USA és a világ

Egy alternatív világban, ezekben az időkben lenne nagyon megnyugtató egy jól és szorosan együttműködő V4-ek.
Hanni

Úgy nehéz, ha a V4-ből kettő Putyin ánusza körül szaglászik folyamatosan...

Egy alternatív világban, ezekben az időkben lenne nagyon megnyugtató egy jól és szorosan együttműködő V4-ek.
Hanni

Na igen, de a dagink szétbaszta ezt is. Ő az inverz aranyember. Amihez nyúl, abból szar lesz.

Egy alternatív világban, ezekben az időkben lenne nagyon megnyugtató egy jól és szorosan együttműködő V4-ek.

Saját bőrünkön tapasztalhatjuk mi a baj az EU-val.
Európában nem tudsz közös Európában gondolkodni, mert minden retardált a saját kis hasznát keresi mindenen, 25+ tagállam, soha nem fog semmiben egyetérteni. Innentől baszhatod az egészet.
Hogy állapodsz meg bármiben orbánnal, ami rossz az oroszoknak. Sehogy
Kibaszni meg nem tudod, bár én továbbra sem értem, hogy akkor a többi ország miért nem alakít egy Eu-t az Eu-n belül, jól van viktorkám, vétózz amit akarsz, mi meg csináljuk amit akarunk, azt kabbe a faszt.
Lenne mondjuk 23 tagállamnak közös hadserege, egyéb olyan közös dolgok, amik hasznosak, mi meg basszuk meg magunkat kb.
gabokocka

De miért kellene Orbánnal megállapodni? Nincs se pénze, se hadserege, se nagyobb számú lakossága, se területe. Nélküle is bármit meg tudnak csinálni, ha tényleg akarják.

Saját bőrünkön tapasztalhatjuk mi a baj az EU-val.
Európában nem tudsz közös Európában gondolkodni, mert minden retardált a saját kis hasznát keresi mindenen, 25+ tagállam, soha nem fog semmiben egyetérteni. Innentől baszhatod az egészet.
Hogy állapodsz meg bármiben orbánnal, ami rossz az oroszoknak. Sehogy
Kibaszni meg nem tudod, bár én továbbra sem értem, hogy akkor a többi ország miért nem alakít egy Eu-t az Eu-n belül, jól van viktorkám, vétózz amit akarsz, mi meg csináljuk amit akarunk, azt kabbe a faszt.
Lenne mondjuk 23 tagállamnak közös hadserege, egyéb olyan közös dolgok, amik hasznosak, mi meg basszuk meg magunkat kb.
gabokocka

A hszed első rèsze meg is vàlaszolta a màsodikban feltett kèrdèst.

Saját bőrünkön tapasztalhatjuk mi a baj az EU-val.
Európában nem tudsz közös Európában gondolkodni, mert minden retardált a saját kis hasznát keresi mindenen, 25+ tagállam, soha nem fog semmiben egyetérteni. Innentől baszhatod az egészet.
Hogy állapodsz meg bármiben orbánnal, ami rossz az oroszoknak. Sehogy
Kibaszni meg nem tudod, bár én továbbra sem értem, hogy akkor a többi ország miért nem alakít egy Eu-t az Eu-n belül, jól van viktorkám, vétózz amit akarsz, mi meg csináljuk amit akarunk, azt kabbe a faszt.
Lenne mondjuk 23 tagállamnak közös hadserege, egyéb olyan közös dolgok, amik hasznosak, mi meg basszuk meg magunkat kb.

Olvasva itt az utóbbi egy oldalt, kb egyezik a véleményem a többséggel. Európa bealudt, túlságosan is az USA mögé bújt, most meg ott áll letolt gatyával, hogy jajj magunkra maradtunk. Ezért kellene egy viszonylag egységes Európa, de sajnos ilyen Orbán féle faszkalapok miatt félő, hogy hazánkat ebből kihagyják, mert ez a barom ott cseszte szét az egész EU-t ahol tudta és rohadtul nem arra törekedett, hogy egységesen lépjünk fel mondjuk az oroszok ellen. Rohadt szkeptikus vagyok most a jövővel kapcsolatban.
NB2

hát, elég sokáig valóban az volt, hogy "de nekünk ott van Amerika". sok mindenre nem számított Európa, például:
- hogy az angolok kilépnek az Unióból, és mégis kiléptek.
- hogy azt a bohócot megválasztják amerikai elnöknek, és mégis megválasztották.
- hogy a bohóc megzsarolja Európát a védelmi költségvetések miatt, és megzsarolta.
(...)
aztán a bohóc ment, és Európa fellélegzett.
aztán nem számítottak arra, hogy a bohócot még egyszer megválasztják, és mégis megint megválasztották.

azért ha ezek az európai stratégisták pénzügyi tanácsadók lennének, kurvára nem merném rájuk bízni a pénzem.

Sobri sakkozós példája tökéletes lefedi a szituációt.
Trump ámokot fut, aminek ki tudja milyen következményei lesznek.
Ugye az USA választás előtt két opció volt - már amíg Bident vissza nem léptették - hogy egy demens idiótára bízzák a világ vezető hatalmát, akit valamilyen módon kontrollálhatnak a háttérből, vagy egy kontrollálhatatlan érzelemvezérelt idiótára.
Utóbbi nyert, az eredményt látjuk.
Bízzunk benne, nem történik totális katasztrófa 4 év alatt.
Mert csak gondoljunk bele, ha a hormonzavaros eszkimó benyújtja a számlát putyinnak, és kér 20.000 orosz katonát az észak-déli határra, akkor mi történik?
Mert sztem ez egy teljesen reális veszély.

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.
undisputedly

de ha csak ugy hajlando odadobni Putyinnak a 90 utani NATO bovitest akkor mi ertelme van a NATOnak? ezzel lenyegeben feloszlatja, de ahogy lentebb irtam a kolcsonos bizalom teljes mertekben eltunik.
mert ugye most allitolag errol targyalnak, en pl nem lattam, hogy bki cafolta volna ezt USA oldalrol miota kiderult a sajtoba. ha errol hajlando targyalni akkor mondhatja, hogy csak vegulis az alapitokra vonatkozik a 5. cikk is, igy akkor meg kiesnek a nemetek, gorogok, spanyolok, torokok. ez lehet egy veszedelmes lejto, amin aztan nincs megallas.
csebi

Semmi ilyet nem lattam, pedig kovetem az osszes National security council membert, Hegsethet, Rubiot, lattam veluk kb. minden interjut. A Kellog-terv sem tartalmazza.

Fatalis hiba lenne.

Hol olvastal ilyet?
undisputedly

arra a leakre hivatkoztam, amit asszem Zsellér baratunk linkelt be, Bildnek nyilatkozo kelet europai tisztviselo tett. ott ugye ez szerepel:

discussions are ongoing in regards to the withdrawal of U.S. Troops from all Countries in Europe that joined the NATO Alliance after 1990

Olvasva itt az utóbbi egy oldalt, kb egyezik a véleményem a többséggel. Európa bealudt, túlságosan is az USA mögé bújt, most meg ott áll letolt gatyával, hogy jajj magunkra maradtunk. Ezért kellene egy viszonylag egységes Európa, de sajnos ilyen Orbán féle faszkalapok miatt félő, hogy hazánkat ebből kihagyják, mert ez a barom ott cseszte szét az egész EU-t ahol tudta és rohadtul nem arra törekedett, hogy egységesen lépjünk fel mondjuk az oroszok ellen. Rohadt szkeptikus vagyok most a jövővel kapcsolatban.

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.
undisputedly

de ha csak ugy hajlando odadobni Putyinnak a 90 utani NATO bovitest akkor mi ertelme van a NATOnak? ezzel lenyegeben feloszlatja, de ahogy lentebb irtam a kolcsonos bizalom teljes mertekben eltunik.
mert ugye most allitolag errol targyalnak, en pl nem lattam, hogy bki cafolta volna ezt USA oldalrol miota kiderult a sajtoba. ha errol hajlando targyalni akkor mondhatja, hogy csak vegulis az alapitokra vonatkozik a 5. cikk is, igy akkor meg kiesnek a nemetek, gorogok, spanyolok, torokok. ez lehet egy veszedelmes lejto, amin aztan nincs megallas.
csebi

nem hiszem, hogy egy lépésnél többel tudna előre gondolkozni, sőt, igazából az egyben sem vagyok biztos.
slowmotion

sot, eljutunk oda, hogy en nem is gondolkozom ... koszi.
csebi

...mármint Trump

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.
undisputedly

de ha csak ugy hajlando odadobni Putyinnak a 90 utani NATO bovitest akkor mi ertelme van a NATOnak? ezzel lenyegeben feloszlatja, de ahogy lentebb irtam a kolcsonos bizalom teljes mertekben eltunik.
mert ugye most allitolag errol targyalnak, en pl nem lattam, hogy bki cafolta volna ezt USA oldalrol miota kiderult a sajtoba. ha errol hajlando targyalni akkor mondhatja, hogy csak vegulis az alapitokra vonatkozik a 5. cikk is, igy akkor meg kiesnek a nemetek, gorogok, spanyolok, torokok. ez lehet egy veszedelmes lejto, amin aztan nincs megallas.
csebi

Semmi ilyet nem lattam, pedig kovetem az osszes National security council membert, Hegsethet, Rubiot, lattam veluk kb. minden interjut. A Kellog-terv sem tartalmazza.

Fatalis hiba lenne.

Hol olvastal ilyet?

Szerkesztette: undisputedly

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.
undisputedly

de ha csak ugy hajlando odadobni Putyinnak a 90 utani NATO bovitest akkor mi ertelme van a NATOnak? ezzel lenyegeben feloszlatja, de ahogy lentebb irtam a kolcsonos bizalom teljes mertekben eltunik.
mert ugye most allitolag errol targyalnak, en pl nem lattam, hogy bki cafolta volna ezt USA oldalrol miota kiderult a sajtoba. ha errol hajlando targyalni akkor mondhatja, hogy csak vegulis az alapitokra vonatkozik a 5. cikk is, igy akkor meg kiesnek a nemetek, gorogok, spanyolok, torokok. ez lehet egy veszedelmes lejto, amin aztan nincs megallas.
csebi

nem hiszem, hogy egy lépésnél többel tudna előre gondolkozni, sőt, igazából az egyben sem vagyok biztos.
slowmotion

sot, eljutunk oda, hogy en nem is gondolkozom ... koszi.

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.
undisputedly

de ha csak ugy hajlando odadobni Putyinnak a 90 utani NATO bovitest akkor mi ertelme van a NATOnak? ezzel lenyegeben feloszlatja, de ahogy lentebb irtam a kolcsonos bizalom teljes mertekben eltunik.
mert ugye most allitolag errol targyalnak, en pl nem lattam, hogy bki cafolta volna ezt USA oldalrol miota kiderult a sajtoba. ha errol hajlando targyalni akkor mondhatja, hogy csak vegulis az alapitokra vonatkozik a 5. cikk is, igy akkor meg kiesnek a nemetek, gorogok, spanyolok, torokok. ez lehet egy veszedelmes lejto, amin aztan nincs megallas.
csebi

nem hiszem, hogy egy lépésnél többel tudna előre gondolkozni, sőt, igazából az egyben sem vagyok biztos.

Europai szemszogbol annak orulok, hogy nem fogja velhetoen elodeit kovetve szetverni eszak-afrikat meg a kozel-keletet,
undisputedly

wtf?
szted mit fog okozni az amit gázában tervez?

Biztonsagosabba teszi Amerikat?
Erosebbe teszi Amerikat?
Prosperalobba teszi Amerikat?Marco Rubio

Egesz egyszeruen nem erdekli az ukran konfliktus, a jelenlegi admin ugy erzi, hogy kihasznaltak az usa-t, csak a penzt egetik, es olyan lezarast szeretne ami a fenti harmas kerdesre "IGEN"-t hoz ki valaszul.
undisputedly

És ehhez a jelenlegi tevékenysége hogyan járul hozzá?

Szóval én mindent megértek amit leírsz, de azt egy hozzászólásodban sem láttam kiolvashatónak, hogy amit most Trump csinál, az miért jó az USA-nak?

gabokocka

En veled ertek egyet ebben.

Az elvonulasbol hosszutavon nagyobb strategiai hatranya keletkezhet az USA-nak szvsz, mint amit azzal nyer, hogy megprobalja egy kicsit vissza mozditani a kinai erdekszferabol az oroszokat es megsporolni a katonai tamogatasokat.

Europai szemszogbol annak orulok, hogy nem fogja velhetoen elodeit kovetve szetverni eszak-afrikat meg a kozel-keletet, de remelem a meglevo politikai ellentetek (JD Vance beszedet sem erdemes szerintem europanak negligalni) ellenere azert az europa fele tett NATO kotelezettsegek sertetlenek, mert annak viszont nem orulok, hogy Europa magara lett hagyva az ukran konfliktusban (amit nem kevernek a NATO-val, ugyanakkor azt is osztom, hogy a NATO-ra vetitve is erodalja a bizalmat).

En szemelyszerint abban remenykedem, hogy fellep valamelyik europai vezeto (meg, ha balos is) es osszekapja europat, letrejon egy szorosabb egyuttmukodes politikailag es katonailag is, mert az elmult 10 ev megmutatta, hogy reformra szorulunk, gyorsan.

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.
undisputedly

de ha csak ugy hajlando odadobni Putyinnak a 90 utani NATO bovitest akkor mi ertelme van a NATOnak? ezzel lenyegeben feloszlatja, de ahogy lentebb irtam a kolcsonos bizalom teljes mertekben eltunik.
mert ugye most allitolag errol targyalnak, en pl nem lattam, hogy bki cafolta volna ezt USA oldalrol miota kiderult a sajtoba. ha errol hajlando targyalni akkor mondhatja, hogy csak vegulis az alapitokra vonatkozik a 5. cikk is, igy akkor meg kiesnek a nemetek, gorogok, spanyolok, torokok. ez lehet egy veszedelmes lejto, amin aztan nincs megallas.

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.
csebi

Szerintem? Nem, egyertelmuen. Europaikent annak orulnek a legjobban, ha egy 200 ezres amerikai kontingens jonne meg Nemetorszagba es az USA tovabbra is vedene minket. De ez lathatoan nem opcio es karhoztatom a vezetoinket amiert nem gondoskodtak kelloen az allampolgarok vedelmerol, amikor pontosan lehetett tudni, hogy ez fog tortenni.

A NATO feloszlatasrol meg nem olvastam, de egy kis megnyugtataskent ide teszem kulon a lenti beketervbol a kulonmegbizott tabornok szavait:

Kellogg szerint „Az „Amerika először” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólít fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „Amerika az első” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.Kellog tabornok

Illetve a vedelmiminiszter is elmondta, hogy a NATO 5. cikkely tovabbra is erintetlen.

Biztonsagosabba teszi Amerikat?
Erosebbe teszi Amerikat?
Prosperalobba teszi Amerikat?Marco Rubio

Egesz egyszeruen nem erdekli az ukran konfliktus, a jelenlegi admin ugy erzi, hogy kihasznaltak az usa-t, csak a penzt egetik, es olyan lezarast szeretne ami a fenti harmas kerdesre "IGEN"-t hoz ki valaszul.
undisputedly

És ehhez a jelenlegi tevékenysége hogyan járul hozzá?
Mert én a józan paraszti eszemmel azt látom, hogy mindhárom kérdésben a nem felé tolja a választ jelenleg Trump.
Hogyan teheti biztonságosabbá Amerikát, amikor gyakorlatilag közli a világ összes diktátorával, támadjatok meg akit akartok, leszarjuk, csak nekünk profitunk legyen rajta.
Azzal, hogy letolt gatyával lehajol Putyin előtt, bevazelinozza a valagát, és odaad neki egy doboz viagrát, erősebbnek tűnik Amerika?
A prosperáló részt se látom belőle, ott van egy relaítve nagy ország, ahol geci sok beruházást kéne megvalósítani, de odalöki kvázi Putyin érdekkörébe. Nem mondanám zseniális üzleti húzásnak.
Ezek után, ha Zelenszkij a béke után a hadsereget kínai/török/EU-s fegyverekkel szereli fel, az miért jó USA-nak?
Szóval én mindent megértek amit leírsz, de azt egy hozzászólásodban sem láttam kiolvashatónak, hogy amit most Trump csinál, az miért jó az USA-nak?
Mert addig jutottunk, hogy nem érdekli a konfliktus, ez jól kivehető mindenki számára.

undisputedly

most abba szandekosan nem megyek bele, hogy milyen szinten ket kulonbozo szemuveggel nezed az USA-t meg az EU-t, mert felesleges.

de akkor felteszem a kerdest, hogy vajon az USA attol biztonsagosabb, erosebb es prosperalobb lesz, ha feloszlatja a NATO-t? ha a 90 utan csatlakozott NATO tagallamokat odadobja Oroszorszagnak? nem kellenek a hosszu bekezdesek, csak ket igen/nem.

Csakis Új-Zéland.
Dzsokijuing

Az üzleti kapcsolataim Európában vannak, nem szeretnék éjszaka dolgozni. Meg engem az északi mentalitás jobban vonz.
Gyurma Pappa

A mentalitás engem is, az időjárás kevésbé 😊

Tovabbra is roppant elnezo vagy Europaval es azt varod, hogy az USA elet-halal kerdeskent kezelje a haborut, de mar tobbszor elmondtak hogy nekik nem az. Ismet leirom, mit tettek a sajat vezetoink europaban annak erdekeben, hogy megvedjenek minket az orosz imperializmustol es csokkentsek az amerikanak valo kiszolgaltatottsagunkat? Hibaztathatod az USA-t, de amig az elozo kerdesre az a valasz, hogy "kb. semmit", addig nem ertunk egyet.
undisputedly

Köztünk lévő egyik alapvető különbség, hogy a hszeid alapján egymást kizáró gondolatként fogalmazod meg, hogy Amerika problémás és az EU problémás. Többször leírtam: teljesen igazad van az EU kritikáiddal. Abszolút egyetértünk, hogy sokkal többet tehettek volna.

Ettől még az USA hátbaszúrta a szövetségeseit, főleg az ukránokat. Ettől még tény marad, hogy Putyint helyzetbe hozta Trump. Ettől még tény marad, hogy a jövőbeli szövetségesei nem fognak bízni az USA-ban. És a nemzetközi politika (és nemzetközi jog is, bár ehhez te sokkal jobban értesz) a bizalomra alapul. Arra, hogy a másik tartani fogja magát bizonyos közmegállapodásokhoz, és nem nyilvánosan száll bele a szövetségi rendszerbe.

Még egyszer mondom: ha most el is engedjük az Ukrajnát, ennek az üzenete rémségesen messze visz, és eddig sem akartam, de most már biztos nem költöznék Taiwanra. De nagyon gondolkodom, hogy bírnám-e az izlandi időjárást hosszútávon.
Gyurma Pappa

Az en olvasatomban olyanok vagyunk, mint egy gyerek aki mindig az idosebb es erosebb baratja moge bujt amikor valaki bullyingolta az iskolaban, de amikor az idosebb barat mar kijarta az iskolat, ott marad felkeszuletlenul.

Kihuzta az USA az EU laba alol a talajt, en inkabb ezt mondanam. Habar erthetetlen szamomra, hogy erre a forgatokonyvre miert nem keszultunk- egy vetesforgoban mukodo amerikai politikai rendszerben, amikor evek ota tudjuk, hogy ha Trump nyer, a Trump 2.0 alatt America First policy lesz, ami pont azt jelenti, hogy ami a legjobb az USA-nak, azt az utat kovetik majd. Izolacionalista a maga nemeben. Amikor a mostani kulugyert beiktattak, elmondta mit kert tole Trump. Minden diplomaciai kerdesben 3 kerdest kell megvalaszolnia, hogy valaszt kapjon a cselekveshez:

Biztonsagosabba teszi Amerikat?
Erosebbe teszi Amerikat?
Prosperalobba teszi Amerikat?Marco Rubio

Azt is tudjuk regota, hogy Trump szerint az orosz-ukran haboruban torteno amerikai szerepvallas viszonyaban erre a 3 kerdesre az o fejeben "NEM" a valasz.

Amikor a sok gyerekes sertegetes kozott minden masnap leirja DT, hogy mit gondol a haborurol es mi lesz a politikai prioritas nala, akkor nem viccel, de europaban elhittuk, hogy nem gondolja komolyan. Csak tavaly vagy 30x elmondta, hogy az ukran haboruban valo reszvetel nem erdeke az USA-nak es veget fog neki vetni. Azt is, hogy ez a haboru nekik nem prioritas. Tegnap ismet a Zelenszkyvel valo civakodas kozben leirta, hogy ez europai problema es o az amerikai erdekszferara akar fokuszalni.

Rubio elso utja latin-amerikaba vezetett, korbejarta az ottani partnereket. Trump a hadsereget levezenyelte a deli-hatarra, tegnap hivatalosan is terrorista szervezette nyilvanitottak a drog-kartelleket, az elmult egy honapban a CIA fedett dron-repuleseket hajtott vegre mexikoban, a hirszerzo ugynoksegek vezetoi szerint Trump kiadta nekik, hogy iranyitsak at kapacitasaik egy reszet a kartellekre. Kozben vamokkal fenyegetve probalja rendzeni az eszaki hatar kerdeset.

Egesz egyszeruen nem erdekli az ukran konfliktus, a jelenlegi admin ugy erzi, hogy kihasznaltak az usa-t, csak a penzt egetik, es olyan lezarast szeretne ami a fenti harmas kerdesre "IGEN"-t hoz ki valaszul.

En szemelyszerint egyetertek a hosszutavu veszelyevel a sajat erdekekre torteno fokuszalasban. Rossz uzenete van a szovetsegesek fele, de az America First policy potn arrol szol, hogy a sajat erdeked a legfontosabb. Macron helyeben gozerovel dolgoznek azon, hogy a muncheni konferencian Hegseth-tol elhangzott NATO hozzajarulasokat teljesitse Europa, mert mi akkor -elnezest, de- b@szunk ra nagyon, ha a NATO 5. cikkelye kerul veszelybe.

Amugy utolso gondolatkent, csak hogy mennyire inkompetens az europai vezetes: Trump haborus kulonmegbizottja tavaly nyaron nyilvanossagra hozta a Trump-nak beterjesztett potencialis beketervet:  united24media.com/latest-news/whats-inside-general-keith-kelloggs-ukraine-plan-4176

Mar egy ideje tudjuk, hogy az USA a beketerv elso lepesekent targyalni akar az oroszokkal es feloldani az izolaciot, de valamiert varatlanul erte a top eu diplomaciat amikor te vagy en is siman hozzafertunk mar tavaly is?

Szerk: Kiemelem Kellog szamunkra fontos sorait:

Kellogg szerint „Az „America First” [megközelítés] nem izolacionista, és nem arra szólítja fel Amerikát, hogy vonuljon ki a világból. A nemzetbiztonság „America First” megközelítése azonban jellemzően különbözik a külpolitikai berendezkedéstől, amely az Egyesült Államokat gyakran az ország rovására folytató háborúkban tartja, és az idealista elveket helyezi előtérbe az amerikai nép érdekeivel szemben.
General Kellog

Szerkesztette: undisputedly

Tovabbra is roppant elnezo vagy Europaval es azt varod, hogy az USA elet-halal kerdeskent kezelje a haborut, de mar tobbszor elmondtak hogy nekik nem az. Ismet leirom, mit tettek a sajat vezetoink europaban annak erdekeben, hogy megvedjenek minket az orosz imperializmustol es csokkentsek az amerikanak valo kiszolgaltatottsagunkat? Hibaztathatod az USA-t, de amig az elozo kerdesre az a valasz, hogy "kb. semmit", addig nem ertunk egyet.
undisputedly

Köztünk lévő egyik alapvető különbség, hogy a hszeid alapján egymást kizáró gondolatként fogalmazod meg, hogy Amerika problémás és az EU problémás. Többször leírtam: teljesen igazad van az EU kritikáiddal. Abszolút egyetértünk, hogy sokkal többet tehettek volna.

Ettől még az USA hátbaszúrta a szövetségeseit, főleg az ukránokat. Ettől még tény marad, hogy Putyint helyzetbe hozta Trump. Ettől még tény marad, hogy a jövőbeli szövetségesei nem fognak bízni az USA-ban. És a nemzetközi politika (és nemzetközi jog is, bár ehhez te sokkal jobban értesz) a bizalomra alapul. Arra, hogy a másik tartani fogja magát bizonyos közmegállapodásokhoz, és nem nyilvánosan száll bele a szövetségi rendszerbe.

Még egyszer mondom: ha most el is engedjük az Ukrajnát, ennek az üzenete rémségesen messze visz, és eddig sem akartam, de most már biztos nem költöznék Taiwanra. De nagyon gondolkodom, hogy bírnám-e az izlandi időjárást hosszútávon.
Gyurma Pappa

Pontosan, erről van szó.

Mi fogja innentől kezdve garantálni a Baltikum helyzetét? Lengyelországot? Besszarábiát?

Mi alapján lehetünk biztosak abban, hogy a NATO egy létező szervezet és nem csak egy lepapírozott blöff? Ugye ez is csak élesben fog tudni kiderülni, amire most kapja meg a meghívót Putyin Trumptól.

Sokan elmondták előre, hogy ez az előre beígért Trump féle izompolitika nekünk, kicsiknek lesz a legrosszabb. Most majd mehet mindenki érdeket érvényesíteni 1v1-ben az oroszokkal és a kínaiakkal szemben.

A NATO erejét a bizalmon alapuló hit adta, az a képzet, hogy ha valaki kap egy pofont, akkor azt együtt adjuk vissza. Most ezt a hitet és bizalmat erodálja el teljes mértékben Trump.

Én nagyon gondolkodom rajta, hogy bezárom a boltot és meg sem állok Ausztráliáig. Ne legyen igazam, de ebből még óriási baj lesz Európában, amit nem szeretnék megvárni.
Amadeus the Young

alapvetoen azok a leakek, ha csak felig igazak, hogy USA egyaltalan hajlando arrol targyalni, hogy akkor a NATO visszater a 90es allapotig lenyegeben felszamolja azt a NATO-t, amibe mi csatlakoztunk. Lehet itt EU-zni (mondjuk trojai falokent nekunk aztan nagyon), de gondoljunk bele, hogy mit gondolhatnak a lengyelek: mi aztan mindent megtettunk a NATOert, sot tobbet is, eron felul teljesitettek erre Trump csak azert lemond rolunk, hogy kimondhassa a tuzszunet szot (meg csak nem is a beket).

Raadasul ne felejtsuk el, hogy ezzel USA nemcsak elveszit egy eleg nagy ovezetet, ahol szivesen latott volt a befolyasa, de elkepesztoen atalakithatja a gondolkodast az EUban, es hat el lehet oda is mozdulni, hogy Kina fele semleges lesz az EU.

nemzetkozi jogban nem csak az alairt megallapodas szamit hanem egy kolcsonos bizalom a szovetsegesek kozott. na most meg ha nem is rugja fel vegul mondjuk a NATO megallapodast Trump, de az utobbi napokban tett cselekedeteivel a kolcsonos bizalmat biztosan eldobta.

ugye csak elso vilaghaborus tortenelembol indulva: mki olyan kobe vesett megallapodaskent hivatkozik az antantra, hat rohadtul nem volt az. pl a britek julius 29en megallapitottak, hogy a londoni egyezmenyt lehet ugyis ertelmezni, hogy nem kell beavatkozniuk akkor sem ha Belgiumot megszallja Nemetorszag. De megis megtettek, vajon miert. ugyanigy az olaszok is ertelmezhettek volna a harmas szovetseg megallapodasait, hogy megtamadjak a franciakat, de nem tettek.
na most abba az idobe helyezve, Trump az a brit uralkodo lenne, aki nem segitene Franciaorszagnak. a tobbi meg tortenelem lenne.

nagyon veszelyes vizeken evezunk barataim.

Sokan elmondták előre, hogy ez az előre beígért Trump féle izompolitika
Amadeus the Young

de még csak ez sincs
pucsítás van mint egy fangirl a tokyo hotelnek
Negritis, a vajda

ő azt gondolja, hogy ez az izompolitika. Hogy mindent lefordít rövidtávú üzletre és azt választja, ami a legjobb rövidtávon neki.

A sok személyiségzavaros, komplexussal küzdő fasznak meg - nem írok nevet - pontosan ez tetszik, hiszen őket is ilyen apa verte gyerekkorukban.

El van baszva az egész.

De nem baj. A történelem egy permanens iskola az emberiségnek, ami arra kényszerít minket generációról generációra, hogy újra megtanuljunk értékelni bizonyos alapértékeket. 80 éve nem látott igazi háborút a nyugati világ, elfelejtette mindazt, amiért annak idején megharcoltak 39 és 45 között.

Most majd megtanulják még egyszer, ugyanolyan véres és brutális módon.

Sokan elmondták előre, hogy ez az előre beígért Trump féle izompolitika
Amadeus the Young

de még csak ez sincs
pucsítás van mint egy fangirl a tokyo hotelnek