USA és a világ

ne az embereket kelljen kirúgni.
....
A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
....
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.

Lúdas Solymi

Mintha egy idealista tinit olvasnék.
Mégis, kiket rúgjanak ki?! A nyomtatót? A szalagfüggönyt? Vagy a szobanövényt?
....
Nem játszanak az emberek életével, kapitalista nagyvállalatot vezetnek. Ez a megfogalmazás nem is tini, inkább általános negyedik. Húdegecik a Pásztor fiverek, szegény Nemecsek...
....
Ja, van különbseg. Ha leépítenek 100 embert az 150 millió megtakarítás havonta. Melyik vezető keres annyit, hogy egy csökkentéssel ez kigazdálkodható legyen?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo
Nemes samu09

A csávó az előző cégnek ahol dolgozott - chiptole - 6 év alatt ötszörözte a részvényárfolyamát. Kb. 10 dollárról 50re. 500%.
Ahhoz képest, amennyit a “főnökeinek” keresett ez szó szerint aprópénz.

És erről is írtam lejjebb. Ahhoz, hogy ilyen emberek dolgozzanak neked, nem te fogsz ilyen - olyan gátlókat rakni a bérezésébe, hanem megkéred, hogy írjon egy összeget egy papírra, meg a feltételeit, aztán összecsapod a sarkad és a jogi osztály írja a szerződést. Ez a kapitalizmus logikája.
MC12

És nem mellékesen a kávécég értéke a piacon 21Mrd dollárral nőtt a bejelentés napján, a chiptole-é meg 5 mrd-al csökkent.
Azóta jó pár cég elgondolkodott rajta, hogy főnököt kellene cserélni...

According to Romanov and other Russian sources, Ukrainian forces have started offensive operations and became more active in Zaporizhzia near Polohy. Waiting for further confirmation.
Amadeus the Young

Ezt fenntartásokkal azért, ezt már inkább:

Battles are reported in the Bryansk region Ukraine appears to have crossed the border in another location!

— WarMonitor🇺🇦🇬🇧 (@WarMonitor3) August 21, 2024

ne az embereket kelljen kirúgni.
....
A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
....
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.

Lúdas Solymi

Mintha egy idealista tinit olvasnék.
Mégis, kiket rúgjanak ki?! A nyomtatót? A szalagfüggönyt? Vagy a szobanövényt?
....
Nem játszanak az emberek életével, kapitalista nagyvállalatot vezetnek. Ez a megfogalmazás nem is tini, inkább általános negyedik. Húdegecik a Pásztor fiverek, szegény Nemecsek...
....
Ja, van különbseg. Ha leépítenek 100 embert az 150 millió megtakarítás havonta. Melyik vezető keres annyit, hogy egy csökkentéssel ez kigazdálkodható legyen?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo
Nemes samu09

A csávó az előző cégnek ahol dolgozott - chiptole - 6 év alatt ötszörözte a részvényárfolyamát. Kb. 10 dollárról 50re. 500%.
Ahhoz képest, amennyit a “főnökeinek” keresett ez szó szerint aprópénz.

És erről is írtam lejjebb. Ahhoz, hogy ilyen emberek dolgozzanak neked, nem te fogsz ilyen - olyan gátlókat rakni a bérezésébe, hanem megkéred, hogy írjon egy összeget egy papírra, meg a feltételeit, aztán összecsapod a sarkad és a jogi osztály írja a szerződést. Ez a kapitalizmus logikája.
MC12

Mármint a hanyatló kapitalizmusé. Gondolom ez a vezető más mint az a vezető aki nem lehet felelős semmiért mert 4 osztály meg 3 board írta a stratégiát, meg jóvá hagyták 22-en, ő meg csak egy PPT látott meg kapott egy 6 oldalas összefoglalót.

Ne érts félre, nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Éppen hogy szurkolok neki és féltem, mert ez a legjobb azok közül ami eddig volt, de minden működni látszó rendszer ennek a végtelen mértékű kapzsiságnak esik áldozatul. A kapitalizmus lényege az lenne, hogy az egész társadalom egyszerre emelkedjen fel. Semmi értelme ilyen mértékű vagyoni különbségeknek. Számomra totálisan értelmezhetetlen, hogy alapvetően intelligens emberek miért vágynak ilyesmire. Az átlag embertől egyre messzebb kerülnek azok a dolgok, amiért érdemes küzdeni. Igaz az élete kényelmesebb, és ezernyi módon tudja szórakoztatni magát, de egyre üresebbek a céljaink, miközben a felső réteg egy teljesen másik világban él.

Amikor meg ezt a manager fétist olvasom, a legendás work ethicel, meg a briliáns elmékkel mindig fordul körülöttem egyet a világ. Ekkora cégeknél csak megfelelően gátlástalan emberek kellenek, hogy arcot adjanak azoknak a döntéseknek amiket a 3 board meg a 4 osztály meghozott. Alsóbb szinteken sokkal de sokkal többre értékelem a tehetséges vezetőket. Itt Magyarországon rettenetesen nem értünk ehhez. A rendszerváltás után kialakult kussoljon, örüljön, hogy van munkája attitűd generációról generációra öröklődik, közben meg megy a sírás, hogy már senki nem akar dolgozni. De ez messzire vezet, nem akarom elterelni a témát.

Vicces hogy musk a free speech bajnoka, aki shadow banol bármit ami zavarja, vagy instant törli
Aki ha egy diktátor kéri akkor korlátoz bármit
 www.nytimes.com/2024/08/21/world/europe/uk-riots-speech.html?unlocked_article_code=1.Ek4.dhPD.pKITqz9dWwoy

Kíváncsi vagyok mi lesz ennek a vége amúgy

According to Romanov and other Russian sources, Ukrainian forces have started offensive operations and became more active in Zaporizhzia near Polohy. Waiting for further confirmation.

ne az embereket kelljen kirúgni.
....
A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
....
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.

Lúdas Solymi

Mintha egy idealista tinit olvasnék.
Mégis, kiket rúgjanak ki?! A nyomtatót? A szalagfüggönyt? Vagy a szobanövényt?
....
Nem játszanak az emberek életével, kapitalista nagyvállalatot vezetnek. Ez a megfogalmazás nem is tini, inkább általános negyedik. Húdegecik a Pásztor fiverek, szegény Nemecsek...
....
Ja, van különbseg. Ha leépítenek 100 embert az 150 millió megtakarítás havonta. Melyik vezető keres annyit, hogy egy csökkentéssel ez kigazdálkodható legyen?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo
Nemes samu09

A csávó az előző cégnek ahol dolgozott - chiptole - 6 év alatt ötszörözte a részvényárfolyamát. Kb. 10 dollárról 50re. 500%.
Ahhoz képest, amennyit a “főnökeinek” keresett ez szó szerint aprópénz.

És erről is írtam lejjebb. Ahhoz, hogy ilyen emberek dolgozzanak neked, nem te fogsz ilyen - olyan gátlókat rakni a bérezésébe, hanem megkéred, hogy írjon egy összeget egy papírra, meg a feltételeit, aztán összecsapod a sarkad és a jogi osztály írja a szerződést. Ez a kapitalizmus logikája.

ne az embereket kelljen kirúgni.
....
A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
....
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.

Lúdas Solymi

Mintha egy idealista tinit olvasnék.
Mégis, kiket rúgjanak ki?! A nyomtatót? A szalagfüggönyt? Vagy a szobanövényt?
....
Nem játszanak az emberek életével, kapitalista nagyvállalatot vezetnek. Ez a megfogalmazás nem is tini, inkább általános negyedik. Húdegecik a Pásztor fiverek, szegény Nemecsek...
....
Ja, van különbseg. Ha leépítenek 100 embert az 150 millió megtakarítás havonta. Melyik vezető keres annyit, hogy egy csökkentéssel ez kigazdálkodható legyen?
Őszentsége Sobri Jóska

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo

ne az embereket kelljen kirúgni.
....
A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
....
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.

Lúdas Solymi

Mintha egy idealista tinit olvasnék.
Mégis, kiket rúgjanak ki?! A nyomtatót? A szalagfüggönyt? Vagy a szobanövényt?
....
Nem játszanak az emberek életével, kapitalista nagyvállalatot vezetnek. Ez a megfogalmazás nem is tini, inkább általános negyedik. Húdegecik a Pásztor fiverek, szegény Nemecsek...
....
Ja, van különbseg. Ha leépítenek 100 embert az 150 millió megtakarítás havonta. Melyik vezető keres annyit, hogy egy csökkentéssel ez kigazdálkodható legyen?
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyan Sobri, degradálhatod a mondanivalót nyugodtan meg összerakhatsz ilyen-olyan szcenáriókat, de én nem kifejezetten ilyenekre utaltam, ahogy MC12-nek is írtam.

Miért is nem engedélyezik sok helyen a multik a szakszervezeteket? Hogy a dolgozóknak minél kevesebb érdekérvényesítő képességük legyen, így a cégek meg a részvényesek jól járnak.
Ezen az egyensúlyon azért bőven lehetne változtatni.

Nos, én mint tényleges cégvezető, aki korábban volt nemzetközi cégnél CFO/operatív vezető, meg tudom erősíteni, a befektetők, tulajdonosok sosem javasolják a vezetők fizetés csökkentését, sőt furcsán néznek rád, ha beválallod, mint én pl. most.

Mi egy 40 fős startup vagyunk, de ha a Morgan Stanleynél dolgoznék, akkor is hasonló elveket követnék. A rosszul teljesítő embereket is én raktam oda, ahol voltak..
Gyurma Pappa

Itt a kulcs. Más bevállalni a hibát egy 40 fős cégnél (amiért maxi respekt és rohadt ritka) és más egy 40 ezer fősnél. Meddig mész le egy hierarchiában, ahol még felelős vagy? Van 100 grade, te vagy a 3asban, és az alattad levő 67. grade hibázott egy ordenárét, nagy mínusz stb. Akkor most rúgjunk ki 4 vezetői szintet?

Ráadásul mondjuk egy Morgannél - meg az összes ilyen mamutnál - a hiba, mint fogalom is relatív. Az meg hogy ki a felelős…. Szinte megállapíthatatlan. Elve egy stratégiát ír 4 osztály, jóváhagy 3 különböző szintű board, meg a “központ” na, ha ebből hibázik valaki az emberi hiba vagy a stratégia rossz?

Btw. a nagy szervezetek annyira bürokratizàltak, túlbonyolítottak, 300 szabály, előírás, döntési fa, compliance, esg, megfelelőség mellett döntenek, hogy egy bármekkora hibáért nagyon nehéz egy emberre mutatni, merthogy annak az embernek a cselekedetét jóváhagyták 22en.

Ahogy én látom, tudom a nagy kirúgások, leépítések a legritkábban történnek hiba, rossz projekt management, szar munkavégzés miatt. Az oka legtöbbször igen egyszerű: a profit növelése/megtartása.
Az osztalékos papír tulajdonos osztalékot akar, a növekedési részvény papíros meg részvényár-növekedést. Ha a gazdaság szalad, nincs baj, fogyasztásból meglesz a plusz, de recesszióban jön a jó öreg “hatékonyságnövelés” értsd. kirúgások, hiszen ezzel a legegyszerűbb szabad szemmel, messziről jól látható pénz tömeget találni. Egyébként nagy leépítéseknél leépül a board-tagok egy része is, az más kérdés, hogy olyan csomaggal amivel évekig nem kell dolgoznia, illetve olyan kapcsolati hálójuk van, hogy 1-2 év pihi után simán vissza tudnak menni hasonló poziba.
MC12

Ez meg a másik része valóban, de az irányt jóváhagyja valaki és a bürokrácia és szervezeti struktúra miatt egy adott adat több szűrőn is átmegy és azért csak feltűnik ha valami rossz.
Itt nem csak a rossz adatra gondolok, hanem arra, hogyha rossz irányt adnak a cégnek és mindenkinek, kockázatvállalás címszóval, akkor annak valami következményének lennie kellene, mondjuk nem kap lelépőcsomagot az illető vezető.
Lúdas Solymi

Pont ez a gond. Az “irányszabás” a legtöbb gigacégnél - ahol nincs Musk, vagy Bezos és ez a “zseni” alapú vezetés a jóval ritkább - nem egy ember, de nem is egy board műve.

Hogy a coca cola merre menjen, arra van 1 hetes, 3 hónapos, 1 éves, 3 éves, 5-10 éves stratégiájuk, ezt mind mind különböző csapatok írták, különböző szintek hagyták jóvá, megint más divíziók ellenőrzik, akiket egy harmadik divízió ellenőriz ésígytovább… jó esetben összedolgozva, de láttam én már karón varjút 😊 na most a végén tényleg van egy world-board (és még az se biztos, hogy a neve ellenére tényleg minden kontines felett diszponál…) aki elé beterjesztik ezeket a több ezer oldalas doksikat egy maximum 3 oldalas vezetői összefoglalóban egy maximum 9 slideos prezivel - ahol nekik annyi a szerepük, hogy elfogadják, amit sok száz ember sok ezer munkaóra alatt kitalált. Ha ez szar, kit rúgsz ki? Aki a briefet adta? Aki kidolgozta? Aki ellenőrizte? Aki ellenőrizte aki ellenőrizte? A nagy boardot? Nem reális.

Ha valami nagyon elbaszódik, akkor a végén úgyis kirúgják a vezérigazgatót - nyilván giga csomaggal. Nade, ezt nem csak azért kapja - sőőőt - mert kirúgták, hanem a legtöbb estben azért a kurva sok szemétségért, törvénytelenségért, korrupcióért, környezetkárosításért stb. amivel növelte a profitot. Ha ezt elveszed, ki lesz vezérigazgató egy multiban?
MC12

Ofkorsz, tisztában vagyok ezekkel a folyamatokkal, multinál dolgozom én is.
De azért láttunk olyan cégeket, ahol van h nem csak rossz döntést hoznak, de pl. költségeket csökkentenek és azért nem a legfairebb módon:

 en.wikipedia.org/wiki/P%26O_dismissal_controversy

A fentebbi példádban meg ezek szerint úgy rossz az egész cég ahogy van, hogyha ilyen tré munkát végeztek.
Vagy egy adott szinten már rég tudták, hogy mire megy ki a játék.

És az én problémám inkább ezekkel a cégekkel van, akik ily módon intézik a dolgokat.
Ezt meg csak úgy lehet elkerülni, hogyha pl. törvényi szabályozás van arra h hogyan lehet elbocsátani egy dolgozót.

Russian media report outages of Telegram, WhatsApp messengers, as well as problems with access to Wikipedia, Skype and other apps and websites.

Earlier, Russian authorities slowed down YouTube and reportedly tested completely blocking its work in Russia. pic.twitter.com/7oWmMDZS2O

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) August 21, 2024

Amint lemegy a DNC
Gyurma Pappa

hú b+ Hillary beszéde büntetően szar volt 😀
aki akar cringelni csak az nézze meg
Negritis, a vajda

Fidesz módszeres volt?
csebi

Simán szar. Minden személyes sértettségét belerakta Trumppal szemben.
Gyurma Pappa

Az jó, egyszer már sikerre vezetett....
gabokocka

Hillary-t kötelező volt meghívni, de igazából senkit nem érdekel. Kommunikációs szempontból Harrisnek ez jól jön, mert ezzel lehet mutatni a kontrasztot 8 évvel ezelőtthöz képest.

Az első napon a DNC le akarta tudni a kötelezőket, volt elsötétített teremben abortuszdráma, UAW-s kiállás (szakszervezetet), elbúcsúztak Joe-tól, jöhettek a Hillary-k, az óriásra nyomtatott Project 2025 stb. Aztán tegnap Obama család zárta a "múltat" (Barack még mindig nagyon szórakoztató, egyébként), ma pedig jöhet a "jövő".

Nem tudom, hogy a demokraták mit ettek az elmúlt 4 hétben, de teljesen meglepő, hogy összeszedett kampányt tudnak tolni. A szar a májtól majd az első komolyabb unscripted Harris esemény után válik el, ami szerintem 09.10 előtt nem sokkal fog először megtörténni, biztosan nem engedik úgy vitázni, hogy előtte nem kapott pár rizikós kérdést mondjuk egy press conference-n.

Amint lemegy a DNC
Gyurma Pappa

hú b+ Hillary beszéde büntetően szar volt 😀
aki akar cringelni csak az nézze meg
Negritis, a vajda

Fidesz módszeres volt?
csebi

Simán szar. Minden személyes sértettségét belerakta Trumppal szemben.
Gyurma Pappa

Az jó, egyszer már sikerre vezetett....

Amint lemegy a DNC
Gyurma Pappa

hú b+ Hillary beszéde büntetően szar volt 😀
aki akar cringelni csak az nézze meg
Negritis, a vajda

Fidesz módszeres volt?
csebi

Simán szar. Minden személyes sértettségét belerakta Trumppal szemben.

Amint lemegy a DNC
Gyurma Pappa

hú b+ Hillary beszéde büntetően szar volt 😀
aki akar cringelni csak az nézze meg
Negritis, a vajda

Fidesz módszeres volt?

Amint lemegy a DNC
Gyurma Pappa

hú b+ Hillary beszéde büntetően szar volt 😀
aki akar cringelni csak az nézze meg

"we aint weird"
also we:
 www.dailydot.com/debug/jd-vance-sperm-cups/
Negritis, a vajda

Egyre gyanúsabb, hogy be lettek prankelve, de ugye a kritikai gondolkodás hiányát számonkérni egy olyan országban, ahol 2/3-ados többségben vannak azok, aki hisznek a szellemekben és egyéb misztikus lényekben, már-már elitista fröcsögésnek hat.

(  www.theatlantic.com/magazine/archive/2017/09/how-america-lost-its-mind/534231/ )
Gyurma Pappa

a cikk is írja hogy ez túl bizarr hogy ne AI legyen
de el tudom képzelni hogy tényleg ennyire elborultak és csak azért hogy beszóljanak Walzéknak (ugye náluk mesterséges megtermékenyítés volt) erre is rámennek
Negritis, a vajda

JD Vance ebben a témában csak a saját tábornak játszik, de ugye ez a kérdés a függetlenek is megosztja, tehát elvileg be is jöhet.

Játékelméleti szempontból, amit a reproduktív jogokkal kapcsolatban tett kampánylépések teljesen logikusak. Ez a téma egy 42-42-es téma a függetlenek között is, tehát a 16% meggyőzése lehet kérdéses. Az, hogy melyik fél mire fogadott, az egyértelmű, ugye a 16% kire szavaz, az lehet választásdöntő egy-egy csatatér államban (ugye ez most egy végtelenül leegyszerűsített elemzés). A kérdés, hogy mi mobilizál jobban: valamitől való félelem vagy a valami megőrzése iránti vágy. Ebben a kérdésben a repiknek az maradt, hogy hajtogatják, hogy ők nem korlátozást akarnak országosan, csak állami szintre terelik a döntést (ami szintén logikailag furcsa, hisz kormányzat-kormányzat között ilyen értelemben nincs különbség, de ezen most lépjünk át). És ugye erre megjelenik JD Vance, aki mondd egy ilyet:

 meidasnews.com/news/jd-vance-claims-suburban-women-care-about-normal-things-not-reproductive-rights

Ami csak azért furcsa gondolat, mert: "But Vance’s assumption that suburban women don’t care about abortion is plainly wrong—and Trump’s campaign might be doing better in the polls if they paid attention to the data. An April Wall Street Journal poll found that abortion ranked head and shoulders above other issues in seven battleground states, with 39 percent of surveyed suburban women describing it as a “make or break” issue in the 2024 election.

An August report from the Kaiser Family Foundation found that one in seven U.S. women have had an abortion at some point in their lives and that three out of four U.S. women believe abortion should be legal in most or all cases. Roughly 74 percent of the polled women also opposed leaving it up to the states to decide the legality of the lifesaving procedure."

Nem hiszem, hogy ezért megdicsérték. Annyira egyszerű lett volna felmondani a mantrát (amit fent is írtam az állami szerepekről), de nem, ő mondd valami nagyon jól idézhetőt (az összes csatatér államban megy a hirdetés a "normal" kijelentésről).

Amint lemegy a DNC, tervezek írni egy hosszabbat az amerikai politikáról, mert (ugyan meggyőződésem, hogy csak a kampány idejére) elmozdulás van a core értékektől a demokrata párton belül, és európai értelemben vett szociáldemokrata programot látszik vinni Harris. Ennek az újbalos olvasatát és a kapitalizmus/USA kritikus gondolataimat megosztanám azzal is, aki nem akarja elolvasni 😀

Szerkesztette: Gyurma Pappa

"we aint weird"
also we:
 www.dailydot.com/debug/jd-vance-sperm-cups/
Negritis, a vajda

Egyre gyanúsabb, hogy be lettek prankelve, de ugye a kritikai gondolkodás hiányát számonkérni egy olyan országban, ahol 2/3-ados többségben vannak azok, aki hisznek a szellemekben és egyéb misztikus lényekben, már-már elitista fröcsögésnek hat.

(  www.theatlantic.com/magazine/archive/2017/09/how-america-lost-its-mind/534231/ )
Gyurma Pappa

a cikk is írja hogy ez túl bizarr hogy ne AI legyen
de el tudom képzelni hogy tényleg ennyire elborultak és csak azért hogy beszóljanak Walzéknak (ugye náluk mesterséges megtermékenyítés volt) erre is rámennek

"we aint weird"
also we:
 www.dailydot.com/debug/jd-vance-sperm-cups/
Negritis, a vajda

Egyre gyanúsabb, hogy be lettek prankelve, de ugye a kritikai gondolkodás hiányát számonkérni egy olyan országban, ahol 2/3-ados többségben vannak azok, aki hisznek a szellemekben és egyéb misztikus lényekben, már-már elitista fröcsögésnek hat.

(  www.theatlantic.com/magazine/archive/2017/09/how-america-lost-its-mind/534231/ )

Szerkesztette: Gyurma Pappa

"we aint weird"
also we:
 www.dailydot.com/debug/jd-vance-sperm-cups/

ne az embereket kelljen kirúgni.
....
A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
....
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.

Lúdas Solymi

Mintha egy idealista tinit olvasnék.
Mégis, kiket rúgjanak ki?! A nyomtatót? A szalagfüggönyt? Vagy a szobanövényt?
....
Nem játszanak az emberek életével, kapitalista nagyvállalatot vezetnek. Ez a megfogalmazás nem is tini, inkább általános negyedik. Húdegecik a Pásztor fiverek, szegény Nemecsek...
....
Ja, van különbseg. Ha leépítenek 100 embert az 150 millió megtakarítás havonta. Melyik vezető keres annyit, hogy egy csökkentéssel ez kigazdálkodható legyen?

Szép történet
 youtu.be/ycEczZKYLW8?si=QoB0JcvdZlAcUA_g

 www.reuters.com/legal/government/data-company-agri-stats-must-face-justice-dept-antitrust-lawsuit-2024-05-28/

Nos, én mint tényleges cégvezető, aki korábban volt nemzetközi cégnél CFO/operatív vezető, meg tudom erősíteni, a befektetők, tulajdonosok sosem javasolják a vezetők fizetés csökkentését, sőt furcsán néznek rád, ha beválallod, mint én pl. most.

Mi egy 40 fős startup vagyunk, de ha a Morgan Stanleynél dolgoznék, akkor is hasonló elveket követnék. A rosszul teljesítő embereket is én raktam oda, ahol voltak..
Gyurma Pappa

Itt a kulcs. Más bevállalni a hibát egy 40 fős cégnél (amiért maxi respekt és rohadt ritka) és más egy 40 ezer fősnél. Meddig mész le egy hierarchiában, ahol még felelős vagy? Van 100 grade, te vagy a 3asban, és az alattad levő 67. grade hibázott egy ordenárét, nagy mínusz stb. Akkor most rúgjunk ki 4 vezetői szintet?

Ráadásul mondjuk egy Morgannél - meg az összes ilyen mamutnál - a hiba, mint fogalom is relatív. Az meg hogy ki a felelős…. Szinte megállapíthatatlan. Elve egy stratégiát ír 4 osztály, jóváhagy 3 különböző szintű board, meg a “központ” na, ha ebből hibázik valaki az emberi hiba vagy a stratégia rossz?

Btw. a nagy szervezetek annyira bürokratizàltak, túlbonyolítottak, 300 szabály, előírás, döntési fa, compliance, esg, megfelelőség mellett döntenek, hogy egy bármekkora hibáért nagyon nehéz egy emberre mutatni, merthogy annak az embernek a cselekedetét jóváhagyták 22en.

Ahogy én látom, tudom a nagy kirúgások, leépítések a legritkábban történnek hiba, rossz projekt management, szar munkavégzés miatt. Az oka legtöbbször igen egyszerű: a profit növelése/megtartása.
Az osztalékos papír tulajdonos osztalékot akar, a növekedési részvény papíros meg részvényár-növekedést. Ha a gazdaság szalad, nincs baj, fogyasztásból meglesz a plusz, de recesszióban jön a jó öreg “hatékonyságnövelés” értsd. kirúgások, hiszen ezzel a legegyszerűbb szabad szemmel, messziről jól látható pénz tömeget találni. Egyébként nagy leépítéseknél leépül a board-tagok egy része is, az más kérdés, hogy olyan csomaggal amivel évekig nem kell dolgoznia, illetve olyan kapcsolati hálójuk van, hogy 1-2 év pihi után simán vissza tudnak menni hasonló poziba.
MC12

Ez meg a másik része valóban, de az irányt jóváhagyja valaki és a bürokrácia és szervezeti struktúra miatt egy adott adat több szűrőn is átmegy és azért csak feltűnik ha valami rossz.
Itt nem csak a rossz adatra gondolok, hanem arra, hogyha rossz irányt adnak a cégnek és mindenkinek, kockázatvállalás címszóval, akkor annak valami következményének lennie kellene, mondjuk nem kap lelépőcsomagot az illető vezető.
Lúdas Solymi

Pont ez a gond. Az “irányszabás” a legtöbb gigacégnél - ahol nincs Musk, vagy Bezos és ez a “zseni” alapú vezetés a jóval ritkább - nem egy ember, de nem is egy board műve.

Hogy a coca cola merre menjen, arra van 1 hetes, 3 hónapos, 1 éves, 3 éves, 5-10 éves stratégiájuk, ezt mind mind különböző csapatok írták, különböző szintek hagyták jóvá, megint más divíziók ellenőrzik, akiket egy harmadik divízió ellenőriz ésígytovább… jó esetben összedolgozva, de láttam én már karón varjút 😊 na most a végén tényleg van egy world-board (és még az se biztos, hogy a neve ellenére tényleg minden kontines felett diszponál…) aki elé beterjesztik ezeket a több ezer oldalas doksikat egy maximum 3 oldalas vezetői összefoglalóban egy maximum 9 slideos prezivel - ahol nekik annyi a szerepük, hogy elfogadják, amit sok száz ember sok ezer munkaóra alatt kitalált. Ha ez szar, kit rúgsz ki? Aki a briefet adta? Aki kidolgozta? Aki ellenőrizte? Aki ellenőrizte aki ellenőrizte? A nagy boardot? Nem reális.

Ha valami nagyon elbaszódik, akkor a végén úgyis kirúgják a vezérigazgatót - nyilván giga csomaggal. Nade, ezt nem csak azért kapja - sőőőt - mert kirúgták, hanem a legtöbb estben azért a kurva sok szemétségért, törvénytelenségért, korrupcióért, környezetkárosításért stb. amivel növelte a profitot. Ha ezt elveszed, ki lesz vezérigazgató egy multiban?

Nos, én mint tényleges cégvezető, aki korábban volt nemzetközi cégnél CFO/operatív vezető, meg tudom erősíteni, a befektetők, tulajdonosok sosem javasolják a vezetők fizetés csökkentését, sőt furcsán néznek rád, ha beválallod, mint én pl. most.

Mi egy 40 fős startup vagyunk, de ha a Morgan Stanleynél dolgoznék, akkor is hasonló elveket követnék. A rosszul teljesítő embereket is én raktam oda, ahol voltak..
Gyurma Pappa

Itt a kulcs. Más bevállalni a hibát egy 40 fős cégnél (amiért maxi respekt és rohadt ritka) és más egy 40 ezer fősnél. Meddig mész le egy hierarchiában, ahol még felelős vagy? Van 100 grade, te vagy a 3asban, és az alattad levő 67. grade hibázott egy ordenárét, nagy mínusz stb. Akkor most rúgjunk ki 4 vezetői szintet?

Ráadásul mondjuk egy Morgannél - meg az összes ilyen mamutnál - a hiba, mint fogalom is relatív. Az meg hogy ki a felelős…. Szinte megállapíthatatlan. Elve egy stratégiát ír 4 osztály, jóváhagy 3 különböző szintű board, meg a “központ” na, ha ebből hibázik valaki az emberi hiba vagy a stratégia rossz?

Btw. a nagy szervezetek annyira bürokratizàltak, túlbonyolítottak, 300 szabály, előírás, döntési fa, compliance, esg, megfelelőség mellett döntenek, hogy egy bármekkora hibáért nagyon nehéz egy emberre mutatni, merthogy annak az embernek a cselekedetét jóváhagyták 22en.

Ahogy én látom, tudom a nagy kirúgások, leépítések a legritkábban történnek hiba, rossz projekt management, szar munkavégzés miatt. Az oka legtöbbször igen egyszerű: a profit növelése/megtartása.
Az osztalékos papír tulajdonos osztalékot akar, a növekedési részvény papíros meg részvényár-növekedést. Ha a gazdaság szalad, nincs baj, fogyasztásból meglesz a plusz, de recesszióban jön a jó öreg “hatékonyságnövelés” értsd. kirúgások, hiszen ezzel a legegyszerűbb szabad szemmel, messziről jól látható pénz tömeget találni. Egyébként nagy leépítéseknél leépül a board-tagok egy része is, az más kérdés, hogy olyan csomaggal amivel évekig nem kell dolgoznia, illetve olyan kapcsolati hálójuk van, hogy 1-2 év pihi után simán vissza tudnak menni hasonló poziba.
MC12

Ez meg a másik része valóban, de az irányt jóváhagyja valaki és a bürokrácia és szervezeti struktúra miatt egy adott adat több szűrőn is átmegy és azért csak feltűnik ha valami rossz.
Itt nem csak a rossz adatra gondolok, hanem arra, hogyha rossz irányt adnak a cégnek és mindenkinek, kockázatvállalás címszóval, akkor annak valami következményének lennie kellene, mondjuk nem kap lelépőcsomagot az illető vezető.

De egyébként ez a fenntartható fejlődés nevű hullámvasút is egy vicc a cégeknél...azért van rá példa, hogy ezt kezdik elfelejteni és nem csinálnak leépítünk, visszaépítünk, átstruktúrálunk, visszastruktúrálunk, agile-kodunk dolgokat.

És igen, a kapzsiság, a minél több osztalék hajhászása is egy rossz dolog.

A tragédia ellenére, most kiderül h mennyire gyorsan tudnak pótolni egy cégvezért és h ez mennyit árthat egy cégnek.
Csak ha már leépítések vannak és mindig a dolgozókat küldik el a felsővezetés helyett, akkor lehet érdemes lenne megfontolni néha a felelős vezetők kirúgását is, bónusz és minden egyéb kifizetés nélkül.
Hisz azért vannak ott, hogy jól menjek a dolgok, nem azért h széttárják a kezüket ha vmi nem sikerül, azt a dolgozó is megtehetné akkor már.
Vagy paycut a felsővezetésnek.

 444.hu/2024/08/20/a-morgan-stanley-elnoke-is-eltunt-a-sziciliai-jachtbalesetben
Lúdas Solymi

Ez most nagyon demagóg. Vagy inkább úgy mondanám, hogy ez az egyszerűnek tűnő, de szar megoldás a jogos problémára.

Amúgy az eltűnt Morgan Stanley-s faszi nem volt cégvezér, csak egy "sima" chairman volt, nélküle is megy a szekér tovább. Ettől még persze szomorú, de mégsem egy CEO vagy CFO volt, aki érdemi operatív munkát végzett.
Itt ül mellettem a feleségem a kanapén, megkérdeztem, mekkora a pánik a Broadway 1585-ben. Semekkora...
Lecsó

Már miért lenne demagóg?
Ugyanúgy ahogy Covid alatt több cég is volt, az előző is ahol dolgoztam, akik nem küldtek el embereket.
Sőt, volt olyan cég is ahol cégvezetéstől a teamleader szintig csökkentették a fizukat.

A demagóg az, hogy ilyen úgysem lehet...mindig az elit jár jól.
Dehát amíg nincsenek szakszervezetek meg nyomásgyakorlás a kormányok részéről a megfelelő törvények által, akkor addig nem változik semmi.
Ha egy miniszter le tud mondani azért, mert történik vmi az irányítása alatt, akkor CEO-k, CFO-k miért nem vonhatók felelősségre?
Lúdas Solymi

Egyrészt miért ne lennének felelősségre vonhatók a felsővezetők? Másrészt hogy jön most ez az egész probléma az eltűnt faszi esetéhez?
Azért demagóg, mert ugyanaz a leegyszerűísítés, hogy csökkentsük vagy vegyük el a poltikusok fizetését, és majd aki ingyen is hajlandó csinálni, "a hazájáért", na az lesz az igazi államférfi. Nyilvánvaló, hogy ez hova vezetne.
Lecsó

Az eltűnt faszi esetében annyiban kapcsolódik, hogy mindig az van, hogy a felsővezetők pótolhatatlanok, az ő tudásuk és szakértelmük kell ahhoz, hogy előre haladjon a cég.

Nem gondolnám, hogy demagóg kérés az, hogy legyen felelősségre vonás és ha kell és bizonyítható, hogy a cégvezetés hozott rossz döntést és ez azzal jár, hogy dolgozókat kell kirúgni, mert rosszul mérték fel az irányt, akkor az mondjuk járjon fizetéscsökkentéssel egy adott szintig, hogy ne az embereket kelljen kirúgni.
Vagy ha már igen, akkor adjanak mindenkinek 3-6 havi fizetést, hogy esetlegesen találjanak valamit, hogy azzal is csökkentsék a rajtuk a nyomást.

Ha egy nagyobb multi cégvezetőjét elbocsátanák, ott azért legtöbb esetben nem az lenne a probléma, hogy nem tud mit a tejbe aprítani, akkorák a fizetésbeli különbségek.

És nem azt írtam, hogy csinálja ingyen, ezt te költötted hozzá és ez a demagóg, hogyha az ember felveti az arányos elbánást a cégvezetés felé is, akkor az már demagóg.

A probléma a szemlélettel van és azzal, hogy engedve van, hogy emberek életével játszanak.
Meg azért van különbség aközött, hogy elküldöd a dolgozót aki keres nettó 500-at (oké, a cégnek ez kerül 1,5 millába) vagy ha ezt az összeget kigazdálkodod a vezetők fizetésének részleges csökkentésével.
Nem hinném, hogy megéreznék...

Nos, én mint tényleges cégvezető, aki korábban volt nemzetközi cégnél CFO/operatív vezető, meg tudom erősíteni, a befektetők, tulajdonosok sosem javasolják a vezetők fizetés csökkentését, sőt furcsán néznek rád, ha beválallod, mint én pl. most.

Mi egy 40 fős startup vagyunk, de ha a Morgan Stanleynél dolgoznék, akkor is hasonló elveket követnék. A rosszul teljesítő embereket is én raktam oda, ahol voltak..
Gyurma Pappa

Itt a kulcs. Más bevállalni a hibát egy 40 fős cégnél (amiért maxi respekt és rohadt ritka) és más egy 40 ezer fősnél. Meddig mész le egy hierarchiában, ahol még felelős vagy? Van 100 grade, te vagy a 3asban, és az alattad levő 67. grade hibázott egy ordenárét, nagy mínusz stb. Akkor most rúgjunk ki 4 vezetői szintet?

Ráadásul mondjuk egy Morgannél - meg az összes ilyen mamutnál - a hiba, mint fogalom is relatív. Az meg hogy ki a felelős…. Szinte megállapíthatatlan. Elve egy stratégiát ír 4 osztály, jóváhagy 3 különböző szintű board, meg a “központ” na, ha ebből hibázik valaki az emberi hiba vagy a stratégia rossz?

Btw. a nagy szervezetek annyira bürokratizàltak, túlbonyolítottak, 300 szabály, előírás, döntési fa, compliance, esg, megfelelőség mellett döntenek, hogy egy bármekkora hibáért nagyon nehéz egy emberre mutatni, merthogy annak az embernek a cselekedetét jóváhagyták 22en.

Ahogy én látom, tudom a nagy kirúgások, leépítések a legritkábban történnek hiba, rossz projekt management, szar munkavégzés miatt. Az oka legtöbbször igen egyszerű: a profit növelése/megtartása.
Az osztalékos papír tulajdonos osztalékot akar, a növekedési részvény papíros meg részvényár-növekedést. Ha a gazdaság szalad, nincs baj, fogyasztásból meglesz a plusz, de recesszióban jön a jó öreg “hatékonyságnövelés” értsd. kirúgások, hiszen ezzel a legegyszerűbb szabad szemmel, messziről jól látható pénz tömeget találni. Egyébként nagy leépítéseknél leépül a board-tagok egy része is, az más kérdés, hogy olyan csomaggal amivel évekig nem kell dolgoznia, illetve olyan kapcsolati hálójuk van, hogy 1-2 év pihi után simán vissza tudnak menni hasonló poziba.