USA és a világ

Kolumbia aszonta hogy nope nem kell a migráns repcsi
Trump aszonta Tariff 20%

a kávé ára meg szépen megugrik 😊
 www.bbc.com/news/articles/cdxny0lnyepo

Nézzük meg pár év múlva a német zöldpolitikát, ha USA meg Kína ezerrel tolja a kretént. Gyanítom, le lesz csavarva rendesen. Jelenleg is az a legnagyobb probléma, hogy kötik az ebet a karóhoz (mármint az hiányt egy önkényesen kitalált számhoz), meg próbálnak kurva zöldek lenni, ami dícséretes, csak nem versenyképes. Ezt lehet még ideig-óráig folytatni, csak a választók előbb utóbb megunják.

Amúgy nekem mint mérnöknek eleve kicsit visszás, hogy kihegyezünk egy technológiát szinte tökéletesre (lásd ICE), aztán mikor már szinte nem lehet tovább tökéletesíteni, mert az euró 5 meg 6 közt van pár % eltérés káros anyag kibocsájtásban, kb nem éri meg már rá költeni a K+F-et, akkor kinevezzük bűnösnek, és kidobjuk az ablakon, hogy egy új, kiforratlan technológiába öntsünk újabb 100 milliárdokat, és kezdjük kb a nulláról. Ezt mantrázom, mikor arról beszélek, hogy akár a mai technológiával is meg lehetne oldani a problémákat, ha a valódi gyökerét kezelnénk, ami pedig nem más, mint a végtelen növekedés ígérete. El kellene fogadni, hogy nem lehet végtelenül növekedni, és a meglévő javakat újra kell osztani a társadalmi béke érdekében. Ha ezt nem fogadjuk el, akkor viszont szembe kell nézni ennek minden következményével.
Lehet sokkal zöldebben is káoszba zuhanni, nincs ezzel probléma.
Lecsó

Egy gozmozdony gepesz is mondhatott ilyeneket. De csak viccelek. Viszont senki nem fog megerteni, ha a zold energia atallasanak a "tagadasarol" a vegtelen novekedes igerete foproblemaval a javak ujraosztasaval zarod.

Szoval beke.
no

"“In progressive societies the concentration may reach a point where the strength of number in the many poor rivals the strength of ability in the few rich; then the unstable equilibrium generates a critical situation, which history has diversely met by legislation redistributing wealth or by revolution distributing poverty. "
Will Durant - The Lessons of History

Béke
Lecsó

A modern kori forradalmakat mindig a középosztály érdekkiterjesztése robbantotta ki, megtámogatva az alsó néposztályok tömegerejével.
A középosztály felszámolódása ellehetetleníti a forradalmakat, a szabályozók pedig az elitek kezében vannak.
Ha ők látnak üzleti potenciált a zöldítésben, az lesz. | Németország nem kerülheti el az atomhasználatot pl. |
Ha nem látnak robbanásveszélyt a globális éhínségben és a harmadik világbeli túlnépesedésben, marad a mostani migrációs politika.
Az utolsó nagy forradalmi hullám, az arab tavasz szétrombolta a posztgyarmati hatalmi struktúrákat és ahol gyenge volt a hadsereg, radikális iszlamistákat hozott hatalmi pozícióba, ezért ezt igyekeznek kerülni.
Dzsokijuing

En meg mindig nem ertelek. A vezeto reteg mindig jo lesz, mindegy hogy eppen rabszolga, cukor, komeny vagy az AI ami a penzt hozza.

A kiemelt reszbe barmit beirhatsz, ez nem zold kerdes.

Viszont senki nem fog megerteni, ha a zold energia atallasanak a "tagadasarol" a vegtelen novekedes igerete foproblemaval a javak ujraosztasaval zarod.
no

En értem, te nem akarod megérteni, hogy nem a valódi problémáról írsz.
Mintha nem akarnád megérteni, hogy mondjuk az éhezés, mint probléma megoldásában nem az a lényegi szempont, hogy a marhahús vagy a cukkini e az egészségesebb, melyiknek hatekonyabb a fogyasztása. Persze ez is egy legit felvetés, de pont azt jelenti rendszerben gondolkodni, hogy a valódi okokat igyekszik e a társadalmunk kezelni vagy csak a tüneteket. Mert ha a valódi okok lennének fókuszban, akkor zölden, fosszilisan, egészségesen, kevésbbé egészségesen is lehetne működni, de ha nem azok vannak, akkor így se, úgy se, hosszútávon.
Őszentsége Sobri Jóska

en ertem csak a zold energianal a valodi problema a kornyezetszennyezes. Es nem a nepessegnovekedesre , gazdasagi kerdesekre a valasz. Ettol fuggetlenul ezeket is fel kell fuzni ra es ezekre is irtam hogy csinaljak.

az ehezes problemajara a valasz az hogy tudunk tobb eelelmet elerni fajlagosan es van ra valasz. Raadasul sok. Es semmi koze a zoldknek ehhez. Ettol a zoldeknek is van erre is megoldasa ami persze nem tetszik es dragabb.

De amikor arrol beszelunk hogy az energiaellatas zold vagy fekete akkor is figyelembe kell venni termeszetesen a gazdasagi es egyeb tenyezoket is. De a kerdes itt hogy probaljuk nem tonkretenni a foldet.

A zold energia europaban mas problema mint oroszoknal es vagy kinanal. Ha a kornyezeti hatasokat nem tartjuk fontosnak akkor termeszetesen nem kellene csinalni. Egetnenk a szemetet es lerakni sem kellene es a foldekre kibasznank az atomhulladekot mert amugy draga.

Szoval ha mas problemat emlitesz arra nem lesz mindenre a legjobb megoldas a zold energiara.

De ezeket a szarokat hagyjuk hogy amikor ki kell epitenio az kornyezetet karositja, mert minden es nem a termek elkesziteset kell csak nezni.

Nalad a problema a tulnepesedes, azon sem a dizelkocsi nem segit sem az eletktromos.

Trump a törvényt megkerülve rúghatott ki 17 független főfelügyelőt

A hatályos törvények alapján nem lehet csak úgy kirúgni egy főfelügyelőt. Ehhez részletes, konkrét eseteket felsoroló indoklásra van szükség, valamint 30 nappal korábban értesíteni kell a Kongresszust. Ez Grassley szerint nem történt meg, és a Politiconak névtelenséget kérve nyilatkozók szerint Sergio Gor, a Fehérház személyzeti igazgatója indoklásként csak „változó prioritásokat” írt.

A törvény én vagyok!
Mikey

LAW AND ORDER
Negritis, a vajda

Criminal Intent.

Trump a törvényt megkerülve rúghatott ki 17 független főfelügyelőt

A hatályos törvények alapján nem lehet csak úgy kirúgni egy főfelügyelőt. Ehhez részletes, konkrét eseteket felsoroló indoklásra van szükség, valamint 30 nappal korábban értesíteni kell a Kongresszust. Ez Grassley szerint nem történt meg, és a Politiconak névtelenséget kérve nyilatkozók szerint Sergio Gor, a Fehérház személyzeti igazgatója indoklásként csak „változó prioritásokat” írt.

A törvény én vagyok!
Mikey

LAW AND ORDER

Trump a törvényt megkerülve rúghatott ki 17 független főfelügyelőt

A hatályos törvények alapján nem lehet csak úgy kirúgni egy főfelügyelőt. Ehhez részletes, konkrét eseteket felsoroló indoklásra van szükség, valamint 30 nappal korábban értesíteni kell a Kongresszust. Ez Grassley szerint nem történt meg, és a Politiconak névtelenséget kérve nyilatkozók szerint Sergio Gor, a Fehérház személyzeti igazgatója indoklásként csak „változó prioritásokat” írt.

A törvény én vagyok!

miközben a szexuális ragadozó kilép a párizsi egyezményből
az eu több napenergiát termel mint szenet
 www.theguardian.com/world/2025/jan/22/rising-star-europe-made-more-electricity-from-solar-than-coal-in-2024?CMP=Share_iOSApp_Other

nyilván még ott a gáz, de az is remélhetőleg lefelé megy mégtovább

mondjuk ha a datacenter őrület itt is elindul akkor nemtom mi lesz, de az atom újra előfog kerülni tippre
Negritis, a vajda

És akkor mi van? Mi következik ebből?
Lecsó

az hogy a "zöld átállás" folytatódik
hogy ez mire elég? nem sokra de valami
Negritis, a vajda

Zöld átállás nincs.
A zöld energia nem lecseréli a másszínűt, hanem annak a tetejére jön, hozzá adódik. Így igazából a zöld átállásnak nevezett folyamat csak tetézi a bajt az energia infrastruktúra fejlesztési igénye, az alapanyagok felhasználási igénye, stb miatt. Az emberiség nem halad meg technológiákat újakkal, hanem csak halmozza őket. Így az egész csak egy bullshit. A négy legnagyobb szennyező iparág (acél, cement, műtrágya és műanyag) folyamatosan nő, helyettük alternatíva nincs.
Lecsó

Ne viccelj mar. A zold energia egyre nagyobb szazalekban van jelen a fokozatos novekedes mellett is. A "nagytokest meg nem erdekli mibol lesz penze olajbol vagy solarbol. Te itt rosszul indulsz ki, egyre no a lakossag aminek egyre nagyobb az igenye es emiatt kell tobb energia es infrastruktura fejlesztes IS. A zoldek erdeke hogy az igenyt ( akar nagyobb akar kisebb eseten ) minel nagyobb szazalekban tiszta es remelhetoleg renewable energia adja.
A 4 emlitett iparagadnal is lenne alternativa csak senki nem akarja megfizetni az arat. Pl a nyugati acelipar ( bar nem vagyok szakertoje ) tolodik kinaba es tsai mert egyszeruen az oriasi energiaigenye miatt a szennel a legolcsobb. De a lenyeg ezt az energiat ami az egyik legnagyobb problemaja, mert rengeteg co2-t allit elo azt lehet javitani. A masik fele a rengeteg kemikalia, mint mellektermek. De az acel azert nincs lecserelve mert a kesz termek remek korforgasu hisz ujrahasznosithato es ez egy oriasi pont a recycl.-ban. Akar kicsi akar nagy iparag kell energia. Akar regen akar most es ezt az energiat probaljuk tisztava tenni. Amikor egy iparag az energiabevetelen kivul is szennyezo az egy masik problema, de a cikk miatt itt a beszelgetes lenyege/hangsulya az energia megtermelese.

De itt egy hulye pelda. Az emberiseg nagyon regota eget nagyon sokfele dolgot a meleg/kaloria noveles/ feny..erdekeben. Itt a beszelgetes arrol szol hogy minek az "egetese" okoz a legkisebb kornyezeti kart az egetes soran. Nincs szo az egetes egyeb hatasairol szo, sem arrol hogy a tabortuzhely technologiaja mennyit fejlodott. Mindegyik esetben van oriasi elorelepes amugy ahogy az emlitett 4 iparagnal is.

Csak zarojelben a romai kort ki lehet mutatni a jegmintakban a gazdasagi boom-juk idejen, ahogy az ipari forr.-t.
no

Annyiban igaza van Lecsónak, hogy jelenleg a fejlesztések mennek és pakolódnak egymásra, de a cirkuláris gazdaság nincs 100%-ban kiépítve, sőt.
Viszont igény van rá és egyre több vállalat halad nagyon régóta ebbe az irányba, összefogva, bevonva a partnereket, felhasználókat és ösztönözve a kormányzatokat vagy döntéshozó szerveket, hogy fejlesszék a jogszabályi környezetet.

Én mostanában egy posztgrad képzés (PgCert, szal nem másoddiploma) keretében olvasgattam erről, főleg a telekommunikációs hálózatok kapcsán és bőven van lehetőség és kapacitás a rendszerben, már csak a visszanyerhető nyersanyagokat nézve. Arról nem is beszélve, hogy akár hulladékkezelés akár újrafelhasználás szempontjából van lehetőség munkahelyteremtésre és a karbonlábnyom csökkentésére.

Persze egyszerűbb ezt az egészet elhagyni és mint Trump beszállni a drill-baby-drill és gyártási versenybe, ahol semelyik szereplő (Kína, olajtermelő országok) nem kötik magukat a klímacélokhoz.

Aztán persze majd tapsikolhatunk, hogy hurrá, megnyertük a gazdasági versenyt, csak épp milyen áron.

Ésszerű célok kellenek megfelelő keretek mellett, csak amíg pl. a németek lelövik az atomerőműveiket (big lol) és az áramellátási hálózatuk észak-déli irányban nincs optimalizálva (talán itt olvastam erről), addig az elektromos autók erőltetése is baromság, főleg úgy, hogy a saját autóiparuk nincs a megfelelő szinten, mert Kína lenyomja őket a picsába, nade ez inkább regionális probléma, vagy hát a fene se tudja.
Lúdas Solymi

Nem tudom mirol szeretnel igazan beszelgetni.
Van egy allitas hogy a zold nem csereli le a mas szinu energiat. Nem tudja meg, de arrol ne kezdjunk el legalabbis en nem fogok hogy megnezel egy 5-10-20 evvel ezelotti hogy milyen szazalekban termelt energiakrol beszelunk. Oriasi fejlodes van benne es nem egyik naprol a masikra akarjak atszinezni. Keptelenseg. Szoval egyertelmuen raepulo kell hogy legyen es majd a fejlodessel szepen atalakul ez. A 20 eves napkollektorom a 10 eveshez kepest megduplazodott termelesben ugyanakkora feluleten. De ehhez termeszetesen kellenek a kormany intezkedesek es garanciak. Anelkul nagyon draga lenne es nem koltenenek az innovaciora. Ezert is eroltetik az elektromos autot. Az aramot tudja kb minden orszag eloallitani zolden es ezert probaljak az e autokat most felfuttatni, ahogy a solar-t evekkel ezelott es ennek a resze a futesnel is megjelenik. Par ev es nem lehet gazbojlert beszereltetni (ujat ) es johet a heat pump. Es igen cserebe ki kell kepezni ezreket ra, legyartani ami hozza magaval a hazban levo futessystemet is. A szenet mar szepen lelotte az EU de a haboru miatt gondolom lelassult. A green energiaban rengeteg gazdasagi potencial van.
Az hogy kina olcson tud gyartani az egy kulon dolog a kornyezet szempontjabol.
De te most inkabb gazdasagi kerdest csinalsz belole mint kornyezetit. Az meg egyszeru es az irany boven megvan, vele a feladatok is. De ne keverjuk a dolgokat. miert hasznalunk acelt, betont...stb es ezek miert karosak a kornyezetre nagyon es miert lesz ez is sokkal zoldebb. A hulladekgazdalkodas-recycling megint egy kulon dolog es ugyan szervesen kapcsolodnak, de a lenyeg oriasi mennyiosegu energia kell amit zolden eloallitani a legjobb es erosen halad europa efele.
no

De pont ez az, hogy ez nem külön dolog és én erre utaltam, meg szerintem Lecsó is erre utalt, hogy a különböző technológiákat pakolod egymásra, de nem kötöd rendszerbe.
Persze, lehet az elektromos autókat nyomni, ami még érthető egy fejlettebb országban, de Magyarországon szerinted mennyire reális, mikor az emberek jó része 10-25 éves autókkal rohangál.

Visszatérve az elektromos autókra, az energiát elő tudod állítani zölden, csak jó lenne azt tárolni vagy legalábbis az energiahálózati rendszert úgy fejleszteni, hogy elbírja a terhelést, ingadozást.
Meg bővíteni is kellene, ami nem egyszerű és nem is olcsó, plusz újra vagy tovább kell fejleszteni nem egy rendszert annak megfelelően, hogy miként alakítja át a logisztikát.

 www.cleanenergywire.org/news/more-national-production-capacities-needed-germanys-grid-expansion-energy-industry

Na meg a németek jól lábon lőtték magukat az atomerőművek leállításával és azzal, hogy csak az orosz gázra hagyatkoztak.

 www.cleanenergywire.org/news/primary-energy-use-germany-drops-new-low-2024-renewables-cover-20
 hir.harvard.edu/germanys-energy-crisis-europes-leading-economy-is-falling-behind/

Egy cirkuláris és zöld rendszer kialakítása meg nem csak környezeti kérdés, hanem gazdasági is, hisz pont azért szenved az USA meg az EU, mert foglalkoznak a zöldítéssel, ami visszafogja a fejlődésüket, hisz nem áll egyik rendszer sem azon a szinten, hogy elősegítse az ország gazdasági növekedését.
És akkor még ott van az akkumulátorok vagy energiacellák hulladékként kezelése vagy tárolása vagy visszaforgatása a rendszerbe.

Nézd meg, hogy mekkora környezeti terhelése van egy elektromos autó előállításának meg működtetésének, mert az nem csak annyi, hogy maga az autó nem benyával megy.


Látjuk azt is, hogy a német autógyárak mennyire elöl járnak a fejlesztésekben, ja nem, a kínaiak lekörözték őket.
Lúdas Solymi

hogyne lenne rendszerbe kotve. Nem tudok mo-rol beszelni hisz minden orszagnak mas es mas. Otthon a thermalhore mennek ra, a solarra.
Itt a wind a nyero, de a apaly-dagalytol, a solar, a hulladeklerakok, hydro termelnek aramot egyre nagyobb szazalekban. Kormanyzati eloiras van mikorra kell cserelni es ez adja a biztonsagot az ebbe az iparba fektetoknek. De rengeteg munka lesz vele es ez egy folyamat es minden resze kihivasokkal jar amiknek a megoldasa is fel fog gyorsulni. Lattuk ezt a solarpanelnel. Gazdasagilag is nagy dolog ez de en nem akarok allamokrol beszelni csak a kornyezeti hatasokrol amihez mindegy hogy kinai vagy nemet auto lesz elektromos. Ugyan nem tudom pontosan a kornyezeti terheleset, de barmibe lefogadom hogy kisebb mint egy sima.

a halozatokat mindenhol kell fejleszteni akarmi adja bele az energiat. Egyszeruen kinottuk oket.
no

Csak ennyire van rendszerbe kötve.
És értem, hogy környezeti hatásról beszélsz, de nem tudod különválasztani a gazdaságitól és azt is nézni kell, hogy az egyes elemeknek amik megtermelik a zöld energiát, mekkora a környezetre tett hatása.

Mert tök jó, hogy zöld energiát állítasz elő, de a nyersanyagot ahhoz is elő kell teremteni.

 www.eea.europa.eu/en/analysis/indicators/circular-material-use-rate-in-europe

The European Union aims to double recycled material use, in terms of its share of the economy's total material use, between 2020 and 2030, as set in the 2020 circular economy action plan. Increasing the use of secondary materials would reduce the extraction of primary raw materials and related environmental impacts. Recycled material accounted for 11.8% of material used in 2023, an increase of 1.1 percentage points from 2010. This slow progress, along with projected increased material demand by 2030, implies that the EU is not currently on track to double the circular material use rate by 2030

 www.ellenmacarthurfoundation.org/we-need-to-talk-about-renewables/part-1
 futureearth.org/2022/12/16/circular-economy-and-the-clean-energy-transition/

undisputedly

Az hogy egy laborból jutott ki nem zárja ki azt, hogy egy természetes úton mutálódott és kialakult vírus.
Lecsó

Ez a legvalószínűbb forgatókönyv egyébként. Csak ugye a laboratórium amiről szó van, amerikai big pharma pénzzel van kitömve, így érdekeltek voltak abban, hogy a lehető legjobban elterjék a közfigyelmet erről az elméletről.

undisputedly

Az hogy egy laborból jutott ki nem zárja ki azt, hogy egy természetes úton mutálódott és kialakult vírus.
Lecsó

Undi sem teljesen jól fordította le amit mondtak:
Ad1: “more likely” from lab than natural source (szóval nem zárják ki h természetes csak éppen egyiket valószínűbbnek tartjak)
Ad2: de meg ebben a megállapításában sem bíznak túlságosan (“low confidence”).

Alapvetően semmi konkrétum nincs ebben, nem kell ennek túl nagy jelentőséget tulajdonítani sztem. Ugye már 2023ban hasonlót mondott az FBI vezetője.

Nézzük meg pár év múlva a német zöldpolitikát, ha USA meg Kína ezerrel tolja a kretént. Gyanítom, le lesz csavarva rendesen. Jelenleg is az a legnagyobb probléma, hogy kötik az ebet a karóhoz (mármint az hiányt egy önkényesen kitalált számhoz), meg próbálnak kurva zöldek lenni, ami dícséretes, csak nem versenyképes. Ezt lehet még ideig-óráig folytatni, csak a választók előbb utóbb megunják.

Amúgy nekem mint mérnöknek eleve kicsit visszás, hogy kihegyezünk egy technológiát szinte tökéletesre (lásd ICE), aztán mikor már szinte nem lehet tovább tökéletesíteni, mert az euró 5 meg 6 közt van pár % eltérés káros anyag kibocsájtásban, kb nem éri meg már rá költeni a K+F-et, akkor kinevezzük bűnösnek, és kidobjuk az ablakon, hogy egy új, kiforratlan technológiába öntsünk újabb 100 milliárdokat, és kezdjük kb a nulláról. Ezt mantrázom, mikor arról beszélek, hogy akár a mai technológiával is meg lehetne oldani a problémákat, ha a valódi gyökerét kezelnénk, ami pedig nem más, mint a végtelen növekedés ígérete. El kellene fogadni, hogy nem lehet végtelenül növekedni, és a meglévő javakat újra kell osztani a társadalmi béke érdekében. Ha ezt nem fogadjuk el, akkor viszont szembe kell nézni ennek minden következményével.
Lehet sokkal zöldebben is káoszba zuhanni, nincs ezzel probléma.
Lecsó

Egy gozmozdony gepesz is mondhatott ilyeneket. De csak viccelek. Viszont senki nem fog megerteni, ha a zold energia atallasanak a "tagadasarol" a vegtelen novekedes igerete foproblemaval a javak ujraosztasaval zarod.

Szoval beke.
no

"“In progressive societies the concentration may reach a point where the strength of number in the many poor rivals the strength of ability in the few rich; then the unstable equilibrium generates a critical situation, which history has diversely met by legislation redistributing wealth or by revolution distributing poverty. "
Will Durant - The Lessons of History

Béke
Lecsó

A modern kori forradalmakat mindig a középosztály érdekkiterjesztése robbantotta ki, megtámogatva az alsó néposztályok tömegerejével.
A középosztály felszámolódása ellehetetleníti a forradalmakat, a szabályozók pedig az elitek kezében vannak.
Ha ők látnak üzleti potenciált a zöldítésben, az lesz. | Németország nem kerülheti el az atomhasználatot pl. |
Ha nem látnak robbanásveszélyt a globális éhínségben és a harmadik világbeli túlnépesedésben, marad a mostani migrációs politika.
Az utolsó nagy forradalmi hullám, az arab tavasz szétrombolta a posztgyarmati hatalmi struktúrákat és ahol gyenge volt a hadsereg, radikális iszlamistákat hozott hatalmi pozícióba, ezért ezt igyekeznek kerülni.

Nézzük meg pár év múlva a német zöldpolitikát, ha USA meg Kína ezerrel tolja a kretént. Gyanítom, le lesz csavarva rendesen. Jelenleg is az a legnagyobb probléma, hogy kötik az ebet a karóhoz (mármint az hiányt egy önkényesen kitalált számhoz), meg próbálnak kurva zöldek lenni, ami dícséretes, csak nem versenyképes. Ezt lehet még ideig-óráig folytatni, csak a választók előbb utóbb megunják.

Amúgy nekem mint mérnöknek eleve kicsit visszás, hogy kihegyezünk egy technológiát szinte tökéletesre (lásd ICE), aztán mikor már szinte nem lehet tovább tökéletesíteni, mert az euró 5 meg 6 közt van pár % eltérés káros anyag kibocsájtásban, kb nem éri meg már rá költeni a K+F-et, akkor kinevezzük bűnösnek, és kidobjuk az ablakon, hogy egy új, kiforratlan technológiába öntsünk újabb 100 milliárdokat, és kezdjük kb a nulláról. Ezt mantrázom, mikor arról beszélek, hogy akár a mai technológiával is meg lehetne oldani a problémákat, ha a valódi gyökerét kezelnénk, ami pedig nem más, mint a végtelen növekedés ígérete. El kellene fogadni, hogy nem lehet végtelenül növekedni, és a meglévő javakat újra kell osztani a társadalmi béke érdekében. Ha ezt nem fogadjuk el, akkor viszont szembe kell nézni ennek minden következményével.
Lehet sokkal zöldebben is káoszba zuhanni, nincs ezzel probléma.
Lecsó

Egy gozmozdony gepesz is mondhatott ilyeneket. De csak viccelek. Viszont senki nem fog megerteni, ha a zold energia atallasanak a "tagadasarol" a vegtelen novekedes igerete foproblemaval a javak ujraosztasaval zarod.

Szoval beke.
no

"“In progressive societies the concentration may reach a point where the strength of number in the many poor rivals the strength of ability in the few rich; then the unstable equilibrium generates a critical situation, which history has diversely met by legislation redistributing wealth or by revolution distributing poverty. "
Will Durant - The Lessons of History

Béke

undisputedly

Az hogy egy laborból jutott ki nem zárja ki azt, hogy egy természetes úton mutálódott és kialakult vírus.

Viszont senki nem fog megerteni, ha a zold energia atallasanak a "tagadasarol" a vegtelen novekedes igerete foproblemaval a javak ujraosztasaval zarod.
no

En értem, te nem akarod megérteni, hogy nem a valódi problémáról írsz.
Mintha nem akarnád megérteni, hogy mondjuk az éhezés, mint probléma megoldásában nem az a lényegi szempont, hogy a marhahús vagy a cukkini e az egészségesebb, melyiknek hatekonyabb a fogyasztása. Persze ez is egy legit felvetés, de pont azt jelenti rendszerben gondolkodni, hogy a valódi okokat igyekszik e a társadalmunk kezelni vagy csak a tüneteket. Mert ha a valódi okok lennének fókuszban, akkor zölden, fosszilisan, egészségesen, kevésbbé egészségesen is lehetne működni, de ha nem azok vannak, akkor így se, úgy se, hosszútávon.

Titkositas alol feloldott CIA intel alapjan veletlenul kerult ki a covid egy kinai laborbol.

Eddig is ez volt az uralkodo elmelet, de most mar “biztosan” tudni.
undisputedly

Újra a Pogátsa Zoli könyvére kell hivatkoznom, nagyon szépen leírja, hogy a big money hogyan próbálta elfedni, hoaxnak beállítani ezt az egész elméletet.

Trump ebben az esetben a hasznos hülye szerepét töltötte be, mert azzal hogy ő hangoztatta ezt a megfejtést, rögtön lehetett azt mondani, hogy hoax.

Nyilván spekulálok, de egy attól tartok, hogy ez ma sem változott sokat. Nem úgy tűnik, mintha a Grönland és Panama, ja meg a Gulf átnevezésén túl sok saját ötlete lenne, vagy amik vannak, azok meg sehova nem vezetnek, lásd mexikói kartellek terrorszervezetté nyilvánítása (nem nehéz belátni, hogy ha nem lenne kereslet drogokra, akkor nem lenne ekkora üzlet, de amíg kereslet van, addig lesz aki le is fogja szállítani, mindegy hogy az kicsoda).

Sajnos úgy érzem, hogy az washingtoni őrségváltásból nem mi, itt a végeken fogunk jól kijönni...Nem mintha ez valaha szempont lett volna...
Gyurma Pappa

Szvsz ha valaki hasznos hulye volt, akkor az a media, amely barmilyen alap nelkul hiteltelennek allitott be mindent amit Trump 1.0 mondott.

10-20 ev mulva majd amikor nem lesz politikai tetje, kielemzik a torteneszek (vagy az AI), hogy mi tortent pontosan, de egyreszt szomoru, hogy Kinanak ekkora lobbi-ereje van a nyugati intezmenyekben is -es nem csak a fejlodo orszagokban-, hogy nem szuletett konszenzusos eredet-igazolas rogton.

A 2. vh utani legnagyobb hatasu globalis esemenye volt es vegsosoron kina felel erte, a rengeteg halalos aldozatert, gazdasagi stresszert stb. Persze, mivel szuperhatalom es a globalis gazdasag szerves es potolhatatlan resze -volt akkor legalabbis-, ertheto, hogy komoly konfrontalodas nem tortent, de hogy kimondani se merte/akarta senki, az kijozanito. Sot, vannak akik szandekosan terjesztettek a "magatol alakult ki" teoriat: hello Fauci es WHO.

Amugy a most beiktatott CIA igazgato (Ratcliff) 2 eve irt egy cikket arrol, hogy milyen akadalyai voltak a koszenzusra jutasban (lefizetett tudosok, media, kina eltuntetett tudosokat/szemtanukat, megfelemlites stb):  nypost.com/2023/04/18/ex-dni-john-ratcliffe-calls-covid-lab-leak-only-explanation/

Jobb jovo kerdes: en bizakodo vagyok nyilvan, mivel ezt a kimenetelt remeltem a ketto kozul.

Nézzük meg pár év múlva a német zöldpolitikát, ha USA meg Kína ezerrel tolja a kretént. Gyanítom, le lesz csavarva rendesen. Jelenleg is az a legnagyobb probléma, hogy kötik az ebet a karóhoz (mármint az hiányt egy önkényesen kitalált számhoz), meg próbálnak kurva zöldek lenni, ami dícséretes, csak nem versenyképes. Ezt lehet még ideig-óráig folytatni, csak a választók előbb utóbb megunják.

Amúgy nekem mint mérnöknek eleve kicsit visszás, hogy kihegyezünk egy technológiát szinte tökéletesre (lásd ICE), aztán mikor már szinte nem lehet tovább tökéletesíteni, mert az euró 5 meg 6 közt van pár % eltérés káros anyag kibocsájtásban, kb nem éri meg már rá költeni a K+F-et, akkor kinevezzük bűnösnek, és kidobjuk az ablakon, hogy egy új, kiforratlan technológiába öntsünk újabb 100 milliárdokat, és kezdjük kb a nulláról. Ezt mantrázom, mikor arról beszélek, hogy akár a mai technológiával is meg lehetne oldani a problémákat, ha a valódi gyökerét kezelnénk, ami pedig nem más, mint a végtelen növekedés ígérete. El kellene fogadni, hogy nem lehet végtelenül növekedni, és a meglévő javakat újra kell osztani a társadalmi béke érdekében. Ha ezt nem fogadjuk el, akkor viszont szembe kell nézni ennek minden következményével.
Lehet sokkal zöldebben is káoszba zuhanni, nincs ezzel probléma.
Lecsó

Egy gozmozdony gepesz is mondhatott ilyeneket. De csak viccelek. Viszont senki nem fog megerteni, ha a zold energia atallasanak a "tagadasarol" a vegtelen novekedes igerete foproblemaval a javak ujraosztasaval zarod.

Szoval beke.

Titkositas alol feloldott CIA intel alapjan veletlenul kerult ki a covid egy kinai laborbol.

Eddig is ez volt az uralkodo elmelet, de most mar “biztosan” tudni.
undisputedly

Újra a Pogátsa Zoli könyvére kell hivatkoznom, nagyon szépen leírja, hogy a big money hogyan próbálta elfedni, hoaxnak beállítani ezt az egész elméletet.

Trump ebben az esetben a hasznos hülye szerepét töltötte be, mert azzal hogy ő hangoztatta ezt a megfejtést, rögtön lehetett azt mondani, hogy hoax.

Nyilván spekulálok, de egy attól tartok, hogy ez ma sem változott sokat. Nem úgy tűnik, mintha a Grönland és Panama, ja meg a Gulf átnevezésén túl sok saját ötlete lenne, vagy amik vannak, azok meg sehova nem vezetnek, lásd mexikói kartellek terrorszervezetté nyilvánítása (nem nehéz belátni, hogy ha nem lenne kereslet drogokra, akkor nem lenne ekkora üzlet, de amíg kereslet van, addig lesz aki le is fogja szállítani, mindegy hogy az kicsoda).

Sajnos úgy érzem, hogy az washingtoni őrségváltásból nem mi, itt a végeken fogunk jól kijönni...Nem mintha ez valaha szempont lett volna...

Nézzük meg pár év múlva a német zöldpolitikát, ha USA meg Kína ezerrel tolja a kretént. Gyanítom, le lesz csavarva rendesen. Jelenleg is az a legnagyobb probléma, hogy kötik az ebet a karóhoz (mármint az hiányt egy önkényesen kitalált számhoz), meg próbálnak kurva zöldek lenni, ami dícséretes, csak nem versenyképes. Ezt lehet még ideig-óráig folytatni, csak a választók előbb utóbb megunják.

Amúgy nekem mint mérnöknek eleve kicsit visszás, hogy kihegyezünk egy technológiát szinte tökéletesre (lásd ICE), aztán mikor már szinte nem lehet tovább tökéletesíteni, mert az euró 5 meg 6 közt van pár % eltérés káros anyag kibocsájtásban, kb nem éri meg már rá költeni a K+F-et, akkor kinevezzük bűnösnek, és kidobjuk az ablakon, hogy egy új, kiforratlan technológiába öntsünk újabb 100 milliárdokat, és kezdjük kb a nulláról. Ezt mantrázom, mikor arról beszélek, hogy akár a mai technológiával is meg lehetne oldani a problémákat, ha a valódi gyökerét kezelnénk, ami pedig nem más, mint a végtelen növekedés ígérete. El kellene fogadni, hogy nem lehet végtelenül növekedni, és a meglévő javakat újra kell osztani a társadalmi béke érdekében. Ha ezt nem fogadjuk el, akkor viszont szembe kell nézni ennek minden következményével.
Lehet sokkal zöldebben is káoszba zuhanni, nincs ezzel probléma.

hogyne lenne rendszerbe kotve. Nem tudok mo-rol beszelni hisz minden orszagnak mas es mas. Otthon a thermalhore mennek ra, a solarra.
Itt a wind a nyero, de a apaly-dagalytol, a solar, a hulladeklerakok, hydro termelnek aramot egyre nagyobb szazalekban. Kormanyzati eloiras van mikorra kell cserelni es ez adja a biztonsagot az ebbe az iparba fektetoknek. De rengeteg munka lesz vele es ez egy folyamat es minden resze kihivasokkal jar amiknek a megoldasa is fel fog gyorsulni. Lattuk ezt a solarpanelnel. Gazdasagilag is nagy dolog ez de en nem akarok allamokrol beszelni csak a kornyezeti hatasokrol amihez mindegy hogy kinai vagy nemet auto lesz elektromos. Ugyan nem tudom pontosan a kornyezeti terheleset, de barmibe lefogadom hogy kisebb mint egy sima.

a halozatokat mindenhol kell fejleszteni akarmi adja bele az energiat. Egyszeruen kinottuk oket.
no

Well to wheel számítások szerint nagyobb.
Lecsó

show me please

hogyne lenne rendszerbe kotve. Nem tudok mo-rol beszelni hisz minden orszagnak mas es mas. Otthon a thermalhore mennek ra, a solarra.
Itt a wind a nyero, de a apaly-dagalytol, a solar, a hulladeklerakok, hydro termelnek aramot egyre nagyobb szazalekban. Kormanyzati eloiras van mikorra kell cserelni es ez adja a biztonsagot az ebbe az iparba fektetoknek. De rengeteg munka lesz vele es ez egy folyamat es minden resze kihivasokkal jar amiknek a megoldasa is fel fog gyorsulni. Lattuk ezt a solarpanelnel. Gazdasagilag is nagy dolog ez de en nem akarok allamokrol beszelni csak a kornyezeti hatasokrol amihez mindegy hogy kinai vagy nemet auto lesz elektromos. Ugyan nem tudom pontosan a kornyezeti terheleset, de barmibe lefogadom hogy kisebb mint egy sima.

a halozatokat mindenhol kell fejleszteni akarmi adja bele az energiat. Egyszeruen kinottuk oket.
no

Well to wheel számítások szerint nagyobb.

Ez világ súlyos problémái már régen nem technológiai kérdések, hanem egyszerű újraelosztási kérdés. Szóval tök fasza, hogy hatékony a napkollektorod, meg hogy napelemmel töltjük a teslát. Már csak az a kérdés, hogy a következő 5-6-7 milliárd ember teslájára meg annak a napelemére honnan lesz pénz, nyersanyag, termelési kapacitás, olcsó zöld energia, réz, kobalt, stb. De ne beszéljünk tesláról, mert az luxus. Tegyük fel hogy ők mind csak egyetlen fridzsidert akarnak konnektorral.
Szóval lehet itt tolni a technooptizmust, csak ez mind önámítás.
Tegyük fel hogy holnap bejelentik, hogy a fúziós reaktor innentől stabil, skálázható, stb. Megoldaná a világ minden problémáját? Ingyen hozzáférhető lenne hirtelen mindenkinek? Végtelen mennyiségben és nagyon rövid idő alatt elő tudnánk állítani a szükséges kapacitást? Vannak kétségeim…
Lecsó

A fúziós reaktor szerintem pont egy olyan dolog lesz, ami alapjaiban fogja átrajzolni az energia piacot.

Valszeg nem fogja megoldani a világ összes problémáját, és eleinte drága is lesz, mint minden tech újdonság, de hosszú távon óriási változást fog hozni a világban, ebben biztos vagyok.
Jan

Vagy Jézus második eljövetele. Én abban is nagyon bízok...
Lecsó

Természetesen megteheted. Én abban bízok, hogy fúziós erőmű előbb lesz.

Az pedig alapjaiban különbözik mindentől, amivel eddig energiát termeltünk. Tehát alapvetően új helyzetet fog eredményezni.
Jan

es meg elotte en bizok a superconductorokban

miközben a szexuális ragadozó kilép a párizsi egyezményből
az eu több napenergiát termel mint szenet
 www.theguardian.com/world/2025/jan/22/rising-star-europe-made-more-electricity-from-solar-than-coal-in-2024?CMP=Share_iOSApp_Other

nyilván még ott a gáz, de az is remélhetőleg lefelé megy mégtovább

mondjuk ha a datacenter őrület itt is elindul akkor nemtom mi lesz, de az atom újra előfog kerülni tippre
Negritis, a vajda

És akkor mi van? Mi következik ebből?
Lecsó

az hogy a "zöld átállás" folytatódik
hogy ez mire elég? nem sokra de valami
Negritis, a vajda

Zöld átállás nincs.
A zöld energia nem lecseréli a másszínűt, hanem annak a tetejére jön, hozzá adódik. Így igazából a zöld átállásnak nevezett folyamat csak tetézi a bajt az energia infrastruktúra fejlesztési igénye, az alapanyagok felhasználási igénye, stb miatt. Az emberiség nem halad meg technológiákat újakkal, hanem csak halmozza őket. Így az egész csak egy bullshit. A négy legnagyobb szennyező iparág (acél, cement, műtrágya és műanyag) folyamatosan nő, helyettük alternatíva nincs.
Lecsó

Ne viccelj mar. A zold energia egyre nagyobb szazalekban van jelen a fokozatos novekedes mellett is. A "nagytokest meg nem erdekli mibol lesz penze olajbol vagy solarbol. Te itt rosszul indulsz ki, egyre no a lakossag aminek egyre nagyobb az igenye es emiatt kell tobb energia es infrastruktura fejlesztes IS. A zoldek erdeke hogy az igenyt ( akar nagyobb akar kisebb eseten ) minel nagyobb szazalekban tiszta es remelhetoleg renewable energia adja.
A 4 emlitett iparagadnal is lenne alternativa csak senki nem akarja megfizetni az arat. Pl a nyugati acelipar ( bar nem vagyok szakertoje ) tolodik kinaba es tsai mert egyszeruen az oriasi energiaigenye miatt a szennel a legolcsobb. De a lenyeg ezt az energiat ami az egyik legnagyobb problemaja, mert rengeteg co2-t allit elo azt lehet javitani. A masik fele a rengeteg kemikalia, mint mellektermek. De az acel azert nincs lecserelve mert a kesz termek remek korforgasu hisz ujrahasznosithato es ez egy oriasi pont a recycl.-ban. Akar kicsi akar nagy iparag kell energia. Akar regen akar most es ezt az energiat probaljuk tisztava tenni. Amikor egy iparag az energiabevetelen kivul is szennyezo az egy masik problema, de a cikk miatt itt a beszelgetes lenyege/hangsulya az energia megtermelese.

De itt egy hulye pelda. Az emberiseg nagyon regota eget nagyon sokfele dolgot a meleg/kaloria noveles/ feny..erdekeben. Itt a beszelgetes arrol szol hogy minek az "egetese" okoz a legkisebb kornyezeti kart az egetes soran. Nincs szo az egetes egyeb hatasairol szo, sem arrol hogy a tabortuzhely technologiaja mennyit fejlodott. Mindegyik esetben van oriasi elorelepes amugy ahogy az emlitett 4 iparagnal is.

Csak zarojelben a romai kort ki lehet mutatni a jegmintakban a gazdasagi boom-juk idejen, ahogy az ipari forr.-t.
no

Annyiban igaza van Lecsónak, hogy jelenleg a fejlesztések mennek és pakolódnak egymásra, de a cirkuláris gazdaság nincs 100%-ban kiépítve, sőt.
Viszont igény van rá és egyre több vállalat halad nagyon régóta ebbe az irányba, összefogva, bevonva a partnereket, felhasználókat és ösztönözve a kormányzatokat vagy döntéshozó szerveket, hogy fejlesszék a jogszabályi környezetet.

Én mostanában egy posztgrad képzés (PgCert, szal nem másoddiploma) keretében olvasgattam erről, főleg a telekommunikációs hálózatok kapcsán és bőven van lehetőség és kapacitás a rendszerben, már csak a visszanyerhető nyersanyagokat nézve. Arról nem is beszélve, hogy akár hulladékkezelés akár újrafelhasználás szempontjából van lehetőség munkahelyteremtésre és a karbonlábnyom csökkentésére.

Persze egyszerűbb ezt az egészet elhagyni és mint Trump beszállni a drill-baby-drill és gyártási versenybe, ahol semelyik szereplő (Kína, olajtermelő országok) nem kötik magukat a klímacélokhoz.

Aztán persze majd tapsikolhatunk, hogy hurrá, megnyertük a gazdasági versenyt, csak épp milyen áron.

Ésszerű célok kellenek megfelelő keretek mellett, csak amíg pl. a németek lelövik az atomerőműveiket (big lol) és az áramellátási hálózatuk észak-déli irányban nincs optimalizálva (talán itt olvastam erről), addig az elektromos autók erőltetése is baromság, főleg úgy, hogy a saját autóiparuk nincs a megfelelő szinten, mert Kína lenyomja őket a picsába, nade ez inkább regionális probléma, vagy hát a fene se tudja.
Lúdas Solymi

Nem tudom mirol szeretnel igazan beszelgetni.
Van egy allitas hogy a zold nem csereli le a mas szinu energiat. Nem tudja meg, de arrol ne kezdjunk el legalabbis en nem fogok hogy megnezel egy 5-10-20 evvel ezelotti hogy milyen szazalekban termelt energiakrol beszelunk. Oriasi fejlodes van benne es nem egyik naprol a masikra akarjak atszinezni. Keptelenseg. Szoval egyertelmuen raepulo kell hogy legyen es majd a fejlodessel szepen atalakul ez. A 20 eves napkollektorom a 10 eveshez kepest megduplazodott termelesben ugyanakkora feluleten. De ehhez termeszetesen kellenek a kormany intezkedesek es garanciak. Anelkul nagyon draga lenne es nem koltenenek az innovaciora. Ezert is eroltetik az elektromos autot. Az aramot tudja kb minden orszag eloallitani zolden es ezert probaljak az e autokat most felfuttatni, ahogy a solar-t evekkel ezelott es ennek a resze a futesnel is megjelenik. Par ev es nem lehet gazbojlert beszereltetni (ujat ) es johet a heat pump. Es igen cserebe ki kell kepezni ezreket ra, legyartani ami hozza magaval a hazban levo futessystemet is. A szenet mar szepen lelotte az EU de a haboru miatt gondolom lelassult. A green energiaban rengeteg gazdasagi potencial van.
Az hogy kina olcson tud gyartani az egy kulon dolog a kornyezet szempontjabol.
De te most inkabb gazdasagi kerdest csinalsz belole mint kornyezetit. Az meg egyszeru es az irany boven megvan, vele a feladatok is. De ne keverjuk a dolgokat. miert hasznalunk acelt, betont...stb es ezek miert karosak a kornyezetre nagyon es miert lesz ez is sokkal zoldebb. A hulladekgazdalkodas-recycling megint egy kulon dolog es ugyan szervesen kapcsolodnak, de a lenyeg oriasi mennyiosegu energia kell amit zolden eloallitani a legjobb es erosen halad europa efele.
no

De pont ez az, hogy ez nem külön dolog és én erre utaltam, meg szerintem Lecsó is erre utalt, hogy a különböző technológiákat pakolod egymásra, de nem kötöd rendszerbe.
Persze, lehet az elektromos autókat nyomni, ami még érthető egy fejlettebb országban, de Magyarországon szerinted mennyire reális, mikor az emberek jó része 10-25 éves autókkal rohangál.

Visszatérve az elektromos autókra, az energiát elő tudod állítani zölden, csak jó lenne azt tárolni vagy legalábbis az energiahálózati rendszert úgy fejleszteni, hogy elbírja a terhelést, ingadozást.
Meg bővíteni is kellene, ami nem egyszerű és nem is olcsó, plusz újra vagy tovább kell fejleszteni nem egy rendszert annak megfelelően, hogy miként alakítja át a logisztikát.

 www.cleanenergywire.org/news/more-national-production-capacities-needed-germanys-grid-expansion-energy-industry

Na meg a németek jól lábon lőtték magukat az atomerőművek leállításával és azzal, hogy csak az orosz gázra hagyatkoztak.

 www.cleanenergywire.org/news/primary-energy-use-germany-drops-new-low-2024-renewables-cover-20
 hir.harvard.edu/germanys-energy-crisis-europes-leading-economy-is-falling-behind/

Egy cirkuláris és zöld rendszer kialakítása meg nem csak környezeti kérdés, hanem gazdasági is, hisz pont azért szenved az USA meg az EU, mert foglalkoznak a zöldítéssel, ami visszafogja a fejlődésüket, hisz nem áll egyik rendszer sem azon a szinten, hogy elősegítse az ország gazdasági növekedését.
És akkor még ott van az akkumulátorok vagy energiacellák hulladékként kezelése vagy tárolása vagy visszaforgatása a rendszerbe.

Nézd meg, hogy mekkora környezeti terhelése van egy elektromos autó előállításának meg működtetésének, mert az nem csak annyi, hogy maga az autó nem benyával megy.


Látjuk azt is, hogy a német autógyárak mennyire elöl járnak a fejlesztésekben, ja nem, a kínaiak lekörözték őket.
Lúdas Solymi

hogyne lenne rendszerbe kotve. Nem tudok mo-rol beszelni hisz minden orszagnak mas es mas. Otthon a thermalhore mennek ra, a solarra.
Itt a wind a nyero, de a apaly-dagalytol, a solar, a hulladeklerakok, hydro termelnek aramot egyre nagyobb szazalekban. Kormanyzati eloiras van mikorra kell cserelni es ez adja a biztonsagot az ebbe az iparba fektetoknek. De rengeteg munka lesz vele es ez egy folyamat es minden resze kihivasokkal jar amiknek a megoldasa is fel fog gyorsulni. Lattuk ezt a solarpanelnel. Gazdasagilag is nagy dolog ez de en nem akarok allamokrol beszelni csak a kornyezeti hatasokrol amihez mindegy hogy kinai vagy nemet auto lesz elektromos. Ugyan nem tudom pontosan a kornyezeti terheleset, de barmibe lefogadom hogy kisebb mint egy sima.

a halozatokat mindenhol kell fejleszteni akarmi adja bele az energiat. Egyszeruen kinottuk oket.

miközben a szexuális ragadozó kilép a párizsi egyezményből
az eu több napenergiát termel mint szenet
 www.theguardian.com/world/2025/jan/22/rising-star-europe-made-more-electricity-from-solar-than-coal-in-2024?CMP=Share_iOSApp_Other

nyilván még ott a gáz, de az is remélhetőleg lefelé megy mégtovább

mondjuk ha a datacenter őrület itt is elindul akkor nemtom mi lesz, de az atom újra előfog kerülni tippre
Negritis, a vajda

És akkor mi van? Mi következik ebből?
Lecsó

az hogy a "zöld átállás" folytatódik
hogy ez mire elég? nem sokra de valami
Negritis, a vajda

Zöld átállás nincs.
A zöld energia nem lecseréli a másszínűt, hanem annak a tetejére jön, hozzá adódik. Így igazából a zöld átállásnak nevezett folyamat csak tetézi a bajt az energia infrastruktúra fejlesztési igénye, az alapanyagok felhasználási igénye, stb miatt. Az emberiség nem halad meg technológiákat újakkal, hanem csak halmozza őket. Így az egész csak egy bullshit. A négy legnagyobb szennyező iparág (acél, cement, műtrágya és műanyag) folyamatosan nő, helyettük alternatíva nincs.
Lecsó

Ne viccelj mar. A zold energia egyre nagyobb szazalekban van jelen a fokozatos novekedes mellett is. A "nagytokest meg nem erdekli mibol lesz penze olajbol vagy solarbol. Te itt rosszul indulsz ki, egyre no a lakossag aminek egyre nagyobb az igenye es emiatt kell tobb energia es infrastruktura fejlesztes IS. A zoldek erdeke hogy az igenyt ( akar nagyobb akar kisebb eseten ) minel nagyobb szazalekban tiszta es remelhetoleg renewable energia adja.
A 4 emlitett iparagadnal is lenne alternativa csak senki nem akarja megfizetni az arat. Pl a nyugati acelipar ( bar nem vagyok szakertoje ) tolodik kinaba es tsai mert egyszeruen az oriasi energiaigenye miatt a szennel a legolcsobb. De a lenyeg ezt az energiat ami az egyik legnagyobb problemaja, mert rengeteg co2-t allit elo azt lehet javitani. A masik fele a rengeteg kemikalia, mint mellektermek. De az acel azert nincs lecserelve mert a kesz termek remek korforgasu hisz ujrahasznosithato es ez egy oriasi pont a recycl.-ban. Akar kicsi akar nagy iparag kell energia. Akar regen akar most es ezt az energiat probaljuk tisztava tenni. Amikor egy iparag az energiabevetelen kivul is szennyezo az egy masik problema, de a cikk miatt itt a beszelgetes lenyege/hangsulya az energia megtermelese.

De itt egy hulye pelda. Az emberiseg nagyon regota eget nagyon sokfele dolgot a meleg/kaloria noveles/ feny..erdekeben. Itt a beszelgetes arrol szol hogy minek az "egetese" okoz a legkisebb kornyezeti kart az egetes soran. Nincs szo az egetes egyeb hatasairol szo, sem arrol hogy a tabortuzhely technologiaja mennyit fejlodott. Mindegyik esetben van oriasi elorelepes amugy ahogy az emlitett 4 iparagnal is.

Csak zarojelben a romai kort ki lehet mutatni a jegmintakban a gazdasagi boom-juk idejen, ahogy az ipari forr.-t.
no

Annyiban igaza van Lecsónak, hogy jelenleg a fejlesztések mennek és pakolódnak egymásra, de a cirkuláris gazdaság nincs 100%-ban kiépítve, sőt.
Viszont igény van rá és egyre több vállalat halad nagyon régóta ebbe az irányba, összefogva, bevonva a partnereket, felhasználókat és ösztönözve a kormányzatokat vagy döntéshozó szerveket, hogy fejlesszék a jogszabályi környezetet.

Én mostanában egy posztgrad képzés (PgCert, szal nem másoddiploma) keretében olvasgattam erről, főleg a telekommunikációs hálózatok kapcsán és bőven van lehetőség és kapacitás a rendszerben, már csak a visszanyerhető nyersanyagokat nézve. Arról nem is beszélve, hogy akár hulladékkezelés akár újrafelhasználás szempontjából van lehetőség munkahelyteremtésre és a karbonlábnyom csökkentésére.

Persze egyszerűbb ezt az egészet elhagyni és mint Trump beszállni a drill-baby-drill és gyártási versenybe, ahol semelyik szereplő (Kína, olajtermelő országok) nem kötik magukat a klímacélokhoz.

Aztán persze majd tapsikolhatunk, hogy hurrá, megnyertük a gazdasági versenyt, csak épp milyen áron.

Ésszerű célok kellenek megfelelő keretek mellett, csak amíg pl. a németek lelövik az atomerőműveiket (big lol) és az áramellátási hálózatuk észak-déli irányban nincs optimalizálva (talán itt olvastam erről), addig az elektromos autók erőltetése is baromság, főleg úgy, hogy a saját autóiparuk nincs a megfelelő szinten, mert Kína lenyomja őket a picsába, nade ez inkább regionális probléma, vagy hát a fene se tudja.
Lúdas Solymi

Nem tudom mirol szeretnel igazan beszelgetni.
Van egy allitas hogy a zold nem csereli le a mas szinu energiat. Nem tudja meg, de arrol ne kezdjunk el legalabbis en nem fogok hogy megnezel egy 5-10-20 evvel ezelotti hogy milyen szazalekban termelt energiakrol beszelunk. Oriasi fejlodes van benne es nem egyik naprol a masikra akarjak atszinezni. Keptelenseg. Szoval egyertelmuen raepulo kell hogy legyen es majd a fejlodessel szepen atalakul ez. A 20 eves napkollektorom a 10 eveshez kepest megduplazodott termelesben ugyanakkora feluleten. De ehhez termeszetesen kellenek a kormany intezkedesek es garanciak. Anelkul nagyon draga lenne es nem koltenenek az innovaciora. Ezert is eroltetik az elektromos autot. Az aramot tudja kb minden orszag eloallitani zolden es ezert probaljak az e autokat most felfuttatni, ahogy a solar-t evekkel ezelott es ennek a resze a futesnel is megjelenik. Par ev es nem lehet gazbojlert beszereltetni (ujat ) es johet a heat pump. Es igen cserebe ki kell kepezni ezreket ra, legyartani ami hozza magaval a hazban levo futessystemet is. A szenet mar szepen lelotte az EU de a haboru miatt gondolom lelassult. A green energiaban rengeteg gazdasagi potencial van.
Az hogy kina olcson tud gyartani az egy kulon dolog a kornyezet szempontjabol.
De te most inkabb gazdasagi kerdest csinalsz belole mint kornyezetit. Az meg egyszeru es az irany boven megvan, vele a feladatok is. De ne keverjuk a dolgokat. miert hasznalunk acelt, betont...stb es ezek miert karosak a kornyezetre nagyon es miert lesz ez is sokkal zoldebb. A hulladekgazdalkodas-recycling megint egy kulon dolog es ugyan szervesen kapcsolodnak, de a lenyeg oriasi mennyiosegu energia kell amit zolden eloallitani a legjobb es erosen halad europa efele.
no

De pont ez az, hogy ez nem külön dolog és én erre utaltam, meg szerintem Lecsó is erre utalt, hogy a különböző technológiákat pakolod egymásra, de nem kötöd rendszerbe.
Persze, lehet az elektromos autókat nyomni, ami még érthető egy fejlettebb országban, de Magyarországon szerinted mennyire reális, mikor az emberek jó része 10-25 éves autókkal rohangál.

Visszatérve az elektromos autókra, az energiát elő tudod állítani zölden, csak jó lenne azt tárolni vagy legalábbis az energiahálózati rendszert úgy fejleszteni, hogy elbírja a terhelést, ingadozást.
Meg bővíteni is kellene, ami nem egyszerű és nem is olcsó, plusz újra vagy tovább kell fejleszteni nem egy rendszert annak megfelelően, hogy miként alakítja át a logisztikát.

 www.cleanenergywire.org/news/more-national-production-capacities-needed-germanys-grid-expansion-energy-industry

Na meg a németek jól lábon lőtték magukat az atomerőművek leállításával és azzal, hogy csak az orosz gázra hagyatkoztak.

 www.cleanenergywire.org/news/primary-energy-use-germany-drops-new-low-2024-renewables-cover-20
 hir.harvard.edu/germanys-energy-crisis-europes-leading-economy-is-falling-behind/

Egy cirkuláris és zöld rendszer kialakítása meg nem csak környezeti kérdés, hanem gazdasági is, hisz pont azért szenved az USA meg az EU, mert foglalkoznak a zöldítéssel, ami visszafogja a fejlődésüket, hisz nem áll egyik rendszer sem azon a szinten, hogy elősegítse az ország gazdasági növekedését.
És akkor még ott van az akkumulátorok vagy energiacellák hulladékként kezelése vagy tárolása vagy visszaforgatása a rendszerbe.

Nézd meg, hogy mekkora környezeti terhelése van egy elektromos autó előállításának meg működtetésének, mert az nem csak annyi, hogy maga az autó nem benyával megy.


Látjuk azt is, hogy a német autógyárak mennyire elöl járnak a fejlesztésekben, ja nem, a kínaiak lekörözték őket.

Ez világ súlyos problémái már régen nem technológiai kérdések, hanem egyszerű újraelosztási kérdés. Szóval tök fasza, hogy hatékony a napkollektorod, meg hogy napelemmel töltjük a teslát. Már csak az a kérdés, hogy a következő 5-6-7 milliárd ember teslájára meg annak a napelemére honnan lesz pénz, nyersanyag, termelési kapacitás, olcsó zöld energia, réz, kobalt, stb. De ne beszéljünk tesláról, mert az luxus. Tegyük fel hogy ők mind csak egyetlen fridzsidert akarnak konnektorral.
Szóval lehet itt tolni a technooptizmust, csak ez mind önámítás.
Tegyük fel hogy holnap bejelentik, hogy a fúziós reaktor innentől stabil, skálázható, stb. Megoldaná a világ minden problémáját? Ingyen hozzáférhető lenne hirtelen mindenkinek? Végtelen mennyiségben és nagyon rövid idő alatt elő tudnánk állítani a szükséges kapacitást? Vannak kétségeim…
Lecsó

A fúziós reaktor szerintem pont egy olyan dolog lesz, ami alapjaiban fogja átrajzolni az energia piacot.

Valszeg nem fogja megoldani a világ összes problémáját, és eleinte drága is lesz, mint minden tech újdonság, de hosszú távon óriási változást fog hozni a világban, ebben biztos vagyok.
Jan

Vagy Jézus második eljövetele. Én abban is nagyon bízok...
Lecsó

Természetesen megteheted. Én abban bízok, hogy fúziós erőmű előbb lesz.

Az pedig alapjaiban különbözik mindentől, amivel eddig energiát termeltünk. Tehát alapvetően új helyzetet fog eredményezni.

Titkositas alol feloldott CIA intel alapjan veletlenul kerult ki a covid egy kinai laborbol.

Eddig is ez volt az uralkodo elmelet, de most mar “biztosan” tudni.

nézem Trampuram nyilatkozatait az LA tüzekről. azt kell mondjam, MZP nem is volt olyan vállalhatatlanul kínos ezek után.
meg is érdemlik ezt a kurva nagy bohócot.