Politika

Ha van olyan információd, amely szerint ezt a projektet Kína erőltette, és a fideszes kormánynak nem volt mozgástere, akkor, kérlek, oszd meg. Ha ez csak feltételezés a részedről, akkor is érdekelne, hogy mire alapozod.
Kíváncsi vagyok arra is, hogy - szerinted - ebben "nekünk" mi az üzlet. Butaság: semmi. Inkább szűkítsük a kört: a kormánynak mi az üzlet? (Az nem magyarázat, hogy Lölőék azokkal a morzsákkal is jól telezabálják magukat, amiket a kínaiék resztliként meghagynak. Miért érnék be ennyivel?)
nagylaza

A diplomácia is az üzletek világa. Szívességek, viszontszívességek, és társaik.
Az az információm (feltételezésem), hogy ez az európai kampusz fontos kínai köröknek, mi meg kellően kicsik vagyunk ahhoz, hogy megérje (konkrétan is, ne csak átvitt értelemben) ebben partnernek lenni.
Orbán nem hülye, tudta milyen szarcunamit, belpolitikai fogást vesz ezzel a nyakába, így bizonyára osztott, szorzott es arra jutott, hogy megéri. Ez bizonyítja szerintem egyértelműen, hogy más (politikai) szinten ez neki jó üzlet. (Ahogy a belgrádi szárnyvasút is.)

A pénzügyi részhez meg annyit, hogy a morzsa is lehet akkora, amit megéri ellopni/zsebretenni.
Gondold el, sose jutna eszedbe mondjuk tanácsadó ceget alapítani kínai agrárbefektetők számára. Tegyük fel, hogy nem is értesz hozzá, semmi közöd az agráriumhoz. De ha kapsz egy ilyen felkérést, és bár az első szerződésed egymilliárd forint per év, és csak 50 millió marad nálad végül, mert alvállalkozóként be kell vonnod a CsenHungary Kft.-t is, azért még így is megéri. Mert ha arányaiban morzsa is a teljes összeghez képest, nettóban sima talált pénz a mostani helyzetedhez képest.
Van aki nem szereti az ilyen bizniszt, van aki meg igen.
Attól, hogy te mondjuk erkölcsi okokból nem, még sokan vannak, akik meg anyagi okokból igen.
Orbán szerinted melyik vonulathoz tartozik?
Sobri Jóska

Tény, hogy Orbán nem hülye, de ettől még nem is tévedhetetlen. Korábban is előfordult, hogy rosszul mérte fel a szitut (lásd például: netadó, vasárnapi boltzár, olimpia, kötelező drogteszt). A Fudan-ügyben is mellényúlt. Hiába osztott és szorzott, nem számított rá, hogy a kínai egyetemre az ellenzék hatásos kampányt építhet (hiszen a Belgrád-Bp. vasút, vagy akár az orosz Paks II. nem verte ki a biztosítékot). Úgy gondolkodott, ahogyan te: ez csak néhány belpesti értelmiségit érdekel. Aztán kiderült, hogy még a saját táborát is sikerült megosztania.
Ami a morzsákat illeti: továbbra sem értem. Van egy 540 milliárdos projekt (az egyszerűség kedvéért maradjunk ennél az összegnél), amiből a fideszes holdudvarnak csurran-cseppen néhány 10 milliárd, a többit szépen lenyúlják a kínaiak. (Kínai cégek, Kínából hozott munkások: ahogyan Afrikában is működik.) Oké, elvileg ez a néhány 10 milliárd sem kevés lóvé, gyakorlatilag viszont - ahhoz képest, hogy végső soron magyar költségvetési pénzről beszélünk - kifejezetten előnytelen az udvari beszállítók számára. Nem ehhez vannak hozzászokva.

De ha van erre egy reális alternatívád szívesen elolvasom.
MC12

Messziről indulok. Egyrészt azt gondolom, hogy a magyar társadalom közel sem annyira kirekesztő, mint állítod. Nyilván óriási különbség van vidék és város között, de állítom, hogy lehet találni teljesen elfogadó környezetet azonos neműek számára. Érdekesség, hogy a 2015-ig az EU többi országával hasonlóan növekedett az elfogadás itthon is, aztán valahogy visszafordult a trend. Az indokok kitalálását rád bízom.

A következő alapvetésem, hogy a meleg párok által örökbefogadott gyerekek ugyanolyan jólétben és lelki egészségben tudnak élni, mint "normális" családokban. Sőt, sokszor mivel a meleg pároknak nagyobb küzdelem ez, ők még odaadóbb szülők. Ahogy Jóska is írta, a legtöbb gyermek elleni erőszakot a családon belül követik el, akár közeli hozzátartozók is. Ha már egyedi eseteket emelünk ki, ismerek olyan 5 évest, akit a bíróság (mivel ugye itthon a gyereket az anyának kell nevelnie) egy bizonyítottan pszichopata nőnek ítélt a normális körülmények között lakó apa helyett, úgy hogy az anya új élettársa frissen szabadult a börtönből, ahogy a saját tizenéves lányának bántalmazása miatt ült. Szóval akkor, ha hány generációnyi gyereket kell még tönkretenni, a tönkretett kitudja mennyi mellé, hogy a magyar bíróság elkezdje komolyan venni a szociális munkások és pszichológusok véleményét? Hánynak? Reméljük lesz elég pszichológus és majd később rendőr, akik segítenek, hogy ezek a gyerekek megtalálják magukat. Vagy kitudja, hány generáció lesz még oda, hogy 13 évesen anya lesz, és mikor lemond a gyerekéről, az senki nem fog kelleni, és ő maga sem fog már senkinek kelleni, aztán majd megfojtja a stricije Münchenben. Hány, és hány generáció fog még kelleni, hogy tényleg elkezdje érdekelni a politikát a valódi áldozatok sorsa...

Azt is állítom, hogy a szélsőséges vélemények felkarolása elsősorban a jobboldali szócsövek érdeke, és kevésbé használ az LMBTQ+ közösségnek. Ahogy Ben Shapiro is szeretné, hogy undorodj attól, hogy két transznemű gyereket vállal, és mindent el is követ ezért, az itthoni jobboldal is erősen érdekelt abban hogy ez így legyen.

Tehát: amíg a politika itthon nem kezdte el aktívan használni boxzsáknak a melegeket, az elfogadásuk nőtt. Azt is állítom, hogy a hozzányúláshoz nem volt gyermekvédelmi okuk, tehát csak politikai okaik lehettek (sokkal súlyosabb gondok vannak a rendszerben). Azt is állítom, hogy a férfiszülés meg a gendersemlegesemoji téma a jobboldalnak sokkal többet használni, mint a LMBTQ közösségnek. Innentől kezdve roppant egyszerű a reális alternatíva javaslatom: hagyja békén a politika a kisebbségeket, hagyja, hogy szervesen kialakuljon az elfogadás, mert az emberek alapvetően nagyon jól alkalmazkodnak, előbb-utóbb ezt is megszokják.
Gyurma Pappa

Nos az én szegénységi bizonyítványom, de másodszor hivatkozol Ben Shapirora, úgyhogy akkor mostmár megnézem ki az, aztán ha van értelme majd reagálok rá 😊

Másrészről, a konkrét témánál maradva a gender semleges terhes emoji vagy a férfi terhes emoji nem a jobboldal kitalálása és nem ők hozták be a közbeszédbe. Ellenben ha valaki konzervatív oldalról ezt kritizálja, akkor megkapja hogy homofób, mert jobboldali csak homofóbia miatt kritizálhatja, azért nem mert szimplán más a véleménye 😊 - itt jegyzem meg Jóskanak és peterknek, hogy ha a férfi nem tud szülni ezért az egész vita értelmetlen - akkor mi szükség terhes férfi emojira? Már a nyilvánvaló provokáción túl.

Abban igazad van, hogy 2015 után a kisebbségek basztatása magasabb szintre jutott és azóta csak rosszabb lett a helyzet. De ez nem magyar nóvum, a magyar kormány sosem volt különösebben kreatív, a már külföldön bevált kommunikációkat és kampányeszközöket használjàk magyar viszonyokra átültetve. A nemzetközi irány ment el a kisebbségek, elsősorban a bevándorlók basztatása felé, hiszen kiváló boxzsákok. A magyar kormány csak felült erre a vonatra. Az lmbtq csesztetése is előbb volt a lengyeleknél és durvábban mint nálunk, de a Fidesz meglátta, hogy a nép ott is jól reagál rá és akkor itt is jól fog.

A beszélgetést némileg félrevitted. Én nem a melegek általános elfogadásáról beszélek, kifejezetten az örökbefogadás és gyermekvállalás ami nekem problémás.
Nem vitatom, hogy az azonos neműek által nevelt gyermek is nőhet nagy szeretetben stb. Nem is ez volt a fókusz. A fókusz azon van, hogy míg egy átlagos gyereket a szülei miatt mondjuk 10ből egyszer fog abúzus érni, addig egy azonos neműek által neveltet 10ből 10szer. Ez az ami szerintem nem fér bele, felsorolsz X számú szituációt, hogy ott is van bántalmazás, igen, de ez nem ok arra, hogy hozzunk létre még egyet ahol biztosan lesz.
Egyébként az, hogy a politika hagyja békén a kisebbségeket és hagyja a szerves elfogadást, egy nekem tetsző ötlet. Mármint hogy mindkét politikai oldal hagyja békén a kissebbségeket a baloldal ne emelje pajzsra őket és mutogassa, ezzel elbábozva a társadalmi érzékenységét aztán rohanjon vissza a körúton belülre kézműves sört inni, a jobboldal meg ne csesztesse őket. Ámbár mivel ez mindkét félnek szavazatot hoz, nem visz, kevés esélyét látom a megvalósulásnak.
MC12

mindazzal egyetértve, amit mondasz, kedves MC12 én kicsit még tovább jegecelném.....még hidegebb a számítás.....szvsz a magyar társadalom nagyobb részének ellenérzése van a homoszexuálisokkal szemben (anno vala legott bcs volt), mint ahogy létezett a KMK is.....ennek ellenére a paragrafusok között nincs, aki 18 év feletti, felnőtt homoszexuálisokra vonatkozó passzust be tudna idézni......a felnőttek tehetnek, amit akarnak.....parádézhatnak is......de e gyermekek......vörös vonal......

Másrészről, a konkrét témánál maradva a gender semleges terhes emoji vagy a férfi terhes emoji nem a jobboldal kitalálása és nem ők hozták be a közbeszédbe. Ellenben ha valaki konzervatív oldalról ezt kritizálja, akkor megkapja hogy homofób, mert jobboldali csak homofóbia miatt kritizálhatja, azért nem mert szimplán más a véleménye 😊 - itt jegyzem meg Jóskanak és peterknek, hogy ha a férfi nem tud szülni ezért az egész vita értelmetlen - akkor mi szükség terhes férfi emojira? Már a nyilvánvaló provokáción túl.
MC12

Egyrészt, ha valami olyat kritizálsz akármilyen oldalról, ami a szexuális orientációról szól, akkor bár szimplán véleményt nyilvanítasz, de ez egy homofób vélemény.
Nekem is lehet az a szimpla véleményem, hogy a négerek majmok, a cigányok tolvajok, a zsidók fokhagymaszagúak, szívem joga, de ezek rasszista, antiszemita vélemények.

Másrészt én nem használom, és rühellem az emojikat, de még mindig nem látom be, hogy miért nem kurva mindegy, hogy milyenek vannak.
Ördög 😈, alien 👽, síró macska 😹, zombi🧟‍♂️ vagy sellőlány sincs🧜‍♀️, sellőfiúról 🧜‍♂️ nem is beszélve, mégis vannak ilyen emojik, így akár sárkany, küklopsz, terhes férfi, ötmellű nő is lehet, ki nem szarja le?! Csak ne lássam felnőtt emberek által megjelenítve.
És ez ugyan mi a szar? 👼

De ha van erre egy reális alternatívád szívesen elolvasom.
MC12

Messziről indulok. Egyrészt azt gondolom, hogy a magyar társadalom közel sem annyira kirekesztő, mint állítod. Nyilván óriási különbség van vidék és város között, de állítom, hogy lehet találni teljesen elfogadó környezetet azonos neműek számára. Érdekesség, hogy a 2015-ig az EU többi országával hasonlóan növekedett az elfogadás itthon is, aztán valahogy visszafordult a trend. Az indokok kitalálását rád bízom.

A következő alapvetésem, hogy a meleg párok által örökbefogadott gyerekek ugyanolyan jólétben és lelki egészségben tudnak élni, mint "normális" családokban. Sőt, sokszor mivel a meleg pároknak nagyobb küzdelem ez, ők még odaadóbb szülők. Ahogy Jóska is írta, a legtöbb gyermek elleni erőszakot a családon belül követik el, akár közeli hozzátartozók is. Ha már egyedi eseteket emelünk ki, ismerek olyan 5 évest, akit a bíróság (mivel ugye itthon a gyereket az anyának kell nevelnie) egy bizonyítottan pszichopata nőnek ítélt a normális körülmények között lakó apa helyett, úgy hogy az anya új élettársa frissen szabadult a börtönből, ahogy a saját tizenéves lányának bántalmazása miatt ült. Szóval akkor, ha hány generációnyi gyereket kell még tönkretenni, a tönkretett kitudja mennyi mellé, hogy a magyar bíróság elkezdje komolyan venni a szociális munkások és pszichológusok véleményét? Hánynak? Reméljük lesz elég pszichológus és majd később rendőr, akik segítenek, hogy ezek a gyerekek megtalálják magukat. Vagy kitudja, hány generáció lesz még oda, hogy 13 évesen anya lesz, és mikor lemond a gyerekéről, az senki nem fog kelleni, és ő maga sem fog már senkinek kelleni, aztán majd megfojtja a stricije Münchenben. Hány, és hány generáció fog még kelleni, hogy tényleg elkezdje érdekelni a politikát a valódi áldozatok sorsa...

Azt is állítom, hogy a szélsőséges vélemények felkarolása elsősorban a jobboldali szócsövek érdeke, és kevésbé használ az LMBTQ+ közösségnek. Ahogy Ben Shapiro is szeretné, hogy undorodj attól, hogy két transznemű gyereket vállal, és mindent el is követ ezért, az itthoni jobboldal is erősen érdekelt abban hogy ez így legyen.

Tehát: amíg a politika itthon nem kezdte el aktívan használni boxzsáknak a melegeket, az elfogadásuk nőtt. Azt is állítom, hogy a hozzányúláshoz nem volt gyermekvédelmi okuk, tehát csak politikai okaik lehettek (sokkal súlyosabb gondok vannak a rendszerben). Azt is állítom, hogy a férfiszülés meg a gendersemlegesemoji téma a jobboldalnak sokkal többet használni, mint a LMBTQ közösségnek. Innentől kezdve roppant egyszerű a reális alternatíva javaslatom: hagyja békén a politika a kisebbségeket, hagyja, hogy szervesen kialakuljon az elfogadás, mert az emberek alapvetően nagyon jól alkalmazkodnak, előbb-utóbb ezt is megszokják.
Gyurma Pappa

Nos az én szegénységi bizonyítványom, de másodszor hivatkozol Ben Shapirora, úgyhogy akkor mostmár megnézem ki az, aztán ha van értelme majd reagálok rá 😊

Másrészről, a konkrét témánál maradva a gender semleges terhes emoji vagy a férfi terhes emoji nem a jobboldal kitalálása és nem ők hozták be a közbeszédbe. Ellenben ha valaki konzervatív oldalról ezt kritizálja, akkor megkapja hogy homofób, mert jobboldali csak homofóbia miatt kritizálhatja, azért nem mert szimplán más a véleménye 😊 - itt jegyzem meg Jóskanak és peterknek, hogy ha a férfi nem tud szülni ezért az egész vita értelmetlen - akkor mi szükség terhes férfi emojira? Már a nyilvánvaló provokáción túl.

Abban igazad van, hogy 2015 után a kisebbségek basztatása magasabb szintre jutott és azóta csak rosszabb lett a helyzet. De ez nem magyar nóvum, a magyar kormány sosem volt különösebben kreatív, a már külföldön bevált kommunikációkat és kampányeszközöket használjàk magyar viszonyokra átültetve. A nemzetközi irány ment el a kisebbségek, elsősorban a bevándorlók basztatása felé, hiszen kiváló boxzsákok. A magyar kormány csak felült erre a vonatra. Az lmbtq csesztetése is előbb volt a lengyeleknél és durvábban mint nálunk, de a Fidesz meglátta, hogy a nép ott is jól reagál rá és akkor itt is jól fog.

A beszélgetést némileg félrevitted. Én nem a melegek általános elfogadásáról beszélek, kifejezetten az örökbefogadás és gyermekvállalás ami nekem problémás.
Nem vitatom, hogy az azonos neműek által nevelt gyermek is nőhet nagy szeretetben stb. Nem is ez volt a fókusz. A fókusz azon van, hogy míg egy átlagos gyereket a szülei miatt mondjuk 10ből egyszer fog abúzus érni, addig egy azonos neműek által neveltet 10ből 10szer. Ez az ami szerintem nem fér bele, felsorolsz X számú szituációt, hogy ott is van bántalmazás, igen, de ez nem ok arra, hogy hozzunk létre még egyet ahol biztosan lesz.
Egyébként az, hogy a politika hagyja békén a kisebbségeket és hagyja a szerves elfogadást, egy nekem tetsző ötlet. Mármint hogy mindkét politikai oldal hagyja békén a kissebbségeket a baloldal ne emelje pajzsra őket és mutogassa, ezzel elbábozva a társadalmi érzékenységét aztán rohanjon vissza a körúton belülre kézműves sört inni, a jobboldal meg ne csesztesse őket. Ámbár mivel ez mindkét félnek szavazatot hoz, nem visz, kevés esélyét látom a megvalósulásnak.

Ha van olyan információd, amely szerint ezt a projektet Kína erőltette, és a fideszes kormánynak nem volt mozgástere, akkor, kérlek, oszd meg. Ha ez csak feltételezés a részedről, akkor is érdekelne, hogy mire alapozod.
Kíváncsi vagyok arra is, hogy - szerinted - ebben "nekünk" mi az üzlet. Butaság: semmi. Inkább szűkítsük a kört: a kormánynak mi az üzlet? (Az nem magyarázat, hogy Lölőék azokkal a morzsákkal is jól telezabálják magukat, amiket a kínaiék resztliként meghagynak. Miért érnék be ennyivel?)
nagylaza

A diplomácia is az üzletek világa. Szívességek, viszontszívességek, és társaik.
Az az információm (feltételezésem), hogy ez az európai kampusz fontos kínai köröknek, mi meg kellően kicsik vagyunk ahhoz, hogy megérje (konkrétan is, ne csak átvitt értelemben) ebben partnernek lenni.
Orbán nem hülye, tudta milyen szarcunamit, belpolitikai fogást vesz ezzel a nyakába, így bizonyára osztott, szorzott es arra jutott, hogy megéri. Ez bizonyítja szerintem egyértelműen, hogy más (politikai) szinten ez neki jó üzlet. (Ahogy a belgrádi szárnyvasút is.)

A pénzügyi részhez meg annyit, hogy a morzsa is lehet akkora, amit megéri ellopni/zsebretenni.
Gondold el, sose jutna eszedbe mondjuk tanácsadó ceget alapítani kínai agrárbefektetők számára. Tegyük fel, hogy nem is értesz hozzá, semmi közöd az agráriumhoz. De ha kapsz egy ilyen felkérést, és bár az első szerződésed egymilliárd forint per év, és csak 50 millió marad nálad végül, mert alvállalkozóként be kell vonnod a CsenHungary Kft.-t is, azért még így is megéri. Mert ha arányaiban morzsa is a teljes összeghez képest, nettóban sima talált pénz a mostani helyzetedhez képest.
Van aki nem szereti az ilyen bizniszt, van aki meg igen.
Attól, hogy te mondjuk erkölcsi okokból nem, még sokan vannak, akik meg anyagi okokból igen.
Orbán szerinted melyik vonulathoz tartozik?

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)
Sobri Jóska

Úgy érted, hogy akkor is tovább fog menni, ha a mostani ellenzék kerül kormányra?
peterk2005

Igen, úgy.
És nem csak azert, mert "van az a pénz", hanem azért is, mert a mindenkori magyar kormánynak kb. ugyanaz a mozgástere/érdeke Kína relációjában, a miniszterelnök személyétől függetlenül, és sok esetben csak "egyből lehet választani". És ez kb. olyan. Valódi mozgástér csak abban van, hogy mennyi lóvé landol a klientúra zsebében.
Sobri Jóska

Nem látom, hogy ebben az esetben Kína olyan nyomást gyakorolt a kormányra, amelynek képtelenség lett volna ellenállni. Ellenkezőleg. Egyelőre annyit lehet tudni, hogy a kormány ajánlkozott fel Kínának. A Fidesz folyamatosan azt ismételgeti, milyen remek lesz, ha megtelepszik Budapesten a Fudan (ez lenne az első külföldi kampusza), de semmilyen konkrétum nincs arról, hogy ez miért is annyira jó. (A súlyos negatívumokat viszont már felsoroltam.)
Ha van olyan információd, amely szerint ezt a projektet Kína erőltette, és a fideszes kormánynak nem volt mozgástere, akkor, kérlek, oszd meg. Ha ez csak feltételezés a részedről, akkor is érdekelne, hogy mire alapozod.
Kíváncsi vagyok arra is, hogy - szerinted - ebben "nekünk" mi az üzlet. Butaság: semmi. Inkább szűkítsük a kört: a kormánynak mi az üzlet? (Az nem magyarázat, hogy Lölőék azokkal a morzsákkal is jól telezabálják magukat, amiket a kínaiék resztliként meghagynak. Miért érnék be ennyivel?)
nagylaza

Egyébként nem is értem, ha a kormány nemet mond(ott volna) Kínának, mi történt volna? Kína hadat üzen?
Vagy gazdaságilag szopatnak szét? Vagy mi, és hogy?
warr_b

A Sobri fórumtárs által nagy becsben tartott Mérő László szerint Orbán olyan szélkakas, aki nem azt nézi, honnan fúj éppen a szél, hanem előre tudja (legalábbis próbálja kitalálni), hogy majd honnan fog fújni, és annak megfelelően helyezkedik. Sejthetően itt is erről van szó: valószínűleg úgy kalkulál, hogy az EU a feje tetejére állhat, Kínát akkor sem lesz képes feltartóztatni. Igyekszik ennek elébe menni, jó pozíciókat elfoglalni. (Kerül, amibe kerül.)
Csakhogy: ez nagyon nem ugyanaz, mint azt állítani, hogy a kormánynak nincs mozgástere.
nagylaza

Egyébként te ezt a kérdést hogy látod az utóbbi 5-10 év világpolitikai helyzetének függvényében?

“A tisztelgő arcocska, az olvadozva szétfolyó sárga fej, illetve a saját szájába harapó figurák mögött a jelöltek közt van még a terhes nő emoji mellé érkező terhes férfi, nemsemleges terhes személy és a herceg, illetve hercegnő mellé érkező nemsemleges trónörökös is.“

Ehhez azért nehéz mit hozzátenni. Vessetek az oroszlánok elé és Jóska mondja majd hogy akármilyenfób agyhalott vagyok, de nemsemleges terhes személy emoji? Komolyan?(index - mindeközben a forrás)
MC12

Attól, hogy felesleges és semmi értelme, még nem is árt, semmi káros nincs benne.
Akkor miért ne?
Van valami legitim érved mondjuk egy -értelmetlen, szükségtelen, de nulla ártalommal bíró- terhes férfi ellen?
Sobri Jóska

A nulla ártalomról 20 év múlva azért megkérdezném a babát...már nem csak emoji, hanem valóság is:
| |
clbass

Minden társadalmi csoportban vannak idióták, sőt, a legtöbb ilyen csoportban a többség egy barom. Ezeknek a szülőknek ugyanúgy nem szabadott volna örökbe fogadniuk, mint azoknak a heteroszexuális pároknak sem, akik dolgoztatják a gyermeket, csak a segély miatt fogadják örökbe, ne adj'isten eladják 16 évesen Svájcba.
De nem kell egyből általánosítani, hogy minden szivárvány családban a férfiak csöcsre rakják a gyereket. Az én tágabb ismerősi körömben elég sok, szám szerint 8 meleg férfi van, a legtöbb visszásnak tartja a pride-ot és az említett smiley-kat is és teljesen normális életre vágyik. Munkával, gyerekkel, általánosítások nélkül. Állításuk szerint a transzok még hozzájuk képest is nagyon nehezen találnak stabil kapcsolatot és az örökbefogadási kedvük talán ezért is és a náluk általános kettős élet miatt jóval kisebb. kettős élet alatt a polgári és az esti életét értem, nem a nemi dolgokat.

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)
Sobri Jóska

Úgy érted, hogy akkor is tovább fog menni, ha a mostani ellenzék kerül kormányra?
peterk2005

Igen, úgy.
És nem csak azert, mert "van az a pénz", hanem azért is, mert a mindenkori magyar kormánynak kb. ugyanaz a mozgástere/érdeke Kína relációjában, a miniszterelnök személyétől függetlenül, és sok esetben csak "egyből lehet választani". És ez kb. olyan. Valódi mozgástér csak abban van, hogy mennyi lóvé landol a klientúra zsebében.
Sobri Jóska

Nem látom, hogy ebben az esetben Kína olyan nyomást gyakorolt a kormányra, amelynek képtelenség lett volna ellenállni. Ellenkezőleg. Egyelőre annyit lehet tudni, hogy a kormány ajánlkozott fel Kínának. A Fidesz folyamatosan azt ismételgeti, milyen remek lesz, ha megtelepszik Budapesten a Fudan (ez lenne az első külföldi kampusza), de semmilyen konkrétum nincs arról, hogy ez miért is annyira jó. (A súlyos negatívumokat viszont már felsoroltam.)
Ha van olyan információd, amely szerint ezt a projektet Kína erőltette, és a fideszes kormánynak nem volt mozgástere, akkor, kérlek, oszd meg. Ha ez csak feltételezés a részedről, akkor is érdekelne, hogy mire alapozod.
Kíváncsi vagyok arra is, hogy - szerinted - ebben "nekünk" mi az üzlet. Butaság: semmi. Inkább szűkítsük a kört: a kormánynak mi az üzlet? (Az nem magyarázat, hogy Lölőék azokkal a morzsákkal is jól telezabálják magukat, amiket a kínaiék resztliként meghagynak. Miért érnék be ennyivel?)
nagylaza

Egyébként nem is értem, ha a kormány nemet mond(ott volna) Kínának, mi történt volna? Kína hadat üzen?
Vagy gazdaságilag szopatnak szét? Vagy mi, és hogy?
warr_b

A Sobri fórumtárs által nagy becsben tartott Mérő László szerint Orbán olyan szélkakas, aki nem azt nézi, honnan fúj éppen a szél, hanem előre tudja (legalábbis próbálja kitalálni), hogy majd honnan fog fújni, és annak megfelelően helyezkedik. Sejthetően itt is erről van szó: valószínűleg úgy kalkulál, hogy az EU a feje tetejére állhat, Kínát akkor sem lesz képes feltartóztatni. Igyekszik ennek elébe menni, jó pozíciókat elfoglalni. (Kerül, amibe kerül.)
Csakhogy: ez nagyon nem ugyanaz, mint azt állítani, hogy a kormánynak nincs mozgástere.

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)
Sobri Jóska

Úgy érted, hogy akkor is tovább fog menni, ha a mostani ellenzék kerül kormányra?
peterk2005

Igen, úgy.
És nem csak azert, mert "van az a pénz", hanem azért is, mert a mindenkori magyar kormánynak kb. ugyanaz a mozgástere/érdeke Kína relációjában, a miniszterelnök személyétől függetlenül, és sok esetben csak "egyből lehet választani". És ez kb. olyan. Valódi mozgástér csak abban van, hogy mennyi lóvé landol a klientúra zsebében.
Sobri Jóska

Nem látom, hogy ebben az esetben Kína olyan nyomást gyakorolt a kormányra, amelynek képtelenség lett volna ellenállni. Ellenkezőleg. Egyelőre annyit lehet tudni, hogy a kormány ajánlkozott fel Kínának. A Fidesz folyamatosan azt ismételgeti, milyen remek lesz, ha megtelepszik Budapesten a Fudan (ez lenne az első külföldi kampusza), de semmilyen konkrétum nincs arról, hogy ez miért is annyira jó. (A súlyos negatívumokat viszont már felsoroltam.)
Ha van olyan információd, amely szerint ezt a projektet Kína erőltette, és a fideszes kormánynak nem volt mozgástere, akkor, kérlek, oszd meg. Ha ez csak feltételezés a részedről, akkor is érdekelne, hogy mire alapozod.
Kíváncsi vagyok arra is, hogy - szerinted - ebben "nekünk" mi az üzlet. Butaság: semmi. Inkább szűkítsük a kört: a kormánynak mi az üzlet? (Az nem magyarázat, hogy Lölőék azokkal a morzsákkal is jól telezabálják magukat, amiket a kínaiék resztliként meghagynak. Miért érnék be ennyivel?)
nagylaza

Egyébként nem is értem, ha a kormány nemet mond(ott volna) Kínának, mi történt volna? Kína hadat üzen?
Vagy gazdaságilag szopatnak szét? Vagy mi, és hogy?

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)
Sobri Jóska

Úgy érted, hogy akkor is tovább fog menni, ha a mostani ellenzék kerül kormányra?
peterk2005

Igen, úgy.
És nem csak azert, mert "van az a pénz", hanem azért is, mert a mindenkori magyar kormánynak kb. ugyanaz a mozgástere/érdeke Kína relációjában, a miniszterelnök személyétől függetlenül, és sok esetben csak "egyből lehet választani". És ez kb. olyan. Valódi mozgástér csak abban van, hogy mennyi lóvé landol a klientúra zsebében.
Sobri Jóska

Nem látom, hogy ebben az esetben Kína olyan nyomást gyakorolt a kormányra, amelynek képtelenség lett volna ellenállni. Ellenkezőleg. Egyelőre annyit lehet tudni, hogy a kormány ajánlkozott fel Kínának. A Fidesz folyamatosan azt ismételgeti, milyen remek lesz, ha megtelepszik Budapesten a Fudan (ez lenne az első külföldi kampusza), de semmilyen konkrétum nincs arról, hogy ez miért is annyira jó. (A súlyos negatívumokat viszont már felsoroltam.)
Ha van olyan információd, amely szerint ezt a projektet Kína erőltette, és a fideszes kormánynak nem volt mozgástere, akkor, kérlek, oszd meg. Ha ez csak feltételezés a részedről, akkor is érdekelne, hogy mire alapozod.
Kíváncsi vagyok arra is, hogy - szerinted - ebben "nekünk" mi az üzlet. Butaság: semmi. Inkább szűkítsük a kört: a kormánynak mi az üzlet? (Az nem magyarázat, hogy Lölőék azokkal a morzsákkal is jól telezabálják magukat, amiket a kínaiék resztliként meghagynak. Miért érnék be ennyivel?)

Hány, és hány generáció fog még kelleni, hogy tényleg elkezdje érdekelni a politikát a valódi áldozatok sorsa...
Gyurma Pappa

∞
Sobri Jóska

Sajnos én is tudom a választ. Pusztán reflektáltam az eredeti szerző feldobott kérdésére.

Hány, és hány generáció fog még kelleni, hogy tényleg elkezdje érdekelni a politikát a valódi áldozatok sorsa...
Gyurma Pappa

∞

De ha van erre egy reális alternatívád szívesen elolvasom.
MC12

Messziről indulok. Egyrészt azt gondolom, hogy a magyar társadalom közel sem annyira kirekesztő, mint állítod. Nyilván óriási különbség van vidék és város között, de állítom, hogy lehet találni teljesen elfogadó környezetet azonos neműek számára. Érdekesség, hogy a 2015-ig az EU többi országával hasonlóan növekedett az elfogadás itthon is, aztán valahogy visszafordult a trend. Az indokok kitalálását rád bízom.

A következő alapvetésem, hogy a meleg párok által örökbefogadott gyerekek ugyanolyan jólétben és lelki egészségben tudnak élni, mint "normális" családokban. Sőt, sokszor mivel a meleg pároknak nagyobb küzdelem ez, ők még odaadóbb szülők. Ahogy Jóska is írta, a legtöbb gyermek elleni erőszakot a családon belül követik el, akár közeli hozzátartozók is. Ha már egyedi eseteket emelünk ki, ismerek olyan 5 évest, akit a bíróság (mivel ugye itthon a gyereket az anyának kell nevelnie) egy bizonyítottan pszichopata nőnek ítélt a normális körülmények között lakó apa helyett, úgy hogy az anya új élettársa frissen szabadult a börtönből, ahogy a saját tizenéves lányának bántalmazása miatt ült. Szóval akkor, ha hány generációnyi gyereket kell még tönkretenni, a tönkretett kitudja mennyi mellé, hogy a magyar bíróság elkezdje komolyan venni a szociális munkások és pszichológusok véleményét? Hánynak? Reméljük lesz elég pszichológus és majd később rendőr, akik segítenek, hogy ezek a gyerekek megtalálják magukat. Vagy kitudja, hány generáció lesz még oda, hogy 13 évesen anya lesz, és mikor lemond a gyerekéről, az senki nem fog kelleni, és ő maga sem fog már senkinek kelleni, aztán majd megfojtja a stricije Münchenben. Hány, és hány generáció fog még kelleni, hogy tényleg elkezdje érdekelni a politikát a valódi áldozatok sorsa...

Azt is állítom, hogy a szélsőséges vélemények felkarolása elsősorban a jobboldali szócsövek érdeke, és kevésbé használ az LMBTQ+ közösségnek. Ahogy Ben Shapiro is szeretné, hogy undorodj attól, hogy két transznemű gyereket vállal, és mindent el is követ ezért, az itthoni jobboldal is erősen érdekelt abban hogy ez így legyen.

Tehát: amíg a politika itthon nem kezdte el aktívan használni boxzsáknak a melegeket, az elfogadásuk nőtt. Azt is állítom, hogy a hozzányúláshoz nem volt gyermekvédelmi okuk, tehát csak politikai okaik lehettek (sokkal súlyosabb gondok vannak a rendszerben). Azt is állítom, hogy a férfiszülés meg a gendersemlegesemoji téma a jobboldalnak sokkal többet használni, mint a LMBTQ közösségnek. Innentől kezdve roppant egyszerű a reális alternatíva javaslatom: hagyja békén a politika a kisebbségeket, hagyja, hogy szervesen kialakuljon az elfogadás, mert az emberek alapvetően nagyon jól alkalmazkodnak, előbb-utóbb ezt is megszokják.

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)
Sobri Jóska

Úgy érted, hogy akkor is tovább fog menni, ha a mostani ellenzék kerül kormányra?
peterk2005

Igen, úgy.
És nem csak azert, mert "van az a pénz", hanem azért is, mert a mindenkori magyar kormánynak kb. ugyanaz a mozgástere/érdeke Kína relációjában, a miniszterelnök személyétől függetlenül, és sok esetben csak "egyből lehet választani". És ez kb. olyan. Valódi mozgástér csak abban van, hogy mennyi lóvé landol a klientúra zsebében.

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)
Sobri Jóska

Úgy érted, hogy akkor is tovább fog menni, ha a mostani ellenzék kerül kormányra?

Én ezt kizártnak tartom. Amellett, hogy egyetértek veled, hogy a Fidesz oldalról ez valóban egy üzleti érdek indikálta ügy, de szerintem ennek jóval nagyobb a jelentősége annál. Nem mondom, hogy ebbe fog belebukni a FIdesz, de hosszú idő után talán az első, amibe bele bukhat, feltételes módban. Ezt szerintem jobban az arcukba lehet tolni egy kampányban, mint a covidot vagy a gazdasági gondokat, mert nem csak ellenzéki oldalon nehéz lenyelni keletet és kínát, de a Fidesz bázis is nehezen nyeli le. Sokkal nehezebben, mint Putyint.

Szóval, ha egy icipici esze is van a mostani ellenzéknek, akkor ettől a sztoritól olyan távol marad, mint a tűztől, ami a biznisz részét illeti. Ez számukra véres kard kell legyen, amit akár évekig meglovagolhatnak, rengeteg bőrt lehúzva róla. Persze lehet, hogy tényleg nincs semmi eszük. De én azt hiszem, ennyi azért van.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Grat a kormánynak! Jó messzire kanyarodtunk a Fudan-botránytól.
nagylaza

Mert az nem botrány, hanem üzlet.
Pár belpesti értelmiségin kívül a kutyát nem érdekli és csak pénzről és diplomáciáról szól.
Senkinek nem árt, nem igazán hasznal, tipik politikai gumicsont, de a mindennapi életünkre nulla ráhatása van.
Sobri Jóska

Üzlet, igen: Kínának. A mi pénzünkből (Kínának visszafizetendő hitelből) akarják felépíteni, jórészt kínai cégekkel, a Diákváros rovására, gazdag (főként külföldi) családok csemetéinek. A mostani kalkuláció sem kevés (540 milliárd HUF), de a végére - erre mérget vehetünk - a többszöröse lenne. És akkor a Fidesz által annyira óvott nemzetbiztonság szempontjait nem is említettem.
Felmérések szerint meglepően sokakhoz eljutott a Fudan híre, és a fideszes szavazók egy része is kiakadt rajta.
Tudom, a te mindennapi életedet ez nem érinti.
nagylaza

Kínának is, magyaroknak is üzlet.
Tudom mi a sztori ellenzéki olvasata, de azért kösz az összefoglalást.
De szerintem ezt csak "felmondod", és valójában nem gondolsz bele, hiszen Orbántól, a kormányzattól jön, akkor meg eleve csak rossz lehet.
De ha kicsit utánajárnál miről szól valójában, akkor nem döbbennél majd meg, hogy kormányváltáskor, miután az új kormányzat vezetője diskurált kicsit a kínai diplomáciával, a Fudan-projekt ugyanúgy menni fog tovább. Legfeljebb azt mondják majd, hogy ezen már Orbán miatt nem lehet változtatni, aztán ennyi.

(A Diákvárosról meg már beszéltünk részletesen, én nem diákszemmel nézem, hanem ingatlantulajdonosként, és úgy nézve károsnak tartom.)

1 hete már vitatkoztam erről a témáról haverral, és én annyi értelmét látom ennek a törvénynek hogy van egy transz nő, aki még nem esett át a műtéten teljesen, de már pasikén van "elkönyvelve", őt pl megerőszakolják és terhes lesz
akkor neki nincs joga szülni?

Grat a kormánynak! Jó messzire kanyarodtunk a Fudan-botránytól.
nagylaza

Mert az nem botrány, hanem üzlet.
Pár belpesti értelmiségin kívül a kutyát nem érdekli és csak pénzről és diplomáciáról szól.
Senkinek nem árt, nem igazán hasznal, tipik politikai gumicsont, de a mindennapi életünkre nulla ráhatása van.
Sobri Jóska

Üzlet, igen: Kínának. A mi pénzünkből (Kínának visszafizetendő hitelből) akarják felépíteni, jórészt kínai cégekkel, a Diákváros rovására, gazdag (főként külföldi) családok csemetéinek. A mostani kalkuláció sem kevés (540 milliárd HUF), de a végére - erre mérget vehetünk - a többszöröse lenne. És akkor a Fidesz által annyira óvott nemzetbiztonság szempontjait nem is említettem.
Felmérések szerint meglepően sokakhoz eljutott a Fudan híre, és a fideszes szavazók egy része is kiakadt rajta.
Tudom, a te mindennapi életedet ez nem érinti.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊
davemayer

Ez a gondolatmenet ott sántít, hogy akinek nincs agya, az is okoskodni akar.
Vagyis nem a szükséges szervek meglétéről és üzemszerű működéséről szól az, hogy ki mit akar.

Én azt mondom nyugodtan szüljön egy pasi, ha tud. De nem tud. Így ez nem valódi kérdés, csak elvi felvetés, ami a homofóbok undorát csak tovább fokozza, az együttérzők empátiájának körét meg csak tágítja.
Sobri Jóska

De pont ez az, hogy faszság az egész, mert nyilván nem tud, akkor minek egyáltalán ilyet felvetni, meg kitenni ilyeneket ide-oda? Aztán csodálkoznak, hogy rengetegen provokációnak tekintik és hőbörögnek.

Én is előállhatnék olyan baromságokkal, hogy milyen jó lenne, ha tudnék a vizen járni, vagy a karommal csapkodva repülni. Aztán ha mindenki sültbolondnak nézne, csodálkoznék és meg lennék sértődve.
warr_b

KIk azok akik felvetették? Valószínűleg én járkálok ebben a témában vakon, de én még erről életemben nem hallottam. Mármint tényleges, férfi szülésről. Csak arról, hogy (kösz a korrekciót) interszexuálisnak született emberek, akiknek a szaporító szerveiknek a zöme megvan (értsd van méhe, de mondjuk benőtt a méhcsatorna, és farok nőtt a csikló helyett) náluk elvégezni olyan műtétet, amivel alkalmasak lehetnek a szülésre. Ez meg olyan dolog, hogy full blown nőknél is előfordul.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊
davemayer

Ez a gondolatmenet ott sántít, hogy akinek nincs agya, az is okoskodni akar.
Vagyis nem a szükséges szervek meglétéről és üzemszerű működéséről szól az, hogy ki mit akar.

Én azt mondom nyugodtan szüljön egy pasi, ha tud. De nem tud. Így ez nem valódi kérdés, csak elvi felvetés, ami a homofóbok undorát csak tovább fokozza, az együttérzők empátiájának körét meg csak tágítja.
Sobri Jóska

De pont ez az, hogy faszság az egész, mert nyilván nem tud, akkor minek egyáltalán ilyet felvetni, meg kitenni ilyeneket ide-oda? Aztán csodálkoznak, hogy rengetegen provokációnak tekintik és hőbörögnek.

Én is előállhatnék olyan baromságokkal, hogy milyen jó lenne, ha tudnék a vizen járni, vagy a karommal csapkodva repülni. Aztán ha mindenki sültbolondnak nézne, csodálkoznék és meg lennék sértődve.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊davemayer

Örülök, hogy örülsz, de bevallom nekem eddig még nem is jutott eszembe, hogy méh nélkül is lehetne szülni. 😀 És az az érzésem, hogy ha fel is merülne ilyesmi valahol / valakikben, az nagyjából jelenleg a bárány klónozás szintjén és gyakoriságában fordulhatna elő. 😊 Szóval nem hiszem, hogy jelenleg értelme lenne figyelembe venni amikor társadalmi szintű szabályozásról beszélgetünk. Majd ha annyira elérhető lesz, mint a fogamzás gátlás, abortusz, vagy éppen az eutanázia, akkor lesz értelme róla társadalmi keretek között beszélni.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊
davemayer

Ez a gondolatmenet ott sántít, hogy akinek nincs agya, az is okoskodni akar.
Vagyis nem a szükséges szervek meglétéről és üzemszerű működéséről szól az, hogy ki mit akar.

Én azt mondom nyugodtan szüljön egy pasi, ha tud. De nem tud. Így ez nem valódi kérdés, csak elvi felvetés, ami a homofóbok undorát csak tovább fokozza, az együttérzők empátiájának körét meg csak tágítja.

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

hány tönkrement élet kell hogy elfogadott legyen az hogy ők esetleg mások?
hány pedofil pap által tönkretett gyerek kell mielőtt nem engedjük őket oda a kicsikhez?
mikor jutunk el arra a pontra hogy rendesen próbálunk foglalkozni az oktatással?
Negritis

Az első kérdésed értelmezhetetlen ebben a kontextusban. Legyen más, senkit nem érdekel. De az ő mássága az ő ügye, nem egy másik életé. És az ő mássága nem járhat egy másik ember, jelen esetben egy gyerek életének társadalom általi megnyomorításában csak azért, mert ő férfiként szülni akar.

A pedofil pap irreleváns mert te dönthetsz úgy hogy nem viszed oda a gyereked meg a gyerek is dönthet úgy hogy nem megy. De hogy megszületik -e egy gyerek arról csak te döntesz. Ellenben belerúgtál a katolikus egyházba jár a süti 😊

Ebben igazad van és soha. Legalábbis nem belátható időn belül.
MC12

És mit csinálsz a leszbikusokkal? Mert az örökbe fogadás ugye döntően csak meleg probléma. A leszbikusok simán meg tudják oldani biológiai módon is. Nincs tiltva sem a pipetta, sem az, hogy egy estére bevállaljon egy valódi hímfarkat a cél érdekében. És el sem lehet venni a gyereket.

Ha tényleg komolyan gondolod, hogy a gyerek számára ez káros, akkor a leszbi gyerekekkel mi lesz? Ők így jártak? Vagy elmennél odáig, hogy a leszbi nőknek is tiltanád a szülést? Esetleg elvennéd tőlük a gyereket? Elég messzire vinne.... Ha meg nem, akkor a meleg párokkal kapcsolatos averziónak sincs sok teteje.
peterk2005

Ez milyen logika már hogy az egyik párnak lehetséges biológiai módon szülnie mert van méhük (2 is), erre engedjük meg annak a párnak is akinek 0 méhe van?! Ennek az averziónak sincs sok teteje.
Lehet hogy ez kirekesztő, de az élet által az és nem az emberek által. E logika mentén nem kellene küzdeni azért hogy 2 meleg állatnak is lehessen utódja..?! Őket is kirekesztette a köcsög evolúció, nosza lombikprogramot meg béranyát a meleg (pl) hódoknak is.

Tényleg eljutunk oda hogy az emberekbe kódolt nemiségre mint egyfajta gátra tekint a társadalom, mint egy ruhát lehessen cserélni vagy mi?!
davemayer

Nem követted a beszélgetést. Nem szülésről volt szó, hanem örökbefogadásról, és arról, hogy az egynemű párokból álló család káros a gyerekre. Ami egyébként egy bizonyítatlan (sőt, ellentétesen bizonyított) averzió. És amire rá próbáltam mutatni az annyi, hogy ha még el is fogadnám MC álláspontját, akkor is egy olyan szabályt írna elő, amit csak az érintettek felén lehet alkalmazni. Az ilyen szabálynak meg nincs sok értelme. Mintha úgy írnánk kresz szabályt, hogy a közlekedők felére eleve nem vonatkozhatna, mert a biológiai adottságaik miatt alkalmazhatatlan rájuk.

A te mostani felvetésedre válaszolva: a férfi nem tud szülni, ha nincs méhe. Így az egész gondolatmeneted zsákutca, nincs ilyen. Ha meg valamiért mégis van méhük, akkor abban is biológiai módon születik meg a gyerek. (Olyan, hogy egy férfinak méhe legyen, nincs. Olyan fordul elő, hogy valaki transz-szexuálisnak születik, vegyesen női és férfi nemi szervekkel. Náluk lehetséges az átoperáltatás vagy ide, vagy oda. Az összes többi nemi jellegű műtét az a mellnagyobbítás kategória: plasztikai jellegű, a szaporodási lehetőségeket nem érinti.)

Szóval azoknál mi van, akiknek van méhük, de nem hetero nők? Ők szülhessenek? Vagy esetleg van jó biológia meg rossz biológia, és ne szüljenek? És mi van a nemzés képtelen - hetero - férfiakkal, nőkkel? Manapság már a hetero népesség 20+%-a küzd ezzel. Őket is kirekesztette a kötsög evolóció. Az ő lombik programjuk és béranya programjaik is tűzre valók? Vagy az övék "jó lombik program", a számukra szülő béranyák "jó béranyák"? Ha nem azok, akkor ezt is korlátozni kellene, nem? Ha már következetesen gondolkodunk. Ami ugye - ahogy az előző gondolatnál is írtam - veszélyesen messzire vezetne. Ha viszont a válasz az, hogy igen, a heteróknak szülő béranya jó béranya, a melegeknek szülő meg nem az, akkor vissza jutottunk oda, hogy nem a biológiáról, lombikprogramról, béranyaságról szól ez, hanem az egyneműekkel szembeni averzióról. Akkor pedig a biológiázás, lombikprogramozás és a többi csak terelés.
peterk2005

Nem, én nem mondtam hogy a lombik meg a béranya rossz ha melegek veszik igénybe, erre joguk van ha jól tudom már most is.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊

Az örökbefogadásról már itt értekeztünk a fórumon úgy egy hónapja kb, nem mennék bele újra.

Grat a kormánynak! Jó messzire kanyarodtunk a Fudan-botránytól.
nagylaza

Mert az nem botrány, hanem üzlet.
Pár belpesti értelmiségin kívül a kutyát nem érdekli és csak pénzről és diplomáciáról szól.
Senkinek nem árt, nem igazán hasznal, tipik politikai gumicsont, de a mindennapi életünkre nulla ráhatása van.

Grat a kormánynak! Jó messzire kanyarodtunk a Fudan-botránytól.