Politika

Lefordítom: a közpénzből kitömött fradika, a közpénzből megépített stadionját közpénzből újítja fel.Amadeus

nem beszéled még a fidesz-féle újbeszélt, mert olyan, hogy közpénz, már nem létezik
r.baggio

"Közpénz az új saját,
segg az új száj"

klasszikust idézve.

Lefordítom: a közpénzből kitömött fradika, a közpénzből megépített stadionját közpénzből újítja fel.Amadeus

nem beszéled még a fidesz-féle újbeszélt, mert olyan, hogy közpénz, már nem létezik

Ekkora kamut...
Miért nem lep meg
 24.hu/belfold/2020/12/30/ftc-stadion-allami-tamogatas/
Chargers LT

inkább ne mondtak volna semmit hogy rohadjanak meg ott, ahol vannak... gratulálok minden kinizsi szurkolónak, ha tovább asszisztálnak ehhez a hányingerhez, remélem az ilyen bl-élmények minden pénzt megérnek
r.baggio

"A Groupama Aréna a magyar állam tulajdonában áll, ez a pénz nem állami támogatás a Ferencvárosnak, hanem azt az állam a saját ingatlanjának karbantartására és fejlesztésére költi, ennek az összberuházásnak az értéke nettó 2.362.204.650 forint"

"A Ferencváros, mint vagyonkezelő és használó van jelen a stadionban, az FTC 660 millió forint vagyonkezelési díjat már befizetett a magyar államnak az elmúlt években, továbbá az idei BL- és a tavalyi EL-csoportkör szereplés járulékaiból másfél-két milliárd forint folyik, folyt be az államkasszába, így kijelenthető, hogy a stadionra költött pénzt az FTC kvázi meg is kereste vagy befizette más csatornákon az állam számára, amely, hangsúlyozzuk, a saját tulajdonát fejleszti, nem az FTC-t támogatja."

Lefordítom: a közpénzből kitömött fradika, a közpénzből megépített stadionját közpénzből újítja fel. Na de miért csak használó a fradika és fizet közpénzből bérleti díjat? Mert, ahogy azt be is ismerik ezek a majmok, proforma nem minősül a történet első ránézésre tiltott állami támogatásnak.

Csak, hogy értse mindenki, hogy az európai ügyészséghez miért nem csatlakozunk.

Ezek szerint az állam el is adhatja egy nap a stadiont a fradika feje fölül.

Ekkora kamut...
Miért nem lep meg
 24.hu/belfold/2020/12/30/ftc-stadion-allami-tamogatas/
Chargers LT

inkább ne mondtak volna semmit hogy rohadjanak meg ott, ahol vannak... gratulálok minden kinizsi szurkolónak, ha tovább asszisztálnak ehhez a hányingerhez, remélem az ilyen bl-élmények minden pénzt megérnek

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...
csebi

Ezt megint nem értem... megpróbálom megtippelni mire gondolsz, de javíts ki nyugodtan / magyarázd el pls.

Ha nem Dembinski a fővezér, akkor más a szabadságharc vége?
Nem igazán hiszem. Nyilván nem volt a legjobb választás, de nem tudom mi múlott ezen.
Igor

Nem tartozik egy jó politikus erényei közé, ha háborús időkben több alkalommal is ugyanarra a bizonyítottan alkalmatlan figurára bízza a hadsereg vezetését.
nagylaza

Pedig sok ilyen van... Lincoln is elég sok buta tábornokot nevezett ki, néhányat többször is (Burnside / Banks?)

Szerintem politikust ne ítéljünk feltétlenül a tábornokai faszságai miatt... és 1849 júliusában biztos nem tolongtak az emberek a főfőfőtábornok posztért.

És onnantól, hogy bejöttek az oroszok, teljesen mindegy volt - mire Dembinskit újra kinevezte, addigra már eldőlt a dolog.
Igor

Lincoln alapból jó embert akart kinevezni főparancsnoknak dehát ő inkább saját alkalmával tartott és legalább ha vki nem vált be akkor nem melegítette fel újra ugyanazt a kapcsolatot.
Sztem Kossuth elkepesztoen túlértékelt figura a magyar történelemben akar Horthyt is megelőzve. Majd pár évtized múlva sajnos félő h OV is megelőzi őket.
csebi

Kossuth a propaganda hatásának eklatáns példája. Egy közepes tehetségű, autoriter, a felelősséget folyton folyvást másra hárító politikus volt, aki Széchenyi életművét baszta szét az ország mellett, egyúttal olyan sorsra kárhoztatta Görgeyt, ami miatt önmagában el kellene takarítani a nemzeti panteonból.

Erről a csávóról mindent elmond, hogy a nagybátyja vele szemben inkább a szlovák nemzetiségi mozgalomhoz csatlakozott, egyúttal annyira elítélte Kossuth húzásait, hogy nem volt hajlandó a nevén nevezni őt.

Kossuth a 19. századi magyar történelem kifejezetten kártékony alakja volt, aki Deák, Széchenyi, Batthyányi munkáját húzta le a mélybe. Azt meg csak lábjegyzetbe teszem bele, hogy a honvédségre Debrecenben összekalapozott pénzből/vagyonból - azoknak akik nem tudnák: 48-ban a honvédséget a nemesség és polgárság adományaiból sikerült felfegyverezni, aminek keretében aki tudott az mindennemű értéket beszolgáltatott (ékszereket, pénzt, értékpapírt, műkincset, mindent aminek értéke volt akkor) - sikkasztott.

Sikkasztásról jut eszembe: Andrássy Gyula. (aki a korabeli Lölö módjára családilag panamázta szét az akkori vasút-beruházást)

Ekkora kamut...
Miért nem lep meg
 24.hu/belfold/2020/12/30/ftc-stadion-allami-tamogatas/

Deák Ferenc? És egy meglepő, de inkább vitaindító: Antall József!
Szokol

Deák jó jogász de ő alapozta meg közvetlenül azt h Beleszolasunk nélkül döntöttek rólunk. Ha már eddig húztuk a kiegyezést akkor pár év múlva a monarchia magától összedőlt volna

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...
csebi

Ezt megint nem értem... megpróbálom megtippelni mire gondolsz, de javíts ki nyugodtan / magyarázd el pls.

Ha nem Dembinski a fővezér, akkor más a szabadságharc vége?
Nem igazán hiszem. Nyilván nem volt a legjobb választás, de nem tudom mi múlott ezen.
Igor

Nem tartozik egy jó politikus erényei közé, ha háborús időkben több alkalommal is ugyanarra a bizonyítottan alkalmatlan figurára bízza a hadsereg vezetését.
nagylaza

Pedig sok ilyen van... Lincoln is elég sok buta tábornokot nevezett ki, néhányat többször is (Burnside / Banks?)

Szerintem politikust ne ítéljünk feltétlenül a tábornokai faszságai miatt... és 1849 júliusában biztos nem tolongtak az emberek a főfőfőtábornok posztért.

És onnantól, hogy bejöttek az oroszok, teljesen mindegy volt - mire Dembinskit újra kinevezte, addigra már eldőlt a dolog.
Igor

Lincoln alapból jó embert akart kinevezni főparancsnoknak dehát ő inkább saját alkalmával tartott és legalább ha vki nem vált be akkor nem melegítette fel újra ugyanazt a kapcsolatot.
Sztem Kossuth elkepesztoen túlértékelt figura a magyar történelemben akar Horthyt is megelőzve. Majd pár évtized múlva sajnos félő h OV is megelőzi őket.

Deák Ferenc? És egy meglepő, de inkább vitaindító: Antall József!
Szokol

azért minden gyenge ember nem kapjon szobrot.

Deák Ferenc? És egy meglepő, de inkább vitaindító: Antall József!

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...
csebi

Ezt megint nem értem... megpróbálom megtippelni mire gondolsz, de javíts ki nyugodtan / magyarázd el pls.

Ha nem Dembinski a fővezér, akkor más a szabadságharc vége?
Nem igazán hiszem. Nyilván nem volt a legjobb választás, de nem tudom mi múlott ezen.
Igor

Nem tartozik egy jó politikus erényei közé, ha háborús időkben több alkalommal is ugyanarra a bizonyítottan alkalmatlan figurára bízza a hadsereg vezetését.
nagylaza

Pedig sok ilyen van... Lincoln is elég sok buta tábornokot nevezett ki, néhányat többször is (Burnside / Banks?)

Szerintem politikust ne ítéljünk feltétlenül a tábornokai faszságai miatt... és 1849 júliusában biztos nem tolongtak az emberek a főfőfőtábornok posztért.

És onnantól, hogy bejöttek az oroszok, teljesen mindegy volt - mire Dembinskit újra kinevezte, addigra már eldőlt a dolog.

Szóval szerintetek, kicsit rákapcsolódva a meglévő témára, kiket kellene példának tekinteni és állítani a fiatal nemzedékek előtt? De ne legyen túl általános, úgyhogy a topiknak megfelelően politikus, uralkodó vagy arisztokrata legyen mondjuk.
FLZOLI

Bajcsy-Zsilinszky Endre.
Pláne, hogy honnan jutott el hova, milyen életutat járt be.

 helsinkifigyelo.444.hu/2020/12/24/december-24-kivegzik-bajcsy-zsilinszky-endret-1944
Sobri Jóska

Gyilkos
Amadeus

Igor is írta, senki sem tökéletes.
De vezető magyar politikusként egyedül ő nem csicskult be a náciknak és fogadta fegyverrel őket.
Sobri Jóska

volt benne rutinja maradjunk ennyiben.
Amadeus

Ahogy Istvánnak, Bélának vagy Mátyásnak is. Meg még megannyinak.
Ilyen a politika/történelem.

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...
csebi

Ezt megint nem értem... megpróbálom megtippelni mire gondolsz, de javíts ki nyugodtan / magyarázd el pls.

Ha nem Dembinski a fővezér, akkor más a szabadságharc vége?
Nem igazán hiszem. Nyilván nem volt a legjobb választás, de nem tudom mi múlott ezen.
Igor

Nem tartozik egy jó politikus erényei közé, ha háborús időkben több alkalommal is ugyanarra a bizonyítottan alkalmatlan figurára bízza a hadsereg vezetését.

Szóval szerintetek, kicsit rákapcsolódva a meglévő témára, kiket kellene példának tekinteni és állítani a fiatal nemzedékek előtt? De ne legyen túl általános, úgyhogy a topiknak megfelelően politikus, uralkodó vagy arisztokrata legyen mondjuk.
FLZOLI

Bajcsy-Zsilinszky Endre.
Pláne, hogy honnan jutott el hova, milyen életutat járt be.

 helsinkifigyelo.444.hu/2020/12/24/december-24-kivegzik-bajcsy-zsilinszky-endret-1944
Sobri Jóska

Gyilkos
Amadeus

Igor is írta, senki sem tökéletes.
De vezető magyar politikusként egyedül ő nem csicskult be a náciknak és fogadta fegyverrel őket.
Sobri Jóska

volt benne rutinja maradjunk ennyiben.

Szóval szerintetek, kicsit rákapcsolódva a meglévő témára, kiket kellene példának tekinteni és állítani a fiatal nemzedékek előtt? De ne legyen túl általános, úgyhogy a topiknak megfelelően politikus, uralkodó vagy arisztokrata legyen mondjuk.
FLZOLI

Bajcsy-Zsilinszky Endre.
Pláne, hogy honnan jutott el hova, milyen életutat járt be.

 helsinkifigyelo.444.hu/2020/12/24/december-24-kivegzik-bajcsy-zsilinszky-endret-1944
Sobri Jóska

Gyilkos
Amadeus

Igor is írta, senki sem tökéletes.
De vezető magyar politikusként egyedül ő nem csicskult be a náciknak és fogadta fegyverrel őket.

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...
csebi

Ezt megint nem értem... megpróbálom megtippelni mire gondolsz, de javíts ki nyugodtan / magyarázd el pls.

Ha nem Dembinski a fővezér, akkor más a szabadságharc vége?
Nem igazán hiszem. Nyilván nem volt a legjobb választás, de nem tudom mi múlott ezen.

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...
csebi

„Kossuth Lajos azt üzente, elfogyott a regimentje,
ha még egyszer azt üzeni - akkor önmagát ismétli.”
(Rutkai Bori)

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.
Igor

Ne felejtsük el h Kossuthnak köszönhetjük Dembinskit is ...

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.
samu09

Azért a ló túlsó oldalára se essünk át...

Kossuth mindig is egy radikálisabb + érzelmes ember volt (ez már egy évtizeddel korábban a Kossuth vs Széchenyi vitá(k)ban is nyilvánvaló volt), és valószínűleg nem viselte jól a vereséget / nem értékelte reálisan a helyzetet - nyilván nem volt jó hadvezér.

Ettől függetlenül az 1848 előtti két évtizedben elévülhetetlen érdemeket szerzett, és gyakran ő volt a kezdeményezések motorja.
Azért mert utólag próbált bűnbakot keresni / próbálta racionalizálni a dolgot (vagy ha cinikus akarok lenni, a saját renoméját megvédeni) - ezt figyelembe lehet/kell venni, de emiatt nem dobjunk már ki 2 évtizednyi példátlan mértékű munkát és fáradozást, amivel igenis rengeteget tolt a reformkor szekerén...

Gyarló dolog, igen. De senki sem tökéletes, és ettől még hatalmas érdemei voltak... és szerintem a listáról levenni ezért nem szabad.

Szerkesztette: Igor

Szóval szerintetek, kicsit rákapcsolódva a meglévő témára, kiket kellene példának tekinteni és állítani a fiatal nemzedékek előtt? De ne legyen túl általános, úgyhogy a topiknak megfelelően politikus, uralkodó vagy arisztokrata legyen mondjuk.
FLZOLI

Bajcsy-Zsilinszky Endre.
Pláne, hogy honnan jutott el hova, milyen életutat járt be.

 helsinkifigyelo.444.hu/2020/12/24/december-24-kivegzik-bajcsy-zsilinszky-endret-1944
Sobri Jóska

Gyilkos

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.
csebi

Görgey vagy Kossuth?
Már napokkal ezelőtt be akartam írni Görgeyt, csak ahogy mondtad, hadvezér.
Szerintem ha ő hozza a döntést és nem Kossuth annak idején nem Világosnál ér véget a szabadság harc. Kossuth ott bebizonyította hogy csak egy gyáva politikus és úgy alakította a dolgokat, hogy ha szarul sül el könnyen elhagyhassa az országot. Nalam ezért Kossuth egyáltalán nem szerepel a listán.

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Nem államférfi hanem hadvezér. Attól mert jó stratéga, magát az országot nem vitte elore. Viszont amit vele művelt Kossuth az arcpirító és nekem ezért esett a szemembe.

Oké, látom itt beindult a történész kör, amikor az ember csak egy jóizű Gyurcsányozást vagy Orbánozást várna...

Szerintem az egyik legnagyobb probléma, hogy nincsenek igazi példaképek a magyar történelemben, akiket minden oldal elfogad, és nem jön valami szemüveges nagyokos azzal, hogy igen ám de az éremnek van másik oldala és nem volt ám PC meg BLM friendly az emberünk 1200-ban...

Szóval szerintetek, kicsit rákapcsolódva a meglévő témára, kiket kellene példának tekinteni és állítani a fiatal nemzedékek előtt? De ne legyen túl általános, úgyhogy a topiknak megfelelően politikus, uralkodó vagy arisztokrata legyen mondjuk.
FLZOLI

Széchenyi, Rákóczi, Hunyadi Mátyás, Nagy Lajos, IV. Béla, Szent István, Szent László, Könyves Kálmán.
Amadeus

Vicc, hogy még mindig Rákóczi és Hunyadi az etalon.... ők nálam kihúzva, így maradt 1 db ember a listádon, aki nem 600+ éve halott.

Jó lenne, ha ennél azért tudna többet Magyarország....

Eötvös József, Kemény Zsigmond, Vay Miklós (az idősebb, 1756-1824), Brunszvik Teréz, Teleki Blanka - most csak a XIX. századból néhány név ami beugrott...

Bőven lehet arra érdemes példaképeket találni egy szinttel lejjebb is, a nagy nevek alatt.
Igor

Mi a baj a Hunyadiakkal? 🙂

Ha nem "fősodor", akkor a még nem említettek közül mondjuk Wesselényi, idősebb Wekerle, Baross Gábor így hirtelen.
warr_b

Alapvetően nem sok minden, bár mint már mondtam a szememben Hunyadi Mátyás túlértékelt...

Igazából egy kis vitát akartam generálni, és nagyon nem voltam oda Amadeus listájától, ami szerintem egy lusta válasz és több okból hasznavehetetlen lista, pedig szerintem FLZOLI kérdése jó volt.

Örülök hogy te hozzátettél még neveket. (Wesselényi érdekes említés, róla nem vagyok teljesen meggyőződve hogy mennyire volt valóban szignifkáns alak)

+ha már Habsburgok ugye, tegnap nem akartam mondani,... de most hogy az arisztokraták is játszanak, kb kikerülhetetlen alak - József nádor.

Csak hogy tovább provokáljak 😊
Ha rangsort kellene állítani "legfontosabb" reformkori magyarok között - lehet, hogy nálam (Széchenyi mögött) egészen a 2. helyig felkúszik.... (igen, Kossuth fölé)

És mennyit tudunk róla? Elneveztek egy teret róla, igen.
Igor

Első körben jó lenne a komcsi majd az illiberális hatást letisztítani ezekről az emberekről, hogy az egységnyi gyökérhez is eljusson az információ, hogy a budai Nádori kriptában nézegessenek kicsit körbe

Habsburg József nádor tényleg jó találat "Habsburgnak született és magyarnak halt meg" 😊

Oké, látom itt beindult a történész kör, amikor az ember csak egy jóizű Gyurcsányozást vagy Orbánozást várna...

Szerintem az egyik legnagyobb probléma, hogy nincsenek igazi példaképek a magyar történelemben, akiket minden oldal elfogad, és nem jön valami szemüveges nagyokos azzal, hogy igen ám de az éremnek van másik oldala és nem volt ám PC meg BLM friendly az emberünk 1200-ban...

Szóval szerintetek, kicsit rákapcsolódva a meglévő témára, kiket kellene példának tekinteni és állítani a fiatal nemzedékek előtt? De ne legyen túl általános, úgyhogy a topiknak megfelelően politikus, uralkodó vagy arisztokrata legyen mondjuk.
FLZOLI

Széchenyi, Rákóczi, Hunyadi Mátyás, Nagy Lajos, IV. Béla, Szent István, Szent László, Könyves Kálmán.
Amadeus

Vicc, hogy még mindig Rákóczi és Hunyadi az etalon.... ők nálam kihúzva, így maradt 1 db ember a listádon, aki nem 600+ éve halott.

Jó lenne, ha ennél azért tudna többet Magyarország....

Eötvös József, Kemény Zsigmond, Vay Miklós (az idősebb, 1756-1824), Brunszvik Teréz, Teleki Blanka - most csak a XIX. századból néhány név ami beugrott...

Bőven lehet arra érdemes példaképeket találni egy szinttel lejjebb is, a nagy nevek alatt.
Igor

Mi a baj a Hunyadiakkal? 🙂

Ha nem "fősodor", akkor a még nem említettek közül mondjuk Wesselényi, idősebb Wekerle, Baross Gábor így hirtelen.
warr_b

Alapvetően nem sok minden, bár mint már mondtam a szememben Hunyadi Mátyás túlértékelt...

Igazából egy kis vitát akartam generálni, és nagyon nem voltam oda Amadeus listájától, ami szerintem egy lusta válasz és több okból hasznavehetetlen lista, pedig szerintem FLZOLI kérdése jó volt.

Örülök hogy te hozzátettél még neveket. (Wesselényi érdekes említés, róla nem vagyok teljesen meggyőződve hogy mennyire volt valóban szignifkáns alak)

+ha már Habsburgok ugye, tegnap nem akartam mondani,... de most hogy az arisztokraták is játszanak, kb kikerülhetetlen alak - József nádor.

Csak hogy tovább provokáljak 😊
Ha rangsort kellene állítani "legfontosabb" reformkori magyarok között - lehet, hogy nálam (Széchenyi mögött) egészen a 2. helyig felkúszik.... (igen, Kossuth fölé)

És mennyit tudunk róla? Elneveztek egy teret róla, igen.

Mondoj még egyet, legyen ellentmondásos is 😆

Görgey.
warr_b

Ebben nincs ellentmondás, önként vállalta az áldozat szerepet és becsülettel tűrte is, hogy legyen tér a Kossuth nímbusz féle elszabadult egonak és törtető populizmusnak