USA és a világ

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.
vpi

Volt most elemzes errol a helyrol, siman benne van h bukjak az ukranok, mert az oroszok ide csoportositottak minden erot, aztan az mar mas, mint egy szethuzott frontvonal.
Eloeroben sokkal tobb az orosz es egy kibaszott husdaralo, ami az ukranoknak se jo.

Meg allitolag nem csak a Wagner veteranjai vannak itt, hanem a desszantosok is, szoval most nem mobikkal mennek.

Meg azert fontos Bakhmut, mert akkor kontrollalja a Donyecket.
Lúdas Solymi

desszantosok azon maradéka, amelyik túlélte Hosztomelt tavaly.

This is how entering Bakhmut looks like. pic.twitter.com/JvJacNFNAb

— Visegrád 24 (@visegrad24) January 11, 2023

Ukrainian military personnel stationed in Soledar report the situation at 11 a.m. on January 11. -
"The situation is difficult but under control, no panic"

The last post wasn't that clear. But this, looks a lot like a salt mine. Again with Prigozhin in the middle. pic.twitter.com/Qsm5YqmlOm

— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) January 10, 2023

(*There are many mines in that particular area. This isn't necessarily the mine in the center!)

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Már válaszoltak, de a Kard is foglalkozott ezzel, bemásolom az erre vonatkozó részt (dec 15.)

"A város stratégiai jelentősége a további hadműveletek szempontjából továbbra is csekély. Putyinnak viszont most már nagy szüksége van bármilyen kézzelfogható eredményre, erre pedig kiválóan alkalmas lenne a korábban Artemovszk nevet viselő város bevétele.

Fjodor Andrejevics Szergejev, ismertebb nevén Artyom elvtárs a bolsevik forradalom egyik ikonikus alakja, Sztálin nagy barátja. A Donyeck – Krivoy Rog Köztársaság létrehozásának egyik fő ideológusa. Bakhmut az ő tiszteletére viselte korábban az Artemovszk nevet.

Hát csodálkozik még ezután valaki, hogy Putyin miért van így ráfixálódva a bevételére?"

 www.facebook.com/photo/?fbid=485394760389302&set=a.408074548121324

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

van Soledarban gipszbánya, meg három sóbánya, ebből az egyik a legnagyobb Európában, ezeket el akarja lopni a Wagner bűnöző vezére, Prigozhin. ezt csinálták Afrikában is az ottani természeti kincsekkel.
deyell

Nem kicsi, valóban:

The salt mines in Soledar and Bakhmut stretch for 200 km.

The picture shows just how huge they are.

They are also far below ground and can be used as storage space for heavy equipment, out of range for Ukrainian HIMARS strikes. pic.twitter.com/KxbDgpuKIq

— Visegrád 24 (@visegrad24) January 10, 2023

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

van Soledarban gipszbánya, meg három sóbánya, ebből az egyik a legnagyobb Európában, ezeket el akarja lopni a Wagner bűnöző vezére, Prigozhin. ezt csinálták Afrikában is az ottani természeti kincsekkel.

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.
vpi

Volt most elemzes errol a helyrol, siman benne van h bukjak az ukranok, mert az oroszok ide csoportositottak minden erot, aztan az mar mas, mint egy szethuzott frontvonal.
Eloeroben sokkal tobb az orosz es egy kibaszott husdaralo, ami az ukranoknak se jo.

Meg allitolag nem csak a Wagner veteranjai vannak itt, hanem a desszantosok is, szoval most nem mobikkal mennek.

Meg azert fontos Bakhmut, mert akkor kontrollalja a Donyecket.

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.
petey

RU forces in central Soledar, claimed to be wagner.  twitter.com/DefMon3/status/1612857484049551360?t=PHaLiJLfUByX_IKZi_ol2w&s=07
Zsellértelkes Vrij

akkor ez új, de még a fele ott van. nem tudom az ukik mennyire akarják még tartani.
Bakhmutnál még zajlanak a kemény harcok oda-vissza. én nem látom akkora tragikusnak a helyzetet.
petey

főleg, hogy a ruszkik minden erejükkel oda koncentrálnak most. Lehet Bakhmutért végül komolyabb bukóval fognak fizetni megint.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.
petey

RU forces in central Soledar, claimed to be wagner.  twitter.com/DefMon3/status/1612857484049551360?t=PHaLiJLfUByX_IKZi_ol2w&s=07
Zsellértelkes Vrij

akkor ez új, de még a fele ott van. nem tudom az ukik mennyire akarják még tartani.
Bakhmutnál még zajlanak a kemény harcok oda-vissza. én nem látom akkora tragikusnak a helyzetet.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.
petey

RU forces in central Soledar, claimed to be wagner.  twitter.com/DefMon3/status/1612857484049551360?t=PHaLiJLfUByX_IKZi_ol2w&s=07

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

Nem néz ki jól.

A close-up map of the approximate situation around the city of Bakhmut.

🇷🇺 have advanced further within Soledar

🇷🇺 have also achieved several smaller advances along the front between Bakhmut and Soledar pic.twitter.com/l7ry1feMTW

— War Mapper (@War_Mapper) January 10, 2023

"Prigozsin oligarcha arra használja a Wagner-csoport Szoledarban (1. kép) elért sikereiről szóló beszámolókat, hogy megerősítse a Wagner-csoport hatékony harci erőként való hírnevét.

A Wagner-csoport erői azt állítják, hogy az elmúlt napokban elfoglalták a Szoledaron belüli területeket, és sok orosz forrás úgy tárgyalja ezt, mint annak jelzését, hogy a Wagner-csoport erői hamarosan bekeríthetik Bakhmutot.

A közösségi médiában széles körben elterjedt harci felvételek azt mutatják, hogy a Wagner-csoport harcosai heves kézifegyver-harcban vesznek részt Szoledar központjában, a városvezetés épülete közelében."



Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.
no

Szóval szerinted USA megkomponálta a háborút a hülye oroszok beleugrottak és most Ukrajnán át gyengítik őket.
Ez volt az eredeti terv csak ezt senki nem veszi / vette eszre?
Toca

Nem en a proxy haboru fogalmat piszkaltam. Es a lenyege ez volt. Mert ez a haboru konkretan nem rahuzhato a proxy haboru fogalmara, de ettol ehhez van a legkozelebb es ennyi.

Ugye itt a "lovagolt pont" hogy az USA-nak a parancsara/meghatalmazasara/ rabeszelesere tortent a haboru. Ha nem nem proxy. Utana minden stimmel es ra lehet mondani.

Viszont ez a lovagolt pont ertelmetlen A mai vilagban teljesen vallalhatatlan es nem lesz kijelentve. A m,asik fontos dolog hogy a haboru kirobbanasanak a pontjai-hossza-dontesei ismeretlenek es sokaig az is maradnak. Addig marad a denacitalanitas-es a lelkiismeret nem engedi meg hogy ne segitsenek bullshitek.

Az sem mindegy melyik pontot nezzuk kezdesnek.

Ami biztos az USA nem beszelte ra Ukrajnat hogy legyen kedves honvedo haborut vivni az erdekeben es az is bioztos hogy a haboru kitorese utan az ukranok segitseg kerese szepen sikerult ezert segitettek is az egyutterzo szavak helyett. Erdemes megnezni a Nemet-Francia segitseget.

Volt egy ukran dontes es kaptak igereteket/ garanciaszerusegeket/ segitseget de a kovetkezmenye a haboru lett. Az USA szempontjabol sok mindent elrhetett volna haboru nelkul is, de a haboru sem rossz nekik ( sot nekik jobb is ) Europanak forditva. Mondjuk Europanak meg az is jobb lett volna ha ukrajna a ruszkikat valasztja.

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.
no

Szóval szerinted USA megkomponálta a háborút a hülye oroszok beleugrottak és most Ukrajnán át gyengítik őket.
Ez volt az eredeti terv csak ezt senki nem veszi / vette eszre?
Toca

Nekem ezekben az elméletekben az nem áll össze, hogy az Usa miért akarná a gazdaságilag-katonailag láthatóan lófasz oroszokat odasodorni a keleti blokknak, akikben velük ellentétben tényleg van potenciál. Mert nekik nyilván nem hatalmas meglepetés, hogy az oroszok meglehetősen impotensek, és most alapvetően jól járnak ezzel a helyzettel, de baromira nem akarhatják, hogy a valódi riválisuk Kína megkaparintsa az orosz ásványkincsekben rejlő potenciált, valamint az amúgy USA szövetségesének számító és azzal gazdaságilag együttműködő EU végleg elessen ezektől. Szimplán nem áll össze, hogy ez lett volna a mesterterv. Max magyar nézőpontból lelhet felépíteni, hogy azt akarták, hogy Európának rossz legyen, Oroszország meg zárjon be, de hosszútávon ez nekik se lesz egy álom helyzet, ha Kína szép lassan bezabálja a ruszkikat, még ha most jól be is indult a gázbiznisz, és Ukrajna személyében is kinéz egy erős hídfőállás a régióban.

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.
no

Szóval szerinted USA megkomponálta a háborút a hülye oroszok beleugrottak és most Ukrajnán át gyengítik őket.
Ez volt az eredeti terv csak ezt senki nem veszi / vette eszre?

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet

A hétvégén adtunk hírt róla, hogy mi is támogatjuk azt a kezdeményezést, amely a fronton harcoló Fegyir Sándor alakulatát a 68. Kárpátaljai Sárkányokat segíti.

A Diétás Magyar Múzsa csapata is beleállt, a 444 pedig cikket közölt a gyűjtésről.

Ennek köszönhetően a hétvégén nagyjából 6 millió forint gyűlt össze. A szervezők vasárnap estére egy célkijelölést szerettek volna tenni, hogy mennyi pénzre van még szükségük a harmadik csomagba tervezett elemek beszerzéséhez. A befolyt összeg után viszont azzal a kellemes problémával szembesültek, hogy lényegesen nagyobb összeg áll rendelkezésükre, mint amire számítottak, így a csomagot részben újratervezik. 😊

Ahogy a szombati posztban is írtuk, a küldemények a katonák igényei alapján kerülnek összeállításra, így újra felveszik velük a kapcsolatot, hogy mire van még szükségük.

Balazs Trautmann kommentje: "Ami bizonyosnak látszik, az a korábbi igénylista: egy másik csoport felajánlásaként két komolyabb benzinmotoros generátor, részünkről pedig lehetőség szerint 2-3 plusz töltő (pótakksi már egész Európában nincs a CS001-ben kiérkezett RIVER-ekhez) és egy komolyabb drón, pótalkatrész-csomaggal együtt.

Köszönjük nektek, igazán felemelő és szívet melengető, hogy ilyen összefogásra is képesek vagyunk.
Ahogy a 444 cikke írta: "Hát a gyakorlatban így működik a Másik Magyarország, amit nem moszkovita politikusok, hanem jószándékú civilek alkotnak."

A lehetőség továbbra is él, a projekt nem egy alkalomra szól:

Számla tulajdonosa: Trautmann Balázs (K&H Bank)
Számlaszám: 10404065-71574849-54481003
IBAN számlaszám: HU97 1040 4065 7157 4849 5448 1003
Közlemény: Adomány

Még egyszer köszönjük mindenkinek, szuperek vagytok!

 www.facebook.com/photo/?fbid=503127261949385&set=a.408074548121324

Brazilok buliznak
 www.bbc.com/news/world-latin-america-64204860

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

Erdek es tamogatas. Melyiket nem latni az usa reszerol. Haborut nem akartak ahogy a ruszkik sem, anelkul akartak elerni. Viszont a haborut is bevallalva persze meg kellett felelni az elvarasaiknak.
Mint nyugat nem ilyen egyszeru, mert par allam meg haboruzna is a ruszkik ellen mig vannak akik azt mondjak hogy nem erdeklik az ukranok.

A tamogatasoknal szepen latszik kinek erdeke es mennyire.

A ledobja a gyeplot meg nem biztos jol ertettem mert MO egy kellemetlen szunyogcsipes de nem kezelhetetlen. Az ukranok nem lesznek katonai ero ettol a tamogatastol a pozitivai ellenere sem, nem lesz gazdasagi ero es fuggesben lesz. Szunyogcsipes az tud lenni.

1 ev mulva az ukranok oroszok akarnak lenni es azok lesznek akkor is kivette a profitot a szituaciobol az usa. Az EU nem es nem veletlenul nem is olyan lelkes a segitsegnel de nem azert mert ukrajnatol tartananak. Ahogy az emlegetett orszagok sem jelentosek, bar lehetnek problema foleg...

Amugy erdekes elmelet hogy nem akartak haborut hisz a hirszerzesuk mindent tudott, tudtak mit akarnak az oroszok csak azt nem gondoltak el hogy mit fognak csinalni ha nem adjak meg nekik es haboru lesz. Sot meg utolag is mondhattak volna legyen gruzia belole. De persze se te se en nem tudhatom, egyszeruen en mas kovetkeztetest vontam le.

Amugy pont a meghatarozasa miatt nem szivesen vallaljak be, mert hogy nezne ki.

Megérkezett a fagy az ukrán frontra, ami alapvetően fogja meghatározni a harcok menetét. Oroszországban -30 fokig süllyedt a hőmérséklet, ennek a ciklonnak a széle pedig Kelet-Ukrajnáig ér (1. kép). A talaj hamarosan átfagy és lehetővé válik a harcjárművek mozgása a földeken (2. kép). Ironikus módon Európában továbbra is rekord meleg az időjárás, így Moszkva számítása az ellenfél megfagyasztását illetően eddig nem úgy alakult, ahogy arra számítottak.

Az elmúlt héten Bakhmut körül történtek érdemi elmozdulások, ezúttal az orosz hadsereg javára. Taktikát váltottak és egyre kevésbé erőltetik a szörnyű veszteségekkel járó frontális támadások helyett megpróbálják megkerülni a várost és elvágni az utánpótlási vonalakat. Ez délen eddig nem sok érdemi eredményt hozott, északon azonban jelentősnek mondható előrehaladást értek el. Szoledar fölött elfoglalták Jakovlivkát, a napokban pedig már Szoledar belterületéig a sóbányáig jutottak, jelenleg itt folynak a leghevesebb harcok.

Az orosz hadvezetés a Wagner börtönökből toborzott csapatai mellett az elit egységnek számító légideszantos alakulatokat (VDV) vetette be itt. Ezzel továbbra is megmarad a minta, hogy az oroszok akkor tudnak sikereket elérni, amikor a tapasztalt és magasan képzett alakulataikat küldik a harcmezőre, még akkor is, ha olyan feladatokat bíznak rájuk, amit nem nekik kellene elvégezniük. Szoledar sorsa a következő napokban eldőlhet, ha pedig az oroszok be tudják venni, akkor elérhetővé válik számukra az M03-as út, ami Bakhmut egyik fő ellátási útvonala (4. kép).

Alapvetően elmondható, hogy az ukrán hadsereg Herszon visszafoglalása óta elveszítette az előnyét a kezdeményezésre. A frontvonal jelentősen lerövidült, amivel csökkent a lehetőségeik száma is, az oroszok pedig addig fokozták a nyomást Bakhmutnál, ami jelentős erőket köt le. Valószínűleg egyik fél sem számított rá, hogy ilyen sokáig fent marad az enyhe idő, ami korlátozza a gépesített manőverező hadviselést. Ez a helyzet fog megváltozni a napokban, a háború további folyását pedig az fogja meghatározni a következő hónapokban, hogy a felek mire használták fel a két hónapos szünetet. A bakhmuti helyzet miatt az oroszok jelenleg egy tyúklépésnyi helyzeti előnyben vannak, de hogy ezt ki is tudják-e használni az még kérdéses.

Továbbra is folyamatosak a csapat és eszköz szállítások Belaruszba, mai hírek szerint nagyjából 20000 lehet az ott állomásozó orosz katonák száma. Ez önmagában semmire sem elég, az 50 ezres Belarusz hadsereggel együtt viszont már érdemi erőt alkotnak ahhoz, hogy egy komolyan vehető elterelő támadást indítsanak északi irányból. Lukasenka továbbra is el akarja kerülni a belépést a háborúba (lásd csütörtöki posztunkat), így ezen a téren nagyon sok a kérdőjel. Elképzelhető egy orosz elterelő jellegű támadás Szumi és Harkiv felé is, hogy ukrán erőket kössenek le északon.

A támadásuk fő iránya valószínűleg továbbra is a Bakhmut - Szlovjanszk - Kramatorszk terület lesz, ezek bevétele biztosítaná Putyin számára a minimális célt, a Donbasz elfoglalását. A tél elején megpróbálták délen, Zaporozzsjában is átvenni a kezdeményezést, de itt hiába vetették be a tengerészgyalogságot, a támadásaik belefulladtak a sárba Vuhledar környékén. A fagyok beálltával megpróbálhatják itt újra, de a sikerre éhes orosz hadvezetés valószínűleg az előzőt fogja erőltetni továbbra is, különösen annak tükrében, hogy Szoledarnál épp lendületben vannak.

Nagy kérdés, hogy az ukránok hova csoportosították át az erőiket Herszon óta. Az oroszokkal szemben nekik most már sokkal kevesebb lehetőségük van offenzív hadműveletek indítására. A Donbaszban ki kell védekezniük a bakhmuti nyomást és ha az oroszok itt kifulladnának, akkor sem lenne különösebben értelme egy ellenkező irányú támadásnak a részükről a 8 éve épített állások ellen. Emiatt lényegében két olyan terület maradt ahol támadást érdemes indítaniuk. Az egyik a Szvatove - Kreminna vonal, a másik pedig Melitopol iránya.

Kreminnánál az ukránok erősítettek az utóbbi hetekben és egyre közelebb kerültek a városhoz. Szvatove és Kreminna között nagy kiterjedésű mezőgazdasági területek vannak, amelyek eddig járhatatlanok voltak a sár miatt. Ez megváltozik a napokban és Kreminna bevételére bővülnek a lehetőségek. Ennek az iránynak az a jelentősége, hogy megnyitja az utat Szeverodonyeck felé és lehetővé válik a Sztarobilszk - Luhanszk város vasúti összeköttetés elvágása.

Ez már közvetlenül veszélyeztetné a luhanszki orosz proxy államot, amire az oroszoknak valamilyen módon reagálnia kell, gyakorlatilag meg kell valahogy erősíteniük a térséget. Ez jelenleg csak úgy képzelhető el, ha máshonnan erőket vonnak el.

A nagyobb haszonnal és természetesen nagyobb áldozatokkal járó irány a melitopoli. Praktikusan nézve, ha a Tokmak - Melitopol irányt át tudják törni az Azovi-tengerig (kb. 90 km), akkor a háború inváziós szakaszának lényegében vége. Egy ilyen áttörés tarthatatlanná tenné az orosz erők helyzetét Melitopoltól nyugatra, újra ukrán ellenőrzés alá kerülne az enerhodari erőmű és a Krím ajtaján kopogtatnának. Egy ilyen helyzetben az oroszoknak kis túlzással visszakerülnének a startvonalra (Mariupol maradna az egyetlen jelentős elfoglalt ukrán város).

Az ukránok szempontjából a két támadási irány sorrendje lehet a döntő. Akár további területek feladásával is, de tartaniuk kell Bakhmutot, közben pedig áttörési kísérlet indulhat Kreminnánál. Ha ez sikeres, akkor a lehető leggyorsabban olyan helyzetet kell kialakítaniuk, ami közvetlen fenyegetést eredményez a közvetlen harcokból eddig kimaradó “köztársaságokra”, amire az orosz vezetésnek választ kell adnia. Ez után indulhat támadás Melitopol felé.

Érdemes benézni a színfalak mögé is. Orosz részről a nagy kérdés, hogy lesz-e újabb mozgósítás. A legtöbben ezt már szinte biztosra veszik és alighanem elkerülhetetlen. Az orosz hadsereg súlyos veszteségeket szenvedett a télen eddig is és még csak most jön a hideg és a harcok intenzitásának fokozódása. Az októberi mozgósítás a tél végére kifulladhat, amit a november sorozáson behívott sorkatonákkal pótolhatnak. Ezzel együtt is, ha nem jön újabb toborzás, akkor nyár közepére, végére kimerülhetnek a humán tartalékaik.

A napokban a nyugati fegyverszállítások erősödését láttuk, amit valahogy kompenzálniuk kell, erre pedig egyre fogynak a lehetőségeik és nemigen marad más, mint a katonák tömegeinek a harctérre küldése. A fegyverszállítások terén az is látszódik, hogy egyre nagyobb a nyomás az USA részéről Európán, hogy vállaljanak nagyobb részt. Ennek több oka is lehet, egyrészt a Biden kormányzat elveheti az élét a kritikáknak, hogy egyedül az USA állja a cechet, másrészt nem is feltétlenül lehetnek benne biztosak, hogy ugyanilyen ütemben folytatni tudják a támogatást, miután januártól a republikánusok kerültek többségbe a képviselőházban.

Az orosz és kínai fenyegetés árnyékában a hadügyi kiadások csökkentését követelő szélsőséges trumpista képviselők a republikánus frakció vezető megválasztása körüli herce-hurcával már jelezték, hogy hajlandóak káoszt okozni az amerikai törvényhozásban. A republikánusok többsége egyébként szinte jelentéktelen, de az végeredményben senkinek nem probléma, ha Európa egy kicsit jobban beleáll a saját védelmébe.

Az elmúlt napokban sorra jelezték az európai országok, hogy ha valaki elkezdi akkor hajlandóak a német Leopard harckocsik átadására. Olaf, köhh, köhh…
-hp-

 www.facebook.com/photo/?fbid=502562462005865&set=pcb.502565348672243