a legjobb véleményről vagyok magasan, de ők nagyon speciálisak. Létszám: ők hellyel közel megvannak tudomásom szerint, pénzben sem állnak rosszul.

Átállás veszélye: sztem elképesztően magas.
csebi

Értem én, meg tök klassz. Csak hát ugye valamennyi közig szervnek feljelentési kötelezettsége van, amennyiben bűncselekmény gyanúját észleli.

Ha egy NEBIH-es/NMHH-s emberrablást észlel, akkor köteles eljárni = azonnal értesíteni az illetékes szervet. Ez itt a kurva nagy gáz, hogy hatáskörtől függetlenül egy kurva szolgálat, rendvédelmi szerv nem észlelte, hogy embert rabolnak ebben az országban, mégpedig akképp súlyosítva, hogy alapvetően megfigyelt emberek rabolnak alapvetően megfigyelt embereket. Nem Géza bácsi 3 fröccs után Kati nénit a lucernásba.

Ha észlelték és nem jártak el, akkor még nagyobb a baj.

És akkor újra ott tartunk, hogy forráshiány, emberhiány... és körbe körbe és körbe ugyanez. Mint a tűzoltóknál, rendőröknél, bv-seknél, stb...

Tavaly, amikor már így tudott volt, hogy eladtam a céget, felhívott a kutatási igazgató akkori jobb keze, aki azóta eljött attól a cégtől, és elmesélte, hogy konkrétan az volt a gond, hogy nem volt a cégen belül senki, aki értett volna a pythonhoz, vagy ismerte volna azokat a modelleket, amivel dolgoztunk, és az első 4-5 hétből a nagyrésze azzal ment el, hogy rájöjjenek, hogy mi is az amiről mi beszélünk, milyen elméletek vagy mi mentén dolgozunk. És amikor nem sikerült, ahelyett hogy kérdeztek volna besértődtek, aztán a válasz email után 2 hét alatt sikerült találni olyan embert, aki segít majd nekik "visszafejteni" a kódot, amit csináltunk. Aztán a következő 6 hónap alatt sem sikerült megérteni, így inkább gondolkodás nélkül elkezdték implementálni, és láss csodát, az egyik legpontosabb elemzéseket adják azóta. Gyurma Pappa

Tapasztalataim szerint az IT-n belül nagyából minden területen ez a helyzet, ha innovációt kell eladni / megvenni. Az ügyfelek körülbelül 10%-a tudja, érti hogy mit vesz meg, és hajlandó erőforrást beleölni abba, hogy kiderítse, hogy hogyan is lehet neki hasznos. Általában ők az early adopterek is. A maradék a nem érdekel -> nincs nekünk erre szükségünk -> ne agyaljunk, alkalmazzuk de kurva gyorsan utat járja be. 😀 De nem lepne meg, ha nem csak az IT, hanem minden terület így működne.

nem lett volna olyan rossz az az IH-s fizetés, meg ha ez tényleg ennyit nyomna a latba, akkor az a csoda még, hogy rendőri puccs nem történt ebben az országban...

mást inkább nem írok, mert legközelebb nemhogy az átvizsgáláson nem megyek át, hanem terroristának bélyegezve elvisz majd a TEK
r.baggio

Akkor csak az IHs ismerőseim panaszkodtak megszokásból 😊

Nemzetbiztonsagitol ne félj. Arra meg kevesebben vannak, elég rossz véleményem van az eljárásról 😊

Talaltam egy cikket a KNBSZ-re rakeresve, majd otthonrol elofizetek, hogy hozzaferjek a teljes cikkhez. Relative friss, 2 honapos.

 hvg.hu/360/20201124_Orban_titkos_szolgalatai

nem lett volna olyan rossz az az IH-s fizetés, meg ha ez tényleg ennyit nyomna a latba, akkor az a csoda még, hogy rendőri puccs nem történt ebben az országban...

mást inkább nem írok, mert legközelebb nemhogy az átvizsgáláson nem megyek át, hanem terroristának bélyegezve elvisz majd a TEK

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)
Rynald

Nem ertek hozza semennyire, de szerintem a magyar szolgalatok valamelyikenek az lenne a dolga, hogy ezeket a tevekenysegeket meghiusitsa, nem?

Es most nem arra gondolok, hogy MIssion Impossible modra orizzek a celszemelyeket, hanem az, hogy tudjanak ezekrol a diplomatakrol, a tevekenysegukrol es szepen felkerjek oket arra, hogy akkor most tavozzanak.

Kulon erdekes ez ugye, hiszen a nemet titkosszolgalatok aktivan vedik az orszagukat kifejezetten erdogan embereitol is, rengeteg report volt errol.

Mi meg hagyjuk, hogy az EUs es nemet elit altal tamogatott torok ellenallast zargassak az EU teruleten? 😀

Mondjuk az azert erdekelne, hogy mekkora kapacitasa van a magyar szerveknek erre, 100 ember? 200? 1000?

Mondjuk 30 orszag 50 diplomataja jelent 1500 embert. Mekkora allomany kell 1500 diplomata kordaban tartasara? Azt olvastam nizza utan, hogy a francia szervek vezetoje lenyilatkozta, egy terror gyanus szemely kovetese kb. 7 ugynokot igenyel.

Szerk: Multkor felmerult bennem az oroszok lebukasa kapcsan, hogy amugy milyen modszerekkel vedik az allomanyt? Pl azt tudni, hogy milyen epuletekben van egy-egy ilyen szerv. Hogyan vedjuk ki azt, hogy valaki letaborozzon az epulet elott es profilozza azokat akik ki-be jarnak?

Szerk2: Meg valami, ha mar megeresztettem itt, tudja valaki, hogy egy ilyen titkosszolgat penzugyileg hogyan kompenzalunk annyira, hogy limitaljuk az atallas veszelyet? Mert azert megiscsak kozszolgak, egy csoro kis orszagban, ugyanakkor elemi erdekunk jol megfizetni oket, de pl a rendori fizuk menten nem tudom elkepzelni, hogy tisztes penzt kapnanak.
undisputedly

általánosságban mondok 1-2 dolgot aztán ha van kérdés akkor még hajrá.

Két fontosabb szerv van: IH és AH.

AH felel a magyarországi védelemért mind személyi mind intézményi szinten. Az más kérdés, hogy külföldi állampolgárok védelme ebbe beletartozik-e (sztem nem max akkor ha kapcsolódik ehhez valamilyen magyar/EU/NATO érdek). Létszámról nem igazán tudok semmit.
Kompenzáció: rendvédelmi szerv és kiemelt vmien szinten ott is ergó magasabb a fizu, de az új Kit-tel már lehet nem annyira vonzó egy minisztériumi pozival szemben. úgy gondolom épp a rendőri fizu miatt emelkedtek ki annó.

IH: el lehet olvasni a feladatkörüket, de lényegében ők a hírszerzők, az emberek A Hegyről vagy hegyi emberek. Ők abban nem érdekeltek, hogy védjenek is bárkit itthon. Létszám: eléggé alul vannak szabva tudomásom szerint.
Kompenzáció: ezt sosem láttam át, elvileg picit a sima közszolga felett vannak, de nem olyan nagyon, ami azt jelenti, hogy az AH-tól elmaradnak.

Igazi kompenzáció: mindkét szerv küldhet ki embert külszolgálatra. Vannak, akik nyílt poziba vannak, akik rejtettbe kerülnek ki. Azt, hogy ki mennyire tudja a fogadó államban: akikkel nem annyira rossz a kapcsolatunk azokról általában lehet tudni, hogy kik a rejtettek a nagykövetségen vica versa (ez tényleg úgy van, ahogy a Homelandben ábrázoltak, hogy alapvetően tudják is, és ezek a személyek egymással tartják a kapcsolatot, nem igazán köpnek bele a levesbe, hogy megpróbálnak mással kiépíteni kapcsolatot a nagyköviről.)

Fenti leosztásba belekaksizott a TEK, mert először megkapta az AH feladatköreinek egy részét, majd idővel az IH-nak is akár párhuzamosan is. Úgy tudom, hogy ők is küldenek már ki külszolgálatra embereket, amit azért nem értek, mert ott olyan magas fizu van, hogy nem tudom megéri-e nekik.

Akkor még van a KNBSZ, a katonák, akikről a legjobb véleményről vagyok magasan, de ők nagyon speciálisak. Létszám: ők hellyel közel megvannak tudomásom szerint, pénzben sem állnak rosszul.

Átállás veszélye: sztem elképesztően magas.
csebi

Koszi. Tehat kevesen vannak, sok munkara es szarul is fizetjuk oket. Nem fogok nyugodtabban aludni 😀

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)
Rynald

Nem ertek hozza semennyire, de szerintem a magyar szolgalatok valamelyikenek az lenne a dolga, hogy ezeket a tevekenysegeket meghiusitsa, nem?

Es most nem arra gondolok, hogy MIssion Impossible modra orizzek a celszemelyeket, hanem az, hogy tudjanak ezekrol a diplomatakrol, a tevekenysegukrol es szepen felkerjek oket arra, hogy akkor most tavozzanak.

Kulon erdekes ez ugye, hiszen a nemet titkosszolgalatok aktivan vedik az orszagukat kifejezetten erdogan embereitol is, rengeteg report volt errol.

Mi meg hagyjuk, hogy az EUs es nemet elit altal tamogatott torok ellenallast zargassak az EU teruleten? 😀

Mondjuk az azert erdekelne, hogy mekkora kapacitasa van a magyar szerveknek erre, 100 ember? 200? 1000?

Mondjuk 30 orszag 50 diplomataja jelent 1500 embert. Mekkora allomany kell 1500 diplomata kordaban tartasara? Azt olvastam nizza utan, hogy a francia szervek vezetoje lenyilatkozta, egy terror gyanus szemely kovetese kb. 7 ugynokot igenyel.

Szerk: Multkor felmerult bennem az oroszok lebukasa kapcsan, hogy amugy milyen modszerekkel vedik az allomanyt? Pl azt tudni, hogy milyen epuletekben van egy-egy ilyen szerv. Hogyan vedjuk ki azt, hogy valaki letaborozzon az epulet elott es profilozza azokat akik ki-be jarnak?

Szerk2: Meg valami, ha mar megeresztettem itt, tudja valaki, hogy egy ilyen titkosszolgat penzugyileg hogyan kompenzalunk annyira, hogy limitaljuk az atallas veszelyet? Mert azert megiscsak kozszolgak, egy csoro kis orszagban, ugyanakkor elemi erdekunk jol megfizetni oket, de pl a rendori fizuk menten nem tudom elkepzelni, hogy tisztes penzt kapnanak.
undisputedly

általánosságban mondok 1-2 dolgot aztán ha van kérdés akkor még hajrá.

Két fontosabb szerv van: IH és AH.

AH felel a magyarországi védelemért mind személyi mind intézményi szinten. Az más kérdés, hogy külföldi állampolgárok védelme ebbe beletartozik-e (sztem nem max akkor ha kapcsolódik ehhez valamilyen magyar/EU/NATO érdek). Létszámról nem igazán tudok semmit.
Kompenzáció: rendvédelmi szerv és kiemelt vmien szinten ott is ergó magasabb a fizu, de az új Kit-tel már lehet nem annyira vonzó egy minisztériumi pozival szemben. úgy gondolom épp a rendőri fizu miatt emelkedtek ki annó.

IH: el lehet olvasni a feladatkörüket, de lényegében ők a hírszerzők, az emberek A Hegyről vagy hegyi emberek. Ők abban nem érdekeltek, hogy védjenek is bárkit itthon. Létszám: eléggé alul vannak szabva tudomásom szerint.
Kompenzáció: ezt sosem láttam át, elvileg picit a sima közszolga felett vannak, de nem olyan nagyon, ami azt jelenti, hogy az AH-tól elmaradnak.

Igazi kompenzáció: mindkét szerv küldhet ki embert külszolgálatra. Vannak, akik nyílt poziba vannak, akik rejtettbe kerülnek ki. Azt, hogy ki mennyire tudja a fogadó államban: akikkel nem annyira rossz a kapcsolatunk azokról általában lehet tudni, hogy kik a rejtettek a nagykövetségen vica versa (ez tényleg úgy van, ahogy a Homelandben ábrázoltak, hogy alapvetően tudják is, és ezek a személyek egymással tartják a kapcsolatot, nem igazán köpnek bele a levesbe, hogy megpróbálnak mással kiépíteni kapcsolatot a nagyköviről.)

Fenti leosztásba belekaksizott a TEK, mert először megkapta az AH feladatköreinek egy részét, majd idővel az IH-nak is akár párhuzamosan is. Úgy tudom, hogy ők is küldenek már ki külszolgálatra embereket, amit azért nem értek, mert ott olyan magas fizu van, hogy nem tudom megéri-e nekik.

Akkor még van a KNBSZ, a katonák, akikről a legjobb véleményről vagyok magasan, de ők nagyon speciálisak. Létszám: ők hellyel közel megvannak tudomásom szerint, pénzben sem állnak rosszul.

Átállás veszélye: sztem elképesztően magas.

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)
Rynald

Nem ertek hozza semennyire, de szerintem a magyar szolgalatok valamelyikenek az lenne a dolga, hogy ezeket a tevekenysegeket meghiusitsa, nem?

Es most nem arra gondolok, hogy MIssion Impossible modra orizzek a celszemelyeket, hanem az, hogy tudjanak ezekrol a diplomatakrol, a tevekenysegukrol es szepen felkerjek oket arra, hogy akkor most tavozzanak.

Kulon erdekes ez ugye, hiszen a nemet titkosszolgalatok aktivan vedik az orszagukat kifejezetten erdogan embereitol is, rengeteg report volt errol.

Mi meg hagyjuk, hogy az EUs es nemet elit altal tamogatott torok ellenallast zargassak az EU teruleten? 😀

Mondjuk az azert erdekelne, hogy mekkora kapacitasa van a magyar szerveknek erre, 100 ember? 200? 1000?

Mondjuk 30 orszag 50 diplomataja jelent 1500 embert. Mekkora allomany kell 1500 diplomata kordaban tartasara? Azt olvastam nizza utan, hogy a francia szervek vezetoje lenyilatkozta, egy terror gyanus szemely kovetese kb. 7 ugynokot igenyel.

Szerk: Multkor felmerult bennem az oroszok lebukasa kapcsan, hogy amugy milyen modszerekkel vedik az allomanyt? Pl azt tudni, hogy milyen epuletekben van egy-egy ilyen szerv. Hogyan vedjuk ki azt, hogy valaki letaborozzon az epulet elott es profilozza azokat akik ki-be jarnak?

Szerk2: Meg valami, ha mar megeresztettem itt, tudja valaki, hogy egy ilyen titkosszolgat penzugyileg hogyan kompenzalunk annyira, hogy limitaljuk az atallas veszelyet? Mert azert megiscsak kozszolgak, egy csoro kis orszagban, ugyanakkor elemi erdekunk jol megfizetni oket, de pl a rendori fizuk menten nem tudom elkepzelni, hogy tisztes penzt kapnanak.

Szerkesztette: undisputedly

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.
Gyurma Pappa

Ebben speciel semmi kemény nincs sztem (mármint a megfigyeléseken, a zaklatás az más tészta). Minden diplomáciai szolgálat tele van kémekkel, és ügynökökkel (a demokratikus országoké is), és nyilvánvaló hogy a török diktatúrában ezek a kormányt szolgálják ki. Persze az kellemetlen, ha ezek után nem utasítunk ki közülük párat (nyilván nem fogunk)

 telex.hu/sport/2021/01/06/puskas-arena-orzes-valton
🤣🤣🤣
nagir

Nyílván valós az a 2,5 milliárd bruttó 77 550 munkaórára.
Csak 32e Ft-os órabér egy magasan képzett (=8 osztály) kokszos retardáltnak.
Tök reális 😊

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Gyurma Pappa

Az a csoda, hogy ezt lehozta az index.

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/
undisputedly

Ez nagyon kemény egyébként. Megint csak a magyar szolgálatok, hmm, érdekes működését mutatja be.

Ugyanitt megnézném, hogy mekkora szerver pucolások vannak most éppen a runoff vége óta... Bármikor elő lehet venni a Microsoft ügyet, ugyebár.

 telex.hu/sport/2021/01/06/puskas-arena-orzes-valton
🤣🤣🤣

Ez is szep:
 index.hu/belfold/2021/01/06/torok_titkosszolgalat_budapest_megfigyeles_erdogan_hirszerzes/

Nálunk pont az a baj, hogy megkérdezi ugyan a vezetőség, hogy technikai oldalról mit hogy szeretnénk, mi megvalósítható, el is mondjuk (több évtizedes tapasztalattal), aztán természetesen magasról leszarják, és csinálják ahogy ők gondolják, vagy ahogy 100 dollárral olcsóbb (akkor). Aztán pár hónappal, egy-két évvel később csak kiderül, hogy nekünk volt igazunk, és szar az egész, és orbitális szopás van, és lehet újra csinálni egy rakat mindent, ami kikúrt sok idő, meló, pénz.
warr_b

Nekem egy trükköm: olyan emberekkel veszem körül magam, hogy amikor céges meeting van, akkor szakmai kérdésekben én legyek a leghülyébb a teremben. A könyvelésen is elindultunk ebbe az irányba, de az adatelemző cégnél ott tökélyre vittem, én tényleg csak cégvezetni kellettem, ezért is tudtam könnyedén eladni az egyik alvállalkozónknak + az értékesítési vezetőnek.

A saját apám is azt mondtam 5 éve, hogy ez egy szar taktika, és meg fogom látni hogy. Megláttam, egy sikeres exit lett az eredménye. A most épített új cégemben már 100%-ban ez a policy van. Nálam van a felelősség, a kassza kulcs és a végső döntések, de pl. egy csomó mindenhez nem értek. És ez csak egyre jobb lesz, mert egyre kevesebb dologhoz fogok érteni a cégen belül, és semennyire nem sajnálom ezt.
Gyurma Pappa

Ez egy elég optimista hozzáállás.
Lehet hogy bejött jól csináltad/de bőven tudnék ellenpéldákat mondani... a kamionszervíztől a bankszakmáig.
(Nyilván, ha van annyi jó embered hogy meg lehet oldani, az már egy hatalmas segítség kezdésnek... én a legtöbb helyen ahol dolgoztam, már ezzel gond volt...)

Abban egyetértek, hogy ne legyen technical dependency a cégvezetőn - ez a skála másik vége, amikor jön a mikro mgmt, vagy hogy mindenben a főnökhöz kell rohangálni.

De amit írtál az meg a másik pólus - szerintem pont az a lényege a dolognak, hogy mikor kell jobban meghúzni a gyeplőt és mikor kell megereszteni...

Szerkesztette: Igor

ugye én közigben dolgoztam mindig is életemben (most is annak számít, de ez ég és föld).
ez a nem kérdezünk dolog annyira jellemző volt a közigben is, mert féltek az emberek kérdezni nehogy kiderüljön, hogy nem értenek hozzá.
csebi

Ez egy teljesen tipikus emberi tulajdonság/csapda, nem csak közigazgatás... bárhol.
Az emberek félnek kérdezni, mert butábbnak látszódnak tőle.

Amikor új ember jön, ez az első amit általában a fejébe verek (pláne ha olyan kultúrkörből/országból, ahol ez még inkább gond) - ne tudd meg hányszor ismételgettem meg ezt.

Szerkesztette: Igor

Nálunk pont az a baj, hogy megkérdezi ugyan a vezetőség, hogy technikai oldalról mit hogy szeretnénk, mi megvalósítható, el is mondjuk (több évtizedes tapasztalattal), aztán természetesen magasról leszarják, és csinálják ahogy ők gondolják, vagy ahogy 100 dollárral olcsóbb (akkor). Aztán pár hónappal, egy-két évvel később csak kiderül, hogy nekünk volt igazunk, és szar az egész, és orbitális szopás van, és lehet újra csinálni egy rakat mindent, ami kikúrt sok idő, meló, pénz.
warr_b

Nekem egy trükköm: olyan emberekkel veszem körül magam, hogy amikor céges meeting van, akkor szakmai kérdésekben én legyek a leghülyébb a teremben. A könyvelésen is elindultunk ebbe az irányba, de az adatelemző cégnél ott tökélyre vittem, én tényleg csak cégvezetni kellettem, ezért is tudtam könnyedén eladni az egyik alvállalkozónknak + az értékesítési vezetőnek.

A saját apám is azt mondtam 5 éve, hogy ez egy szar taktika, és meg fogom látni hogy. Megláttam, egy sikeres exit lett az eredménye. A most épített új cégemben már 100%-ban ez a policy van. Nálam van a felelősség, a kassza kulcs és a végső döntések, de pl. egy csomó mindenhez nem értek. És ez csak egyre jobb lesz, mert egyre kevesebb dologhoz fogok érteni a cégen belül, és semennyire nem sajnálom ezt.
Gyurma Pappa

Nem az a gond, hogy nem ért hozzá, nyilván nem az a dolga, hogy a techinkai részleteket ismerje.
De mondjuk figyelembe vehetné, amit azok mondanak, akik értenek hozzá és 20 éve ezzel foglalkoznak.

Nálunk pont az a baj, hogy megkérdezi ugyan a vezetőség, hogy technikai oldalról mit hogy szeretnénk, mi megvalósítható, el is mondjuk (több évtizedes tapasztalattal), aztán természetesen magasról leszarják, és csinálják ahogy ők gondolják, vagy ahogy 100 dollárral olcsóbb (akkor). Aztán pár hónappal, egy-két évvel később csak kiderül, hogy nekünk volt igazunk, és szar az egész, és orbitális szopás van, és lehet újra csinálni egy rakat mindent, ami kikúrt sok idő, meló, pénz.
warr_b

Nekem egy trükköm: olyan emberekkel veszem körül magam, hogy amikor céges meeting van, akkor szakmai kérdésekben én legyek a leghülyébb a teremben. A könyvelésen is elindultunk ebbe az irányba, de az adatelemző cégnél ott tökélyre vittem, én tényleg csak cégvezetni kellettem, ezért is tudtam könnyedén eladni az egyik alvállalkozónknak + az értékesítési vezetőnek.

A saját apám is azt mondtam 5 éve, hogy ez egy szar taktika, és meg fogom látni hogy. Megláttam, egy sikeres exit lett az eredménye. A most épített új cégemben már 100%-ban ez a policy van. Nálam van a felelősség, a kassza kulcs és a végső döntések, de pl. egy csomó mindenhez nem értek. És ez csak egyre jobb lesz, mert egyre kevesebb dologhoz fogok érteni a cégen belül, és semennyire nem sajnálom ezt.

Talán elmesélhető sztori név és cégnév nélkül: végeztünk egy előkészítő kutatást arra vonatkozólag, hogy milyen minták adnak a legjobb kutatási eredményt. Ehhez felhasználtuk az adott cég elmúlt X éves kutatás anyagait, összevetettük az eredményekkel, csináltunk rá egy becslést, ezt a szokásos minőségben leanimált prezentációban, mozgó grafikonokkal bemutattuk. A kutatás lényegi része az volt, hogy megmutassuk, hogy becslésünk szerint az egyes változók milyen hatással vannak a végkimenetelre, és azok változása hogyan hatna rájuk. Ehhez készült egy nagyon látványos 3D grafikon csomag (10 perc pythonban megírva), majd a végén tettünk egy javaslatot, hogy miként lehetne a mostani 80-85%-os pontosságot 90% fölé vinni. Meghallgattak, ott volt az igazgató, a vezető kutató meg a kérdezőbiztosok főnöke. Én ritkán mentem el ügyfélhez, itt azért voltam ott meg kurva büszke voltam mert tudományosan, prezentálásban és üzletileg is egy nagyon alapos és kimagasló szintű anyag volt. Furcsa volt, hogy senki nem kérdezett semmit. Megköszönték, jelentkeznek. 4-5 hétig semmi, majd kaptam egy nagyon sértett hangvételű levelet, melyben leírták, hogy ez egy nagy mellébeszélés, amit mi csinálunk, mert az ő kutatóik, szakembereik nem tudják reprodukálni az eredményeinket, így bizonyára valahol csaltunk a matekkal. Írtunk vissza, hogy természetesen nem, és amint aláírják a teljesítésigazolást, hozzáadjuk őket a Githez, és eltölthetik az összes forráskódot, a feltréningelt modellt, mindent. Újabb 4 hét csend, majd kaptam egy szöveg nélküli emailt, amiben csak csatolva volt PDF-ben az aláírt telj.ig. Számláztunk, fizettek, megadtuk a Git hozzáférést, és soha többet nem keresett minket senki attól a cégtől. Tavaly, amikor már így tudott volt, hogy eladtam a céget, felhívott a kutatási igazgató akkori jobb keze, aki azóta eljött attól a cégtől, és elmesélte, hogy konkrétan az volt a gond, hogy nem volt a cégen belül senki, aki értett volna a pythonhoz, vagy ismerte volna azokat a modelleket, amivel dolgoztunk, és az első 4-5 hétből a nagyrésze azzal ment el, hogy rájöjjenek, hogy mi is az amiről mi beszélünk, milyen elméletek vagy mi mentén dolgozunk. És amikor nem sikerült, ahelyett hogy kérdeztek volna besértődtek, aztán a válasz email után 2 hét alatt sikerült találni olyan embert, aki segít majd nekik "visszafejteni" a kódot, amit csináltunk. Aztán a következő 6 hónap alatt sem sikerült megérteni, így inkább gondolkodás nélkül elkezdték implementálni, és láss csodát, az egyik legpontosabb elemzéseket adják azóta.

Természetesen szakmai berkekben nagyon sok hajmeresztő sztorit hallottunk, de ezek nagy része nem bizonyítható, így inkább el sem mesélem.
Gyurma Pappa

ugye én közigben dolgoztam mindig is életemben (most is annak számít, de ez ég és föld).
ez a nem kérdezünk dolog annyira jellemző volt a közigben is, mert féltek az emberek kérdezni nehogy kiderüljön, hogy nem értenek hozzá.

ez a gondolkodás nélküli implementálás nem hordoz veszélyt magában hosszútávon? gondolom folyamatosan kellene monitorozni az eredményeket, és finomítani a kódon, hogy továbbra is 90% alatt maradjon.
csebi

Nálunk pont az a baj, hogy megkérdezi ugyan a vezetőség, hogy technikai oldalról mit hogy szeretnénk, mi megvalósítható, el is mondjuk (több évtizedes tapasztalattal), aztán természetesen magasról leszarják, és csinálják ahogy ők gondolják, vagy ahogy 100 dollárral olcsóbb (akkor). Aztán pár hónappal, egy-két évvel később csak kiderül, hogy nekünk volt igazunk, és szar az egész, és orbitális szopás van, és lehet újra csinálni egy rakat mindent, ami kikúrt sok idő, meló, pénz.
warr_b

ez meg a másik véglet. kikérik a "szakmai" véleményünket, de tök feleslegesen. ilyen is volt jó pár.

Talán elmesélhető sztori név és cégnév nélkül: végeztünk egy előkészítő kutatást arra vonatkozólag, hogy milyen minták adnak a legjobb kutatási eredményt. Ehhez felhasználtuk az adott cég elmúlt X éves kutatás anyagait, összevetettük az eredményekkel, csináltunk rá egy becslést, ezt a szokásos minőségben leanimált prezentációban, mozgó grafikonokkal bemutattuk. A kutatás lényegi része az volt, hogy megmutassuk, hogy becslésünk szerint az egyes változók milyen hatással vannak a végkimenetelre, és azok változása hogyan hatna rájuk. Ehhez készült egy nagyon látványos 3D grafikon csomag (10 perc pythonban megírva), majd a végén tettünk egy javaslatot, hogy miként lehetne a mostani 80-85%-os pontosságot 90% fölé vinni. Meghallgattak, ott volt az igazgató, a vezető kutató meg a kérdezőbiztosok főnöke. Én ritkán mentem el ügyfélhez, itt azért voltam ott meg kurva büszke voltam mert tudományosan, prezentálásban és üzletileg is egy nagyon alapos és kimagasló szintű anyag volt. Furcsa volt, hogy senki nem kérdezett semmit. Megköszönték, jelentkeznek. 4-5 hétig semmi, majd kaptam egy nagyon sértett hangvételű levelet, melyben leírták, hogy ez egy nagy mellébeszélés, amit mi csinálunk, mert az ő kutatóik, szakembereik nem tudják reprodukálni az eredményeinket, így bizonyára valahol csaltunk a matekkal. Írtunk vissza, hogy természetesen nem, és amint aláírják a teljesítésigazolást, hozzáadjuk őket a Githez, és eltölthetik az összes forráskódot, a feltréningelt modellt, mindent. Újabb 4 hét csend, majd kaptam egy szöveg nélküli emailt, amiben csak csatolva volt PDF-ben az aláírt telj.ig. Számláztunk, fizettek, megadtuk a Git hozzáférést, és soha többet nem keresett minket senki attól a cégtől. Tavaly, amikor már így tudott volt, hogy eladtam a céget, felhívott a kutatási igazgató akkori jobb keze, aki azóta eljött attól a cégtől, és elmesélte, hogy konkrétan az volt a gond, hogy nem volt a cégen belül senki, aki értett volna a pythonhoz, vagy ismerte volna azokat a modelleket, amivel dolgoztunk, és az első 4-5 hétből a nagyrésze azzal ment el, hogy rájöjjenek, hogy mi is az amiről mi beszélünk, milyen elméletek vagy mi mentén dolgozunk. És amikor nem sikerült, ahelyett hogy kérdeztek volna besértődtek, aztán a válasz email után 2 hét alatt sikerült találni olyan embert, aki segít majd nekik "visszafejteni" a kódot, amit csináltunk. Aztán a következő 6 hónap alatt sem sikerült megérteni, így inkább gondolkodás nélkül elkezdték implementálni, és láss csodát, az egyik legpontosabb elemzéseket adják azóta.

Természetesen szakmai berkekben nagyon sok hajmeresztő sztorit hallottunk, de ezek nagy része nem bizonyítható, így inkább el sem mesélem.
Gyurma Pappa

ugye én közigben dolgoztam mindig is életemben (most is annak számít, de ez ég és föld).
ez a nem kérdezünk dolog annyira jellemző volt a közigben is, mert féltek az emberek kérdezni nehogy kiderüljön, hogy nem értenek hozzá.

ez a gondolkodás nélküli implementálás nem hordoz veszélyt magában hosszútávon? gondolom folyamatosan kellene monitorozni az eredményeket, és finomítani a kódon, hogy továbbra is 90% alatt maradjon.
csebi

Nálunk pont az a baj, hogy megkérdezi ugyan a vezetőség, hogy technikai oldalról mit hogy szeretnénk, mi megvalósítható, el is mondjuk (több évtizedes tapasztalattal), aztán természetesen magasról leszarják, és csinálják ahogy ők gondolják, vagy ahogy 100 dollárral olcsóbb (akkor). Aztán pár hónappal, egy-két évvel később csak kiderül, hogy nekünk volt igazunk, és szar az egész, és orbitális szopás van, és lehet újra csinálni egy rakat mindent, ami kikúrt sok idő, meló, pénz.

ez a gondolkodás nélküli implementálás nem hordoz veszélyt magában hosszútávon? gondolom folyamatosan kellene monitorozni az eredményeket, és finomítani a kódon, hogy továbbra is 90% alatt maradjon.
csebi

Ez úgy működik, hogy ha a modellt kiterjesztik az új adatokkal, akkor önjavító a mechanizmus. Ugye mi csak a matek keretet csináljuk meg, az adatoktól függ a végeredmény. Ez ilyen axioma: minél jobb és több adatod van, annál pontosabb lesz az előrejelzés. Szóval ha nem csinálnak mást, csak az elkészült adattáblákat kiegészítik az új kutatások soraival, akkor a modell önjavít. Pont ez a lényeg, hogy nem szabályokat alkotunk, hanem az automatika keresi meg az összefüggéseket. Ha új adatok jönnek, akkor újraalkotja a szabályokat.

Jelenesetben annyira lassan változik a magyar társadalom, hogy 4-5 évente elég ránézni, hogy van-e valami jelentős változás. Itt kimondottan trendkutatásról volt szó, tehát nem egy-egy ügy lekérdezéséről, ott ugye az egyszerű véletlen mintavétel a célravezetőbb, mert ott nincsen előzetes felvetésed arra vonatkozólag, hogy az adott csoport hogy értékeli az adott kérdést. A pártreferenciakutatásnál pont ez a lényeg, hogy vannak előredefinálit csoportok, akiket mindenképp le akarunk kutatni, mert így tudod biztosítani teljeskörűséget. 1000 fős minta egyszerre kicsi és nagy. Kicsi, mert az egyszerű véletlen mintavételhez egyszerűen túl nagy a szórás (3-5%-os hibahatár nagyon sok), és nagy nehéz így jól felépített mintavételi eljárás mentén biztosítani megfelelő társadalmi rétegződést, sok outlier fog bekerülni, amik elvihetik a végeredményt.

Talán elmesélhető sztori név és cégnév nélkül: végeztünk egy előkészítő kutatást arra vonatkozólag, hogy milyen minták adnak a legjobb kutatási eredményt. Ehhez felhasználtuk az adott cég elmúlt X éves kutatás anyagait, összevetettük az eredményekkel, csináltunk rá egy becslést, ezt a szokásos minőségben leanimált prezentációban, mozgó grafikonokkal bemutattuk. A kutatás lényegi része az volt, hogy megmutassuk, hogy becslésünk szerint az egyes változók milyen hatással vannak a végkimenetelre, és azok változása hogyan hatna rájuk. Ehhez készült egy nagyon látványos 3D grafikon csomag (10 perc pythonban megírva), majd a végén tettünk egy javaslatot, hogy miként lehetne a mostani 80-85%-os pontosságot 90% fölé vinni. Meghallgattak, ott volt az igazgató, a vezető kutató meg a kérdezőbiztosok főnöke. Én ritkán mentem el ügyfélhez, itt azért voltam ott meg kurva büszke voltam mert tudományosan, prezentálásban és üzletileg is egy nagyon alapos és kimagasló szintű anyag volt. Furcsa volt, hogy senki nem kérdezett semmit. Megköszönték, jelentkeznek. 4-5 hétig semmi, majd kaptam egy nagyon sértett hangvételű levelet, melyben leírták, hogy ez egy nagy mellébeszélés, amit mi csinálunk, mert az ő kutatóik, szakembereik nem tudják reprodukálni az eredményeinket, így bizonyára valahol csaltunk a matekkal. Írtunk vissza, hogy természetesen nem, és amint aláírják a teljesítésigazolást, hozzáadjuk őket a Githez, és eltölthetik az összes forráskódot, a feltréningelt modellt, mindent. Újabb 4 hét csend, majd kaptam egy szöveg nélküli emailt, amiben csak csatolva volt PDF-ben az aláírt telj.ig. Számláztunk, fizettek, megadtuk a Git hozzáférést, és soha többet nem keresett minket senki attól a cégtől. Tavaly, amikor már így tudott volt, hogy eladtam a céget, felhívott a kutatási igazgató akkori jobb keze, aki azóta eljött attól a cégtől, és elmesélte, hogy konkrétan az volt a gond, hogy nem volt a cégen belül senki, aki értett volna a pythonhoz, vagy ismerte volna azokat a modelleket, amivel dolgoztunk, és az első 4-5 hétből a nagyrésze azzal ment el, hogy rájöjjenek, hogy mi is az amiről mi beszélünk, milyen elméletek vagy mi mentén dolgozunk. És amikor nem sikerült, ahelyett hogy kérdeztek volna besértődtek, aztán a válasz email után 2 hét alatt sikerült találni olyan embert, aki segít majd nekik "visszafejteni" a kódot, amit csináltunk. Aztán a következő 6 hónap alatt sem sikerült megérteni, így inkább gondolkodás nélkül elkezdték implementálni, és láss csodát, az egyik legpontosabb elemzéseket adják azóta.

Természetesen szakmai berkekben nagyon sok hajmeresztő sztorit hallottunk, de ezek nagy része nem bizonyítható, így inkább el sem mesélem.
Gyurma Pappa

ugye én közigben dolgoztam mindig is életemben (most is annak számít, de ez ég és föld).
ez a nem kérdezünk dolog annyira jellemző volt a közigben is, mert féltek az emberek kérdezni nehogy kiderüljön, hogy nem értenek hozzá.

ez a gondolkodás nélküli implementálás nem hordoz veszélyt magában hosszútávon? gondolom folyamatosan kellene monitorozni az eredményeket, és finomítani a kódon, hogy továbbra is 90% alatt maradjon.