Politika

Most jöttem a Keletitől és elég aggasztó a helyzet,1-2 hét és tényleg fellázadnak.

De látom te is leírod, hogy táborba velük. Ok, de ez csak akkor működhet ha papír nélkül nincs kijárás! (csebi én erre gondoltam a zárásnál)
NB2

tudom, hogy arra gondoltál, és pontosan erről szól a menekültügyi őrizet. az őrizet tartalma alatt nem hagyhatják el az őrizet végrehajtására szolgáló helyet.
csebi

És nem is hagyják el? (komoly a kérdés!)
Akik a keletinél vannak azokat miért nem lehet egy ilyenbe berakni?
NB2

Igen nem hagyhatják el.
Gondolom nem álltak fenn az őrizet feltételei.
Amúgy elindult a vonat, Bicskén le akartak szállítani őket a táborba gondolom lesz ebből is balhé, hogy a rendőrök hogy mertek...

De látom te is leírod, hogy táborba velük. Ok, de ez csak akkor működhet ha papír nélkül nincs kijárás! (csebi én erre gondoltam a zárásnál)
NB2

tudom, hogy arra gondoltál, és pontosan erről szól a menekültügyi őrizet. az őrizet tartalma alatt nem hagyhatják el az őrizet végrehajtására szolgáló helyet.
csebi

És nem is hagyják el? (komoly a kérdés!)
Akik a keletinél vannak azokat miért nem lehet egy ilyenbe berakni?

ui: hát én be sem merném írni egy mondatban téged és Amadeust, mert az súlyosabb mint az anyázás 😊 Az elmúlt 3 hónap "vitái" során nálam kiviláglott, hogy te MINDENKIN segítesz, te vagy az az ember, aki a segítség alatt nem csak a jajj szegények de sajnálom őket-et érted, hanem cselekszel is. Lelked rajta😊
NB2

Akkor jó 😊

Egyébként én nagyon komoly keresztény nevelést kaptam, és én ezt úgy élem meg, hogy a szavak nem elegek, ha segíteni akarsz, akkor tenni is kell. Én egy közepes bigott szemében is liberális vagyok (semmi bajom a melegekkel, metált bírom, az evolúciót sem vonom kétségbe, és számos bigott faszsággal sem értek egyet), de ez régen nem érdekel, főleg most Őszentsége is megerősít abban, hogy jó az utam 😊

Egyébként azért szeretek segíteni, mert látom hogy van eredménye. Szerencsére az élet ad, én meg viszont adok. Amikor keveset adott, keveset adtam vissza, most szerencsére többet ad. Sajnos kevesebb időm van, pl. az angol oktatást átvette az egyik barátom, de nem hagyna nyugodni, ha nem számolna be 2-3 hetente, hogy minden jól halad. 😊

De látom te is leírod, hogy táborba velük. Ok, de ez csak akkor működhet ha papír nélkül nincs kijárás! (csebi én erre gondoltam a zárásnál)
NB2

tudom, hogy arra gondoltál, és pontosan erről szól a menekültügyi őrizet. az őrizet tartalma alatt nem hagyhatják el az őrizet végrehajtására szolgáló helyet.

Gyurma!

De mégis hogyan oldják meg a rendet? Nem mernek szerencsétlenek erősebb eszközöket alkalmazni, mert akkor meg azért csesztetik őket.
De látom te is leírod, hogy táborba velük. Ok, de ez csak akkor működhet ha papír nélkül nincs kijárás! (csebi én erre gondoltam a zárásnál)
Egyébként arra próbáltam rávilágítani, hogy nálam előbbre való a saját nemzet polgára, mint bármiféle menekült. Én nem azt nézem, hogy jajj nekik hogy lehet jó.

ui: hát én be sem merném írni egy mondatban téged és Amadeust, mert az súlyosabb mint az anyázás 😊 Az elmúlt 3 hónap "vitái" során nálam kiviláglott, hogy te MINDENKIN segítesz, te vagy az az ember, aki a segítség alatt nem csak a jajj szegények de sajnálom őket-et érted, hanem cselekszel is. Lelked rajta😊

Ja nem, egyik sem (de, mondjuk öregedni öregszem). Inkább másképp teszem fel a kérdést: ki találta ki, hogy azzal, hogy azt mutatja minden médium, hogy mennyire balfasz a magyar rendőrség meg a MÁV, használnak bármit a helyzetnek vagy akár a saját újraválasztásuknak? Mert jelenleg már a "valamennyire független" média (hagyjuk a M1-et meg a magyaridőket, ők az agitprop legszebb éveit idézik) baráti fele sem látja úgy, hogy ez jó ötlet.

Szóval úgy vélem, hogy jelenleg a kommunikációs csapatnak elég gyorsan kell irányt váltania, mert ezzel eléggé rombolja az eddig szépen felépített rendszert és ráadásul ezek a szerencsétlenek tényleg szerencsétlenek...
Gyurma

Néha próbálj meg magyarként is gondolkodni 😊
(mert ugye be sem zárhatjuk őket, pedig azt kéne!), NB2

ez nagyon nem igaz
Met. (2007. év LXXX. tv) 31/A-I-ig tartó passzusai.
most nem tudok pontos számokat prezentálni, de pl tavaly a Helsinki Bizottság és az ENSZ is felszólált az ellen, hogy milyen magas az őrizet elrendelések száma:
 helsinki.hu/menedekkerok-orizete-es-a-dublini-eljaras-gyakorlata

Ja nem, egyik sem (de, mondjuk öregedni öregszem). Inkább másképp teszem fel a kérdést: ki találta ki, hogy azzal, hogy azt mutatja minden médium, hogy mennyire balfasz a magyar rendőrség meg a MÁV, használnak bármit a helyzetnek vagy akár a saját újraválasztásuknak? Mert jelenleg már a "valamennyire független" média (hagyjuk a M1-et meg a magyaridőket, ők az agitprop legszebb éveit idézik) baráti fele sem látja úgy, hogy ez jó ötlet.

Szóval úgy vélem, hogy jelenleg a kommunikációs csapatnak elég gyorsan kell irányt váltania, mert ezzel eléggé rombolja az eddig szépen felépített rendszert és ráadásul ezek a szerencsétlenek tényleg szerencsétlenek...
Gyurma

Néha próbálj meg magyarként is gondolkodni 😊
csebi irta: "lemenni a befogadó állomásokra, ahol meg a hatóságok szakszerűen segítséget nyújtanának nekik." Ennyi dolguk lenne és ott VÁRNI!!! De vazze, ha felemeli a seggét és elmegy onnan vagy be sem megy (mert ugye be sem zárhatjuk őket, pedig azt kéne!), akkor mégis mit vársz a magyaroktól? Ők ki akarnak menni Németbe, de érvényes papír nélkül nem mehet!!! Ki lehetne őket tenni a pusztába egy táborba, de akkor meg azért nyafognának az okosok. Ennek az országnak még mindig a magyarok az állampolgárai és az államnak elsődlegesen az ő érdekeit kell/kéne nézni.

ui: azt viszont baromira nem értem, ha itt vannak, miért nem mennek tovább lábon a zöldhatáron???
NB2

Nem értelek. Hogy jön ide, hogy mennyire gondolkodok magyarként és mennyire nem? Én kurvára magyar vagyok, csak veled ellentétben próbálok emberséges lenni, és nem ártani másoknak, ha nem muszáj. Keversz valakivel, mert én sosem a "magyarokat" szidtam, jelenleg a magyar politikai elitet és a végrehajtó hatalmat (=kormány) kritizálom. Gondolom nem teszel te sem egyenlőséget magad és ő közéjük.

Hol mondtam, hogy engedjük őket bárhova? Hol mondtam, hogy a magyaroktól várok valamit? Vagy az a baj, hogy rendpártiként elvárom, hogy a magyar rendőrség tartson rendet?

Szerintem elemi érdek lett volna, régen táborba rakni ezeket az embereket, ahogy a németek is teszik. Ez az egész tranzitállomás egy elhibázott lépés volt. Én itt élek a Keleti mellett heti 2-3 napot, amikor Bp-en van dolgom, nem a tévéből meg az index-ről tájékozódom, hanem odamentem és beszélgettem a rendőrökkel (akiknek egyébként minden tiszteletem, így emberi szinten, teljesen nyugodtan és határozottan kezelik a helyzetet, hangsúlyozom emberi, mikró szinten).

Nálam a világ nem fekete vagy fehér. Kurvára a magyarok érdeke lenne, hogy tartsunk rendet keletinél, de már bocsánat, de ezek az EMBEREK nem játékszerek. Itt élő, lélegző és (tudom neked ez elképzelhetetlen) értelmes emberi lényekről van szó. Ha hétfőn határozottan tájékoztatnak mindenkit, hogy "innen tábor, ott majd papír, aztán lehet tovább menni", akkor ez a helyzet nincs. Csak jelenleg OV és barátai érdeke az, hogy itt eszkalálódjon valami. Hát ezzel nem értek egyet.

Nem tudom mi a megoldás, és nem is fogom megfejteni, ha valakinek adótanács kell, akkor tudok segíteni. Pusztán számon kértem, hogy miért nincs rend.

De, ha nem tetszik, amit én mondok, itt a nálam sokkal magyarabb mandiner:

mandiner.hu/cikk/20150902_rajcsanyi_gellert_kozel_keleti_palyaudvar

(Gellérttel többször összeszoktam futni, ha most találkozok vele, le is szólítom majd, hogy mennyire gondolta komolyan a fentieket.)

P.S.: próbáltam finoman fogalmazni és nem is húztam fel magam annyira, mint egyébként tettem volna. De a magyarságom kétségbevonása kissé, khm, vicces. Többször leírtam már, de akkor megint: én nem vagyok internacionalista liberális, mint mondjuk Amadeus, én vele is vitába szállok, ha kell. Az én politikai hitvallásom a józan ész leginkább, de ezt nehéz elmagyarázni, sajnos a vakhittel nehéz mit kezdeni.

 celkeresztfegyverszakuzlet.hu/gaz-riasztofegyverek/keseru-gaz-riaszto-fegyver
Nézd meg a gyártás helyét.
laccoo74

Azt tudom hogy a Zoraki meg a Voltran török, de a Revenge csövén "Keserű Művek Budapest" felirat van, bal oldalon a markolat fölött pedig "Made In Hungary".
De nekem igazából mindegy hol készült, működik ahogy kell, a többi nem számít. 😊

Ja nem, egyik sem (de, mondjuk öregedni öregszem). Inkább másképp teszem fel a kérdést: ki találta ki, hogy azzal, hogy azt mutatja minden médium, hogy mennyire balfasz a magyar rendőrség meg a MÁV, használnak bármit a helyzetnek vagy akár a saját újraválasztásuknak? Mert jelenleg már a "valamennyire független" média (hagyjuk a M1-et meg a magyaridőket, ők az agitprop legszebb éveit idézik) baráti fele sem látja úgy, hogy ez jó ötlet.

Szóval úgy vélem, hogy jelenleg a kommunikációs csapatnak elég gyorsan kell irányt váltania, mert ezzel eléggé rombolja az eddig szépen felépített rendszert és ráadásul ezek a szerencsétlenek tényleg szerencsétlenek...
Gyurma

Néha próbálj meg magyarként is gondolkodni 😊
csebi irta: "lemenni a befogadó állomásokra, ahol meg a hatóságok szakszerűen segítséget nyújtanának nekik." Ennyi dolguk lenne és ott VÁRNI!!! De vazze, ha felemeli a seggét és elmegy onnan vagy be sem megy (mert ugye be sem zárhatjuk őket, pedig azt kéne!), akkor mégis mit vársz a magyaroktól? Ők ki akarnak menni Németbe, de érvényes papír nélkül nem mehet!!! Ki lehetne őket tenni a pusztába egy táborba, de akkor meg azért nyafognának az okosok. Ennek az országnak még mindig a magyarok az állampolgárai és az államnak elsődlegesen az ő érdekeit kell/kéne nézni.

ui: azt viszont baromira nem értem, ha itt vannak, miért nem mennek tovább lábon a zöldhatáron???
NB2

Mindenért a migránsok/menekülők a hibásak. Nálunk az államapparátus mindent megtett: kiplakátolták az országot, hogy ne jöjjenek és ennek ellenére a sok szerencsétlen mégis jött. Tehát minden az ő hibájuk.

Ja nem, egyik sem (de, mondjuk öregedni öregszem). Inkább másképp teszem fel a kérdést: ki találta ki, hogy azzal, hogy azt mutatja minden médium, hogy mennyire balfasz a magyar rendőrség meg a MÁV, használnak bármit a helyzetnek vagy akár a saját újraválasztásuknak? Mert jelenleg már a "valamennyire független" média (hagyjuk a M1-et meg a magyaridőket, ők az agitprop legszebb éveit idézik) baráti fele sem látja úgy, hogy ez jó ötlet.

Szóval úgy vélem, hogy jelenleg a kommunikációs csapatnak elég gyorsan kell irányt váltania, mert ezzel eléggé rombolja az eddig szépen felépített rendszert és ráadásul ezek a szerencsétlenek tényleg szerencsétlenek...
Gyurma

Néha próbálj meg magyarként is gondolkodni 😊
csebi irta: "lemenni a befogadó állomásokra, ahol meg a hatóságok szakszerűen segítséget nyújtanának nekik." Ennyi dolguk lenne és ott VÁRNI!!! De vazze, ha felemeli a seggét és elmegy onnan vagy be sem megy (mert ugye be sem zárhatjuk őket, pedig azt kéne!), akkor mégis mit vársz a magyaroktól? Ők ki akarnak menni Németbe, de érvényes papír nélkül nem mehet!!! Ki lehetne őket tenni a pusztába egy táborba, de akkor meg azért nyafognának az okosok. Ennek az országnak még mindig a magyarok az állampolgárai és az államnak elsődlegesen az ő érdekeit kell/kéne nézni.

ui: azt viszont baromira nem értem, ha itt vannak, miért nem mennek tovább lábon a zöldhatáron???

 celkeresztfegyverszakuzlet.hu/gaz-riasztofegyverek/keseru-gaz-riaszto-fegyver
Nézd meg a gyártás helyét.

De van egy jó hírem is, a gazdaság egyik szegmense óriási fellendülésen megy át a migráció kapcsán. Ma beszéltem a Keserű Művekkel, és egyrészt: ki van söpörve a raktár, mindent eladtak amijük volt, másrészt: nem tudnak annyit gyártani, amennyi rendelés érkezik. (önvédelmi gáz-riasztó fegyvereket készítenek) Szerintem még sose ment nekik ennyire a bolt. 😊Jan

A Keserű művek évek óta nem gyárt fegyvert.Törökországból hozatják be a "termékeiket", majd kellő minőségellenőrzés után látják el saját logójukkal.Nekem Inspectorom van.Megbízható darab.
laccoo74

Ezt nem tudtam, és a beszélgetésból sem derült ki számomra. Amikor azt mondták hogy szinte nem tudják kiszolgálni az igényeket, arra gondoltam hogy nem elég a gyártó kapacitásuk. Nyilván félreértettem.
Nekünk gumis Revenge van, akarok hozzá egy tartalék tárat, amiatt érdeklődtem náluk.

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?
Gyurma

Szerinted a kommunikációs csapat azért idézte elő ezt a helyzetet, hogy megoldja?
Te is kezdesz öregedni, naívodni ha azt hiszed, hogy a képesség hiányzik a helyzet valós megoldásához, és nem pedig az akarat.
Sobri

Ja nem, egyik sem (de, mondjuk öregedni öregszem). Inkább másképp teszem fel a kérdést: ki találta ki, hogy azzal, hogy azt mutatja minden médium, hogy mennyire balfasz a magyar rendőrség meg a MÁV, használnak bármit a helyzetnek vagy akár a saját újraválasztásuknak? Mert jelenleg már a "valamennyire független" média (hagyjuk a M1-et meg a magyaridőket, ők az agitprop legszebb éveit idézik) baráti fele sem látja úgy, hogy ez jó ötlet.

Szóval úgy vélem, hogy jelenleg a kommunikációs csapatnak elég gyorsan kell irányt váltania, mert ezzel eléggé rombolja az eddig szépen felépített rendszert és ráadásul ezek a szerencsétlenek tényleg szerencsétlenek...

Namostakkor terroristákról beszélünk, vagy kisebb atrocitásokról? Azért a kettőt inkább ne keverjük össze, mert nagyon különböző probléma. A terroristákkal kapcsolatban nincs döntésünk, az tényleg a meteror esete. 😀

A kisebb atrocitásokat nem terroristák követik el, hanem bárki. Ettől függetlenül ebben a kérdésben is fázom a "megpróbálunk ellene tenni" hozzáállástól. Mármint civilként. Mert adott szolgálatoknak ez természetesen kötelessége. De civilként ennek igen gyakran az az eredménye, hogy éppen az indukálja ki az az atrocitásokat, aki úgymond ellene tesz éppen. Erre is megvannak a rendőreink, egyéb szerveink, akiknek az a dolguk, hogy tegyenek rendet, ha kell.

peterk2005

Valóban 2 teljesen külön probléma, a terroristáktól az államnak kell megvédeni a polgárait. És így visszatértünk a pár nappal korábbi felvetéshez: ha az állampolgáraim biztonsága nekem elsődleges fontosságú, akkor a Közel-Keletről 100 ezres nagyságrendű, ismeretlen személyazonosságú embert engedek be válogatás nélkül? Most sem tudok mást mondani; ez hiba.

A civil önvédelemről azt hiszem nem érdemes vitába bocsátkoznunk, ahogy látom gyökeresen eltérő a véleményünk és nem hiszem hogy bármelyikünk meg tudná győzni a másikat. Értem az álláspontodat, hogy az arra szakosodott szervezetek majd megvédenek mindenkit akit kell, mert feltételezem hogy ahol te élsz, ott ezt tapasztaltad. Én máshol élek, mást tapasztaltam, ezért más a véleményem, de nem szeretném sem kifejteni, sem megindokolni. 😊

Csak éppen ezzel azt érjük el, hogy eszükbe se jusson lemenni a befogadó állomásokra, ahol meg a hatóságok szakszerűen segítséget nyújtanának nekik.
csebi

Ott a legfobb gond, hogy a politikai akarat nincs, meg a kormany maga tesz nektek de facto keresztbe.. innentol nehez. Nem muszaj kommentalni.

Pl ha lezárod a vasutvonalat elottuk (plane miutan Pestre csoditetted oket), akkor nem tudom hogy jutnak el Debrecenbe. A sajto meg.. ez a dolga. Aki celkeresztet fest magara, es kiirja hogy "ide lojetek", az ne csodalkozzon.

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?
Gyurma

Szerinted a kommunikációs csapat azért idézte elő ezt a helyzetet, hogy megoldja?
Te is kezdesz öregedni, naívodni ha azt hiszed, hogy a képesség hiányzik a helyzet valós megoldásához, és nem pedig az akarat.
Sobri

sztem meg fogják oldani, nem lesz ezzel probléma.
csak tudod, ha felépítesz egy ellenségképet, azért néha nem is árt megmutatni az ellenséget, különben még azt hiszik nem is léteznek, vagy nem is ellenségek.

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?
Gyurma

Szerinted a kommunikációs csapat azért idézte elő ezt a helyzetet, hogy megoldja?
Te is kezdesz öregedni, naívodni ha azt hiszed, hogy a képesség hiányzik a helyzet valós megoldásához, és nem pedig az akarat.

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?
Gyurma

Gergényi, de vele fasírtban van a kormányzat
slowmotion

na, azért ez nem biztos hogy a legjobb ötlet 😊

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?
Gyurma

Gergényi, de vele fasírtban van a kormányzat

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?
Gyurma

nekem lennének ötleteim, de biztosan nem fogadnám el a felkérést, mert mások a céljaim 😊
de ez amúgy jól mutatja, hogy igazából a hatáskörök összemosódnak nagyon (BÁH,ORFK, stb)
btw én mikor meghallottam a budapesti tranzitzóna kialakítását, akkor a legnagyobb hülyeségnek tartottam egyből, és az lett, amitől féltem a legjobban, sőt még jobban eszkalálódott a helyzet.. persze az összes önkéntes örül, hogy kimehet és szelfizhet egy képet, amivel azt hiszi megmentette a világot, meg a sajtó elmondhatja, hogy CSAK az önkéntesek tesznek bmit is. Csak éppen ezzel azt érjük el, hogy eszükbe se jusson lemenni a befogadó állomásokra, ahol meg a hatóságok szakszerűen segítséget nyújtanának nekik.

btw: kedvencem a tegnapi blikk címlap. Murat: Ennél még Szíria is jobb volt. na erre már én is csak azt tudom mondani, hogy WTF????

Csebi: mi van most, nincs Mo-n egy értelmes válságmenedzsmer, akinek a kezébe lehetne adni a dolgokat a Keletinél?

engem nagyon félreértettel sztem Igor. én nem vagyok a kvóta rendszer ellen, viszont a jelenlegi helyzetet nézve az lenne minimálisan az elvárandó, hogy minket is belevegyenek, nem csak az olaszokat, görögöket. igenis viccnek tartom, hogy Szlovéniában van 385 kérelmező évente, vagy Romániában 1545, Balti államokról ne is beszéljünk, Szlovákia is vicc a 330 fővel.
Bulgáriát megértem olyan szempontból, hogy náluk is a 11ezer kérelmező 2/3 szír és afgán, tehát tőlük is inkább elvinni kellene a menekülteket a kvóta rendszerbe.

a szabályozás sztem egyértelmű. nem tudom melyik része nem világos neked. az, hogy a kérelmező nem működik együtt, és elhagyja az első biztonságos ország területét, arról sem a hatóságok, sem a szabályozás nem tehet.

Ma fél 7-kor vagy 8 szirénázó rendőrségi kisbusz kanyarodott fel Miskolcról a sztrádára. Tudtok valami mozgósításról?

A helyzet fokozódik Pesten, pénteken megérkezik 1100 román "huligán" este a Népligetben Egészséges fejbőr és Romatikus erőszak koncert kb10-12ezer magyar"huligánnak" akik kivetítőn nézik majd a meccset...bármi lesz a végeredmény ők együtt fognak elindulni valamerre....Ajjaj 😞
gordon

imadom az ilyen hangulatfokozast. 10-12 ezer huligan ? 😀😀😀
ugy ismered a focimeccsre jaro, EF es RE kozonseget, mint akik hajlandoak lesznek a romankakkal egyutt nekiallni kozelkeletiekre egereszni ? eleg epic lenne, annyi jo mem keszulhetne egy este alatt h betelne vele az internet.
MMMS

Félreértessz, azokat ismerem akikkel kétszer voltam Bukarestben, ők lesznek a Népligetben, ja és persze , hogy nem a románokkal együtt fognak egerészni...érdekes este lesz..