USA és a világ

Kurva ciki, hogy ez az első hozzászólásom, de korbács és kalácsnak ismerem.

Úgy meg főleg, hogy nem is az első...

Szerkesztette: legacy

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
Negritis, a vajda

Nagyrészt igen, ettől még a saját érdekszférájukat továbbra is a saját definíciójuk szerint nézik.

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.
warr_b

Kenyér és korbács nem? Szerintem ez van meghonosodva itthon erre a fogalomra.
MC12

Méz és ecet, legalábbis a franciáknál, ha jól emlékszem 😊
ender1112

a méz és ecet az más kicsit sztem
könnyebb legyet mézzel fogni mint ecettel (szarral meg még könnyebb 😀)

cukor és korbács asszem nálunk, de nem vagyok benne biztos és sztem mind1 is
legyen cukorrépa 😀

Szerkesztette: Negritis, a vajda

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.
warr_b

Kenyér és korbács nem? Szerintem ez van meghonosodva itthon erre a fogalomra.
MC12

Méz és ecet, legalábbis a franciáknál, ha jól emlékszem 😊

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.
warr_b

Kenyér és korbács nem? Szerintem ez van meghonosodva itthon erre a fogalomra.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben, lényegében az I. világháború is azon tört ki, hogy két nagy tömb lényegében az egész Földet lefedte az érdekszféráival, voltak elégedetlen birodalmak, akik terjeszkedtek volna, más birodalmak, akik védték a maguk jogosnak vélt jussát, meg rengeteg kisebb nemzet, aki a saját kezébe akarta venni a sorsát, jellemzően valamelyik érdekszféra birodalmát felhasználva segítségül.

Lehet ezt orosz propagandának mondani, engem nem zavar. Személy szerint én meg erősen az amerikai propaganda által befolyásoltnak gondolom azt, aki engem rögtön besorol a putyinisták közé, nem feltételezve, hogy lehetnek önálló gondolataim, amelyek több különböző forrásból is összeállhattak.

Lehet maszatolásnak is gondolni azt, hogy nem hiszek a színtiszta "fekete vs. fehér" narratívákban, pláne, ha sem érzelmileg, sem anyagilag nem vagyok érintett egyik oldalon sem.
Kampman

Felreertes ne essek, nem tartalak putyinistanak. Ezt a hozzaszolasodat is erdeklodve olvastam. Rohogj ki nyugodtan, de az en velemenyem az, hogy ez egy nagyon fontos, a jovot alapjaiban meghatarozo haboru, mint anno a lengyel-bolsevik haboru volt. A tortenelemben persze felesleges szakmailag azon lamentalni, hogy mi lett volna ha, de ilyenkor az embernek, ha van ideje meg kedve akkor elgondolkozik azon hogy mi van, ha a bolsevikok nyerni tudnak es mennek tovabb egy elegge legatyasodott Nemetorszag felé, a lengyel allam, mint akkori utkozoallam pedig nem jon letre 1795 utan sem. Belathatatlan kovetkezmenyek. Mint ahogy ugy gondolom hogy ennek a haborunak is ilyen kovetkezmenyei lehetnek ha az oroszokat nem sikerul kitakaritani Ukrajna teruleterol. Most nem akarok belemenni hogy a 2014 ota megszallas alatt levo teruletek felszabaditasa mennyire realis vagy sem, erre iden valaszt kapunk. Szerintem kapisgalod mit akarok jelezni. Ha nem, az sem gond, jelenleg betegen fekszem es emiatt meg kevesbe vagyok osszeszedett.😀 Summa summarum, Magyarorszagnak NATO es EU tagkent eleg egyertelmu, hogy mi (lenne egy normalis orientacioju kormanyzat eseten) az erdeke. Hazudjanak errol barmit is 0-24ben az ellenkezojerol.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Ellenpontnak itt van Anglia, akik időben felismerték, hogy a világhatalmi státuszukat nem tudják fenntartani, és ha nem is mindenhol teljesen erőszakmentesen, de elengedték a gyarmatbirodalmat, ami pedig jóval nagyobb falat volt mint az orosz érdekszféra.

Az oroszok nem ismerték fel, hogy a világhatalmi státuszuknak lőttek, pontosabban nem akarják tudomásul venni. Úgy csinálnak, úgy gondolkodnak, mint ha azok lennének, de igazából az ehhez szükséges feltételek közül több is hiányzik náluk.

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"
Negritis, a vajda

Cukor és korbács?
De láttam már mézesmadzag és furkósbotnak is írva, de az hülyén hangzik szerintem.

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben
Kampman

és miért szorultak vissza az oroszok?
mert szerintem önhibájukból
a gazdasági erejük behorpadt, a világnézetük megbukott a korábban alájuk tartozó területeket megvette az amerikai álom (hagyjuk hogy ez jó vagy sem) és kvázi kevés noszogatás hatására indultak el valamerre
a katinai erejük is csökkenni látszott ami szintén nem túl sok okot ad arra hogy feléjük forduljon bárki, emellé odatéve hogy csak a botot kapja a csatlós de répát sose (nemtom a magyar megfelelőjét hirtelen a carrot&sticknek)
emellett india és kína tör előre akik szintén szeletet kérnek a tortából és nem az usa tortáját könnyű darabolni
ergo amit látunk az egy egykori nagyhatalom vergődése hogy úgy tudjon tetszelegni mint aki a jövőben is az lesz, látjuk hogy nem nagyon lesz
az a mondás viszont áll hogy "A lean camel is bigger than a horse"

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

A háborút technikailag az oroszok kezdték el, 2014-ben és 2022-ben is megszállást indítottak egy szuverén ország ellen, ahol nemzetközi jogilag semmi keresnivalójuk nem volt.

Attól még tartom, hogy a jelenlegi konfliktus egy érdekszféra-háború, vagy inkább egy több évtizedes folyamat egy logikusan bekövetkező eredménye, bár talán nem volt elkerülhetetlen. 1991 óta az orosz érdekszféra rengeteg helyen szorul vissza, az amerikai pedig tágul. Az ehhez hasonló folyamatok millió esetben vezettek már háborúhoz a világtörténelemben, lényegében az I. világháború is azon tört ki, hogy két nagy tömb lényegében az egész Földet lefedte az érdekszféráival, voltak elégedetlen birodalmak, akik terjeszkedtek volna, más birodalmak, akik védték a maguk jogosnak vélt jussát, meg rengeteg kisebb nemzet, aki a saját kezébe akarta venni a sorsát, jellemzően valamelyik érdekszféra birodalmát felhasználva segítségül.

Lehet ezt orosz propagandának mondani, engem nem zavar. Személy szerint én meg erősen az amerikai propaganda által befolyásoltnak gondolom azt, aki engem rögtön besorol a putyinisták közé, nem feltételezve, hogy lehetnek önálló gondolataim, amelyek több különböző forrásból is összeállhattak.

Lehet maszatolásnak is gondolni azt, hogy nem hiszek a színtiszta "fekete vs. fehér" narratívákban, pláne, ha sem érzelmileg, sem anyagilag nem vagyok érintett egyik oldalon sem.

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.
Őszentsége Sobri Jóska

a tudáshoz ez nem segít hozzá sztem, mert minden vélemény/nézőpont csupán egy szubjektív szűrőn átengedett tudás
az infoval is ez a probléma hogy nem objektív szűrőn fogod látni

ráadásul a tavalyi támadást nem lehet 2014 nélkül értelmezni mert az az alapja mindennek
(ahogy a második világháború indítékainál sem lehet kizárni az első lezárását)
Negritis, a vajda

Ráadásul 2014-et se lehet 2008 nélkül. Pl. Akinek az amcsi a gonosz narratíva kedves az annyit mond, hogy Majdant a CIA szervezte, és ennyivel fel is térképzete a háború okait. Akinek a másik narratíva a kedvesebb, az elmondja, hogy 2008 rettenetesen megrázta az orosz érdekszféra országait, és a technikai államcsőd felé rohanó Ukrajna megijedt, hogy a Putyin által ajánlott bailout végleg vazallusállammá teszi őket. A valóság valószínűleg itt is a kettő között helyezkedik el, és van még ezernyi apró részlet amit nem ismerünk, vagy senkit se érdekel. Az egyszerű válaszok idejét éljük.

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.
Őszentsége Sobri Jóska

a tudáshoz ez nem segít hozzá sztem, mert minden vélemény/nézőpont csupán egy szubjektív szűrőn átengedett tudás
az infoval is ez a probléma hogy nem objektív szűrőn fogod látni

ráadásul a tavalyi támadást nem lehet 2014 nélkül értelmezni mert az az alapja mindennek
(ahogy a második világháború indítékainál sem lehet kizárni az első lezárását)
Negritis, a vajda

Pontosan.

Nemhiába értelmezi úgy sok történész, hogy 1914-1945: a második harmincéves háború Európában.

Mint ahogy egyetértek azzal, hogy ez a háború 2014 óta zajlik.

ON

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.
Őszentsége Sobri Jóska

a tudáshoz ez nem segít hozzá sztem, mert minden vélemény/nézőpont csupán egy szubjektív szűrőn átengedett tudás
az infoval is ez a probléma hogy nem objektív szűrőn fogod látni

ráadásul a tavalyi támadást nem lehet 2014 nélkül értelmezni mert az az alapja mindennek
(ahogy a második világháború indítékainál sem lehet kizárni az első lezárását)

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

Lófaszt se tudok, tudhatok, és pont ezért kérdezek, nem értékelek. Hogy kialakuljon egy diskurzus válaszolok is, de a válaszom csak annak az információs zajnak, annak az adatkáosznak a szintézise, ami rámzúdul, nagyon nem bizonyosság.
Én úgy vélem, hogy az oroszok miatt tört ki a háború, egyértelműen az övék a felelősség.
Az nem érv, hogy félnek a NATO-tól, és ijedtükben megtámadják Ukrajnát. De nem hiszem, hogy egy ilyen bonyolult szitu egyértelműen tud fehér vagy fekete lenni.
Csak az a baj, hogy én tudni szeretek, és a nemzetközi politika annyira átláthatatlan, hogy ez nem igazán megvalósítható.
Ezért kérdezek, mert több infó, több vélemény, nézőpont sokat segít.

Közben a szlovákok hivatalosan is átadták az első 4 db MIG-29-est, el is hagyták már vele Szlovákia területét.

Kherson Oblast Front (March 23)
All Russian Units stationed in Nova Kakhovka located in the Kherson Region have left the city, report the Ukrainian 🇺🇦 Armed Forces today
Nova Kakhovka is a city on the Left Bank of the Dnipro River. It’s been occupied since the start of the war pic.twitter.com/vVOwKkH3Qc
— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) March 23, 2023
Amadeus von Dollárbaloldal

Sajnos ez kamu

This is the original statement from UA general staff. https://t.co/A7pMX0rb6m pic.twitter.com/HOrw2hUgf2

— Def Mon (@DefMon3) March 23, 2023

Nova Kakhovka is not liberated and it's most likely Russian rotation.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Napindító mém és kávé helyett Giorgia Meloni.
"Iz der eni kvescsön?" pic.twitter.com/yKZT3ScenO

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) March 24, 2023

Kherson Oblast Front (March 23)
All Russian Units stationed in Nova Kakhovka located in the Kherson Region have left the city, report the Ukrainian 🇺🇦 Armed Forces today
Nova Kakhovka is a city on the Left Bank of the Dnipro River. It’s been occupied since the start of the war pic.twitter.com/vVOwKkH3Qc
— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) March 23, 2023

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

de hát a zukránok nácik, és csak azért vonult be Vlagyimir Vlagyimirovics, hogy a tisztességes emberek életét megvédje!

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.
vpi

"ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség."

Amíg ebben nem tudunk megállapodni mint kiindulópont mint 'eredet', addig elmondhatjuk hogy hatott az orosz propaganda. Még akkor is, ha az illető ezt tagadja.

Miközben lassan az összes szomszédunk átadja a még működőképes, vagy legalább alkatrészként használható poszt-szovjet eszközét Ukrajnának és helyette modern nyugati haditechnikát kapnak cserébe, a magyar kormány továbbra is Putyin betyárvackoraként hőbörög.
Zsellértelkes Vrij

Vagyis csak van igazságuk az agyhalott propagandistáknak, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik harcolnak a ruszkik ellen?
Őszentsége Sobri Jóska

Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
vpi

Közvetetten és nagyrészt ukrán véren, de ez egy amerikai-orosz érdekszféra háború. Az amerikai helyett lehet használni az európai/EU/NATO szavakat is, mindegy, igazából mindegyik felett az USA dominál inkább.
Kampman

Ezt hívom propagandának. Nem válaszolsz a kérdésre, hanem belekeversz hasonló szavakat, ami egy neked tetsző véleményt hoz ki, és még logikát is lehet benne találni.
A kérdés így hangzott:
Te is úgy értékeled, hogy közvetetten és ukrán véren, de lényegében az amcsik miatt tört ki ez a háború?
Ahogyan maszatolsz, a két felet kb egyforma felelősséggel láttatod, holott egyértelmű, hogy ezt a háborút Oroszország indította el, és övék a felelősség.

Ukrán nép ide vagy oda, ha nincs mivel lőni a legelitebb hadsereg is lófaxt nem ér 😊
NB2

T54

Ukrán nép ide vagy oda, ha nincs mivel lőni a legelitebb hadsereg is lófaxt nem ér 😊

Azért van némi különbség a mostani háború és mondjuk az afgán helyzet között az USA szerepvállalását illetően. Meg is feszülhetett az USA Afganisztánban, ahogy kimentek két óra alatt elbukott a demokrácia kísérlet. Itt azért az USA nélkül is harcolna Ukrajna. (Nyilván sokkal kisebb sikerességgel.)

Csak mert elég fura, hogy ezekben a vitákban alul becsülik vagy néha már ki is felejtik az ukránokat mint harcoló felet.
zinedine5

ld másik topik: komcsi gondolkodásmód. Ennyit tudnak. Vannak szuverén, meg uralt országok. Meg sem fordul a fejükben, hogy Ukrajna szuverén ország.
Amadeus von Dollárbaloldal

mivel tudjak sajat helyuket a vilagban, ezert jo h fel sem merul bennuk, hogy egy Ukrajna szintu orszag szuveren lehetne ...

Ezek csak azok a dolgok amik felszínre kerülnek..biztos jobb ez a világ mint az hogy két férfi kezén fogva sétál, vagy csókolózik az utcán....