USA és a világ

Lehet már volt, de azért ez így elég érdekes. 😀

Amcsi piákból sürgősen el kell kezdeni betárazni…
ozibozi

Szerencsére megvagyok nélkülük, úgyis vacak mind 😄

Amcsi piákból sürgősen el kell kezdeni betárazni…

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

nah és a pingvinek?

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Mi van libernyák?! Nem tetszik Amerika best ever éve? Nem érzed a gazdasági repülőrajtot? Hiányoznak a migránsok? Mi van Hillary gmail fiókjával? MAGYARPÉTER?

Hóhér kell ide, HE!

Designed in California, made in China.

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Szép öngólt lőtt a bohóc, gondolom az EU is hasonló százalékkal válaszol. Nem tudom h ez a világ barma mire számított... 😀
Beki

Ha igy marad a kovetkezo evekben es tegyuk fel a kovetkezo adminisztracio sem valtoztat (es ugye az usaban 2 evente valasztasok vannak, boven lehet, hogy a rovidtavu hatas miatt megbuntetik Trumpot es a torvenyhozasban visszacsinaljak), akkor ez teljesen ellentetes azzal a gazdasagi filozofiaval amibe itt mindenki beleszuletett. Nem lesz olcso Temu stb. domping Kinabol, tehat fogyasztokent dragul majd sok termek. Cserebe lesz uj munkahely es tobb penz vambol amit ujraoszthat az allam, illetve ellenallobb lesz minden orszag a vilaggazdasagi valsagoknak. De ez sem ilyen egyszeru, mert Bill Gates par napja azt a -szerintem fenyegeto- joslatot tette, hogy 10 ev es az AI/robotok mindent megcsinal majd az emberke helyett, tehat a gyarakban is ok lesznek. (Soha az emberiseg tortenelmeben ekkora ertekevsztese az embernek, mint individumnak nem volt meg, mint amit ez prognosztizal. Az uralkodo reteg -pl tech milliardosok- kevesbe leszenk erdekeltek a joletunkben, ott lesznek a robotok).
undisputedly

Ez elmélet. Gates jóslata meg egy nagy mozgó céldátum. Én ugye ezzel foglalkozom napi szinten, és a gyártásautomatizálás is részfolyamatokra tud működni, a globális, általános gyártás egyszerűen nem tud megvalósulni a közeljövőben. Gates 10 évente megjósolja, hogy 10 év múlva majd mi lesz, aztán 10 év eltelik, és emberek ahelyett, hogy robotokkal főzetnék a kaját, táncikálnak a TikTokon.

A tévedés ott van, hogy fogyasztói és nem termelői társadalomban élünk. Ha és amennyiben nem lesz elég fogyasztó, nem lesz kinek termelni. Egyszerűen egy idő után nem lehet többet fogyasztani bármiből és mindenből se. Hiába lennének mindenhol robotok, ha nem lesz aki megvegye, akkor semmi értelme nem lesz termelni.

Amíg a kapitalizmus nem változik meg alapműködésében és alakul ki mondjuk egy alapjövedelemre vagy egy nagyobb expanzióra építő társadalom, addig nincs miről beszélni. Amíg vannak "versengő" államok, gazdaságok, addig mindig szükség lesz valamilyen ellentétre, és ez magától értetődően abba az irányba hat, hogy lennie kell győzteseknek és veszteseknek. Ez pedig konzerválja a mai állapotokat, aprókat lépkedünk egyik-másik irányba, de drasztikus változások nem lesznek.

Nem ezért olyan a társadalom, amilyen, mert nem robotok gyártják kizárólag az iPhone-t, hanem mert az alap társadalmi logikák így működnek. A többi meg álmodozás.

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Szép öngólt lőtt a bohóc, gondolom az EU is hasonló százalékkal válaszol. Nem tudom h ez a világ barma mire számított... 😀
Beki

Pont erre, ez volt a cel. Kereskedelmi akadalyokat felhuzni es arra kenyszeriteni az amerikaba exportalo cegeket, hogy inkabb amerikaban gyartsanak vagy kizarni azokat akik a mar amerikaban gyartoknal olcsobban tudnak arut behozni pl Kinabol, ezaltal a fogyasztokat arra kenyszeriteni, hogy helyi arut vegyenek.

USA szovetsegi kormany honlapja szerint az USA 2024-ben 143.5 milliard dollar ertekben adott el arut kinaban, Kina viszont 439 milliard ertekben az USA-ban. Tegnap a "Kincstari miniszter" Bessent azt nyilatkozta, alapvetes, hogy a kereskedelmi haboruban az jar rosszul, aki kereskedelmi tobbletben van. Ebben a relacioban az Kina.

Akik, ha jol emlekszem a vilag legnagyobb exportorei, a gazdasaguk arra van kalibralva, hogy exportaljanak, azaz a "vilag legnagyobb gyaraban" -sok esetben nagyon olcson- legyartott termekeket mas orszagokban eladjak.

Eleg bonyolult tema amugy, a gazdasag es a kulpolitikai megfontolasok itt kez a kezben jarnak, de utobbit Trumpek nem tartjak fontosnak, pedig szovetsegi szinten hatasa van. Pont most tortenik az egypolusu vilagrend ujrarendezese, ilyenkor nem okos dolog a szovetsegeseidet cseszegetni. Ok kizarolag kereskedelmi oldalrol kozelitik meg, mig az elozo evszazad liberalis felfogasa szerint a szabadkereskedelem diplomaciai eszkoz is volt, azaz ha integraljak Kinat es az Oroszokat, akkor nem elsz haboru, mert senki sem erdekelt benne, a gazdasaguk osszeomlana.

Ha igy marad a kovetkezo evekben es tegyuk fel a kovetkezo adminisztracio sem valtoztat (es ugye az usaban 2 evente valasztasok vannak, boven lehet, hogy a rovidtavu hatas miatt megbuntetik Trumpot es a torvenyhozasban visszacsinaljak), akkor ez teljesen ellentetes azzal a gazdasagi filozofiaval amibe itt mindenki beleszuletett. Nem lesz olcso Temu stb. domping Kinabol, tehat fogyasztokent dragul majd sok termek. Cserebe lesz uj munkahely es tobb penz vambol amit ujraoszthat az allam, illetve ellenallobb lesz minden orszag a vilaggazdasagi valsagoknak. De ez sem ilyen egyszeru, mert Bill Gates par napja azt a -szerintem fenyegeto- joslatot tette, hogy 10 ev es az AI/robotok mindent megcsinal majd az emberke helyett, tehat a gyarakban is ok lesznek. (Soha az emberiseg tortenelmeben ekkora ertekevsztese az embernek, mint individumnak nem volt meg, mint amit ez prognosztizal. Az uralkodo reteg -pl tech milliardosok- kevesbe leszenk erdekeltek a joletunkben, ott lesznek a robotok).

Szoval ha jonnek gyarak, par ev mulva akkor sem emberek dolgoznak benne. Kinaban mar vannak telejsen automatizalt "sotet gyarak", ahol neha megjelenik par mernok, de amugy mindent robotok/gepek csinalnak. Plusz ott a masik oldal, a fogyasztoi tarsadalmat amugy is kritizaljuk, a fast fashion meg a tomenytelen uj aru ami a szabadkereskedelem mozgatorugoja. Most akkor jobb lesz a kornyezetnek stb? KIna helyett pl a magasabb kornyezetvedelmi szabvanyokkal rendelkezo USA-ban termelnek es ott is kevesebbet, kisebb lesz igy a gyartoi- es fogyasztoi labnyom?

Annyi osszetevoje van ennek a vamhaborunak, annyi valtozo tenyezo (vannak orszagok akik csokkentettek a sajat vamjaikat most az USA-val szemben, de sokan meg nem is reagaltak), szuperszamitogeppel kellene lemodellezni mi lesz a legvaloszinubb forgatokonyv, de rovidtavon biztosan nem lesz jo, senkinek.
undisputedly

Vajon kik fognak ezeken megint keresni és vajon kik fogják megfizetni????

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Szép öngólt lőtt a bohóc, gondolom az EU is hasonló százalékkal válaszol. Nem tudom h ez a világ barma mire számított... 😀
Beki

Pont erre, ez volt a cel. Kereskedelmi akadalyokat felhuzni es arra kenyszeriteni az amerikaba exportalo cegeket, hogy inkabb amerikaban gyartsanak vagy kizarni azokat akik a mar amerikaban gyartoknal olcsobban tudnak arut behozni pl Kinabol, ezaltal a fogyasztokat arra kenyszeriteni, hogy helyi arut vegyenek.

USA szovetsegi kormany honlapja szerint az USA 2024-ben 143.5 milliard dollar ertekben adott el arut kinaban, Kina viszont 439 milliard ertekben az USA-ban. Tegnap a "Kincstari miniszter" Bessent azt nyilatkozta, alapvetes, hogy a kereskedelmi haboruban az jar rosszul, aki kereskedelmi tobbletben van. Ebben a relacioban az Kina.

Akik, ha jol emlekszem a vilag legnagyobb exportorei, a gazdasaguk arra van kalibralva, hogy exportaljanak, azaz a "vilag legnagyobb gyaraban" -sok esetben nagyon olcson- legyartott termekeket mas orszagokban eladjak.

Eleg bonyolult tema amugy, a gazdasag es a kulpolitikai megfontolasok itt kez a kezben jarnak, de utobbit Trumpek nem tartjak fontosnak, pedig szovetsegi szinten hatasa van. Pont most tortenik az egypolusu vilagrend ujrarendezese, ilyenkor nem okos dolog a szovetsegeseidet cseszegetni. Ok kizarolag kereskedelmi oldalrol kozelitik meg, mig az elozo evszazad liberalis felfogasa szerint a szabadkereskedelem diplomaciai eszkoz is volt, azaz ha integraljak Kinat es az Oroszokat, akkor nem elsz haboru, mert senki sem erdekelt benne, a gazdasaguk osszeomlana.

Ha igy marad a kovetkezo evekben es tegyuk fel a kovetkezo adminisztracio sem valtoztat (es ugye az usaban 2 evente valasztasok vannak, boven lehet, hogy a rovidtavu hatas miatt megbuntetik Trumpot es a torvenyhozasban visszacsinaljak), akkor ez teljesen ellentetes azzal a gazdasagi filozofiaval amibe itt mindenki beleszuletett. Nem lesz olcso Temu stb. domping Kinabol, tehat fogyasztokent dragul majd sok termek. Cserebe lesz uj munkahely es tobb penz vambol amit ujraoszthat az allam, illetve ellenallobb lesz minden orszag a vilaggazdasagi valsagoknak. De ez sem ilyen egyszeru, mert Bill Gates par napja azt a -szerintem fenyegeto- joslatot tette, hogy 10 ev es az AI/robotok mindent megcsinal majd az emberke helyett, tehat a gyarakban is ok lesznek. (Soha az emberiseg tortenelmeben ekkora ertekevsztese az embernek, mint individumnak nem volt meg, mint amit ez prognosztizal. Az uralkodo reteg -pl tech milliardosok- kevesbe leszenk erdekeltek a joletunkben, ott lesznek a robotok).

Szoval ha jonnek gyarak, par ev mulva akkor sem emberek dolgoznak benne. Kinaban mar vannak telejsen automatizalt "sotet gyarak", ahol neha megjelenik par mernok, de amugy mindent robotok/gepek csinalnak. Plusz ott a masik oldal, a fogyasztoi tarsadalmat amugy is kritizaljuk, a fast fashion meg a tomenytelen uj aru ami a szabadkereskedelem mozgatorugoja. Most akkor jobb lesz a kornyezetnek stb? KIna helyett pl a magasabb kornyezetvedelmi szabvanyokkal rendelkezo USA-ban termelnek es ott is kevesebbet, kisebb lesz igy a gyartoi- es fogyasztoi labnyom?

Annyi osszetevoje van ennek a vamhaborunak, annyi valtozo tenyezo (vannak orszagok akik csokkentettek a sajat vamjaikat most az USA-val szemben, de sokan meg nem is reagaltak), szuperszamitogeppel kellene lemodellezni mi lesz a legvaloszinubb forgatokonyv, de rovidtavon biztosan nem lesz jo, senkinek.

Szerkesztette: undisputedly

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!
Klaci79

Szép öngólt lőtt a bohóc, gondolom az EU is hasonló százalékkal válaszol. Nem tudom h ez a világ barma mire számított... 😀

Sok mindenben hasonló véleményen vagyunk, de ebben nem igazán értünk egyet. Világháború nélkül nem látom, hogy globálisan összeomoljon a gazdaság úgy, hogy áram se legyen, de egy világháború sem érdeke senkinek, bármennyire is ezt vízionálja sok ember.
Gyurma Pappa

Napkitörés?

34 %-os viszontvám Kínától…imádni fogjak az amerikai húsipari cégek. Szép munka öregfiú!!!

undisputedly

Julian Király és a Madagaszkár pingvinjei

Hozzánk áprilisban végre megérkeznek a fülöp-szigetekiek 8)
r.baggio

Húsvétra érkeznek. Kelet felől. A keresztet maguk hozzák.
Willie Parker

Ámen!

Hozzánk áprilisban végre megérkeznek a fülöp-szigetekiek 8)
r.baggio

Húsvétra érkeznek. Kelet felől. A keresztet maguk hozzák.

Nah megtudtuk hogy az európai marha gyenge 😊

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.
Lúdas Solymi

Ja, önzéssel én is faszán állok... Csak ez irreleváns. Nincs megoldása a problémának azon a halmazon belül, ahol te (meg én) szeretnéd.
Ez a hajó már elment, szerintem.
Lecsó

Az egész kapitalizmussal ez a helyzet. Akkor tudod túlélni, ha elfogadod a szabályait, és olyan státuszt hajszolsz össze magadnak, hogy lényegtelen legyen mi történik.

Van egy új kedvenc Messiás tudatos emberem, egy bizonyos Gary Stevenson. Ritka sikeres trader volt a Citibanknál, aztán megvilágosodott, hogy igazából a csórók nyomorán keresik magukat halálba. Nyilván szegény származás stb., nézzetek utána. Szóval a tanulság: ha milliókat keresel, könnyebben osztod az észt az egyenlőségről.

Így látom az egész rendszert, ha szeretnél élni, és tenni valamit, akkor először a játékot "meg kell nyerni", aztán lesz lehetőséged megpróbálni változtatni. Ja, a Squid Game is erről szól, nem vagyok annyira zseniális, hogy nálam legyen a Szent Grál...
Gyurma Pappa

Nincs ilyen státusz. Illetve van az a helyzet, amikor már jobban szopsz, ha fent vagy, mint ha lent.
Ha rendszer szinten omlik össze, akkor baszhatod a rendszerbeli státuszodat. Pl ha "elmegy az áram", akkor vége mindennek. Mondjuk a busmanokat a szavannán nem fogja annyira érdekelni, mint minket, felvilágosultakat.
Lecsó

Sok mindenben hasonló véleményen vagyunk, de ebben nem igazán értünk egyet. Világháború nélkül nem látom, hogy globálisan összeomoljon a gazdaság úgy, hogy áram se legyen, de egy világháború sem érdeke senkinek, bármennyire is ezt vízionálja sok ember.

Az, hogy 8 mrd embernek nem fenntartható még a mi életszínvonalunk sem, pláne nem egy amerikaié, az már egy következő kérdés.

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.
Lúdas Solymi

Ja, önzéssel én is faszán állok... Csak ez irreleváns. Nincs megoldása a problémának azon a halmazon belül, ahol te (meg én) szeretnéd.
Ez a hajó már elment, szerintem.
Lecsó

Az egész kapitalizmussal ez a helyzet. Akkor tudod túlélni, ha elfogadod a szabályait, és olyan státuszt hajszolsz össze magadnak, hogy lényegtelen legyen mi történik.

Van egy új kedvenc Messiás tudatos emberem, egy bizonyos Gary Stevenson. Ritka sikeres trader volt a Citibanknál, aztán megvilágosodott, hogy igazából a csórók nyomorán keresik magukat halálba. Nyilván szegény származás stb., nézzetek utána. Szóval a tanulság: ha milliókat keresel, könnyebben osztod az észt az egyenlőségről.

Így látom az egész rendszert, ha szeretnél élni, és tenni valamit, akkor először a játékot "meg kell nyerni", aztán lesz lehetőséged megpróbálni változtatni. Ja, a Squid Game is erről szól, nem vagyok annyira zseniális, hogy nálam legyen a Szent Grál...
Gyurma Pappa

Nincs ilyen státusz. Illetve van az a helyzet, amikor már jobban szopsz, ha fent vagy, mint ha lent.
Ha rendszer szinten omlik össze, akkor baszhatod a rendszerbeli státuszodat. Pl ha "elmegy az áram", akkor vége mindennek. Mondjuk a busmanokat a szavannán nem fogja annyira érdekelni, mint minket, felvilágosultakat.

Szerkesztette: Lecsó

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.
Lúdas Solymi

Ja, önzéssel én is faszán állok... Csak ez irreleváns. Nincs megoldása a problémának azon a halmazon belül, ahol te (meg én) szeretnéd.
Ez a hajó már elment, szerintem.
Lecsó

Az egész kapitalizmussal ez a helyzet. Akkor tudod túlélni, ha elfogadod a szabályait, és olyan státuszt hajszolsz össze magadnak, hogy lényegtelen legyen mi történik.

Van egy új kedvenc Messiás tudatos emberem, egy bizonyos Gary Stevenson. Ritka sikeres trader volt a Citibanknál, aztán megvilágosodott, hogy igazából a csórók nyomorán keresik magukat halálba. Nyilván szegény származás stb., nézzetek utána. Szóval a tanulság: ha milliókat keresel, könnyebben osztod az észt az egyenlőségről.

Így látom az egész rendszert, ha szeretnél élni, és tenni valamit, akkor először a játékot "meg kell nyerni", aztán lesz lehetőséged megpróbálni változtatni. Ja, a Squid Game is erről szól, nem vagyok annyira zseniális, hogy nálam legyen a Szent Grál...
Gyurma Pappa

jah Gary nagyot megy mostanába
Pierce Morgan kiosztása volt az első klip amit láttam tőle

ráadásul a példái is könnyen érthetőek és ülnek

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.
Lúdas Solymi

Ja, önzéssel én is faszán állok... Csak ez irreleváns. Nincs megoldása a problémának azon a halmazon belül, ahol te (meg én) szeretnéd.
Ez a hajó már elment, szerintem.
Lecsó

Az egész kapitalizmussal ez a helyzet. Akkor tudod túlélni, ha elfogadod a szabályait, és olyan státuszt hajszolsz össze magadnak, hogy lényegtelen legyen mi történik.

Van egy új kedvenc Messiás tudatos emberem, egy bizonyos Gary Stevenson. Ritka sikeres trader volt a Citibanknál, aztán megvilágosodott, hogy igazából a csórók nyomorán keresik magukat halálba. Nyilván szegény származás stb., nézzetek utána. Szóval a tanulság: ha milliókat keresel, könnyebben osztod az észt az egyenlőségről.

Így látom az egész rendszert, ha szeretnél élni, és tenni valamit, akkor először a játékot "meg kell nyerni", aztán lesz lehetőséged megpróbálni változtatni. Ja, a Squid Game is erről szól, nem vagyok annyira zseniális, hogy nálam legyen a Szent Grál...

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.
Lúdas Solymi

Ja, önzéssel én is faszán állok... Csak ez irreleváns. Nincs megoldása a problémának azon a halmazon belül, ahol te (meg én) szeretnéd.
Ez a hajó már elment, szerintem.

Szerkesztette: Lecsó

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...
Lecsó

Értem amit írsz, csak én meg önző vagyok és nem akarok végigszenvedni egy ilyen korszakot. 15 éve benne élünk, nem akarom, hogy eljussunk Oroszország szintjére.

Az EU politikusainak össze kell kapniuk magukat is ki kell találniuk hogyan javítható úgy a rendszer, hogy a fejlődés az ne oltári szopás legyen.

Elvégre ezért lettek megválasztva, ez lenne a feladatuk, nem a fingreszelés jó pénzért, azt én is meg tudom csinálni és jobban.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Sok 10e szalagmunkás??? nem arról volt szó, hogy a jól fizető állások jönnek vissza ide, ahova szívesen beugrik majd a redneck csávó is, meg a most szalag mellett dolgozó középosztálybeli? Sok millió alacsony hozzáadott értékű, szarul fizetett szalagmelóból lesz amerika grét egen? Megvárom...
Lecsó

Is-is. Abangladeshi trikokeszites kivaltasahoz nem hiszem hogy kell diploma, vagy a szar muanyag jatekokhoz.....Az autogyartas mar blue collar es lesz minden munkabol .
A kiszort vamoknbol ugy tunik minden maga akar gyartani.
no

a bangladesi trikóknál és a szar műanyag játékoknál nem csak az adja az olcsóságot, hogy olcsó a munkaerő, hanem a nyersanyag kitermelése, kiválogatása, a minőség ellenőrzés során kvázi 0 szabály van betartva, legalábbis azoknál, ahol úgymond nyugati cég vagy legalábbis olyan cég nincs jelen aki a nemzetközi normákat betartja és betartatja nem csak a közvetlen beszállítóval, de az egész beszállítói lánccal.

Na most akkor képzeld el azt, hogy ezek a költségek be vannak építve a termékek árába és mégis "csak" ennyibe kerül.

Vegyünk egy Iphone-t, érdemes elolvasni ezeket a cikkeket:
 www.investopedia.com/financial-edge/0912/the-cost-of-making-an-iphone.aspx
 www.gsmarena.com/production_of_iphone_14_costs_20_more_than_iphone_13-news-56079.php
 www.mekkographics.com/what-does-an-iphone-cost/
 www.simplymac.com/iphone/how-much-does-it-cost-to-make-an-iphone

Persze megoldható, hogy ez az USA-ban legyen gyártva, csak akkor ne csodálkozzon senki ha az Usa jó részét megint szmog meg szennyezett földek fogják borítani a költségcsökkentés jegyében.

Persze ha ez Alaszkában, Grönladon vagy a Texasban történik, az igazából senkit se fog érdekelni, az előbbiekben hideg van, az utóbbiban meg meleg.

Lúdas Solymi

De mi van akkor, ha ez az egész, amit most megakadályozni igyekszünk, ez része kellene hogy legyen a társadalmi evolúciónak. Jönnie kell a szélsőjobb populizmusnak (megint...), hogy egy újabb felismerés, egy újabb korrekció következhessen. Lehet hogy az jobb lenne, nagyobb lenne, több felismerést hozna. Olyanok vagyunk, mint a felvilágosodás korában élők, akik elhiszik, hogy ők, a felvilágosultak tudják, hogy hogy kell élni. Akik meg ottmaradtak a földet túrni, azok nem tudják. Aztán ebből mi lett? A ma összes problémája, kiteljesedett kapitalizmusostól, fogyasztói társadalmastól, klímaváltozásostól, mindenestől. Most meg nyikegünk, hogy vissza kellene térni a természetbe, mert kiszereltük magunkat belőle...
Nem biztos, hogy előre meg lehet erőszakolni a történelmet...

Ha a nép Orbánt, Le Pent, Afd-t szavazna meg, arról nem Orbán, Le Pen vagy az afd tehet, ők csak kihasználják, következmények, nem okokMC12

Őszintén szólva Solymi javíthatatlan idealizmusát is nehezen viselem ebben a topicban, de ezzel a bicskanyitogatóan cinikus kommenteddel még magadat is sikerült alulmúlnod. Undisputedly-vel amennyire nem értek egyet, annyira érdekes olvasni őt, na ez a másik véglet, orbánt idecitálni hipernormalizáció a javából, undorító.
r.baggio

Hát szorri érte.
Van egy naív és idealista beállítottságom meg egy morális iránytűm (nem is értem miért nem vagyok vallásos), mert hiszem azt, hogy az kellene az emberiség céljának lennie, hogy egymást segítsük és ne a másik hátán jussunk előre, de ettől függetlenül tudom én realistán, cinikusan és gonoszul nézni is a világot.

Csak hát annak túl sok értelmét nem látom és hát kaptam az élettől eleget én is, más meg még többet, szóval kell a francnak a szenvedés, nem lehetne szimplán csak normálisan élni?

És hát ezért az ilyen Le Pen féléket szívfájdalom nélkül tüntetném el a balfenéken, mert ők a rákos sejt az emberiség szervezetében.
De persze, hagyhatjuk őket terjedni mindenféle nemistudommire hivatkozva, amit itt MC meg Gyurma előad.
Lúdas Solymi

A Le Pen-félék rákos sejtek az emberiség szervezetében? Ejha. Kéne nekik egy fasza “kezelés” amivel “meg lehetne szüntetni ezt a kórsàgot” nem? Nem is értem, hogy nem vagy barátja a széljobbnak, hát ők is ilyesmit gondolnak - csak másokról.
MC12

Miert, nem azok?
Nem igazan azt latom h a problema megoldasan dolgoznanak, hanem azt h a jelenlegi demokratikus rendet akarjak szetverni, feltetelezhetoen orosz penzbol h minel nagyobb kaoszt okozzanak.

Nem tudom h te mit ertesz “kezeles” alatt, de ugy latszik eleg radikalis gondolkodasod van vagy legalabbis radikalizmussal probalsz te is osszekenni mindenkit hirtelen, aki nem ert veled egyet.

Nekem az is eleg ha Le Pent eltiltjak, mert nem megfeleloen kezelte a penzt.


Nem is értem, hogy nem vagy barátja a széljobbnak/szelbalnak.
Lúdas Solymi

Persze, mert a probléma megoldásán senki nem dolgozik.

A probléma a kapitalizmus. Ezt senki nem szeretné megreformálni. A probléma abból fakad, hogy jövedelemkülönbségek vannak a világban. Ott a gond, hogy a nyugati társadalom, ami a világ fogyasztásának 60%át adja (ha idevesszük Japánt és mondjuk az oroszokat is), a lakosságának már csak kb. 20-25%-át. Kína és India lakosságszám növekedése kezd megállni, de már a kínaik fogyasztás-népesség gapje is pozitív (19% vs. 13%), és hamarosan India is az lesz (jó, annyira nem hamarosan, most 8% vs 14%). Közben a világ maradék nagyjából fele osztozik a maradék jövedelmen (nagyjából 15%-50%, tudom nem jön ki a 100%, fejből kerekítgettem). És ha ez még nem lenne elég, 2023-ra az USA 1%-ának vagyona lehagyta a teljes amerikai középosztály vagyonát.

Ez a gond. Az, hogy melyik politikai irányzat merre reszeli ezt a kérdést, ízlés dolga. Bármikor örömmel nézek egy börtönbe vonuló nácit, de azzal, hogy a demokráciát úgy hajtogatják, ahogy nekik tetszik, nem tudok kibékülni. Le Pen egy korrupt köcsög? Igen, az apja is az volt. Rá tudták bizonyítani? Rá. Ettől el lehet ítélni kvázi jogellenesen? Nem, határozottan nem. Ha a másodfok is így dönt, hogy eltiltják, lehet bárkinek, bármi szava? Szerintem nem, főleg hogy a jogszabályt ők maguk (is) hozták.

Amikor a sokmindennel, de éppen szélsőséges érzelmekkel nem vádolható Economist szerint is engedni kéne indulni, akkor talán, de csak talán, érdemes a mainstream iránti rajongóknak elgondolkodni, hogy talán, de tényleg csak talán, nem ez volt a legjobb döntés.
Gyurma Pappa

Nem feltétlenül a kapitalizmus a probléma, hanem az ahogyan használják és ahogy kialakították, átvették.
Na meg azért azt se felejtsük el, hogy ugyanazok a folyamatok felelősek a jelenkor migrációs vagy társadalmi problémáinak jó részéért (legalábbis gondoljuk ezt itt K-Európában), ami a nyugati társadalmak jólétéért felelős, azaz a tömeges bevándorlóknak akiket kvázi csak olcsó építőmunkásoknak vittek, aztán ottmaradtak Franciaországban, Angliában, Németországban.

Évtizedes problémák és feszültségek és mégis, az ilyen szintű radikalizmus nem volt jelen vagy legalábbis én ezt gondolom, sőt.
Aztán persze lehet az, hogy a felszín alatt ott folyt és átitatta a társadalmat és most is csak azért került felszínre, mert vállalható lett a polgárok számára is.

A nyugati társadalom vagy Európa, népességben sose volt nagy, ha megnézed, csak egy félsziget vagyunk az eurázsiai kontinensen és mégis ez az a terület, amely a világ nagy részét maga alá gyűrte az elmúlt évszázadokban. Persze ehhez kellett sok minden más is, akár szerencsének is mondhatnánk, de az szerintem belátható, hogy sosem a népességszámmal fogunk nyerni, egyszerűen az lehetetlen és összességében világszinten, mi vagyunk a kisebbség.

A demokrácia meg mint olyan úgy hajtogatható ahogy szeretnéd, bizonyos keretek között. Múltkor nem véletlenül írtam a számítógépes MMO-s példát, hisz amit LePenék illetve Putyinék (egyszerűsített gyűjtőkategória a populista diktátorokra) művelnek, az a rendszer hibáinak szándékos kihasználása és abuzálása.

NFL-es példával élve mondhatnám azt, hogy vannak akik szeretik a keményebb védőfocit, az igazi szereléseket, ütközéseket, de azért amikor jön egy Vontaze Burfict, akkor őt mindenki kitessékeli. Szerk.: Jól hangzott, csak nem jó.

A Le Pen féle üggyel és annak kezelésével vagy legalábbis a Politico féle javaslattal kapcsolatban nekem az az ellenérzésem, hogy mindenki azt feltételezi, hogy akár veszít akár nyer, a szabályok szerint fog játszani és márpedig nem fog.

És én ezért hoztam fel OV-t, Erdogant, Vucicot, Trumpot és a többit.
Egyik sem a szabályok szerint játszik vagy legalábbis csak addig amíg az neki hasznos, utána hajlítja és változtatja.

Látjuk, hogy akár a törököknél, szerbeknél, magyaroknál bármi foganatja van a tüntetéseknek?
Persze, franciák kicsit más vérmérsékletűek és ott lesznek autók felborítva, gyújtogatva, stb., de nem tudjuk, hogy mi lenne erre egy "putyinista/trumpista" rendszer reakciója, már ha egyáltalán történne ilyen eset.

Mert ezek a rendszerek azt látják és azt erősítik egymásban, hogy az ilyen viselkedést, a polgári ellenállást figyelmen kívül lehet és kell hagyni, hisz aki figyelembe veszi az gyenge és saját pozícióját veszélyezteti.

Trump, AfD, Erdogan, Vucic, ukrán háború és az egyéb, elmúlt 4-8 évben történtek nélkül egyetértenék veled, de ezek után én nem tudnám nyugodtan rámondani ezekre, hogy hagyjuk a népet dönteni erről.

Én amúgy azt is el tudom képzelni, hogy annak idején, pont Le Pen miatt hozták meg azt a törvényt amit most rajta alkalmaznak.

És ha elhisszük azt, hogy okosak, akkor valszeg az a forgatókönyv fog érvényesülni amit csebi is írt, mert az biztosabb.