USA és a világ

Egyrészt a mai világban nem megy az, hogy mindenkit besorozunk, aki él és mozog. Ennek van egy ésszerű arányszáma lakosságra vetítve, mert ha túltolod, nem működik sem a gazdaság, (ami már nyilván hadigazdaság, de akkor is) sem az államigazgatás, vagyis az országod magától megszűnik létezni, miközben te harcolsz a fronton. Onnantól meg aki a fronton van, annak is annyi. Szóval egy bizonyos határon túl fel kell adni a sorozást.
USA soha nem fog kilépni a NATO-ból, mert ugyan talán képes lenne magát megvédeni, de bárhol kellene háborút viselnie a jövőben, azt egyedül kell megvívnia, onnantól minden 1,5-2-szer annyiba kerülne, nem beszélve az elvesztett (szembeköpött) szövetségesek esetleges szembeszeléről, nemtetszéséről.
Trump egy fasz, de ezt semmilyen apparátus nem nézné végig. Arról nem is beszélve, hogy szerintem meg kellene szavaznia valakiknek, de nem értek hozzá. Szájkarate... Fenyegetésnek jó, hogy költsünk többet, meg mondjuk az EU-val szembeni alkupozíciók erősítésére (megvédünk titeket, ha ez meg azt csináljátok/nem csináljátok)

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?
Őszentsége Sobri Jóska

én nem vízionálok 3. vh-t, max a putyinszopó vatnik ivadékok.
a végtelen erőforrásokkal kitörölhetik, lehet látni, hogy a háború eleji iszonyat mennyiségű tüzérségi lőszer, rakéta amit ellőttek mára bőven lapadt, sőt a baráti észak-koreától kell beszerezni az ágyúban felrobbanó lövedéket. 😀 ez már át lett beszélve, hogy mennyire beszopták, hogy nincs chip.
sőt, most nincs Land Lease amire Sztálin is azt mondta, hogy enélkül vesztettek volna.
a nagy orosz medve bundája molyrágta lett, és látja mindenki mennyire "rettegett" az orosz hadsereg.
petey

Okés, ezért nem nyernének.
De en azt írtam, hogy veszíteni se fognak, az meg csak rosszat és még rosszabbat jelent.
Őszentsége Sobri Jóska

Senki nem akarja őket megtámadni. Ha nem tudnak egy lépést se tenni nyugat felé, mert a NATO minden próbálkozásra állon vágja őket, akkor nem tök mindegy hogy nem veszítenek? Maradjanak csak a globális társadalom peremén.

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?
Őszentsége Sobri Jóska

én nem vízionálok 3. vh-t, max a putyinszopó vatnik ivadékok.
a végtelen erőforrásokkal kitörölhetik, lehet látni, hogy a háború eleji iszonyat mennyiségű tüzérségi lőszer, rakéta amit ellőttek mára bőven lapadt, sőt a baráti észak-koreától kell beszerezni az ágyúban felrobbanó lövedéket. 😀 ez már át lett beszélve, hogy mennyire beszopták, hogy nincs chip.
sőt, most nincs Land Lease amire Sztálin is azt mondta, hogy enélkül vesztettek volna.
a nagy orosz medve bundája molyrágta lett, és látja mindenki mennyire "rettegett" az orosz hadsereg.
petey

Okés, ezért nem nyernének.
De en azt írtam, hogy veszíteni se fognak, az meg csak rosszat és még rosszabbat jelent.

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?
Őszentsége Sobri Jóska

én nem vízionálok 3. vh-t, max a putyinszopó vatnik ivadékok.
a végtelen erőforrásokkal kitörölhetik, lehet látni, hogy a háború eleji iszonyat mennyiségű tüzérségi lőszer, rakéta amit ellőttek mára bőven lapadt, sőt a baráti észak-koreától kell beszerezni az ágyúban felrobbanó lövedéket. 😀 ez már át lett beszélve, hogy mennyire beszopták, hogy nincs chip.
sőt, most nincs Land Lease amire Sztálin is azt mondta, hogy enélkül vesztettek volna.
a nagy orosz medve bundája molyrágta lett, és látja mindenki mennyire "rettegett" az orosz hadsereg.

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha beleszámolunk mindenkit akkor igen. De mivel ott is több népcsoport él együtt, így nincsenek annyian, mert előbb-utóbb eljön az a pont, hogy az emberek nem akarnak elmenni katonának vagy fellázadnak és akkor erőket kell átcsoportosítani.
Meg megnézném én azt, amikor Moszkvában vagy Szentpéterváron nekiállnak besorozni az embereket.
Már így is a börtönökből szerzik a haderőt meg kényszerítik sorozásra az ideiglenes munkaerőt illetve frissen állampolgárságot szerzetteket.
A nagy terület csak akkor ér valamit, ha ki is tudod használni, amúgy meg védeni kell azt is.

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?
Őszentsége Sobri Jóska

Ha a ruszkik "nyernek", az azért lesz, mert a nyugat kihátrált az ukránok mögül, de ha a 2 nagy között lesz háború, az már nem mehet, mint a 2. vh-ban, hogy az egész termelés hátra az Urál mögé, aztán az asszonyok összeszerelik a T34-est. Az amerikai (NATO) repülők/rakéták elérnek mindenhova.
De azt elismerem, hogy atomhatalom Oroszország és tényleg lehet vele szórakozni, de ha bevetik, akkor irány az őskor.

Ebben értelmetlenül nagy a kockázat orosz részről. Mert megtörténhet, hogy ha nem is lép be a teljes NATO, de belép néhány olyan ország, aki a közelség miatt érintett, és demonstratívan elpusztítják a "tesztelő" orosz erőket.

Azt vajon ki gondolja komolyan, hogy ha a példában szereplő Lappföldet megtámadják az oroszok, akkor a svédek és norvégok ebből kimaradnak, mert Lappföld lakatlan és értéktelen terület? Ott, az ő közvetlen szomszédságukban végignéznének egy ilyen bevonulást? Ez nagyon valószínűtlen.

Még ha az USA élőerővel ki is maradna ebből, vagy akár a franciák, angolok is, akkor is biztos, hogy nem fogják magukra hagyni ezeket az országokat, és sokkal komolyabb támogatást adnak, mint az ukránoknak.

És akkor mekkora lenne az az orosz erő, ami számottevő ellenállást tudna kifejteni egy finn - svéd -norvég haderővel szemben? Mindegyik sokkal korszerűbb, mint az ukrán, és azzal sem bírnak, pedig nem full NATO támogatással megy, csak másodvonalbeli cuccokat kapnak, azokat is csöpögtetve.

Az lenne az elképzelés, hogy ha bevonulnak É-Finnország valami eldugott helyére, akkor mindenki teljesen magára hagyná a finneket, hogy oldják meg egyedül?

Ez megint akkora mestertervnek hangzik, mint hogy foglaljuk el Ukrajnát négy nap alatt.
Jan

Logikusan próbálsz következtetni egy olyan dologra amiben nincs logika. Ukrajna megtámadásával kapcsolatban is ez volt, még is megtámadták és felsültek. Amit mi logikusnak tartunk nyugati szemmel az teljesen más olvasat orosz szemszögből.

Nem is a finneket nézni, egy Balti államot, mire odaérne a NATO már az övék, akkor mi van? NATO támad és felszabadítja? Én pl nem tudom elképzelni ahogy a magyar hadsereg hadba vonul a Baltikumban az oroszok ellen. (Lengyelt azt kérni sem kell valószínűleg)
Nomac

Azért a finneket hoztam, mert az idézett videóban azt hozták fel példának.

Amúgy ezt az ukrán forgatókönyvet mégegyszer nem tudnák eljátszani. Akkor is csak azért sikerült, mert senki nem hitt az amerikai hírszerzésnek. Szerintem ha legközelebb szólnak egy országnak, hogy az oroszok támadni készülnek, azt már el fogják hinni.

Attól kezdve pedig, hogy időben megvan a szükséges infó, oda lehet telepíteni egy jelentős katonai erőt, és akkor tessék, lehet gondolkodni az oroszoknak, hogy hogyan tovább. Azt feltételezem, hogy ők is tanultak a mostani buktából, és legközelebb nem fognak ennyire vakon beleugrani egy ilyen kalandba, hanem talán felmérik előre az esélyeket.

Egyébként meg az is egy tévhit szerintem, hogy ha indítanak egy ilyen támadást,akkora teljes NATO-nak oda kell rohanni. Északon az a néhány ország közösen (baltiak, skandinávok, lengyelek,) szerintem simán lemeccselnének egy kisebb léptékű orosz támadást.

Azt el tudom fogadni, hogy mint elmélet, ne vessük el, de egy 80 év körüli Putyinnal, eszközökben, képességekben meggyengült hadsereggel bekóstolni egy NATO országot... az oroszok számára sokkal több a lehetséges rossz kimenetel, mint a jó.

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?
Őszentsége Sobri Jóska

nem kell Moszkvába menni,
elzárni Leningrádot, Murmanszkot meg a Csornoje more helyeit - azt hagyni epusztulni...

Olyan világban biztos, hogy nem akarok élni, ahol nem lehet Dosztojevszkijt olvasni, ha pedig csak annyi az indok, hogy mert orosz, akkor meg fejvesztve menekülnék

...
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.
petey

De az oroszokat nem lehet letörölni a picsába.
Egyrészt tényleg ott az atom, másrészt sokan vannak, kb. végtelen erőforrásokkal, a világ legnagyobb területű országában.
A hatékonyságuk valóban pocsék, de a 2.vh-ban se ezzel győztek.
És ez nagyon nem az NFL, nem kell ahhoz nyerni, hogy ne veszíts.
Sőt, Napoleon is minden csatáját megnyerte befele Oroszországba, mégis elvesztette az embereit, a hadjáratát.
Most vagy olyan 3.vh-t vízionálsz, amiben van atom, akkor azt mindenki csak elveszíteni tudja, vagy hagyományosat, azt meg az oroszok nem tudják elveszteni. Igaz, megnyerni sem.
Szerinted egy konstans háborúra van szüksége Európának a következő években, évtizedekben?

Másik bökkenő: felsorolja, hogy mennyi minden veszett el a háborúban, és ez 15 évvel visszaveti az orosz hadsereget, aztán egy bekezdéssel később: 3-5 vagy 5-8 év múlva az oroszok megtámadják a NATO-t. Komolyan?

Oszt mégis mivel? 5 év alatt behozzák a 15 éves lemaradást, és pótolnak mindent ami elveszett? Vagy ami az ukrán háború után megmarad, azzal a párszáz tankkal fogják megtámadni a világ legerősebb katonai tömbjét?

Jan

Nem csak a szakértők de magas rangú politikusok és más biztonságpolitikával foglalkozók is elkezdtek erről a forgatókönyvről beszélni nemrég.

Az oroszoknak nincs esélyük egy egységes, jól összezáró NATO-val szemben és a svédek és a finnek belépésével a tömb csak erősödött. Az oroszok csak bilaterális alapon vannak erőfölényben, egy csoport ellen nincsenek.
Viszont a NATO is csak addig erős amíg a tagok részt vesznek benne, az V. cikkben vállalt kötelezettség és annak a projekciója adja az erejét. Ugyanakkor a tagok specializálódtak bizonyos képességekre, hogy a tömb hatékonyabb legyen, pl. esetünkben mi a légi szállításra, lásd Pápa.

Viszont előfordulhat, hogy a geopolitikai környezet vagy a politikai környezet egy-egy tagországban olyan lesz, hogy egy esetleges támadás esetén valamennyi tagország nem akarna a megtámadott tag védelmére kelni. Bármilyen okból, de pl Trump kijelentései manapság, hogy nem segítene Európa védelmében. Nyilván ha Albánia kimaradna, az elviselhető lenne, de az USA esetleges kimaradása dominószerűen kiválthatná, hogy más jelentősebb országok is kimaradnának. Ezáltal az egész NATO értelmét vesztené és fel is bomolhatna.

Ezt tudnák az oroszok egy korlátozott támadással tesztelni vagy kiváltani. Nem a kimondott területfoglalás lenne a lényeg és nem is sűrűn lakott területeket támadnának. Hanem valami elhagyatottabb helyre nyomulnának be limitált de még számottevő erővel, így eszkalációs kényszerbe hozva a NATO-t.

Az alábbi videó ezt jobban szemlélteti, példát is mutatva. 😉
(Az ember többi videóját is ajánlom, katonaként ért is hozzá)

 youtu.be/ZY7GPBSyONU?si=2b_OE6ZkP0tXtUhU
Melehov

Ebben értelmetlenül nagy a kockázat orosz részről. Mert megtörténhet, hogy ha nem is lép be a teljes NATO, de belép néhány olyan ország, aki a közelség miatt érintett, és demonstratívan elpusztítják a "tesztelő" orosz erőket.

Azt vajon ki gondolja komolyan, hogy ha a példában szereplő Lappföldet megtámadják az oroszok, akkor a svédek és norvégok ebből kimaradnak, mert Lappföld lakatlan és értéktelen terület? Ott, az ő közvetlen szomszédságukban végignéznének egy ilyen bevonulást? Ez nagyon valószínűtlen.

Még ha az USA élőerővel ki is maradna ebből, vagy akár a franciák, angolok is, akkor is biztos, hogy nem fogják magukra hagyni ezeket az országokat, és sokkal komolyabb támogatást adnak, mint az ukránoknak.

És akkor mekkora lenne az az orosz erő, ami számottevő ellenállást tudna kifejteni egy finn - svéd -norvég haderővel szemben? Mindegyik sokkal korszerűbb, mint az ukrán, és azzal sem bírnak, pedig nem full NATO támogatással megy, csak másodvonalbeli cuccokat kapnak, azokat is csöpögtetve.

Az lenne az elképzelés, hogy ha bevonulnak É-Finnország valami eldugott helyére, akkor mindenki teljesen magára hagyná a finneket, hogy oldják meg egyedül?

Ez megint akkora mestertervnek hangzik, mint hogy foglaljuk el Ukrajnát négy nap alatt.
Jan

Logikusan próbálsz következtetni egy olyan dologra amiben nincs logika. Ukrajna megtámadásával kapcsolatban is ez volt, még is megtámadták és felsültek. Amit mi logikusnak tartunk nyugati szemmel az teljesen más olvasat orosz szemszögből.

Nem is a finneket nézni, egy Balti államot, mire odaérne a NATO már az övék, akkor mi van? NATO támad és felszabadítja? Én pl nem tudom elképzelni ahogy a magyar hadsereg hadba vonul a Baltikumban az oroszok ellen. (Lengyelt azt kérni sem kell valószínűleg)
Nomac

ezek a kurva oroszok csak 1 ütőkártyával tudnak blöffölni évek óta: az atommal.
a lengyeleknek, finneknek, svédeknek viszket a tenyerük hogy lebasszanak 1 csicskalángost a ruszkiknak ha ilyen sorra kerülne.
azt meg ne gondolja senki komolyan, hogy a muszkák képesek egy ütőképes modern haderővel ezt meglépni. már hónapok óta jönnek a videók elfogott, megsemmisített orosz egységekről, vagy a "kiképzőközpontokról", milyen állapotban vannak.

plusz a limitált fegyverek is(lengyel, svéd pl.) óriási technikai fölényt mutat. mi lenne ha ezek bevetnék a full arzenált, légierővel is.
ha Trump be is intene, akkor is ott lennének a britek, franciák, németek, spanyolok, olaszok. Trump meg ezzel meg is bukhatna könnyen.
az oroszoknál meg nem tudni mi a threshold, bevennék-e az újabb frontot, pláne ha letörlik őket a picsába.

Másik bökkenő: felsorolja, hogy mennyi minden veszett el a háborúban, és ez 15 évvel visszaveti az orosz hadsereget, aztán egy bekezdéssel később: 3-5 vagy 5-8 év múlva az oroszok megtámadják a NATO-t. Komolyan?

Oszt mégis mivel? 5 év alatt behozzák a 15 éves lemaradást, és pótolnak mindent ami elveszett? Vagy ami az ukrán háború után megmarad, azzal a párszáz tankkal fogják megtámadni a világ legerősebb katonai tömbjét?

Jan

Nem csak a szakértők de magas rangú politikusok és más biztonságpolitikával foglalkozók is elkezdtek erről a forgatókönyvről beszélni nemrég.

Az oroszoknak nincs esélyük egy egységes, jól összezáró NATO-val szemben és a svédek és a finnek belépésével a tömb csak erősödött. Az oroszok csak bilaterális alapon vannak erőfölényben, egy csoport ellen nincsenek.
Viszont a NATO is csak addig erős amíg a tagok részt vesznek benne, az V. cikkben vállalt kötelezettség és annak a projekciója adja az erejét. Ugyanakkor a tagok specializálódtak bizonyos képességekre, hogy a tömb hatékonyabb legyen, pl. esetünkben mi a légi szállításra, lásd Pápa.

Viszont előfordulhat, hogy a geopolitikai környezet vagy a politikai környezet egy-egy tagországban olyan lesz, hogy egy esetleges támadás esetén valamennyi tagország nem akarna a megtámadott tag védelmére kelni. Bármilyen okból, de pl Trump kijelentései manapság, hogy nem segítene Európa védelmében. Nyilván ha Albánia kimaradna, az elviselhető lenne, de az USA esetleges kimaradása dominószerűen kiválthatná, hogy más jelentősebb országok is kimaradnának. Ezáltal az egész NATO értelmét vesztené és fel is bomolhatna.

Ezt tudnák az oroszok egy korlátozott támadással tesztelni vagy kiváltani. Nem a kimondott területfoglalás lenne a lényeg és nem is sűrűn lakott területeket támadnának. Hanem valami elhagyatottabb helyre nyomulnának be limitált de még számottevő erővel, így eszkalációs kényszerbe hozva a NATO-t.

Az alábbi videó ezt jobban szemlélteti, példát is mutatva. 😉
(Az ember többi videóját is ajánlom, katonaként ért is hozzá)

 youtu.be/ZY7GPBSyONU?si=2b_OE6ZkP0tXtUhU
Melehov

Ebben értelmetlenül nagy a kockázat orosz részről. Mert megtörténhet, hogy ha nem is lép be a teljes NATO, de belép néhány olyan ország, aki a közelség miatt érintett, és demonstratívan elpusztítják a "tesztelő" orosz erőket.

Azt vajon ki gondolja komolyan, hogy ha a példában szereplő Lappföldet megtámadják az oroszok, akkor a svédek és norvégok ebből kimaradnak, mert Lappföld lakatlan és értéktelen terület? Ott, az ő közvetlen szomszédságukban végignéznének egy ilyen bevonulást? Ez nagyon valószínűtlen.

Még ha az USA élőerővel ki is maradna ebből, vagy akár a franciák, angolok is, akkor is biztos, hogy nem fogják magukra hagyni ezeket az országokat, és sokkal komolyabb támogatást adnak, mint az ukránoknak.

És akkor mekkora lenne az az orosz erő, ami számottevő ellenállást tudna kifejteni egy finn - svéd -norvég haderővel szemben? Mindegyik sokkal korszerűbb, mint az ukrán, és azzal sem bírnak, pedig nem full NATO támogatással megy, csak másodvonalbeli cuccokat kapnak, azokat is csöpögtetve.

Az lenne az elképzelés, hogy ha bevonulnak É-Finnország valami eldugott helyére, akkor mindenki teljesen magára hagyná a finneket, hogy oldják meg egyedül?

Ez megint akkora mestertervnek hangzik, mint hogy foglaljuk el Ukrajnát négy nap alatt.
Jan

Logikusan próbálsz következtetni egy olyan dologra amiben nincs logika. Ukrajna megtámadásával kapcsolatban is ez volt, még is megtámadták és felsültek. Amit mi logikusnak tartunk nyugati szemmel az teljesen más olvasat orosz szemszögből.

Nem is a finneket nézni, egy Balti államot, mire odaérne a NATO már az övék, akkor mi van? NATO támad és felszabadítja? Én pl nem tudom elképzelni ahogy a magyar hadsereg hadba vonul a Baltikumban az oroszok ellen. (Lengyelt azt kérni sem kell valószínűleg)

Másik bökkenő: felsorolja, hogy mennyi minden veszett el a háborúban, és ez 15 évvel visszaveti az orosz hadsereget, aztán egy bekezdéssel később: 3-5 vagy 5-8 év múlva az oroszok megtámadják a NATO-t. Komolyan?

Oszt mégis mivel? 5 év alatt behozzák a 15 éves lemaradást, és pótolnak mindent ami elveszett? Vagy ami az ukrán háború után megmarad, azzal a párszáz tankkal fogják megtámadni a világ legerősebb katonai tömbjét?

Jan

Nem csak a szakértők de magas rangú politikusok és más biztonságpolitikával foglalkozók is elkezdtek erről a forgatókönyvről beszélni nemrég.

Az oroszoknak nincs esélyük egy egységes, jól összezáró NATO-val szemben és a svédek és a finnek belépésével a tömb csak erősödött. Az oroszok csak bilaterális alapon vannak erőfölényben, egy csoport ellen nincsenek.
Viszont a NATO is csak addig erős amíg a tagok részt vesznek benne, az V. cikkben vállalt kötelezettség és annak a projekciója adja az erejét. Ugyanakkor a tagok specializálódtak bizonyos képességekre, hogy a tömb hatékonyabb legyen, pl. esetünkben mi a légi szállításra, lásd Pápa.

Viszont előfordulhat, hogy a geopolitikai környezet vagy a politikai környezet egy-egy tagországban olyan lesz, hogy egy esetleges támadás esetén valamennyi tagország nem akarna a megtámadott tag védelmére kelni. Bármilyen okból, de pl Trump kijelentései manapság, hogy nem segítene Európa védelmében. Nyilván ha Albánia kimaradna, az elviselhető lenne, de az USA esetleges kimaradása dominószerűen kiválthatná, hogy más jelentősebb országok is kimaradnának. Ezáltal az egész NATO értelmét vesztené és fel is bomolhatna.

Ezt tudnák az oroszok egy korlátozott támadással tesztelni vagy kiváltani. Nem a kimondott területfoglalás lenne a lényeg és nem is sűrűn lakott területeket támadnának. Hanem valami elhagyatottabb helyre nyomulnának be limitált de még számottevő erővel, így eszkalációs kényszerbe hozva a NATO-t.

Az alábbi videó ezt jobban szemlélteti, példát is mutatva. 😉
(Az ember többi videóját is ajánlom, katonaként ért is hozzá)

 youtu.be/ZY7GPBSyONU?si=2b_OE6ZkP0tXtUhU
Melehov

Ebben értelmetlenül nagy a kockázat orosz részről. Mert megtörténhet, hogy ha nem is lép be a teljes NATO, de belép néhány olyan ország, aki a közelség miatt érintett, és demonstratívan elpusztítják a "tesztelő" orosz erőket.

Azt vajon ki gondolja komolyan, hogy ha a példában szereplő Lappföldet megtámadják az oroszok, akkor a svédek és norvégok ebből kimaradnak, mert Lappföld lakatlan és értéktelen terület? Ott, az ő közvetlen szomszédságukban végignéznének egy ilyen bevonulást? Ez nagyon valószínűtlen.

Még ha az USA élőerővel ki is maradna ebből, vagy akár a franciák, angolok is, akkor is biztos, hogy nem fogják magukra hagyni ezeket az országokat, és sokkal komolyabb támogatást adnak, mint az ukránoknak.

És akkor mekkora lenne az az orosz erő, ami számottevő ellenállást tudna kifejteni egy finn - svéd -norvég haderővel szemben? Mindegyik sokkal korszerűbb, mint az ukrán, és azzal sem bírnak, pedig nem full NATO támogatással megy, csak másodvonalbeli cuccokat kapnak, azokat is csöpögtetve.

Az lenne az elképzelés, hogy ha bevonulnak É-Finnország valami eldugott helyére, akkor mindenki teljesen magára hagyná a finneket, hogy oldják meg egyedül?

Ez megint akkora mestertervnek hangzik, mint hogy foglaljuk el Ukrajnát négy nap alatt.

 hvg.hu/360/20240126_buda_peter_oroszorszag_ukrajna_haboru_elso_vilaghaboru_nemetorszag

Buda Péter: Az orosz villámháború kudarcot vallott – az illúzió megmaradt
VÉLEMÉNY

...

Zsellér van de Vrij

Másik bökkenő: felsorolja, hogy mennyi minden veszett el a háborúban, és ez 15 évvel visszaveti az orosz hadsereget, aztán egy bekezdéssel később: 3-5 vagy 5-8 év múlva az oroszok megtámadják a NATO-t. Komolyan?

Oszt mégis mivel? 5 év alatt behozzák a 15 éves lemaradást, és pótolnak mindent ami elveszett? Vagy ami az ukrán háború után megmarad, azzal a párszáz tankkal fogják megtámadni a világ legerősebb katonai tömbjét?

Jan

Nem csak a szakértők de magas rangú politikusok és más biztonságpolitikával foglalkozók is elkezdtek erről a forgatókönyvről beszélni nemrég.

Az oroszoknak nincs esélyük egy egységes, jól összezáró NATO-val szemben és a svédek és a finnek belépésével a tömb csak erősödött. Az oroszok csak bilaterális alapon vannak erőfölényben, egy csoport ellen nincsenek.
Viszont a NATO is csak addig erős amíg a tagok részt vesznek benne, az V. cikkben vállalt kötelezettség és annak a projekciója adja az erejét. Ugyanakkor a tagok specializálódtak bizonyos képességekre, hogy a tömb hatékonyabb legyen, pl. esetünkben mi a légi szállításra, lásd Pápa.

Viszont előfordulhat, hogy a geopolitikai környezet vagy a politikai környezet egy-egy tagországban olyan lesz, hogy egy esetleges támadás esetén valamennyi tagország nem akarna a megtámadott tag védelmére kelni. Bármilyen okból, de pl Trump kijelentései manapság, hogy nem segítene Európa védelmében. Nyilván ha Albánia kimaradna, az elviselhető lenne, de az USA esetleges kimaradása dominószerűen kiválthatná, hogy más jelentősebb országok is kimaradnának. Ezáltal az egész NATO értelmét vesztené és fel is bomolhatna.

Ezt tudnák az oroszok egy korlátozott támadással tesztelni vagy kiváltani. Nem a kimondott területfoglalás lenne a lényeg és nem is sűrűn lakott területeket támadnának. Hanem valami elhagyatottabb helyre nyomulnának be limitált de még számottevő erővel, így eszkalációs kényszerbe hozva a NATO-t.

Az alábbi videó ezt jobban szemlélteti, példát is mutatva. 😉
(Az ember többi videóját is ajánlom, katonaként ért is hozzá)

 youtu.be/ZY7GPBSyONU?si=2b_OE6ZkP0tXtUhU

 hvg.hu/360/20240126_buda_peter_oroszorszag_ukrajna_haboru_elso_vilaghaboru_nemetorszag

Buda Péter: Az orosz villámháború kudarcot vallott – az illúzió megmaradt
VÉLEMÉNY

...

Mindeközben elveszítette háború előtti aktív katonai állományának 87 százalékát (!), tankjainak kétharmadát (!), páncélozott gyalogsági harcjárműveinek egyharmadát. Mindezek eredményeként a nyugatihoz és pláne az amerikaihoz képest eleve elmaradott – erről épp a jelenlegi háború rántotta le látványosan a leplet – orosz hadsereg modernizálási erőfeszítéseit 15 évvel vetette vissza a háború. Ráadásul a legyőzni és kiszorítani vágyott katonai védelmi szövetség két olyan taggal (Finnország és Svédország) bővül, amelyek egyébként nem is foglalkoztak volna a csatlakozás gondolatával, ha nincs az orosz agresszió.

...

A német védelmi miniszter szerint azzal kell számolnunk, hogy Oroszország 5-8 éven belül megtámadhatja a NATO valamelyik tagállamát, míg az észt miniszterelnök nem rég arról beszélt, hogy egy Oroszországgal kötött hipotetikus tűzszünet esetén hírszerzési értékelésük szerint 3-5 éven belül kerülhet sor erre. „A gyengeség provokálja az agresszort, tehát a gyengeség provokálja Oroszországot”, tette hozzá. Az, hogy idáig eljutottunk, mindenképpen el kell, hogy gondolkoztassa az illetékeset annak kapcsán, hogy mennyire voltak hatékonyak például a NATO azon intézkedései, amelyeket kifejezetten az elrettentés kapcsán hozott az elmúlt években.

...

Zsellér van de Vrij

Az a baj ezzel, hogy ha beírok erre a fórumra valami statot, edzőről, játékosról bármiről, előtte ránézek valahol, hogy tényleg úgy van-e, pedig egy hsz ezen a kis fórumon, az nem egy véleménycikk a hvg-n.

Szóval nem, nem vesztették el a háború előtti aktív katonai állományuknak a 87%-át, mert a háború előtt kb 750 ezer fő volt aktív állományban. ha annak a 87%-a elveszett volna, akkor már vége lenne a háborúnak, mert nem lenne aki harcoljon.

Amire a szerző gondolt, az orosz szárazföldi erők, de igazából ott sem tudom hogy jön ki ez a szám, mert ők csak a Wagnerrel, az önkéntesekkel, meg a külföldi zsoldosokkal együtt voltak annyian, de azok meg nem voltak az orosz hadsereg aktív állományában.

Másik bökkenő: felsorolja, hogy mennyi minden veszett el a háborúban, és ez 15 évvel visszaveti az orosz hadsereget, aztán egy bekezdéssel később: 3-5 vagy 5-8 év múlva az oroszok megtámadják a NATO-t. Komolyan?

Oszt mégis mivel? 5 év alatt behozzák a 15 éves lemaradást, és pótolnak mindent ami elveszett? Vagy ami az ukrán háború után megmarad, azzal a párszáz tankkal fogják megtámadni a világ legerősebb katonai tömbjét?

Egyszer ezeknek a szakíróknak is el kéne dönteni, hogy rottyra megy az orosz hadsereg, és 15 évre kiiratkoznak mindenből, vagy olyan erős, hogy 5 év múlva meg tudják támadni a NATO-t. Akkor vagy-vagy.
Egy cikken belül állítani mindkettőt, az elég komolytalanná teszi az egészet.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Most ez komoly??? Szerencsére USA szanaszét bombázhat bárkit, anélkül, hogy bárkinek is eszébe jutna őket kizárni mindenhonnan. Nem érzed a kettős mércét???
NB2

It's not fascism if we do it 😊

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Most ez komoly??? Szerencsére USA szanaszét bombázhat bárkit, anélkül, hogy bárkinek is eszébe jutna őket kizárni mindenhonnan. Nem érzed a kettős mércét???
NB2

Nem. Oroszország = Ázsia. Odavalók, ssemmi szükség rájuk Európában.
Go Vikings!

Ezzel a szemlélettel Kína karjaiba lököd őket és az már kritikus tömeg a Nyugattal szemben.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Csak a Zenitet elég kipaterolni, vagy Dosztojevszkij is lecsó? Csehov? Speciel a 90es évekbeli orosz punkot is kedvelem, ők is kuka?
Egyébként milyen függése van/volt Európának az orosz sporttól/kultúràtól/egyéb területekről amit meg kell szüntetni? Eddig az orosz néptánc vagy ikon-művészet rabigába tartotta az európait, de majd most 😊 eh….
MC12

Bocs, de ha a normális, békés, nyugis élethez az kell, hogy lemondjon az ember Csehovról meg Dosztojevszkijről, az egy vállalható ár érte.
Go Vikings!

Az nem egy normális, békés, nyugis élet, ahol le kell mondani Dosztojevszkijről vagy Csehovról. Azt ahol ezt kell csinálni, azt fasizmusnak hívják.
MC12

Abszolút nem.
Én simán kitiltottam volna minden oroszt az EU-ból 10 évre. Az nem csak jelzés értékű lett volna.
Európa egy házibuli, persze olyan is van, aki néha felvizezi a puncsot (OV), de ha idetéved vki és az asztalra szarik, azt kibaszod a picsába, és megmondod neki, hogy nem kérsz belőle, amíg nem tanul jómodort.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Csak a Zenitet elég kipaterolni, vagy Dosztojevszkij is lecsó? Csehov? Speciel a 90es évekbeli orosz punkot is kedvelem, ők is kuka?
Egyébként milyen függése van/volt Európának az orosz sporttól/kultúràtól/egyéb területekről amit meg kell szüntetni? Eddig az orosz néptánc vagy ikon-művészet rabigába tartotta az európait, de majd most 😊 eh….
MC12

Bocs, de ha a normális, békés, nyugis élethez az kell, hogy lemondjon az ember Csehovról meg Dosztojevszkijről, az egy vállalható ár érte.
Go Vikings!

Az nem egy normális, békés, nyugis élet, ahol le kell mondani Dosztojevszkijről vagy Csehovról. Azt ahol ezt kell csinálni, azt fasizmusnak hívják.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Most ez komoly??? Szerencsére USA szanaszét bombázhat bárkit, anélkül, hogy bárkinek is eszébe jutna őket kizárni mindenhonnan. Nem érzed a kettős mércét???
NB2

Nem. Oroszország = Ázsia. Odavalók, ssemmi szükség rájuk Európában.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Csak a Zenitet elég kipaterolni, vagy Dosztojevszkij is lecsó? Csehov? Speciel a 90es évekbeli orosz punkot is kedvelem, ők is kuka?
Egyébként milyen függése van/volt Európának az orosz sporttól/kultúràtól/egyéb területekről amit meg kell szüntetni? Eddig az orosz néptánc vagy ikon-művészet rabigába tartotta az európait, de majd most 😊 eh….
MC12

Bocs, de ha a normális, békés, nyugis élethez az kell, hogy lemondjon az ember Csehovról meg Dosztojevszkijről, az egy vállalható ár érte.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Csak a Zenitet elég kipaterolni, vagy Dosztojevszkij is lecsó? Csehov? Speciel a 90es évekbeli orosz punkot is kedvelem, ők is kuka?
Egyébként milyen függése van/volt Európának az orosz sporttól/kultúràtól/egyéb területekről amit meg kell szüntetni? Eddig az orosz néptánc vagy ikon-művészet rabigába tartotta az európait, de majd most 😊 eh….
MC12

Olyasmire lenne szükség, mint 45 után Németországban, csak az ahhoz kellő kulturális alap nélkül.

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Csak a Zenitet elég kipaterolni, vagy Dosztojevszkij is lecsó? Csehov? Speciel a 90es évekbeli orosz punkot is kedvelem, ők is kuka?
Egyébként milyen függése van/volt Európának az orosz sporttól/kultúràtól/egyéb területekről amit meg kell szüntetni? Eddig az orosz néptánc vagy ikon-művészet rabigába tartotta az európait, de majd most 😊 eh….

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.
Go Vikings!

Most ez komoly??? Szerencsére USA szanaszét bombázhat bárkit, anélkül, hogy bárkinek is eszébe jutna őket kizárni mindenhonnan. Nem érzed a kettős mércét???

Igazából a nyugatnak azért nem olyan rossz ez a háború, ők mindenféleképpen nyerni fognak a végén.
Az oroszok már bebukták ezt, akármi is lesz a vége. Eleve a fő cél, a Donbászban található nyersnyagkészlet megszerzése non faktor lett, a csövek Ukrajnában csak Európa felé vannak kiépítve, azt a piacot pedig elvesztették. Nem hiszem, hogy ha vége a háborúnak, mindenki rohan majd az orosz gázért meg olajért, legyen az bármily olcsó, na jó, egy oszág lehet, hogy lesz. 😊
Ha meg is tudnák szállni teljesen Ukrajnát, az nem két nap lesz, és megtartani pláne nem lesz könnyű, vagy éppen olcsó, Ha pedig nem sikerül Kijev, Odessza, Lviv vagy Harkiv elfoglalása, akkor felesleges is megszállásról beszélni...
Ukrajna helyzete borzalmas, ők mindenféleképp a vesztes oldalon lesznek, sok-sok évig még egy csóró, lepusztult országként.
Ellenben a Nyugat számára max az arculatvesztés lehet negatív, ha Ukrajna kapitulálna. Az oroszoktól ígyis-úgyis megszabalulnak, időt nyernek, hogy a saját katonai erejüket rendbe tegyék (ez nem kellene, hogy gond legyen a NATO égisze alatt), gazdaságilag simán elhagyható az orosz piac (főleg, mert a háború miatt az a béka segge alatt van), és ha még a sport / kultúra / egyéb tereken is ki tudják őket paterolni Európából, akkor végképp zéró lesz a függés Oroszországtól (valljuk be, senkinek se hiányzik pl. a Zenit a BL-ből).
Ha meg Ukrajna nem veszít, az újjáépítés, EU-ba csatolás és a többi óriási biznisz lesz a Nyugatnak.