USA és a világ

RDK ADVANCING

“More than 100 RDK fighters broke through the border of the Russian Federation in the area of the Urazovo-Verigovka section.”

- Russian media.

Russia writes that a heavy battle is going on. It looks like the RDK fighters are coming from several directions. pic.twitter.com/1u1FSgciLc

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) June 2, 2023

There are reports of a battalion sized element currently assaulting in the #Urazovo-#Verigovka region. This is huge as this only 10km from the vital rail that passes through #Urazovo, #Troitske and onto #Starobilsk which supplies #Svatove axis. This is big!! #Ukraine #Russia https://t.co/YNmv7pFi5t pic.twitter.com/92fWUp6qAi

— Geopolitical Hub (@GeopoliticalGu1) June 2, 2023

+

At the same time to the explosions in Berdyansk we also receive news of explosions in Russian-occupied Henichesk.

Berdyansk is 100km away from the next Ukrainian Army post, Henichesk is even 120km away.#Henichesk #Kherson #Ukraine #Berdyansk #Zaporizhzhia pic.twitter.com/6ZW8dMDVYa

— (((Tendar))) (@Tendar) June 2, 2023

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.
Dzsokijuing

cigánygyerekhez nem megy ki a gyermekvédelmis.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ja amikor jött a védőnő és megnézte h külön szobája lesz-e a gyereknek akkor megkérdeztem h minden családnál és minden gyereknél megnézik azt h van-e külön szoba?
csebi

Dehogy nézi.

Sajnos a magyar állam a cigányokat defacto másodrendű polgárokként kezeli.

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.
Dzsokijuing

cigánygyerekhez nem megy ki a gyermekvédelmis.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ja amikor jött a védőnő és megnézte h külön szobája lesz-e a gyereknek akkor megkérdeztem h minden családnál és minden gyereknél megnézik azt h van-e külön szoba?

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.
ozibozi

a "magyar" zenész is alszik reggel
Negritis, a vajda

Ezért sem láthatod reggel munkába menni. Mint az eredeti felvetésben is volt.
ozibozi

Meg azért, mert Orbán nem metrózik.

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.
ozibozi

a "magyar" zenész is alszik reggel
Negritis, a vajda

Ezért sem láthatod reggel munkába menni. Mint az eredeti felvetésben is volt.

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.
ozibozi

a "magyar" zenész is alszik reggel

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.
Dzsokijuing

cigánygyerekhez nem megy ki a gyermekvédelmis.

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült

A kérdés mondjuk az, hogy mihezis kell integrálódni?

Az egységes németország nincs 150 éves, előtte egymás fejéről hámozták a hajat, sőt nagyvonalúan a német-integritásból jópár részt lehagytak - osztrákok, flamandok, svejci és mindenféle egyéb részek - jó a legtávolabbiakat bedeportálták (Siebenbürgen, hümm...)
Tehát elvileg az igenfiatal nemzetállamok, mihez is akarják kötni az ebet? Az 1848as liberális polgari forradalmakon felépült konzervativizmus, az a karó? Ja nem, a kereszténység, akkk félévszázadig vívták, ki az igaz, lómae vagy a meszelősök? Mit írsz be a vallashoz, hogy keresztyény vagy a felekezetet?

Vagy meg kell tanulni az egész maszlagot, hogy már az alapításkor nemzetállamok nyomták a bulit? Ilyeneket nem mondtak mi? Žilinská mestská kniha 1378, Privilegium pro Slavis 1381 Louis Primo, hány magyar városban beszéltek magyarul, hányban volt a hivatalos "városi kódex" magyarul?

Mik azok a zsidónegyedek? Mik a kereszténynegyedek? Mik a diaszpórák, azok enklávék, vagy lehetséges, hogy már az ókori városi folyamatokban is kialakultak a cardo-tól távolabb? Vagy az aténi meg spártai államszerkezetek ... helóták, zigóták, mitypógárok, nempógárok, körüllakók, hogyvanez?

Aha, hogy tutták, mer vót kapu a negyednél s mongyuk, ha bébasztál a kereszténynegyedbe, akkor nem kampalyogtál a muszlimokhoz ordibálni, mer beverték a buksidat, sem nem hőbörögtél a székesegyház előtt, hogy minek alamizsnáznak délbe ramadán idején.

Nem szentistvánból meg karlomagnoból kéne állampolgári vizsgázni, hanem együttélésből - nem azér mer beverik a pofád, hanem mer jogsértés, s akkor tuggya mindenki mi merre.
Gróf de sutianap

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.

Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.

He.
Amadeus von Dollárbaloldal

Azért az usákoknál is van probléma bőven, de tény, hogy ott könnyebben integrálódnak, mondjuk muszáj is, mert kibasznak izibe.
Esetleg még Kanada vagy Svájc, utóbbi azért szigorúbb ilyen téren.

A kérdés mondjuk az, hogy mihezis kell integrálódni?

Az egységes németország nincs 150 éves, előtte egymás fejéről hámozták a hajat, sőt nagyvonalúan a német-integritásból jópár részt lehagytak - osztrákok, flamandok, svejci és mindenféle egyéb részek - jó a legtávolabbiakat bedeportálták (Siebenbürgen, hümm...)
Tehát elvileg az igenfiatal nemzetállamok, mihez is akarják kötni az ebet? Az 1848as liberális polgari forradalmakon felépült konzervativizmus, az a karó? Ja nem, a kereszténység, akkk félévszázadig vívták, ki az igaz, lómae vagy a meszelősök? Mit írsz be a vallashoz, hogy keresztyény vagy a felekezetet?

Vagy meg kell tanulni az egész maszlagot, hogy már az alapításkor nemzetállamok nyomták a bulit? Ilyeneket nem mondtak mi? Žilinská mestská kniha 1378, Privilegium pro Slavis 1381 Louis Primo, hány magyar városban beszéltek magyarul, hányban volt a hivatalos "városi kódex" magyarul?

Mik azok a zsidónegyedek? Mik a kereszténynegyedek? Mik a diaszpórák, azok enklávék, vagy lehetséges, hogy már az ókori városi folyamatokban is kialakultak a cardo-tól távolabb? Vagy az aténi meg spártai államszerkezetek ... helóták, zigóták, mitypógárok, nempógárok, körüllakók, hogyvanez?

Aha, hogy tutták, mer vót kapu a negyednél s mongyuk, ha bébasztál a kereszténynegyedbe, akkor nem kampalyogtál a muszlimokhoz ordibálni, mer beverték a buksidat, sem nem hőbörögtél a székesegyház előtt, hogy minek alamizsnáznak délbe ramadán idején.

Nem szentistvánból meg karlomagnoból kéne állampolgári vizsgázni, hanem együttélésből - nem azér mer beverik a pofád, hanem mer jogsértés, s akkor tuggya mindenki mi merre.
Gróf de sutianap

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.

Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.

He.

A kérdés mondjuk az, hogy mihezis kell integrálódni?

Az egységes németország nincs 150 éves, előtte egymás fejéről hámozták a hajat, sőt nagyvonalúan a német-integritásból jópár részt lehagytak - osztrákok, flamandok, svejci és mindenféle egyéb részek - jó a legtávolabbiakat bedeportálták (Siebenbürgen, hümm...)
Tehát elvileg az igenfiatal nemzetállamok, mihez is akarják kötni az ebet? Az 1848as liberális polgari forradalmakon felépült konzervativizmus, az a karó? Ja nem, a kereszténység, akkk félévszázadig vívták, ki az igaz, lómae vagy a meszelősök? Mit írsz be a vallashoz, hogy keresztyény vagy a felekezetet?

Vagy meg kell tanulni az egész maszlagot, hogy már az alapításkor nemzetállamok nyomták a bulit? Ilyeneket nem mondtak mi? Žilinská mestská kniha 1378, Privilegium pro Slavis 1381 Louis Primo, hány magyar városban beszéltek magyarul, hányban volt a hivatalos "városi kódex" magyarul?

Mik azok a zsidónegyedek? Mik a kereszténynegyedek? Mik a diaszpórák, azok enklávék, vagy lehetséges, hogy már az ókori városi folyamatokban is kialakultak a cardo-tól távolabb? Vagy az aténi meg spártai államszerkezetek ... helóták, zigóták, mitypógárok, nempógárok, körüllakók, hogyvanez?

Aha, hogy tutták, mer vót kapu a negyednél s mongyuk, ha bébasztál a kereszténynegyedbe, akkor nem kampalyogtál a muszlimokhoz ordibálni, mer beverték a buksidat, sem nem hőbörögtél a székesegyház előtt, hogy minek alamizsnáznak délbe ramadán idején.

Nem szentistvánból meg karlomagnoból kéne állampolgári vizsgázni, hanem együttélésből - nem azér mer beverik a pofád, hanem mer jogsértés, s akkor tuggya mindenki mi merre.

Szerkesztette: sutianap

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

És újra felmerül a kérdés, vajon ezek után lesz-e németországi török etnikai párt?
Houllebecq a Behódolásban ezt alaposan bemutatta francia mintán. A disztópia könnyen valósággá válhat.

Szóval tényleg kudarc az, hogy az integráció nem úgy megy végbe, hogy a hatmillió török a végén bőrgatyát húz, hanem úgy, hogy kialakul egyfajta multikulti, amelyikben egymás mellett létezik a bőrgatya és a baklava szag is? Hogy a londoni tájképhez a double decker mellett hozzátartozik a turbános indiai taxis is?
peterk2005 udvari bolond

Nem kudarc, de nem is integració.
Békés vagy nembékés egymásmellettélés.

Fotók jelentek meg a Krími híd pilléreiről. Úgy tűnik az oroszok két dolgot spóroltak meg egy füst alatt. Az anyagot a betonból, meg az ukránoknak némi lőszert. 😊 pic.twitter.com/hzKV2DG4eM

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) June 1, 2023

😀

1) Ahogy Sobri is írta, csak egy szimpla választ, illetve egy ismerősöm személyes tapasztalatait írtam le csebi kérdésére válaszolva, azaz hogy mi okozhatja szerintem az alapvetően szabadelvű beállítottságú zöldek efféle kommunikációját. Nyilván nem elszigetelt és egyedi esetről van szó, amit írtam. Egy odaböfögött, értelmetlen félmondat pedig felhúzott. Leszűrni nem kell ebből a történetből semmit, legfeljebb azt, amit te is kifejtettél, hogy igen sokrétű, nem fekete-fehér és régóta velünk élő jelenségről van szó. Szürkítsd ha akarod, élcelődhetsz is közben még egy picit, ha jól esik. Ha szeretnéd, lehetsz a legszürkébb történetmesélő is felőlem.dancogo

Nem élcelődtem, hanem nem értettem, hogy min húztad fel magad. Én csebi reakcióját nem úgy értelmeztem, hogy rajtad élcelődik, hanem úgy, hogy az is egy tipik reakció lehet. Mármint az "és még a munkát is elveszik előlünk". Mert az is. Egy tipik reakció a többféle tipik reakció közül az is.

Azt szűrsz le amit csak akarsz. A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk. Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen. Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.Őszentsége Sobri Jóska

Világos. Számomra ez annyira nem fehér vagy fekete, hogy még abban se vagyok biztos, hogy kijelenthető lenne, hogy nem sikerült az integráció. Az, hogy vannak problémák, vagy az, hogy kialakul egy diaszpóra, amelyik őriz valamit a hozott identitásából is, még nem feltétlenül kudarc. Több, mint hat millió török (török származású) él a németeknél. Ahogy dancogo írta, Bécs fele 1-3. generációs bevándorló. Ehhez képest, azért ha kimegyek Bécsbe, én még mindig azt tapasztalom, hogy a kontinens egyik legélhetőbb nagyvárosa. A németekről minimális tapasztalatom van, csak átautózni szoktam rajtuk, de átautózva nem tűnik úgy, mintha élhetetlenné vált volna. A nagyvárosok se. Svájcot ismerem, ott is rengeteg a bevándorló (meglepő - legalábbis engem meglepő - módon magyar is sok van, pedig jóval nehezebb oda bejutni, mint az EU más országaiba), ott sem tapasztalok úgy általában békétlenkedést.

Szóval tényleg kudarc az, hogy az integráció nem úgy megy végbe, hogy a hatmillió török a végén bőrgatyát húz, hanem úgy, hogy kialakul egyfajta multikulti, amelyikben egymás mellett létezik a bőrgatya és a baklava szag is? Hogy a londoni tájképhez a double decker mellett hozzátartozik a turbános indiai taxis is?

Bilhorod thread! The Russian Volunteer Corps and the Freedom Legion have entered the region again. Heavy battles are reported near Shebekino.

Updates will be posted in this thread. pic.twitter.com/p0YLlcjObw

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) June 1, 2023

Shebekino in the Bilhorod region under heavy fire. pic.twitter.com/Zcwl7nhnPY

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) June 1, 2023

here we go again!

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

erre amugy jobban tudod nalam a valaszt: tenyleg kifizetodo ezzel riogatni a baloldalon Nemetorszagban?
csebi

Persze. A k-német munkást vissza kell szerezni valahogy a AfD-től
Gyurma Pappa

es megeri kockaztatni ertuk a jelenlegi bazist?
csebi

Osztrák, Bécsben lakó, amúgy kisebbségekkel és minden téren teljesen elfogadó ismerősök közül is akad, akik szerint befuccsolt az integráció. Pár éve beszélgettünk erről, de már jócskán a 15-ös hullám után.
Bécsben ugye több mint a lakosság fele már külföldi származású. Az ismerősöm a 2000-es évek végén járt iskolába, egyedüli osztrák volt az osztályban és emiatt rendszeresen megverték, a török kávézóba nem mehetett be és leköpték az utcán, mert szőke... És ez nyilván nem egyedi eset és kezdenek páran átfordulni a "migránssimogatók" közül is és reálisabban nézni a képet.

Ráadásul lehet az ember zöld úgy is, hogy felismeri és tisztában van a migráció veszélyeivel és kockázataival is.
dancogo

munkát is elveszik
Amadeus von Dollárbaloldal

csebi

Lehettek cinikusak, biztos kurva vicces volt neki is. És én is nagyon jól elvoltam Németországban kínaival, némettel, arabbal is, de neki elhiszem, hogy ez történt vele.

szerk: ez a kurva nagy baj a mai világgal, csak feketén vagy fehéren lehet látni mindent. Leírtam valós történeteket, szerintem a fórumon már sokszor leírtam amúgy azt is, hogy nekem az égvilágon semmi bajom nincs senkivel eredendően, erre két ilyen válasz jött két értelmes embertől.
dancogo

Milyen reakciót vártál? Hogy más is elmeséljen egy kellemetlen esetet a környezetéből? Vagy mondjon rá valami bölcset? 😊

Tessék, itt az én bölcsességem 😊 : Az Európa felé irányuló migráció nem egy Európa által működtetett úri huncutság, ami a "migráns simogatók" dilije. Ez egy elkerülhetetlen folyamat. Ha akarjuk, hanem van és lesz. A kontinens egy fejlett térség, jellemzően fogyatkozó népességgel, megoldatlan / krízisveszélyes nyugdíjbiztosítási rendszerekkel, és egy olyan munkaerő piaccal, ahol egyszerre van jelen a munkanélküliség és a kínzó munkaerő-hiány is. Ez kettős nyomást generál: a harmadik világbeliek is igyekeznek Európába bejutni, mert itt még a gondokkal együtt is jobb életük lehet, másrész az európai munkaerőpiaci gondokra is kell valami megoldás, ezért így vagy úgy mindenhol ösztönzik is a migrációt. Még mi is. A megafonokból ugyan a nekünk nem kell a migráns ömlik, de közben sorban húzzuk fel az akksigyárakat és hasonlókat, amikben jelentős részben migránsok dolgoznak. A letelepedési kötvény sem a migráns simogatók ötlete volt, hanem a migráns-elleneseké. Összességében manapság több bevándorló érkezik hozzánk, mint akár 10-15 éve. Most akkor hogy is van ez?

És ha van migráció, akkor vannak, lesznek integrációs problémák is. Amióta világ a világ, ez van. Az integráció sose megy probléma mentesen, mindig okoz kisebb vagy nagyobb társadalmi feszültségeket.

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük? Összességében viszont engem, pillanatnyilag migráció szempontból jobban foglalkoztat az, hogy a tesóm mindkét felnőtt gyereke Ausztriában dolgozik. Eleve nem is akartak itthon elhelyezkedni, a suli után egyből húztak ki. És a harmadik is oda készül, ha befejezi az iskolát. És ha körülnézek, alig akad olyan ismerős család, amelyik ne hasonlóan állna. A te bécsi ismerőseid például osztrákok? Vagy ők is kiment, kint élő magyarok? Engem ez jelenleg jobban aggaszt, mint az, hogy leköpnek-e egy bécsi presszóban. Ez így eléggé nem fekete-fehér, vagy szürkítsem még? 😊
peterk2005 udvari bolond

1) Ahogy Sobri is írta, csak egy szimpla választ, illetve egy ismerősöm személyes tapasztalatait írtam le csebi kérdésére válaszolva, azaz hogy mi okozhatja szerintem az alapvetően szabadelvű beállítottságú zöldek efféle kommunikációját. Nyilván nem elszigetelt és egyedi esetről van szó, amit írtam. Egy odaböfögött, értelmetlen félmondat pedig felhúzott. Leszűrni nem kell ebből a történetből semmit, legfeljebb azt, amit te is kifejtettél, hogy igen sokrétű, nem fekete-fehér és régóta velünk élő jelenségről van szó. Szürkítsd ha akarod, élcelődhetsz is közben még egy picit, ha jól esik. Ha szeretnéd, lehetsz a legszürkébb történetmesélő is felőlem.

2) Osztrák a faszi, írtam is, hogy csak ő volt osztrák az osztályban. Persze nem vagyok naiv, itthon is minden városnak vannak olyan kocsmái, ahol "nem szívesen látnák a fajtámat errefelé" - ha már South Park.

3) Még egy gondolat csebi eredeti kérdésére, inkább csak érdekesség. Az is lehet, hogy rosszul emlékszem, de pont Ausztriában volt zöldpárti-populista koalíció Kurz ideje alatt.

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

néztem ugye a Warrior sorozatot ami ugye a kínai/ázsiai integrációról is szólt Amerikába
arra mit mondanál most pl?
ugye az is probléma hogy nem telt még el elég idő hogy bármit is ki lehessen jelenteni
ahogy az indiai/pakisztáni integrációról se UK-be
de pl a cigány-európai integrációról is lehetne beszélni
még nem néztem meg a videót de kiváncsi vagyok
 www.youtube.com/watch?v=tmx0uNrFX88
Negritis, a vajda

Azt mondom, hogy akkor tud valaki integrálodni, ha ott születik, ott nő fel, és a család nem a múltban él, vagyis elengedte a szülők, nagyszülők hagyományait.
Én nem tudnék mondjuk az USA-ba integralódni, a gyerekem is még hallana magyar szót, zenét, sztorikat, de az ő gyereke már lehet, hogy nem, az övé meg valószínűleg nem.
Kell 3-4-5 olyan generáció, ahol előre tekintenek, nem a múltba.
De az emberek nem mindig működnek így, attól, hogy máshol élnek még ragaszkodnak az őseik kultúrájához.
És ebben kurva nagy visszahúzóerő pl. a vallás, amit nem engednek el a muszlimok, hinduk, szikhek és amivel nem lehet integrálódni egy teljesen más kultúrkörbe. Egy negyedik generációs kínainak, szamoainak vagy ugandainak ezért van nagyobb sansza, mint egy pakinak, perzsának vagy szírnek, de persze minden sztori egyedi.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, mer általában a legnagyobb ethnoburb-ok a chinatown-ok, leélhecc egy életet kantoniul,
baszottul integraciómentesek, főleg a működő Mao-irodáikkal. Én nem mondanám rá a nagy esküt, hogy egy migráns banlieue vagy chinatown a nogo-zónább, de hát a kínaiak nem migránsok, se nem gyarmatosítók, se nem imperialisták, se nem van ott a hátuk megett a nagyKína figyelő szeme - ehhez képest a párizsi imámok képzésétől fosunk, de valszeg egy CT hivatásos kínai állami rendőreitől nem, sem a ortodox templomokban fellelhető kgb tisztek nagy sűrűségétől...
Gróf de sutianap

Ja ilyen is van, és még ezer más szitu, ez nem egy fekete-fehér téma.
Őszentsége Sobri Jóska

esztnemis nekem akartad írni...

Szerintem, ha elég nagytömegű és homogén a beáramlás, akkor úgyis kialakul a diaszpóra. A diaszpóra magában is termeli a különállást, ezt "segíti" a "befogadó" társadalom különállása a "nemmieinkhez". A diaszpóra konzervatívabb, mint ahonnan jött, kínaiabbak a kínaiaknál, zsidóbbak a zsidóknál, arababbak az araboknál - ez az identitás görbe egyre bigottabb lesz. Ez "segíti" mégjobban " nemmieinkké" válni. Itt nehany generácíó próbál besorolni a többségi társadalomba, ez az identitasvesztés, de mikor onnan visszapattan, mert "nemmieink", szerintem ott lép be a vallás, a bigottnál bigottabb diaszpóán átlépve vissza a középkorba.

Most nem tudom mellik a nem világos rész? Világos!
Gróf de sutianap

Mehr Licht!
Leegyszerűsítve: ha van diaszpóra, akkor kevésbbé van integráció.
Ahol a vallás létező, erős, ott gyakrabban lesz diaszpóra és ritkábban lesz integráció.
Pl. Németorszagban a szerbek, horvátok, feketeafrikaiak nagyrésze integrálódott (nincs markáns vallási háttér, hagyomány), a törökök, arabok nagyrésze meg nem.
Bizonyára van nemintegrálódott jugó, és integrálódott török is, de a tendencia abban érhető tetten, amit fentebb írtam.

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

néztem ugye a Warrior sorozatot ami ugye a kínai/ázsiai integrációról is szólt Amerikába
arra mit mondanál most pl?
ugye az is probléma hogy nem telt még el elég idő hogy bármit is ki lehessen jelenteni
ahogy az indiai/pakisztáni integrációról se UK-be
de pl a cigány-európai integrációról is lehetne beszélni
még nem néztem meg a videót de kiváncsi vagyok
 www.youtube.com/watch?v=tmx0uNrFX88
Negritis, a vajda

Azt mondom, hogy akkor tud valaki integrálodni, ha ott születik, ott nő fel, és a család nem a múltban él, vagyis elengedte a szülők, nagyszülők hagyományait.
Én nem tudnék mondjuk az USA-ba integralódni, a gyerekem is még hallana magyar szót, zenét, sztorikat, de az ő gyereke már lehet, hogy nem, az övé meg valószínűleg nem.
Kell 3-4-5 olyan generáció, ahol előre tekintenek, nem a múltba.
De az emberek nem mindig működnek így, attól, hogy máshol élnek még ragaszkodnak az őseik kultúrájához.
És ebben kurva nagy visszahúzóerő pl. a vallás, amit nem engednek el a muszlimok, hinduk, szikhek és amivel nem lehet integrálódni egy teljesen más kultúrkörbe. Egy negyedik generációs kínainak, szamoainak vagy ugandainak ezért van nagyobb sansza, mint egy pakinak, perzsának vagy szírnek, de persze minden sztori egyedi.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, mer általában a legnagyobb ethnoburb-ok a chinatown-ok, leélhecc egy életet kantoniul,
baszottul integraciómentesek, főleg a működő Mao-irodáikkal. Én nem mondanám rá a nagy esküt, hogy egy migráns banlieue vagy chinatown a nogo-zónább, de hát a kínaiak nem migránsok, se nem gyarmatosítók, se nem imperialisták, se nem van ott a hátuk megett a nagyKína figyelő szeme - ehhez képest a párizsi imámok képzésétől fosunk, de valszeg egy CT hivatásos kínai állami rendőreitől nem, sem a ortodox templomokban fellelhető kgb tisztek nagy sűrűségétől...
Gróf de sutianap

Ja ilyen is van, és még ezer más szitu, ez nem egy fekete-fehér téma.
Őszentsége Sobri Jóska

esztnemis nekem akartad írni...

Szerintem, ha elég nagytömegű és homogén a beáramlás, akkor úgyis kialakul a diaszpóra. A diaszpóra magában is termeli a különállást, ezt "segíti" a "befogadó" társadalom különállása a "nemmieinkhez". A diaszpóra konzervatívabb, mint ahonnan jött, kínaiabbak a kínaiaknál, zsidóbbak a zsidóknál, arababbak az araboknál - ez az identitás görbe egyre bigottabb lesz. Ez "segíti" mégjobban " nemmieinkké" válni. Itt nehany generácíó próbál besorolni a többségi társadalomba, ez az identitasvesztés, de mikor onnan visszapattan, mert "nemmieink", szerintem ott lép be a vallás, a bigottnál bigottabb diaszpóán átlépve vissza a középkorba.

Most nem tudom mellik a nem világos rész? Világos!

Szerkesztette: sutianap

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

néztem ugye a Warrior sorozatot ami ugye a kínai/ázsiai integrációról is szólt Amerikába
arra mit mondanál most pl?
ugye az is probléma hogy nem telt még el elég idő hogy bármit is ki lehessen jelenteni
ahogy az indiai/pakisztáni integrációról se UK-be
de pl a cigány-európai integrációról is lehetne beszélni
még nem néztem meg a videót de kiváncsi vagyok
 www.youtube.com/watch?v=tmx0uNrFX88
Negritis, a vajda

Azt mondom, hogy akkor tud valaki integrálodni, ha ott születik, ott nő fel, és a család nem a múltban él, vagyis elengedte a szülők, nagyszülők hagyományait.
Én nem tudnék mondjuk az USA-ba integralódni, a gyerekem is még hallana magyar szót, zenét, sztorikat, de az ő gyereke már lehet, hogy nem, az övé meg valószínűleg nem.
Kell 3-4-5 olyan generáció, ahol előre tekintenek, nem a múltba.
De az emberek nem mindig működnek így, attól, hogy máshol élnek még ragaszkodnak az őseik kultúrájához.
És ebben kurva nagy visszahúzóerő pl. a vallás, amit nem engednek el a muszlimok, hinduk, szikhek és amivel nem lehet integrálódni egy teljesen más kultúrkörbe. Egy negyedik generációs kínainak, szamoainak vagy ugandainak ezért van nagyobb sansza, mint egy pakinak, perzsának vagy szírnek, de persze minden sztori egyedi.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, mer általában a legnagyobb ethnoburb-ok a chinatown-ok, leélhecc egy életet kantoniul,
baszottul integraciómentesek, főleg a működő Mao-irodáikkal. Én nem mondanám rá a nagy esküt, hogy egy migráns banlieue vagy chinatown a nogo-zónább, de hát a kínaiak nem migránsok, se nem gyarmatosítók, se nem imperialisták, se nem van ott a hátuk megett a nagyKína figyelő szeme - ehhez képest a párizsi imámok képzésétől fosunk, de valszeg egy CT hivatásos kínai állami rendőreitől nem, sem a ortodox templomokban fellelhető kgb tisztek nagy sűrűségétől...
Gróf de sutianap

Ja ilyen is van, és még ezer más szitu, ez nem egy fekete-fehér téma.

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

néztem ugye a Warrior sorozatot ami ugye a kínai/ázsiai integrációról is szólt Amerikába
arra mit mondanál most pl?
ugye az is probléma hogy nem telt még el elég idő hogy bármit is ki lehessen jelenteni
ahogy az indiai/pakisztáni integrációról se UK-be
de pl a cigány-európai integrációról is lehetne beszélni
még nem néztem meg a videót de kiváncsi vagyok
 www.youtube.com/watch?v=tmx0uNrFX88
Negritis, a vajda

Azt mondom, hogy akkor tud valaki integrálodni, ha ott születik, ott nő fel, és a család nem a múltban él, vagyis elengedte a szülők, nagyszülők hagyományait.
Én nem tudnék mondjuk az USA-ba integralódni, a gyerekem is még hallana magyar szót, zenét, sztorikat, de az ő gyereke már lehet, hogy nem, az övé meg valószínűleg nem.
Kell 3-4-5 olyan generáció, ahol előre tekintenek, nem a múltba.
De az emberek nem mindig működnek így, attól, hogy máshol élnek még ragaszkodnak az őseik kultúrájához.
És ebben kurva nagy visszahúzóerő pl. a vallás, amit nem engednek el a muszlimok, hinduk, szikhek és amivel nem lehet integrálódni egy teljesen más kultúrkörbe. Egy negyedik generációs kínainak, szamoainak vagy ugandainak ezért van nagyobb sansza, mint egy pakinak, perzsának vagy szírnek, de persze minden sztori egyedi.
Őszentsége Sobri Jóska

Jah, mer általában a legnagyobb ethnoburb-ok a chinatown-ok, leélhecc egy életet kantoniul,
baszottul integraciómentesek, főleg a működő Mao-irodáikkal. Én nem mondanám rá a nagy esküt, hogy egy migráns banlieue vagy chinatown a nogo-zónább, de hát a kínaiak nem migránsok, se nem gyarmatosítók, se nem imperialisták, se nem van ott a hátuk megett a nagyKína figyelő szeme - ehhez képest a párizsi imámok képzésétől fosunk, de valszeg egy CT hivatásos kínai állami rendőreitől nem, sem a ortodox templomokban fellelhető kgb tisztek nagy sűrűségétől...

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

néztem ugye a Warrior sorozatot ami ugye a kínai/ázsiai integrációról is szólt Amerikába
arra mit mondanál most pl?
ugye az is probléma hogy nem telt még el elég idő hogy bármit is ki lehessen jelenteni
ahogy az indiai/pakisztáni integrációról se UK-be
de pl a cigány-európai integrációról is lehetne beszélni
még nem néztem meg a videót de kiváncsi vagyok
 www.youtube.com/watch?v=tmx0uNrFX88
Negritis, a vajda

Azt mondom, hogy akkor tud valaki integrálodni, ha ott születik, ott nő fel, és a család nem a múltban él, vagyis elengedte a szülők, nagyszülők hagyományait.
Én nem tudnék mondjuk az USA-ba integralódni, a gyerekem is még hallana magyar szót, zenét, sztorikat, de az ő gyereke már lehet, hogy nem, az övé meg valószínűleg nem.
Kell 3-4-5 olyan generáció, ahol előre tekintenek, nem a múltba.
De az emberek nem mindig működnek így, attól, hogy máshol élnek még ragaszkodnak az őseik kultúrájához.
És ebben kurva nagy visszahúzóerő pl. a vallás, amit nem engednek el a muszlimok, hinduk, szikhek és amivel nem lehet integrálódni egy teljesen más kultúrkörbe. Egy negyedik generációs kínainak, szamoainak vagy ugandainak ezért van nagyobb sansza, mint egy pakinak, perzsának vagy szírnek, de persze minden sztori egyedi.

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

néztem ugye a Warrior sorozatot ami ugye a kínai/ázsiai integrációról is szólt Amerikába
arra mit mondanál most pl?
ugye az is probléma hogy nem telt még el elég idő hogy bármit is ki lehessen jelenteni
ahogy az indiai/pakisztáni integrációról se UK-be
de pl a cigány-európai integrációról is lehetne beszélni
még nem néztem meg a videót de kiváncsi vagyok
 www.youtube.com/watch?v=tmx0uNrFX88