USA és a világ

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

“I heard that Gaza has been very unlucky for them. They live like hell. They live like they’re living in hell. Gaza is not a place for people to be living, and the only reason they want to go back, and I believe this strongly, is because they have no alternative.”

Kész vagyok ezektől az óvodás mondatoktól.
zinedine5

amugy Gaza ujjaepitesehez en ennyit tudok mondani:

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

Dehogy

Ez Bannon-fele stratégia. Nyomják fullba a kreténségeket, de ez elterelés.

Trump erősnek akar látszani, de pl. az első napos executive orderek közül is a lényegiek meg sem élik az első hatályba lépést.
Gyurma Pappa

Csak az usa az nem egy palacsinta orszag ahol kretenseget nyomsz kulpolitikaban a belso szavazoknak.

Az osszes segely leallitasa, who penz belebegtetese, szovetsegesek vamja a hasonlo megfoghatatlan ervvel mint az oroszok fasisztazasa. Kanada, gronland ezek eppen beleferhetnek a"flood with shit", de a vezeto allamkent ez irto gyenge.

Tippek mi az usa vegcelja, mit akar elerni?
no

Tippek, mi az EU végcélja, mit akar elérni?
szaba

tavalyi elnoksegbol kiindulva, hogy ujra nagy legyen Europa.
csebi

szóval akkor gyarmatosítás 2.0? az úgyis olyan jól sikerült legutóbb is
Gyurma Pappa

Hát őőő, én csak vicceltem, de az öreg Donald egészen komolyan gondolja.

Mi baj lehet? Egy jó kis XXI. századi gyarmatosítás, ebből még nagy gond nem lehet. Ugye?
Gyurma Pappa

Natalie Portman meme kell ide, hogy ugye?

 youtu.be/pm5xxlajTW0?si=DNpflQY9hD3EXhNF

1:23 körül kezdődik a lényeg

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

Dehogy

Ez Bannon-fele stratégia. Nyomják fullba a kreténségeket, de ez elterelés.

Trump erősnek akar látszani, de pl. az első napos executive orderek közül is a lényegiek meg sem élik az első hatályba lépést.
Gyurma Pappa

Nem élik meg, de a Truth Social-ön az már nem jelenik meg, szóval a birkák tudatában ő egy keménykezű vezető, aki mindenhova IS odabasz
slowmotion

De most akkor az átlag hírfogyasztó automatikusan negligálja a sárgahajú social média kontentjeit és nekiállhat bogarászni a hivatalos statementeket? Bonya lesz.

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

“I heard that Gaza has been very unlucky for them. They live like hell. They live like they’re living in hell. Gaza is not a place for people to be living, and the only reason they want to go back, and I believe this strongly, is because they have no alternative.”

Kész vagyok ezektől az óvodás mondatoktól.
zinedine5

Amúgy igaz.

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

Dehogy

Ez Bannon-fele stratégia. Nyomják fullba a kreténségeket, de ez elterelés.

Trump erősnek akar látszani, de pl. az első napos executive orderek közül is a lényegiek meg sem élik az első hatályba lépést.
Gyurma Pappa

Nem élik meg, de a Truth Social-ön az már nem jelenik meg, szóval a birkák tudatában ő egy keménykezű vezető, aki mindenhova IS odabasz

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

“I heard that Gaza has been very unlucky for them. They live like hell. They live like they’re living in hell. Gaza is not a place for people to be living, and the only reason they want to go back, and I believe this strongly, is because they have no alternative.”

Kész vagyok ezektől az óvodás mondatoktól.

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.
cartman023

Dehogy

Ez Bannon-fele stratégia. Nyomják fullba a kreténségeket, de ez elterelés.

Trump erősnek akar látszani, de pl. az első napos executive orderek közül is a lényegiek meg sem élik az első hatályba lépést.

 edition.cnn.com/2025/02/04/politics/netanyahu-trump-white-house-meeting/index.html

Ez teljesen megőrült.

Tippek mi az usa vegcelja, mit akar elerni?
no

Tippek, mi az EU végcélja, mit akar elérni?
szaba

tavalyi elnoksegbol kiindulva, hogy ujra nagy legyen Europa.
csebi

szóval akkor gyarmatosítás 2.0? az úgyis olyan jól sikerült legutóbb is
Gyurma Pappa

Hát őőő, én csak vicceltem, de az öreg Donald egészen komolyan gondolja.

Mi baj lehet? Egy jó kis XXI. századi gyarmatosítás, ebből még nagy gond nem lehet. Ugye?

 telex.hu/kulfold/2025/02/04/trump-ensz-emberi-jogi-tanacs-unesco

Szerintem Európának abban igaza van, hogy keresni kell a vadkapitlazmus alternatíváit, mert nem fog örökké tartani.
Lecsó

Szerintem meg de.
Pont a globalizáció, a technika fejlődése miatt eljön egy pont, ahol az egész világ beáll, nem lesz többe "kívülről", és az akkori állapot konzerválódik.
Minden nagy birodalom, berendezkedés azért dőlt be, mert voltak külső, objektív tényezők, amiket nem tudott kontrollálni.
Legyen szó a Római Birodalomról, a rabszolgaságról, a feudalizmusról, a Szovjetunióról.
De a (vad)kapitalizmus egy globális világban, ahol utasítást adhatsz a világ bármelyik pontjára azonnal, ahol ott tudsz lenni 12 óra leforgása alatt bárhol, az korlátlanul kontrollálhatóvá válik, és mivel nincs külső objektív szereplő, tényező, ezen senki és semmi nem tud változtatni.
Az emberiség mint faj, még nemzetállamokra szabdalódik, de idővel ez elkopik, megszűnik.
A gazdaság beáll egy (a nagy többség számára szopó, de) fenntartható hierarchiarendszerbe (elitek-tömegek), a nagy cégek-államok összemosódnak, és az X milliárd ember mind egy szálig részese lesz egy formátumnak (egyfajta kapitalista autokráciának), amin senkinek nem lesz érdeke vagy módja változtatni. (Most egy, a Földet érő külső fenyegetettséggel, vagy öntudatra ébredő gonosz, skynetszerű AI okozta armageddonnal nem számolok, mivel az lenne az az objektív külső erő, ami nincs, és nem is várható.)
Energia lesz korlátlanul a technika fejlődésével, még ha nem is mindenki számára egyenlően hozzáférhetően, a kultúra, a psziché meg valójában nem társadalomformáló tényező, ha szembe megy az emberiség alaptermészetével.
Szóval akármennyire is disztópikus, de szerintem ha nem is az örökkévalóságig, de számunkra beláthatatlanul hosszú ideig nem lesz alternatívája a (vad)kapitalizmusnak.
Őszentsége Sobri Jóska

Fenntarthatatlan.
Dzsokijuing

Miért lenne az?
Külső hatás nélkül még egy darab kő vagy egy hidrogénatom is a végtelenségig fennmarad. Fenntartás nélkül, a változást előidéző külső hatás hiánya miatt.
Őszentsége Sobri Jóska

A természeti események egyre szélsőségesebb kilengései nem külső hatások? A természet kívül esik a civilizáción.
Dzsokijuing

Kína bármikor letérdelteti a supply chaint egy random világjárvánnyal.
Usa kilép WHO, nem menni ellenőrizni sem kicsi kínai laborpatkányokat.

Viszont egyedül az ember az, aki a technológiát, mint egy szemfedőt használva rövid ideig és csak látszólag ki tudja játszani a természeti törvényeket, és elhiszi, hogy ez a végtelenségig lehetséges. Mivel a végtelen nem létezik, csak annyi kérdés marad, hogy meddig az addig...
Lecsó

És meddig az addig?
Mert én se azt gondolom, hogy míg világ a világ és még egy nap, de azt igen, hogy nagyon hosszú ideig, évszázadokig akár, generációk tucatjain minimum, az pedig a mi (és utodaink) jelenében a gyakorlatban az örökkévalóságot jelenti. Lehet 500 év múlva olyan orvostechnika, ami kiborgizálja az embert és egyfajta halhatatlanságot hoz, vagy 5000 év múlva megindul egyfajta kirajzás exobolygók felé, amik mind boríthatják a (vad)kapitalista metodikát, de amíg ennyire markáns változás nem lesz, addig a (vad)kapitalizmus marad, mert úgy globalizálódik a Föld, hogy ez az uralkodó metodika, így ez rögzül, betonozódik be, pusztán azáltal nem válik meghaladottá, hogy erkölcsileg, etikailag véleményes. (Ha egy rabszolgatartó struktúra jut el a technikai fejlődés, azonnaliság szintjére, akkor az kövült volna be "az örökkévalóságig", vagy legalábbis az első ezt megingató külső behatásig.)

Szóval ha egy társadalom eljut a globális szintre, és az működik, akkor külső behatás nélkül semmi se ösztönzi vagy kenyszeríti a változásra. Erre a logikán kívül az emberi történelem is rengeteg példát hoz, pl. az Andamán szigeteken ugyanaz a törzsi kultúra működik, mint 5000 éve, mert nem érte külső behatás, és globalizálódtak, mert számukra a szigetük a világ, ők nem mennek ki, a világ nem jön be, így ők jól elvannak maguknak, semmi oka nincs a változásnak.
Vagy az amerikai őslakosok (pl. a toltékok) is jól elvoltak a saját rendszerükben az európaiak érkezéséig, csak a vezetők változtak, a felépítés, a struktúra nem, pedig technikailag képesek lettek volna ők indulni Európába, kulturálisan vagy gazdaságilag se voltak fejletlenebbek, csak őket nem érte semmi externália, ahogy te írod, de pontosabb, hogy külső behatás, ami erre késztette volna őket. Sőt, a kétezer évvel ezelőtti Kína fejlettebb volt rengeteg tekintetben, mint az akkori Európa, de érdemben ott is csak az uralkodók személye változott, nem a metodika, és ott se alakult ki évezredek alatt semmi társadalomstrukturális változás, amíg az európaiak (külső hatás) nem ösztönözte őket erre, mivel a saját szintjükön globalizálódtak, mindent kontrolláltak, így semmi se változott.

Most, a 21.században meg ténylegesen is egy egység az egész bolygó, nem csak a tengerek, meg a közlekedés, a távközlés lassúsága miatt tűnik úgy, ezért értem amit írsz, csak nem látom, hogy mitől változik valami, ha nincs semmiféle kényszer a változásra. És amiket lehet olvasni energiáról, meg a nyersanyagokról, ásványkincsekről, élelmiszerről, vírusokról, éghajlatváltozásról, stb., azok mind valós problémák, amik sok irányba vezethetnek, lehet 50 év múlva tizedére csökken a Föld lakossága, vagy kényelmetlenebb lesz az élet, vagy meg kell még oldani most nehezen megoldhatónak gondolt technikai problémákat, kellenek új műanyagok, fehérje- és nyomelemforrások, százszorosára kell növelni a hatékonyságot sok területen, stb., de mindezek a (vad)kapitalista társadalmi berendezkedést nem fogják érinteni, csak rendszeren belüli bindzsizés lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Miért is jutottunk el globalice egy meghaladhatatlan szintre?
Pl. előttünk az űrgyarmatosítás, ami nem csak egy lesz az emberiség kihívásai közül, hanem A projekt lesz, szégyentelenül sok erőforrás felhasználással.
Dzsokijuing

Kardasov skálán pillanatnyilag 0,7-0,75 közötti értéken vagyunk. A prognózisok szerint 2300-as évek második felére érhetjük el az 1-es szintet. Ha azt megéri az emberiség, akkor sok minden meg fog változni.

csebi

Lányomat két évesen nem vették fel úgy, hogy már mindketten dolgoztunk, mert nem volt hely sehol Újbudán...
r.baggio

Újbuda férőhely szempontból kemény, húgomék kálváriáját láttam.

csebi

Lányomat két évesen nem vették fel úgy, hogy már mindketten dolgoztunk, mert nem volt hely sehol Újbudán...

Pl maradhatsz 2-3 évig otthon a gyerekkel (más kérdés, hogy ez jó-e neki), itt 6 hét.
Lecsó

adom az egesz irasod, csak ezt emelem ki, hogy ez azert nem az altalanos pelda, es amit USA-ban 6 hetnek szamolnak, az pl Magyarorszagon is 24 het, nem 2-3 ev. tobbi EU-s orszagrol ne is beszeljunk.
arrol lehet vitatkozni, hogy most a 24 het feletti otthonmaradas mennyire hatekony, de gondolj bele, hogy mi tortenne a magyar bolcsodei rendszerrel, ha hirtelen mki fogna es 6 honaposan beadna a gyereket. mar a jelenlegi beadott gyerekeket sem birjak el ...

Viszont egyedül az ember az, aki a technológiát, mint egy szemfedőt használva rövid ideig és csak látszólag ki tudja játszani a természeti törvényeket, és elhiszi, hogy ez a végtelenségig lehetséges. Mivel a végtelen nem létezik, csak annyi kérdés marad, hogy meddig az addig...
Lecsó

És meddig az addig?
Mert én se azt gondolom, hogy míg világ a világ és még egy nap, de azt igen, hogy nagyon hosszú ideig, évszázadokig akár, generációk tucatjain minimum, az pedig a mi (és utodaink) jelenében a gyakorlatban az örökkévalóságot jelenti. Lehet 500 év múlva olyan orvostechnika, ami kiborgizálja az embert és egyfajta halhatatlanságot hoz, vagy 5000 év múlva megindul egyfajta kirajzás exobolygók felé, amik mind boríthatják a (vad)kapitalista metodikát, de amíg ennyire markáns változás nem lesz, addig a (vad)kapitalizmus marad, mert úgy globalizálódik a Föld, hogy ez az uralkodó metodika, így ez rögzül, betonozódik be, pusztán azáltal nem válik meghaladottá, hogy erkölcsileg, etikailag véleményes. (Ha egy rabszolgatartó struktúra jut el a technikai fejlődés, azonnaliság szintjére, akkor az kövült volna be "az örökkévalóságig", vagy legalábbis az első ezt megingató külső behatásig.)

Szóval ha egy társadalom eljut a globális szintre, és az működik, akkor külső behatás nélkül semmi se ösztönzi vagy kenyszeríti a változásra. Erre a logikán kívül az emberi történelem is rengeteg példát hoz, pl. az Andamán szigeteken ugyanaz a törzsi kultúra működik, mint 5000 éve, mert nem érte külső behatás, és globalizálódtak, mert számukra a szigetük a világ, ők nem mennek ki, a világ nem jön be, így ők jól elvannak maguknak, semmi oka nincs a változásnak.
Vagy az amerikai őslakosok (pl. a toltékok) is jól elvoltak a saját rendszerükben az európaiak érkezéséig, csak a vezetők változtak, a felépítés, a struktúra nem, pedig technikailag képesek lettek volna ők indulni Európába, kulturálisan vagy gazdaságilag se voltak fejletlenebbek, csak őket nem érte semmi externália, ahogy te írod, de pontosabb, hogy külső behatás, ami erre késztette volna őket. Sőt, a kétezer évvel ezelőtti Kína fejlettebb volt rengeteg tekintetben, mint az akkori Európa, de érdemben ott is csak az uralkodók személye változott, nem a metodika, és ott se alakult ki évezredek alatt semmi társadalomstrukturális változás, amíg az európaiak (külső hatás) nem ösztönözte őket erre, mivel a saját szintjükön globalizálódtak, mindent kontrolláltak, így semmi se változott.

Most, a 21.században meg ténylegesen is egy egység az egész bolygó, nem csak a tengerek, meg a közlekedés, a távközlés lassúsága miatt tűnik úgy, ezért értem amit írsz, csak nem látom, hogy mitől változik valami, ha nincs semmiféle kényszer a változásra. És amiket lehet olvasni energiáról, meg a nyersanyagokról, ásványkincsekről, élelmiszerről, vírusokról, éghajlatváltozásról, stb., azok mind valós problémák, amik sok irányba vezethetnek, lehet 50 év múlva tizedére csökken a Föld lakossága, vagy kényelmetlenebb lesz az élet, vagy meg kell még oldani most nehezen megoldhatónak gondolt technikai problémákat, kellenek új műanyagok, fehérje- és nyomelemforrások, százszorosára kell növelni a hatékonyságot sok területen, stb., de mindezek a (vad)kapitalista társadalmi berendezkedést nem fogják érinteni, csak rendszeren belüli bindzsizés lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Miért is jutottunk el globalice egy meghaladhatatlan szintre?
Pl. előttünk az űrgyarmatosítás, ami nem csak egy lesz az emberiség kihívásai közül, hanem A projekt lesz, szégyentelenül sok erőforrás felhasználással.
Dzsokijuing

Nem fogunk kikalandozni az urbe sikeresen, nem lesz meg a kritikus tomeg. Ellenben az urmining az inkabb elkepzelheto.

 444.hu/2025/02/03/trump-ritkafoldfemeket-ker-az-ukranoktol-a-tamogatasert-cserebe?fbclid=IwY2xjawIOj4pleHRuA2FlbQIxMAABHYQcwqNq39jEUmP9gGorJLdIdqNORzRe4tI5hdBL-TYdb2f7HlfCLxb2ZA_aem_8y6EsJ6udILVdsCtVmFtkw

„Egy olyan megállapodásra törekszünk Ukrajnával, amiben ritkaföldfémekkel és más dolgokkal biztosítják számunkra azt, amit adunk nekik. Biztosítani akarom a ritkaföldfémek elérhetőségét. Több száz milliárd dollárt fektetünk be. Nekik nagyszerű ritkaföldfém-készleteik vannak. És biztosítani akarom ezeknek az elérhetőségét, és ők hajlandóak erre” - mondta Trump.

(Deal, tehát cserébe lesz még több fegyver).

Fura egy békegalamb ez a Tromp.

Ugyanitt kurva anyját Bidennek az ukrajnai bizniszei miatt.
Zsellér van de Vrij

De ez amerikai érdek, az meg a Biden családnak volt jó. Ahogy amerikai érdek belepofázni a dél-afrikai földtörvénybe is. Nem értem, mit nem értesz.

 444.hu/2025/02/03/trump-ritkafoldfemeket-ker-az-ukranoktol-a-tamogatasert-cserebe?fbclid=IwY2xjawIOj4pleHRuA2FlbQIxMAABHYQcwqNq39jEUmP9gGorJLdIdqNORzRe4tI5hdBL-TYdb2f7HlfCLxb2ZA_aem_8y6EsJ6udILVdsCtVmFtkw

„Egy olyan megállapodásra törekszünk Ukrajnával, amiben ritkaföldfémekkel és más dolgokkal biztosítják számunkra azt, amit adunk nekik. Biztosítani akarom a ritkaföldfémek elérhetőségét. Több száz milliárd dollárt fektetünk be. Nekik nagyszerű ritkaföldfém-készleteik vannak. És biztosítani akarom ezeknek az elérhetőségét, és ők hajlandóak erre” - mondta Trump.

(Deal, tehát cserébe lesz még több fegyver).

Fura egy békegalamb ez a Tromp.

Ugyanitt kurva anyját Bidennek az ukrajnai bizniszei miatt.

Viszont egyedül az ember az, aki a technológiát, mint egy szemfedőt használva rövid ideig és csak látszólag ki tudja játszani a természeti törvényeket, és elhiszi, hogy ez a végtelenségig lehetséges. Mivel a végtelen nem létezik, csak annyi kérdés marad, hogy meddig az addig...
Lecsó

És meddig az addig?
Mert én se azt gondolom, hogy míg világ a világ és még egy nap, de azt igen, hogy nagyon hosszú ideig, évszázadokig akár, generációk tucatjain minimum, az pedig a mi (és utodaink) jelenében a gyakorlatban az örökkévalóságot jelenti. Lehet 500 év múlva olyan orvostechnika, ami kiborgizálja az embert és egyfajta halhatatlanságot hoz, vagy 5000 év múlva megindul egyfajta kirajzás exobolygók felé, amik mind boríthatják a (vad)kapitalista metodikát, de amíg ennyire markáns változás nem lesz, addig a (vad)kapitalizmus marad, mert úgy globalizálódik a Föld, hogy ez az uralkodó metodika, így ez rögzül, betonozódik be, pusztán azáltal nem válik meghaladottá, hogy erkölcsileg, etikailag véleményes. (Ha egy rabszolgatartó struktúra jut el a technikai fejlődés, azonnaliság szintjére, akkor az kövült volna be "az örökkévalóságig", vagy legalábbis az első ezt megingató külső behatásig.)

Szóval ha egy társadalom eljut a globális szintre, és az működik, akkor külső behatás nélkül semmi se ösztönzi vagy kenyszeríti a változásra. Erre a logikán kívül az emberi történelem is rengeteg példát hoz, pl. az Andamán szigeteken ugyanaz a törzsi kultúra működik, mint 5000 éve, mert nem érte külső behatás, és globalizálódtak, mert számukra a szigetük a világ, ők nem mennek ki, a világ nem jön be, így ők jól elvannak maguknak, semmi oka nincs a változásnak.
Vagy az amerikai őslakosok (pl. a toltékok) is jól elvoltak a saját rendszerükben az európaiak érkezéséig, csak a vezetők változtak, a felépítés, a struktúra nem, pedig technikailag képesek lettek volna ők indulni Európába, kulturálisan vagy gazdaságilag se voltak fejletlenebbek, csak őket nem érte semmi externália, ahogy te írod, de pontosabb, hogy külső behatás, ami erre késztette volna őket. Sőt, a kétezer évvel ezelőtti Kína fejlettebb volt rengeteg tekintetben, mint az akkori Európa, de érdemben ott is csak az uralkodók személye változott, nem a metodika, és ott se alakult ki évezredek alatt semmi társadalomstrukturális változás, amíg az európaiak (külső hatás) nem ösztönözte őket erre, mivel a saját szintjükön globalizálódtak, mindent kontrolláltak, így semmi se változott.

Most, a 21.században meg ténylegesen is egy egység az egész bolygó, nem csak a tengerek, meg a közlekedés, a távközlés lassúsága miatt tűnik úgy, ezért értem amit írsz, csak nem látom, hogy mitől változik valami, ha nincs semmiféle kényszer a változásra. És amiket lehet olvasni energiáról, meg a nyersanyagokról, ásványkincsekről, élelmiszerről, vírusokról, éghajlatváltozásról, stb., azok mind valós problémák, amik sok irányba vezethetnek, lehet 50 év múlva tizedére csökken a Föld lakossága, vagy kényelmetlenebb lesz az élet, vagy meg kell még oldani most nehezen megoldhatónak gondolt technikai problémákat, kellenek új műanyagok, fehérje- és nyomelemforrások, százszorosára kell növelni a hatékonyságot sok területen, stb., de mindezek a (vad)kapitalista társadalmi berendezkedést nem fogják érinteni, csak rendszeren belüli bindzsizés lesz.
Őszentsége Sobri Jóska

Miért is jutottunk el globalice egy meghaladhatatlan szintre?
Pl. előttünk az űrgyarmatosítás, ami nem csak egy lesz az emberiség kihívásai közül, hanem A projekt lesz, szégyentelenül sok erőforrás felhasználással.

Viszont egyedül az ember az, aki a technológiát, mint egy szemfedőt használva rövid ideig és csak látszólag ki tudja játszani a természeti törvényeket, és elhiszi, hogy ez a végtelenségig lehetséges. Mivel a végtelen nem létezik, csak annyi kérdés marad, hogy meddig az addig...
Lecsó

És meddig az addig?
Mert én se azt gondolom, hogy míg világ a világ és még egy nap, de azt igen, hogy nagyon hosszú ideig, évszázadokig akár, generációk tucatjain minimum, az pedig a mi (és utodaink) jelenében a gyakorlatban az örökkévalóságot jelenti. Lehet 500 év múlva olyan orvostechnika, ami kiborgizálja az embert és egyfajta halhatatlanságot hoz, vagy 5000 év múlva megindul egyfajta kirajzás exobolygók felé, amik mind boríthatják a (vad)kapitalista metodikát, de amíg ennyire markáns változás nem lesz, addig a (vad)kapitalizmus marad, mert úgy globalizálódik a Föld, hogy ez az uralkodó metodika, így ez rögzül, betonozódik be, pusztán azáltal nem válik meghaladottá, hogy erkölcsileg, etikailag véleményes. (Ha egy rabszolgatartó struktúra jut el a technikai fejlődés, azonnaliság szintjére, akkor az kövült volna be "az örökkévalóságig", vagy legalábbis az első ezt megingató külső behatásig.)

Szóval ha egy társadalom eljut a globális szintre, és az működik, akkor külső behatás nélkül semmi se ösztönzi vagy kenyszeríti a változásra. Erre a logikán kívül az emberi történelem is rengeteg példát hoz, pl. az Andamán szigeteken ugyanaz a törzsi kultúra működik, mint 5000 éve, mert nem érte külső behatás, és globalizálódtak, mert számukra a szigetük a világ, ők nem mennek ki, a világ nem jön be, így ők jól elvannak maguknak, semmi oka nincs a változásnak.
Vagy az amerikai őslakosok (pl. a toltékok) is jól elvoltak a saját rendszerükben az európaiak érkezéséig, csak a vezetők változtak, a felépítés, a struktúra nem, pedig technikailag képesek lettek volna ők indulni Európába, kulturálisan vagy gazdaságilag se voltak fejletlenebbek, csak őket nem érte semmi externália, ahogy te írod, de pontosabb, hogy külső behatás, ami erre késztette volna őket. Sőt, a kétezer évvel ezelőtti Kína fejlettebb volt rengeteg tekintetben, mint az akkori Európa, de érdemben ott is csak az uralkodók személye változott, nem a metodika, és ott se alakult ki évezredek alatt semmi társadalomstrukturális változás, amíg az európaiak (külső hatás) nem ösztönözte őket erre, mivel a saját szintjükön globalizálódtak, mindent kontrolláltak, így semmi se változott.

Most, a 21.században meg ténylegesen is egy egység az egész bolygó, nem csak a tengerek, meg a közlekedés, a távközlés lassúsága miatt tűnik úgy, ezért értem amit írsz, csak nem látom, hogy mitől változik valami, ha nincs semmiféle kényszer a változásra. És amiket lehet olvasni energiáról, meg a nyersanyagokról, ásványkincsekről, élelmiszerről, vírusokról, éghajlatváltozásról, stb., azok mind valós problémák, amik sok irányba vezethetnek, lehet 50 év múlva tizedére csökken a Föld lakossága, vagy kényelmetlenebb lesz az élet, vagy meg kell még oldani most nehezen megoldhatónak gondolt technikai problémákat, kellenek új műanyagok, fehérje- és nyomelemforrások, százszorosára kell növelni a hatékonyságot sok területen, stb., de mindezek a (vad)kapitalista társadalmi berendezkedést nem fogják érinteni, csak rendszeren belüli bindzsizés lesz.

Szerintem Európának abban igaza van, hogy keresni kell a vadkapitlazmus alternatíváit, mert nem fog örökké tartani.
Lecsó

Szerintem meg de.
Pont a globalizáció, a technika fejlődése miatt eljön egy pont, ahol az egész világ beáll, nem lesz többe "kívülről", és az akkori állapot konzerválódik.
Minden nagy birodalom, berendezkedés azért dőlt be, mert voltak külső, objektív tényezők, amiket nem tudott kontrollálni.
Legyen szó a Római Birodalomról, a rabszolgaságról, a feudalizmusról, a Szovjetunióról.
De a (vad)kapitalizmus egy globális világban, ahol utasítást adhatsz a világ bármelyik pontjára azonnal, ahol ott tudsz lenni 12 óra leforgása alatt bárhol, az korlátlanul kontrollálhatóvá válik, és mivel nincs külső objektív szereplő, tényező, ezen senki és semmi nem tud változtatni.
Az emberiség mint faj, még nemzetállamokra szabdalódik, de idővel ez elkopik, megszűnik.
A gazdaság beáll egy (a nagy többség számára szopó, de) fenntartható hierarchiarendszerbe (elitek-tömegek), a nagy cégek-államok összemosódnak, és az X milliárd ember mind egy szálig részese lesz egy formátumnak (egyfajta kapitalista autokráciának), amin senkinek nem lesz érdeke vagy módja változtatni. (Most egy, a Földet érő külső fenyegetettséggel, vagy öntudatra ébredő gonosz, skynetszerű AI okozta armageddonnal nem számolok, mivel az lenne az az objektív külső erő, ami nincs, és nem is várható.)
Energia lesz korlátlanul a technika fejlődésével, még ha nem is mindenki számára egyenlően hozzáférhetően, a kultúra, a psziché meg valójában nem társadalomformáló tényező, ha szembe megy az emberiség alaptermészetével.
Szóval akármennyire is disztópikus, de szerintem ha nem is az örökkévalóságig, de számunkra beláthatatlanul hosszú ideig nem lesz alternatívája a (vad)kapitalizmusnak.
Őszentsége Sobri Jóska

Fenntarthatatlan.
Dzsokijuing

Miért lenne az?
Külső hatás nélkül még egy darab kő vagy egy hidrogénatom is a végtelenségig fennmarad. Fenntartás nélkül, a változást előidéző külső hatás hiánya miatt.
Őszentsége Sobri Jóska

A természeti események egyre szélsőségesebb kilengései nem külső hatások? A természet kívül esik a civilizáción.
Dzsokijuing

Azok nem külső hatások, legalábbis nem kezelhetetlenek, és nem a fennálló társadalmi berendezkedést veszélyeztetik, hanem vagy a társadalom létét (mondjuk egy bazi nagy aszteroida becsapódása), vagy csak egy a megoldandó problémák sorában.
A természet nem egy társadalmilag ellenérdekelt fél, nem egy önálló akarattal, céllal, önérdekkel rendelkező másik birodalom vagy érdekcsoport. A (vad)kapitalizmust nem tudja meghaladni, és nem tudja rákényszeríteni egy másik működéstechnikára egy cunami vagy egy vulkánkitörés. "Bántani", kellemetlenséget, veszteséget tud okozni, de nem hoz a helyébe egy másik metodikát, ahogy az indiai feudális uralkodóknak jött a Brit Birodalom, az őshonos amerikai indiánközösségeknek az európai ember vagy a nemességnek a polgárok, vállalkozók.
A (vad)kapitalizmus amint globálisan kontrollálja az egész világot, társadalmat, emberi civilizációt, képes megkövülni, "úgymaradni", mert nem lesz több ellentétes akarattal, céllal rendelkező ellenlábasa, ezért fog szerintem "örökké" fennmaradni. (Legalábbis addig, amíg nem kerül az egyenletbe egy másik, akarattal, céllal, önérdekkel rendelkező ellenlábas metodika, a Földön kívülről, vagy a delfinek nem fognak össze a hangyákkal és a gabonafélékkel, hogy átvegyék az irányítást a Föld felett.)
Őszentsége Sobri Jóska

Tudod zsenikém a vad kapitalizmus a ipari forradalom ein Und zwei néven már megpróbálta, csak a káosz volt belőle. Habzsidőzsi, aztán csatakvér - ugyanúgy neméri meg a vadkapitalistáknak magánhadsereget tartani, mer azis csak a profitot viszi, ráadásul a bőrnyakúak nagyon tudják, hogy senkinek se gojóálló a feje. Eszt annyira tuggyák a vad és merész vadkapitalisták, hogy mindannyiszor az államot használták, de miért is bazmeg, ha annyira de annyira akarják, csak sajnos bazmeg nemérimeg. Szóval boldog vadkommonizmus és vadanarchizmus fog kéz a kézben szaladgálni a boldog gyermeki vadkapitalizmussal....

Szerintem Európának abban igaza van, hogy keresni kell a vadkapitlazmus alternatíváit, mert nem fog örökké tartani.
Lecsó

Szerintem meg de.
Pont a globalizáció, a technika fejlődése miatt eljön egy pont, ahol az egész világ beáll, nem lesz többe "kívülről", és az akkori állapot konzerválódik.
Minden nagy birodalom, berendezkedés azért dőlt be, mert voltak külső, objektív tényezők, amiket nem tudott kontrollálni.
Legyen szó a Római Birodalomról, a rabszolgaságról, a feudalizmusról, a Szovjetunióról.
De a (vad)kapitalizmus egy globális világban, ahol utasítást adhatsz a világ bármelyik pontjára azonnal, ahol ott tudsz lenni 12 óra leforgása alatt bárhol, az korlátlanul kontrollálhatóvá válik, és mivel nincs külső objektív szereplő, tényező, ezen senki és semmi nem tud változtatni.
Az emberiség mint faj, még nemzetállamokra szabdalódik, de idővel ez elkopik, megszűnik.
A gazdaság beáll egy (a nagy többség számára szopó, de) fenntartható hierarchiarendszerbe (elitek-tömegek), a nagy cégek-államok összemosódnak, és az X milliárd ember mind egy szálig részese lesz egy formátumnak (egyfajta kapitalista autokráciának), amin senkinek nem lesz érdeke vagy módja változtatni. (Most egy, a Földet érő külső fenyegetettséggel, vagy öntudatra ébredő gonosz, skynetszerű AI okozta armageddonnal nem számolok, mivel az lenne az az objektív külső erő, ami nincs, és nem is várható.)
Energia lesz korlátlanul a technika fejlődésével, még ha nem is mindenki számára egyenlően hozzáférhetően, a kultúra, a psziché meg valójában nem társadalomformáló tényező, ha szembe megy az emberiség alaptermészetével.
Szóval akármennyire is disztópikus, de szerintem ha nem is az örökkévalóságig, de számunkra beláthatatlanul hosszú ideig nem lesz alternatívája a (vad)kapitalizmusnak.
Őszentsége Sobri Jóska

Fenntarthatatlan.
Dzsokijuing

Miért lenne az?
Külső hatás nélkül még egy darab kő vagy egy hidrogénatom is a végtelenségig fennmarad. Fenntartás nélkül, a változást előidéző külső hatás hiánya miatt.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem hiba úgy tekinteni a kapitalizmusra, mint egy, az ember természetéből, a pszichéjéből fakadó, abból hosszú idő alatt az emberrel együtt lényegében szükségszerűen kialakuló rendszerre, aminek minden ma ismert tényező kb szerves immanens része, "normális" alkotóeleme. Csak azért nem alakult ki már a legelején, és lett előbb ősközösség meg feudalizmus, meg ilyen hülyeségek, mert ráértünk... De ez a fajta berendezkedés már megsemmisülni nem tud, csak változni, de mindig is az marad, ami ma, mint valami nyugalmi állapota az emberi civilizáció fejlődésének.
Ellenben ez a statikus állapot, amit te leírtál pl a kővel vagy az atommal, az pont nem a rend, hanem az a káosz. A világ, ha nem lenne benne emberi élet, akkor egy nagy káosz lenne, aminek az entrópiája, a rendezetlensége folyamatosan növekedne a végtelenségig. Egyensúlyok alakulnak ki, az energiaszint csökkenése okán. Ezzel szemben minden emberi társadalom, legyen feudalista vagy kapitalista, folyamatosan "rendet" teremt ebben a káoszban, csökkenti ezt az entrópiát (energiát fektet be), átrendezi az anyagot (munkát végez), és ezt a rendet fenntartani igyekszik. Ehhez kellenek az erőforrások, nem csak az energia, hanem sok minden más is (ember, nyersanyag, stb). A kapitalizmus fenntartása szemmel láthatóan semmilyen másik rendszerhez nem hasonlítható és egyre növekvő erőforrás mennyiséget igényel, pontosan azért, mert a körülötte lévő természettel, amiben létezik, semmilyen egyensúlyra nem törekszik. Lényegében feléli azt, mint a rákos sejt a testet, amiben növekszik. Egyre többet kell kivennie a természetből ahhoz, hogy ennek a kivételnek a káros hatásait ellensúlyozza. Ördögi kör. Ezért fenntarthatatlan. Ezek azok az externáliák, amiket elegánsan nem veszünk figyelembe a kapitalizmus működésének elemzésekor, mert ha mindent figyelembe vennénk, akkor sokkal drágább lenne minden, mert be lenne árazva a koszos víz meg levegő, a meddővé váló táj, stb... Viszont abban a pillanatban megszűnne a kapitalizmus, mert nem lenne meg a hajtóanyaga. Működne a rendszer ugyanúgy, csak egyensúly lenne. Így volt ez egészen addig, míg az ember is a természet részeként élt, nem pedig kívül helyezve magát azon. De minden rendszer leáll, amikor az hajtóanyagai elfogynak. A kapitalizmus is leáll, ha elfogy a hajtóanyaga. Az pedig nem a verseny, nem a magántulajdon, még csak nem is az innováció, hanem a fenti kizsákmányolásra (ember és természet) építő, monopol helyzetre való törekvés. Csak egy maradhat. Persze mondhatnánk, hogy minden rendszer a természetben így működik, amiben az önérdekkövetés kódolva van az egyszerű baktériumoktól a fejlett rendszerekig, beleértve a kapitalista vállalkozást. Viszont egyedül az ember az, aki a technológiát, mint egy szemfedőt használva rövid ideig és csak látszólag ki tudja játszani a természeti törvényeket, és elhiszi, hogy ez a végtelenségig lehetséges. Mivel a végtelen nem létezik, csak annyi kérdés marad, hogy meddig az addig...

Szerintem Európának abban igaza van, hogy keresni kell a vadkapitlazmus alternatíváit, mert nem fog örökké tartani.
Lecsó

Szerintem meg de.
Pont a globalizáció, a technika fejlődése miatt eljön egy pont, ahol az egész világ beáll, nem lesz többe "kívülről", és az akkori állapot konzerválódik.
Minden nagy birodalom, berendezkedés azért dőlt be, mert voltak külső, objektív tényezők, amiket nem tudott kontrollálni.
Legyen szó a Római Birodalomról, a rabszolgaságról, a feudalizmusról, a Szovjetunióról.
De a (vad)kapitalizmus egy globális világban, ahol utasítást adhatsz a világ bármelyik pontjára azonnal, ahol ott tudsz lenni 12 óra leforgása alatt bárhol, az korlátlanul kontrollálhatóvá válik, és mivel nincs külső objektív szereplő, tényező, ezen senki és semmi nem tud változtatni.
Az emberiség mint faj, még nemzetállamokra szabdalódik, de idővel ez elkopik, megszűnik.
A gazdaság beáll egy (a nagy többség számára szopó, de) fenntartható hierarchiarendszerbe (elitek-tömegek), a nagy cégek-államok összemosódnak, és az X milliárd ember mind egy szálig részese lesz egy formátumnak (egyfajta kapitalista autokráciának), amin senkinek nem lesz érdeke vagy módja változtatni. (Most egy, a Földet érő külső fenyegetettséggel, vagy öntudatra ébredő gonosz, skynetszerű AI okozta armageddonnal nem számolok, mivel az lenne az az objektív külső erő, ami nincs, és nem is várható.)
Energia lesz korlátlanul a technika fejlődésével, még ha nem is mindenki számára egyenlően hozzáférhetően, a kultúra, a psziché meg valójában nem társadalomformáló tényező, ha szembe megy az emberiség alaptermészetével.
Szóval akármennyire is disztópikus, de szerintem ha nem is az örökkévalóságig, de számunkra beláthatatlanul hosszú ideig nem lesz alternatívája a (vad)kapitalizmusnak.
Őszentsége Sobri Jóska

Fenntarthatatlan.
Dzsokijuing

Miért lenne az?
Külső hatás nélkül még egy darab kő vagy egy hidrogénatom is a végtelenségig fennmarad. Fenntartás nélkül, a változást előidéző külső hatás hiánya miatt.
Őszentsége Sobri Jóska

A természeti események egyre szélsőségesebb kilengései nem külső hatások? A természet kívül esik a civilizáción.
Dzsokijuing

Azok nem külső hatások, legalábbis nem kezelhetetlenek, és nem a fennálló társadalmi berendezkedést veszélyeztetik, hanem vagy a társadalom létét (mondjuk egy bazi nagy aszteroida becsapódása), vagy csak egy a megoldandó problémák sorában.
A természet nem egy társadalmilag ellenérdekelt fél, nem egy önálló akarattal, céllal, önérdekkel rendelkező másik birodalom vagy érdekcsoport. A (vad)kapitalizmust nem tudja meghaladni, és nem tudja rákényszeríteni egy másik működéstechnikára egy cunami vagy egy vulkánkitörés. "Bántani", kellemetlenséget, veszteséget tud okozni, de nem hoz a helyébe egy másik metodikát, ahogy az indiai feudális uralkodóknak jött a Brit Birodalom, az őshonos amerikai indiánközösségeknek az európai ember vagy a nemességnek a polgárok, vállalkozók.
A (vad)kapitalizmus amint globálisan kontrollálja az egész világot, társadalmat, emberi civilizációt, képes megkövülni, "úgymaradni", mert nem lesz több ellentétes akarattal, céllal rendelkező ellenlábasa, ezért fog szerintem "örökké" fennmaradni. (Legalábbis addig, amíg nem kerül az egyenletbe egy másik, akarattal, céllal, önérdekkel rendelkező ellenlábas metodika, a Földön kívülről, vagy a delfinek nem fognak össze a hangyákkal és a gabonafélékkel, hogy átvegyék az irányítást a Föld felett.)
Őszentsége Sobri Jóska

Ejnye Sobri, Retroshock fanként elfeledkezni a legnagyobb threatről a vadkapitalizmusra, mikor Keny még dalba is foglalta azt.