USA és a világ

De ha az EIC versenyben volt és nem monopolban akkor miért mentette ki többször is a brit állam?
csebi

A kerdest sem biztos hogy ertem vagy amit eddig irtam teljesen erthetetlen volt ( ez gyakran igy van 😊). Anglia szempontjabol az EIC-t erdemes volt megmenteni es kesobb atvenni. Az EIC versenyben volt a francia IC es a Dutch IC-val ...stb-vel, de anglianak nagyon jovedelmezo volt. De meg egyszer ezek a cegek allami felhatalmazassal, haborura valo joggal rendelkeztek. Az EIC 2-3szoros meretu hadsereggel rendelkezett mint anglia, de angliai erdekek a tobbi meg a sajat allamanak az erdekei mellett dolgoztak, amellett hogy profitot kerestek es termeltek mert mint cegnek az volt az erdeke.

Az elejen mert ez egy tobb evszazados tortenet, az indiai allamapparatus volt a legfelso es legerosebb hatalom es ennek a "kegyeiert" folyt a verseny. Az EIC volt a leggyengebb kezdesnek.

Kesobb az EIC gyakorlatilag mint allamapparatus mukodott mikor az indiai "allamrendszer" szethullott es nem mint kulker. Itt volt a segitseg es amikor mint "allam" problemakba szaladt mint peldaul az ehinseg. de itt mar adozas volt a penz egy jo resze es nem mint kulker ceg. Persze nagyon lyukasan irtam le. De az EIC mint "allam" egy teljesen mas teszta, mint EIC a kereskedoceg.

De ha az EIC versenyben volt és nem monopolban akkor miért mentette ki többször is a brit állam?

Gyurma Pappa

Néztem gyerekként a Dallas-t, és én sem értettem, miért ne lehetne kartelezni. Mi a baj vele? Tök logikus, és adja magát. 😀
Lecsó

Teljesen logikus is a cegek szempontjabol. Es a beepitett fekek itt jobban is mukodnek mig lathato es megmutathato.

peldaul az ingatlan berbeadasnal nem latszik olyan jol de erdemes megnezni hogy mukodik a szoftvere csak nehezen megfoghato mert sokfele ingatlan van.

a demokraciaban is tunnek el a fekek megis alig mozgatja meg az embereket. A kapitalizmus sem rossz vagy jo, de fekek nelkul termeszetesen nagyon megszivjuk. De a legtobb ceg a profitert dolgozik ha hagyjuk hogy ezert barmit megcsinaljanak akkor ne csodalkozzunk.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Ez egy atfogo tortenelmi ismerteto volt.
no

Posztmodern ismertető, a la Sobri 😉
ender1112

miert, az volt? A honnan-hova tartott, miert-ki-milyen szereplokkel.

De nem erzem szuksegesnek valaszolni amikor ilyen mondat van benne hogy meg "okosnak sem kellett lenni".
no

Nem okosnak kellett lenni, hanem erősnek. Mondj egy innovációt, ami az EIC-hez fűződik, mondjuk a részvényesi struktúrán kívül!
Azt állítottad, hogy az EIC nem korlátozott semmilyen versenyt. Ez nyilván nem igaz, mert eleve a verseny korlázozása vagy annak a kikerülése érdekében tevékenykedett, ha nem is az elejétől, de hogy a végéig, az nyilvánvaló. Elég csak megnézni, hogy mondjuk az ottani gazdaság, amiben ennek a "külker" cégnek működnie kellett volna, mint környezet, annak a teljesítőképessége milyen trendet írt le a pár 100 év során. Ha egy normális gazdaságban verseny van, akkor ott nagyjából mindenki fejlődik, mert az az egyetlen módja, hogy a másiknál jobb legyek. Ahol nincs verseny, mert korlátozva van, ott nincs fejlődés, csak növekedés. Egy valaki nagyon növekszik, az összes többi meg lemarad. Ez a monopólium lényege.
Lecsó

A reszvenyesi struktura mondjuk olyan fontos mint az evolucionkban amikor az elso humanoid felallt.

Eleve kette kell venni, Anglian belul neki volt es kuzdott is vegig hogy monopol helyzetben legyen. De az eredeti beszelgeshez amiert feljott egy fontos pontja hogy azota es sok ok miatt a monopol helyzet ellen hoztak a fekeket. De ettol fuggetlenul Anglian kivul barki lehetett es volt is versenytarsa. Sot ahogy elkezdodott a tenykedese rogton lepett amit nem lehet innovacionak nevezni de attert es megcsinalta a szerencsejet ami a korulmenyektol is fuggott egy masik iparban mint amire letrejott. Raadasul mikor elkezdtek ok voltak a legkisebb szereplok. Az indiaiak itt egy harmadik es nem fontos resztvevok akik amugy az elejen sokat profitaltak, de mint allam hagyta cserben a sajat nepet. Angliabol nezve egy "kulker" ceg volt, Indiabol nezve az allamapparatus. Es mivel india nem versenyzet es innen nincs mirol beszelni. A kezdo mozgatorugo a fuszer volt es ennek a penztermelese az europai orszagokban volt ahol ezert az europai allamok/cegek versenyeztek. Ez a verseny megvolt. Az indiaiak nem versenyeztek, kesobb a textil ( mar par sorban irva )nem tudott az allam nelkul. Az EIC "mazlija" az ipari forradalom volt ami egy masik tortenet. A dutch east india company utan olvas. De megint a verseny lenyege az europai hatalmak kozott ( cegek, ugyan de allami felhatalmazassal ) nyilt volt. Cserebe nem volt verseny indiaval, es anglian belul masik ceggel. De a korulmenyeket vegyuk figyelembe es ne a mai szemmel iteljuk meg. De verseny volt. Persze az adott orszagokban torekedtek monopoliumra a kereskedesben.

Es most irok egy felezredes 4 soros osszefoglalot en is 😊
Az ottoman felemelkedes es a fuszerek iranti vagytol es oriasi profitja miatt indult europai dominancia es ceges monopoliumokra valo torekves az opium haboruban csucsosodott ki es a verseny aqz allamok kozott a vilaghaboruban.

Gyurma Pappa

Néztem gyerekként a Dallas-t, és én sem értettem, miért ne lehetne kartelezni. Mi a baj vele? Tök logikus, és adja magát. 😀
Lecsó

Teljesen logikus is a cegek szempontjabol. Es a beepitett fekek itt jobban is mukodnek mig lathato es megmutathato.

peldaul az ingatlan berbeadasnal nem latszik olyan jol de erdemes megnezni hogy mukodik a szoftvere csak nehezen megfoghato mert sokfele ingatlan van.

a demokraciaban is tunnek el a fekek megis alig mozgatja meg az embereket. A kapitalizmus sem rossz vagy jo, de fekek nelkul termeszetesen nagyon megszivjuk. De a legtobb ceg a profitert dolgozik ha hagyjuk hogy ezert barmit megcsinaljanak akkor ne csodalkozzunk.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Ez egy atfogo tortenelmi ismerteto volt.
no

Posztmodern ismertető, a la Sobri 😉
ender1112

miert, az volt? A honnan-hova tartott, miert-ki-milyen szereplokkel.

De nem erzem szuksegesnek valaszolni amikor ilyen mondat van benne hogy meg "okosnak sem kellett lenni".
no

Nem okosnak kellett lenni, hanem erősnek. Mondj egy innovációt, ami az EIC-hez fűződik, mondjuk a részvényesi struktúrán kívül!
Azt állítottad, hogy az EIC nem korlátozott semmilyen versenyt. Ez nyilván nem igaz, mert eleve a verseny korlázozása vagy annak a kikerülése érdekében tevékenykedett, ha nem is az elejétől, de hogy a végéig, az nyilvánvaló. Elég csak megnézni, hogy mondjuk az ottani gazdaság, amiben ennek a "külker" cégnek működnie kellett volna, mint környezet, annak a teljesítőképessége milyen trendet írt le a pár 100 év során. Ha egy normális gazdaságban verseny van, akkor ott nagyjából mindenki fejlődik, mert az az egyetlen módja, hogy a másiknál jobb legyek. Ahol nincs verseny, mert korlátozva van, ott nincs fejlődés, csak növekedés. Egy valaki nagyon növekszik, az összes többi meg lemarad. Ez a monopólium lényege.

 index.hu/kulfold/2024/08/22/ebrahim-raiszi-iran-elnok-azerbajdzsan-helikopterbaleset-halalos-baleset/

Baleset volt, nem merénylet

amugy Lecso is biztosan kepben van csak 350 evet ahogy kerek lenne a kep 15 allitassal ( foleg csapongva ) nem feltetlen lehet korrekten leirni. Neki sem sikerult, nekem sem menne es szerintem nagyon keveseknek ha van ilyen egyaltalan. Ha o nem erezte ennek szuksegesseget akkor en sem. De nagyon szivesen ha van ra igeny, de gondolom nincs es csak egy pontnak a "bizonyitasa" erdekeben lett idehozva ami akar jo is lehetne az eredeti gondolatban, de akkor is teves mint teny.

Nem is hazon belul versenyeztek.
no

Házon kívül csak Anglia versenyzett a többi állammal, a Társaság továbbra is monopóliumot gyakorolt.
ender1112

Az nem verseny?
no

annak az, csak nem a cég versenyzik és nem a trade piacon van a verseny
Negritis, a vajda

Ne vicceljunk mar. Akkor az allamok versenyeztek, ezek az elso igazi cegek a tortenelemben es ugyan magan kezben de boven allami erdekbol es erdekert kuzdottek. Komolyan a korulmenyeket vegyetek figyelembe. Anglia versenyzett a hollandokkal,franciakkal, portugalokkal, spanyolokkal.

Az emlitett kalozkodas okat erdemes megnezni.

Az EIC az egyik legnagyobb legsikeresebb ceg lett, borzaszto dolgokat muvelve, de az elindulasat sem szabad kihagyni. Az hogy mi lett belole es hogyan es az allam miert lepett kozbe az egy kulon dolog, ahogy az osszes korulotte levo esemysor nelkul sem teljesen ertheto az egesz.

De mint ceg ( allam ) semmilyen versenyt nem tudott megszuntettni, monopoliumot kialakitani ( csak hazon belul ), de rengeteg ilyen ceg volt kulonbozo iranyokba es szinte minden "resztvevo allamnak". Peldaul az usa orulhet hogy Putin nem az alaszkai-kaloforniaig huzodo orosz cegrol jelentette ki hogy az orosz terulet csak a Dnipro-tol keletre levo teruletekre. Az hogy miert az EIC volt koztuk az egyik legsikeresebb/ hirhedtebb annak megint ezer oka van, de nem a verseny megszunese miatt.

Nem is hazon belul versenyeztek.
no

Házon kívül csak Anglia versenyzett a többi állammal, a Társaság továbbra is monopóliumot gyakorolt.
ender1112

Az nem verseny?
no

annak az, csak nem a cég versenyzik és nem a trade piacon van a verseny

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Nem is volt verseny, mivel konkrétan állami monopóliumot kaptak a koronától. No nem tudja, mit beszél 😀
ender1112

Nem is hazon belul versenyeztek.
no

Házon kívül csak Anglia versenyzett a többi állammal, a Társaság továbbra is monopóliumot gyakorolt.
ender1112

Az nem verseny?

Szerkesztette: no

Gyurma Pappa

Néztem gyerekként a Dallas-t, és én sem értettem, miért ne lehetne kartelezni. Mi a baj vele? Tök logikus, és adja magát. 😀
Lecsó

Teljesen logikus is a cegek szempontjabol. Es a beepitett fekek itt jobban is mukodnek mig lathato es megmutathato.

peldaul az ingatlan berbeadasnal nem latszik olyan jol de erdemes megnezni hogy mukodik a szoftvere csak nehezen megfoghato mert sokfele ingatlan van.

a demokraciaban is tunnek el a fekek megis alig mozgatja meg az embereket. A kapitalizmus sem rossz vagy jo, de fekek nelkul termeszetesen nagyon megszivjuk. De a legtobb ceg a profitert dolgozik ha hagyjuk hogy ezert barmit megcsinaljanak akkor ne csodalkozzunk.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Ez egy atfogo tortenelmi ismerteto volt.
no

Posztmodern ismertető, a la Sobri 😉
ender1112

miert, az volt? A honnan-hova tartott, miert-ki-milyen szereplokkel.

De nem erzem szuksegesnek valaszolni amikor ilyen mondat van benne hogy meg "okosnak sem kellett lenni".

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Nem is volt verseny, mivel konkrétan állami monopóliumot kaptak a koronától. No nem tudja, mit beszél 😀
ender1112

Nem is hazon belul versenyeztek.
no

Házon kívül csak Anglia versenyzett a többi állammal, a Társaság továbbra is monopóliumot gyakorolt.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Nem is volt verseny, mivel konkrétan állami monopóliumot kaptak a koronától. No nem tudja, mit beszél 😀
ender1112

Nem is hazon belul versenyeztek.

Gyurma Pappa

Néztem gyerekként a Dallas-t, és én sem értettem, miért ne lehetne kartelezni. Mi a baj vele? Tök logikus, és adja magát. 😀
Lecsó

Teljesen logikus is a cegek szempontjabol. Es a beepitett fekek itt jobban is mukodnek mig lathato es megmutathato.

peldaul az ingatlan berbeadasnal nem latszik olyan jol de erdemes megnezni hogy mukodik a szoftvere csak nehezen megfoghato mert sokfele ingatlan van.

a demokraciaban is tunnek el a fekek megis alig mozgatja meg az embereket. A kapitalizmus sem rossz vagy jo, de fekek nelkul termeszetesen nagyon megszivjuk. De a legtobb ceg a profitert dolgozik ha hagyjuk hogy ezert barmit megcsinaljanak akkor ne csodalkozzunk.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Ez egy atfogo tortenelmi ismerteto volt.
no

Posztmodern ismertető, a la Sobri 😉

Gyurma Pappa

Néztem gyerekként a Dallas-t, és én sem értettem, miért ne lehetne kartelezni. Mi a baj vele? Tök logikus, és adja magát. 😀
Lecsó

Teljesen logikus is a cegek szempontjabol. Es a beepitett fekek itt jobban is mukodnek mig lathato es megmutathato.

peldaul az ingatlan berbeadasnal nem latszik olyan jol de erdemes megnezni hogy mukodik a szoftvere csak nehezen megfoghato mert sokfele ingatlan van.

a demokraciaban is tunnek el a fekek megis alig mozgatja meg az embereket. A kapitalizmus sem rossz vagy jo, de fekek nelkul termeszetesen nagyon megszivjuk. De a legtobb ceg a profitert dolgozik ha hagyjuk hogy ezert barmit megcsinaljanak akkor ne csodalkozzunk.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Ez egy atfogo tortenelmi ismerteto volt.

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), néha szétbasztak fegyverrel egy komplett textilipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. A tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.
Lecsó

Nem is volt verseny, mivel konkrétan állami monopóliumot kaptak a koronától. No nem tudja, mit beszél 😀

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.
no

Ezt most komolyan írod?
Ugye azt csinálták, hogy elmentek a Mogul birodalomba, megnézték, hogy mi nincs ott ami otthon van, és mi van ott, ami meg nincs othhon, és megvették meg eladták, vagy csak simán learbitrálták a földrajzi különbségeket. Kereskedtek, versenyeztek a hollandokkal meg a portugálokkal, hogy ki tud gyorsabban, hatékonyabban szállítani a tengeren, stb...
Vagy inkább kalózkodtak a királynő nevében (Sir Francis Drake és tsai), 100%-os védővámokkal meg fegyverrel néha szétbasztak egy komplett ipart, hogy aztán a gyapotot olcsón elszállítva angliába ott gyártsák le a textilt... Nem jött be? Dehogynem. A legjobb biznisz volt, még csak okosnak sem kellett lenni, mert amikor kellett a korona kimentette őket a csődből. Aztán mikor már nagyon nagy szart kavartak, akkor jöttek a hivatalos britek és "átvették" Indiát. 250 év garázdálkodás, meg 100 év gyarmati sors. A társaság tagjai közben kurva gazdagon tértek vissza Angliába, ahol a pénzből politikai befolyást vásároltak, stb... Mi ez, ha nem a legjobb bizsnisz?
Versenynek viszont nem nevezném.

Szerkesztette: Lecsó

Ne érts félre, nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Éppen hogy szurkolok neki és féltem, mert ez a legjobb azok közül ami eddig volt, de minden működni látszó rendszer ennek a végtelen mértékű kapzsiságnak esik áldozatul. A kapitalizmus lényege az lenne, hogy az egész társadalom egyszerre emelkedjen fel. Semmi értelme ilyen mértékű vagyoni különbségeknek. Számomra totálisan értelmezhetetlen, hogy alapvetően intelligens emberek miért vágynak ilyesmire. Az átlag embertől egyre messzebb kerülnek azok a dolgok, amiért érdemes küzdeni. Igaz az élete kényelmesebb, és ezernyi módon tudja szórakoztatni magát, de egyre üresebbek a céljaink, miközben a felső réteg egy teljesen másik világban él.

Amikor meg ezt a manager fétist olvasom, a legendás work ethicel, meg a briliáns elmékkel mindig fordul körülöttem egyet a világ. Ekkora cégeknél csak megfelelően gátlástalan emberek kellenek, hogy arcot adjanak azoknak a döntéseknek amiket a 3 board meg a 4 osztály meghozott. Alsóbb szinteken sokkal de sokkal többre értékelem a tehetséges vezetőket. Itt Magyarországon rettenetesen nem értünk ehhez. A rendszerváltás után kialakult kussoljon, örüljön, hogy van munkája attitűd generációról generációra öröklődik, közben meg megy a sírás, hogy már senki nem akar dolgozni. De ez messzire vezet, nem akarom elterelni a témát.
andree

Az a baj, hogy a kapitalizmusnak pont nem ez a lényege. Nem az, hogy mindneki jobban éljen, hanem hogy én éljek jobban, a többi meg dögöljön meg.
Sokan gondolják úgy, hogy a kapitalizmus az egyenlő azzal, hogy mindenki kicsit többet akar magának, és ebből a közös nagy erőfeszítésből -ki jobban ki kevésbé- de mindenki, vagyis a közösség együtt fejlődik. Ezért lehet érte rajongani, mert félre van magyarázva (a jólét majd lecsorog, a dagály minden hajót megemel, stb)
De kapitalizmus nem ez. Ez pont egy kapitalizmus nélküli, állapot (lenne). Vagy máshogy fogalmazva ez megoldható lenne kapitalzmus nélkül is.

Nem ott kezdődött a kapitalzmus, ahol az ember elkezdett azon gondolkodni, hogy jobban vagy hatékonyabban kellene élni (értsd: dolgozni, földet művelni, tűt gyártani) és erre kéne egy rendszer, ami ezt lehetővé teszi. Ez egy sokkal régebbi készetetés, lényegében egy természetes dolog. Ez már amióta az ember létezik bármilyen formában, bennünk van. Sőt, minden állatban benne van, csak ott fajfenntartó ösztönnek hívjuk. Mi magunknak kitaláltunk rá egy csomó más fogalmat (önérdek, önzés, stb...) hogy minden kor meg tudja magyarázni a maga narratívájában. Csak míg az állatoknál ez korlátozva van a természet által, az ember megszűnt természeti lényként gondolni magára, így figyelmen kívül hagyja ezeket a korlátokat.
A kapitalzmus nem a versengéssel kezdődött, hanem pont a verseny megszűntetésével (lásd Brit Kelet-India társaság, stb...). A versengés évmilliós késztetés, a verseny korlátozása meg kb 400 éves. Amire hivatkozni szoktak a kapitalizmus apologétái, hogy az emberi természetbe van kódolva a kapitalizmus, az egyszerűen nem igaz. Nem a kapitalizmus van belénk kódolva.
Lecsó

Semmilyen verseny nem szunt meg altala.
no

Dehogynem.

A neoliberálisok legnagyobb hazugsága, hogy van még verseny.

Mondom hozzám közeli példát: Google.

Az online hirdetési piacon a Google monopol helyzetben van. Azt hazudják, hogy ez nem gond, hiszen a teljes marketing piacnak ez csak X% (X<30). Csak, hogy ez hazugság. Innentől kezdve a Ads hirdetési árai teljesen átláthatatlanok. Semmilyen verseny nem érvényesül, kibogozhatatlan, hogy egyes hónapokban ugyanazért a pénzért miért kapsz mást. (A Meta sem jobb)
De. A Google elindította a Gemini nevű AI szolgáltatását. Ezen a piacon NAGYON durva verseny van. A legnagyobb szereplők havonta dobják ki az újabb és újabb modelleket, és a Google, az OpenAI stb. folyamatosan csökkenti az árakat, durva árverseny van kialakulóban (ahol a min. az - végtelen egyébként, de ez mindegy is).

Szóval: ahol megmarad vagy létrejön a verseny, ott lesz is. De ezek a megacégek egyetlen dologra koncentrálnak: a saját nicheükben monopol szereplők legyenek. Ez kezdődött a brit Társaságokkal, de igazán csúcsát a 21. századi USA-ban érte el.

Na meg az ingatlanbérbeadás piacán. Ott hazudhatja a Vakmajom a FB-on a piac határozza meg az árakat, de ez nem igaz. Mivel a lakhatás alapszükséglet (ugye Nagy Márton miniszter úr?), ezért az árérzékenység extrém módon nem tud megjelenni, és ha egyes vásárlók fizetésképtelenek lesznek, mivel véges eszközök kvázi végtelen vásárló osztozik, ezért sosem áll be egy maximum ár. És ugye mivel az ingatlan (és főleg a telek) nem sokszorosítható tetszőlegesen, így ki is alakult egy végtelen egyenlőtlenség.

Na, itt kellene az állam, hogy VISSZAÁLLÍTSA a versenyt, és bármilyen hihetetlen, az ár maximalizálással ez lehetséges.

Csak a neolibek ezt nagyon szeretnék, hogy az átlag ember ne értse meg.
Gyurma Pappa

kiemeltem mire irtam a EIC nem szuntetett meg semmilyen versenyt. Az hogy a cegek monopol helyzetre torekednek az szerintem termeszetes es karos amikre hoztunk is fekeket. Az hogy azok mara hogy mukodnek az mas kerdes. A Google es az EIC kozott oriasi kulonbseg van. Az eltelt idoben es a normakban es szabalyozasokban is. Az EIC semmilyen versenyt nem gatolt. konkretan erre valaszoltam es ez volt az allitasom.

Amirol te irsz abban egyet ertunk, akar az EIC fele cegek ( a legtobb nem jott be ) szerepe egy idosikban elhelyezkedve, hogy alakult ki a mai vilagban valoszinuleg abban is egyet ertenenk.

Ne érts félre, nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Éppen hogy szurkolok neki és féltem, mert ez a legjobb azok közül ami eddig volt, de minden működni látszó rendszer ennek a végtelen mértékű kapzsiságnak esik áldozatul. A kapitalizmus lényege az lenne, hogy az egész társadalom egyszerre emelkedjen fel. Semmi értelme ilyen mértékű vagyoni különbségeknek. Számomra totálisan értelmezhetetlen, hogy alapvetően intelligens emberek miért vágynak ilyesmire. Az átlag embertől egyre messzebb kerülnek azok a dolgok, amiért érdemes küzdeni. Igaz az élete kényelmesebb, és ezernyi módon tudja szórakoztatni magát, de egyre üresebbek a céljaink, miközben a felső réteg egy teljesen másik világban él.

Amikor meg ezt a manager fétist olvasom, a legendás work ethicel, meg a briliáns elmékkel mindig fordul körülöttem egyet a világ. Ekkora cégeknél csak megfelelően gátlástalan emberek kellenek, hogy arcot adjanak azoknak a döntéseknek amiket a 3 board meg a 4 osztály meghozott. Alsóbb szinteken sokkal de sokkal többre értékelem a tehetséges vezetőket. Itt Magyarországon rettenetesen nem értünk ehhez. A rendszerváltás után kialakult kussoljon, örüljön, hogy van munkája attitűd generációról generációra öröklődik, közben meg megy a sírás, hogy már senki nem akar dolgozni. De ez messzire vezet, nem akarom elterelni a témát.
andree

Az a baj, hogy a kapitalizmusnak pont nem ez a lényege. Nem az, hogy mindneki jobban éljen, hanem hogy én éljek jobban, a többi meg dögöljön meg.
Sokan gondolják úgy, hogy a kapitalizmus az egyenlő azzal, hogy mindenki kicsit többet akar magának, és ebből a közös nagy erőfeszítésből -ki jobban ki kevésbé- de mindenki, vagyis a közösség együtt fejlődik. Ezért lehet érte rajongani, mert félre van magyarázva (a jólét majd lecsorog, a dagály minden hajót megemel, stb)
De kapitalizmus nem ez. Ez pont egy kapitalizmus nélküli, állapot (lenne). Vagy máshogy fogalmazva ez megoldható lenne kapitalzmus nélkül is.

Nem ott kezdődött a kapitalzmus, ahol az ember elkezdett azon gondolkodni, hogy jobban vagy hatékonyabban kellene élni (értsd: dolgozni, földet művelni, tűt gyártani) és erre kéne egy rendszer, ami ezt lehetővé teszi. Ez egy sokkal régebbi készetetés, lényegében egy természetes dolog. Ez már amióta az ember létezik bármilyen formában, bennünk van. Sőt, minden állatban benne van, csak ott fajfenntartó ösztönnek hívjuk. Mi magunknak kitaláltunk rá egy csomó más fogalmat (önérdek, önzés, stb...) hogy minden kor meg tudja magyarázni a maga narratívájában. Csak míg az állatoknál ez korlátozva van a természet által, az ember megszűnt természeti lényként gondolni magára, így figyelmen kívül hagyja ezeket a korlátokat.
A kapitalzmus nem a versengéssel kezdődött, hanem pont a verseny megszűntetésével (lásd Brit Kelet-India társaság, stb...). A versengés évmilliós késztetés, a verseny korlátozása meg kb 400 éves. Amire hivatkozni szoktak a kapitalizmus apologétái, hogy az emberi természetbe van kódolva a kapitalizmus, az egyszerűen nem igaz. Nem a kapitalizmus van belénk kódolva.
Lecsó

Semmilyen verseny nem szunt meg altala.
no

Akkor úgy mondom, hogy a verseny megszűntetésére való törekvéssel kezdődött. A cél nem jobbnak lenni, hanem lehetőleg egyedül maradni.
Lecsó

az teljesen mas. Arra vannak a rendszerben a fekek, ahogy a demokraciaban es ezer dologban. Azokat nem szabadnunk feladni. kezdjuk a birosagokkal.

Gyurma Pappa

Néztem gyerekként a Dallas-t, és én sem értettem, miért ne lehetne kartelezni. Mi a baj vele? Tök logikus, és adja magát. 😀

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo
Nemes samu09

A csávó az előző cégnek ahol dolgozott - chiptole - 6 év alatt ötszörözte a részvényárfolyamát. Kb. 10 dollárról 50re. 500%.
Ahhoz képest, amennyit a “főnökeinek” keresett ez szó szerint aprópénz.

És erről is írtam lejjebb. Ahhoz, hogy ilyen emberek dolgozzanak neked, nem te fogsz ilyen - olyan gátlókat rakni a bérezésébe, hanem megkéred, hogy írjon egy összeget egy papírra, meg a feltételeit, aztán összecsapod a sarkad és a jogi osztály írja a szerződést. Ez a kapitalizmus logikája.
MC12

És nem mellékesen a kávécég értéke a piacon 21Mrd dollárral nőtt a bejelentés napján, a chiptole-é meg 5 mrd-al csökkent.
Azóta jó pár cég elgondolkodott rajta, hogy főnököt kellene cserélni...
Klaci79

Igazán ez mutatja meg, hogy mekkora kamu az egész. 21mrd-al nő egy cég értéke, mikzben még nem is történt semmi. Azért ér többet, mert azt vélelmezik, hogy a faszi, aki egy céget felfuttatott, majd valamikor a jövőben ezt a céget is pont ugyanúgy felfuttatja.

Valós piaci történések nélkül változik egy cég értéke, mert emberek úgy gondolják, hogy egy jövőbeni esemény meg fog történni, úgy ahogy elképzelik. Ez félelmetes.
Jan

Igazából ez normális, hiszen történt egy beruházás. Ez most éppen humánerőforrás, de egy olyan potenciál, ami növeli az értéket. A másiknál meg olyan veszteség, aminek a pótlása ezen a színvonalon nem feltétlenül megoldott. De ez egy pillanatnyi állapot, majd balanszba kerülnek a számok a teljesítményekkel.

NFL-es fórum, így NFL-es példa, hogy Brady a Bucshoz került és egyből megugrott a csapattal szemben a várakozás. Felment az érték ugye. Eközben a Patsnél meg csökkent az érték. Egyetlen snap lejátszása nélkül. Ugyanez van itt is.
topin

Értem a logikádat, csak nem értek vele egyet. Én arról beszélek, hogy az értéknövekedés egy tény. Attól a naptól kezdve, ténylegesen többet ér a részvény, stb... Miközben az ember még nem csinált semmit. Az, hogy ő majd felfuttatja a céget, az nem egy tény, hanem egy lehetőség. Vagy bejön, vagy nem. A piac viszont úgy kezeli, mint ha ez is már tény lenne. Ezért kamu.
Jan

Pontosan! A piac pont lehetőségként kezeli. Amikor tény lesz, akkor a részvény már nem fog ennyit emelkedni.
De képzeld, van olyan is, aki szerint nem fog bejönni... Ők nem vettek aznap SBUX-ot.
De amúgy miért ne érne többet egy olyan értékpapír, aminek a jövőbeni ígérete jelentősen javult tegnaphoz képest? Ez a normális, nem?
A tőzsde mindig a jövőt árazza, sosem a jelent.

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo
Nemes samu09

A csávó az előző cégnek ahol dolgozott - chiptole - 6 év alatt ötszörözte a részvényárfolyamát. Kb. 10 dollárról 50re. 500%.
Ahhoz képest, amennyit a “főnökeinek” keresett ez szó szerint aprópénz.

És erről is írtam lejjebb. Ahhoz, hogy ilyen emberek dolgozzanak neked, nem te fogsz ilyen - olyan gátlókat rakni a bérezésébe, hanem megkéred, hogy írjon egy összeget egy papírra, meg a feltételeit, aztán összecsapod a sarkad és a jogi osztály írja a szerződést. Ez a kapitalizmus logikája.
MC12

És nem mellékesen a kávécég értéke a piacon 21Mrd dollárral nőtt a bejelentés napján, a chiptole-é meg 5 mrd-al csökkent.
Azóta jó pár cég elgondolkodott rajta, hogy főnököt kellene cserélni...
Klaci79

Igazán ez mutatja meg, hogy mekkora kamu az egész. 21mrd-al nő egy cég értéke, mikzben még nem is történt semmi. Azért ér többet, mert azt vélelmezik, hogy a faszi, aki egy céget felfuttatott, majd valamikor a jövőben ezt a céget is pont ugyanúgy felfuttatja.

Valós piaci történések nélkül változik egy cég értéke, mert emberek úgy gondolják, hogy egy jövőbeni esemény meg fog történni, úgy ahogy elképzelik. Ez félelmetes.
Jan

Igazából ez normális, hiszen történt egy beruházás. Ez most éppen humánerőforrás, de egy olyan potenciál, ami növeli az értéket. A másiknál meg olyan veszteség, aminek a pótlása ezen a színvonalon nem feltétlenül megoldott. De ez egy pillanatnyi állapot, majd balanszba kerülnek a számok a teljesítményekkel.

NFL-es fórum, így NFL-es példa, hogy Brady a Bucshoz került és egyből megugrott a csapattal szemben a várakozás. Felment az érték ugye. Eközben a Patsnél meg csökkent az érték. Egyetlen snap lejátszása nélkül. Ugyanez van itt is.
topin

Értem a logikádat, csak nem értek vele egyet. Én arról beszélek, hogy az értéknövekedés egy tény. Attól a naptól kezdve, ténylegesen többet ér a részvény, stb... Miközben az ember még nem csinált semmit. Az, hogy ő majd felfuttatja a céget, az nem egy tény, hanem egy lehetőség. Vagy bejön, vagy nem. A piac viszont úgy kezeli, mint ha ez is már tény lenne. Ezért kamu.

Ne érts félre, nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Éppen hogy szurkolok neki és féltem, mert ez a legjobb azok közül ami eddig volt, de minden működni látszó rendszer ennek a végtelen mértékű kapzsiságnak esik áldozatul. A kapitalizmus lényege az lenne, hogy az egész társadalom egyszerre emelkedjen fel. Semmi értelme ilyen mértékű vagyoni különbségeknek. Számomra totálisan értelmezhetetlen, hogy alapvetően intelligens emberek miért vágynak ilyesmire. Az átlag embertől egyre messzebb kerülnek azok a dolgok, amiért érdemes küzdeni. Igaz az élete kényelmesebb, és ezernyi módon tudja szórakoztatni magát, de egyre üresebbek a céljaink, miközben a felső réteg egy teljesen másik világban él.

Amikor meg ezt a manager fétist olvasom, a legendás work ethicel, meg a briliáns elmékkel mindig fordul körülöttem egyet a világ. Ekkora cégeknél csak megfelelően gátlástalan emberek kellenek, hogy arcot adjanak azoknak a döntéseknek amiket a 3 board meg a 4 osztály meghozott. Alsóbb szinteken sokkal de sokkal többre értékelem a tehetséges vezetőket. Itt Magyarországon rettenetesen nem értünk ehhez. A rendszerváltás után kialakult kussoljon, örüljön, hogy van munkája attitűd generációról generációra öröklődik, közben meg megy a sírás, hogy már senki nem akar dolgozni. De ez messzire vezet, nem akarom elterelni a témát.
andree

Az a baj, hogy a kapitalizmusnak pont nem ez a lényege. Nem az, hogy mindneki jobban éljen, hanem hogy én éljek jobban, a többi meg dögöljön meg.
Sokan gondolják úgy, hogy a kapitalizmus az egyenlő azzal, hogy mindenki kicsit többet akar magának, és ebből a közös nagy erőfeszítésből -ki jobban ki kevésbé- de mindenki, vagyis a közösség együtt fejlődik. Ezért lehet érte rajongani, mert félre van magyarázva (a jólét majd lecsorog, a dagály minden hajót megemel, stb)
De kapitalizmus nem ez. Ez pont egy kapitalizmus nélküli, állapot (lenne). Vagy máshogy fogalmazva ez megoldható lenne kapitalzmus nélkül is.

Nem ott kezdődött a kapitalzmus, ahol az ember elkezdett azon gondolkodni, hogy jobban vagy hatékonyabban kellene élni (értsd: dolgozni, földet művelni, tűt gyártani) és erre kéne egy rendszer, ami ezt lehetővé teszi. Ez egy sokkal régebbi készetetés, lényegében egy természetes dolog. Ez már amióta az ember létezik bármilyen formában, bennünk van. Sőt, minden állatban benne van, csak ott fajfenntartó ösztönnek hívjuk. Mi magunknak kitaláltunk rá egy csomó más fogalmat (önérdek, önzés, stb...) hogy minden kor meg tudja magyarázni a maga narratívájában. Csak míg az állatoknál ez korlátozva van a természet által, az ember megszűnt természeti lényként gondolni magára, így figyelmen kívül hagyja ezeket a korlátokat.
A kapitalzmus nem a versengéssel kezdődött, hanem pont a verseny megszűntetésével (lásd Brit Kelet-India társaság, stb...). A versengés évmilliós késztetés, a verseny korlátozása meg kb 400 éves. Amire hivatkozni szoktak a kapitalizmus apologétái, hogy az emberi természetbe van kódolva a kapitalizmus, az egyszerűen nem igaz. Nem a kapitalizmus van belénk kódolva.
Lecsó

Semmilyen verseny nem szunt meg altala.
no

Dehogynem.

A neoliberálisok legnagyobb hazugsága, hogy van még verseny.

Mondom hozzám közeli példát: Google.

Az online hirdetési piacon a Google monopol helyzetben van. Azt hazudják, hogy ez nem gond, hiszen a teljes marketing piacnak ez csak X% (X<30). Csak, hogy ez hazugság. Innentől kezdve a Ads hirdetési árai teljesen átláthatatlanok. Semmilyen verseny nem érvényesül, kibogozhatatlan, hogy egyes hónapokban ugyanazért a pénzért miért kapsz mást. (A Meta sem jobb)
De. A Google elindította a Gemini nevű AI szolgáltatását. Ezen a piacon NAGYON durva verseny van. A legnagyobb szereplők havonta dobják ki az újabb és újabb modelleket, és a Google, az OpenAI stb. folyamatosan csökkenti az árakat, durva árverseny van kialakulóban (ahol a min. az - végtelen egyébként, de ez mindegy is).

Szóval: ahol megmarad vagy létrejön a verseny, ott lesz is. De ezek a megacégek egyetlen dologra koncentrálnak: a saját nicheükben monopol szereplők legyenek. Ez kezdődött a brit Társaságokkal, de igazán csúcsát a 21. századi USA-ban érte el.

Na meg az ingatlanbérbeadás piacán. Ott hazudhatja a Vakmajom a FB-on a piac határozza meg az árakat, de ez nem igaz. Mivel a lakhatás alapszükséglet (ugye Nagy Márton miniszter úr?), ezért az árérzékenység extrém módon nem tud megjelenni, és ha egyes vásárlók fizetésképtelenek lesznek, mivel véges eszközök kvázi végtelen vásárló osztozik, ezért sosem áll be egy maximum ár. És ugye mivel az ingatlan (és főleg a telek) nem sokszorosítható tetszőlegesen, így ki is alakult egy végtelen egyenlőtlenség.

Na, itt kellene az állam, hogy VISSZAÁLLÍTSA a versenyt, és bármilyen hihetetlen, az ár maximalizálással ez lehetséges.

Csak a neolibek ezt nagyon szeretnék, hogy az átlag ember ne értse meg.

Ne érts félre, nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Éppen hogy szurkolok neki és féltem, mert ez a legjobb azok közül ami eddig volt, de minden működni látszó rendszer ennek a végtelen mértékű kapzsiságnak esik áldozatul. A kapitalizmus lényege az lenne, hogy az egész társadalom egyszerre emelkedjen fel. Semmi értelme ilyen mértékű vagyoni különbségeknek. Számomra totálisan értelmezhetetlen, hogy alapvetően intelligens emberek miért vágynak ilyesmire. Az átlag embertől egyre messzebb kerülnek azok a dolgok, amiért érdemes küzdeni. Igaz az élete kényelmesebb, és ezernyi módon tudja szórakoztatni magát, de egyre üresebbek a céljaink, miközben a felső réteg egy teljesen másik világban él.

Amikor meg ezt a manager fétist olvasom, a legendás work ethicel, meg a briliáns elmékkel mindig fordul körülöttem egyet a világ. Ekkora cégeknél csak megfelelően gátlástalan emberek kellenek, hogy arcot adjanak azoknak a döntéseknek amiket a 3 board meg a 4 osztály meghozott. Alsóbb szinteken sokkal de sokkal többre értékelem a tehetséges vezetőket. Itt Magyarországon rettenetesen nem értünk ehhez. A rendszerváltás után kialakult kussoljon, örüljön, hogy van munkája attitűd generációról generációra öröklődik, közben meg megy a sírás, hogy már senki nem akar dolgozni. De ez messzire vezet, nem akarom elterelni a témát.
andree

Az a baj, hogy a kapitalizmusnak pont nem ez a lényege. Nem az, hogy mindneki jobban éljen, hanem hogy én éljek jobban, a többi meg dögöljön meg.
Sokan gondolják úgy, hogy a kapitalizmus az egyenlő azzal, hogy mindenki kicsit többet akar magának, és ebből a közös nagy erőfeszítésből -ki jobban ki kevésbé- de mindenki, vagyis a közösség együtt fejlődik. Ezért lehet érte rajongani, mert félre van magyarázva (a jólét majd lecsorog, a dagály minden hajót megemel, stb)
De kapitalizmus nem ez. Ez pont egy kapitalizmus nélküli, állapot (lenne). Vagy máshogy fogalmazva ez megoldható lenne kapitalzmus nélkül is.

Nem ott kezdődött a kapitalzmus, ahol az ember elkezdett azon gondolkodni, hogy jobban vagy hatékonyabban kellene élni (értsd: dolgozni, földet művelni, tűt gyártani) és erre kéne egy rendszer, ami ezt lehetővé teszi. Ez egy sokkal régebbi készetetés, lényegében egy természetes dolog. Ez már amióta az ember létezik bármilyen formában, bennünk van. Sőt, minden állatban benne van, csak ott fajfenntartó ösztönnek hívjuk. Mi magunknak kitaláltunk rá egy csomó más fogalmat (önérdek, önzés, stb...) hogy minden kor meg tudja magyarázni a maga narratívájában. Csak míg az állatoknál ez korlátozva van a természet által, az ember megszűnt természeti lényként gondolni magára, így figyelmen kívül hagyja ezeket a korlátokat.
A kapitalzmus nem a versengéssel kezdődött, hanem pont a verseny megszűntetésével (lásd Brit Kelet-India társaság, stb...). A versengés évmilliós késztetés, a verseny korlátozása meg kb 400 éves. Amire hivatkozni szoktak a kapitalizmus apologétái, hogy az emberi természetbe van kódolva a kapitalizmus, az egyszerűen nem igaz. Nem a kapitalizmus van belénk kódolva.
Lecsó

Semmilyen verseny nem szunt meg altala.
no

Akkor úgy mondom, hogy a verseny megszűntetésére való törekvéssel kezdődött. A cél nem jobbnak lenni, hanem lehetőleg egyedül maradni.

Ne érts félre, nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Éppen hogy szurkolok neki és féltem, mert ez a legjobb azok közül ami eddig volt, de minden működni látszó rendszer ennek a végtelen mértékű kapzsiságnak esik áldozatul. A kapitalizmus lényege az lenne, hogy az egész társadalom egyszerre emelkedjen fel. Semmi értelme ilyen mértékű vagyoni különbségeknek. Számomra totálisan értelmezhetetlen, hogy alapvetően intelligens emberek miért vágynak ilyesmire. Az átlag embertől egyre messzebb kerülnek azok a dolgok, amiért érdemes küzdeni. Igaz az élete kényelmesebb, és ezernyi módon tudja szórakoztatni magát, de egyre üresebbek a céljaink, miközben a felső réteg egy teljesen másik világban él.

Amikor meg ezt a manager fétist olvasom, a legendás work ethicel, meg a briliáns elmékkel mindig fordul körülöttem egyet a világ. Ekkora cégeknél csak megfelelően gátlástalan emberek kellenek, hogy arcot adjanak azoknak a döntéseknek amiket a 3 board meg a 4 osztály meghozott. Alsóbb szinteken sokkal de sokkal többre értékelem a tehetséges vezetőket. Itt Magyarországon rettenetesen nem értünk ehhez. A rendszerváltás után kialakult kussoljon, örüljön, hogy van munkája attitűd generációról generációra öröklődik, közben meg megy a sírás, hogy már senki nem akar dolgozni. De ez messzire vezet, nem akarom elterelni a témát.
andree

Az a baj, hogy a kapitalizmusnak pont nem ez a lényege. Nem az, hogy mindneki jobban éljen, hanem hogy én éljek jobban, a többi meg dögöljön meg.
Sokan gondolják úgy, hogy a kapitalizmus az egyenlő azzal, hogy mindenki kicsit többet akar magának, és ebből a közös nagy erőfeszítésből -ki jobban ki kevésbé- de mindenki, vagyis a közösség együtt fejlődik. Ezért lehet érte rajongani, mert félre van magyarázva (a jólét majd lecsorog, a dagály minden hajót megemel, stb)
De kapitalizmus nem ez. Ez pont egy kapitalizmus nélküli, állapot (lenne). Vagy máshogy fogalmazva ez megoldható lenne kapitalzmus nélkül is.

Nem ott kezdődött a kapitalzmus, ahol az ember elkezdett azon gondolkodni, hogy jobban vagy hatékonyabban kellene élni (értsd: dolgozni, földet művelni, tűt gyártani) és erre kéne egy rendszer, ami ezt lehetővé teszi. Ez egy sokkal régebbi készetetés, lényegében egy természetes dolog. Ez már amióta az ember létezik bármilyen formában, bennünk van. Sőt, minden állatban benne van, csak ott fajfenntartó ösztönnek hívjuk. Mi magunknak kitaláltunk rá egy csomó más fogalmat (önérdek, önzés, stb...) hogy minden kor meg tudja magyarázni a maga narratívájában. Csak míg az állatoknál ez korlátozva van a természet által, az ember megszűnt természeti lényként gondolni magára, így figyelmen kívül hagyja ezeket a korlátokat.
A kapitalzmus nem a versengéssel kezdődött, hanem pont a verseny megszűntetésével (lásd Brit Kelet-India társaság, stb...). A versengés évmilliós késztetés, a verseny korlátozása meg kb 400 éves. Amire hivatkozni szoktak a kapitalizmus apologétái, hogy az emberi természetbe van kódolva a kapitalizmus, az egyszerűen nem igaz. Nem a kapitalizmus van belénk kódolva.
Lecsó

Semmilyen verseny nem szunt meg altala.

Mondjuk ebből lehetne spórolni😃
Elég durva csomagot kap. Az én főnökömnek is heti három napot kell itt lennie Debrecenben viszont ő csak kocsival ingázik. Az is igaz hogy Pestről de a repülő adná is magát.

 telex.hu/gazdasag/2024/08/21/starbucks-brian-niccol-kalifornia-seattle-utazas-1600-kilometer-maganrepulo
Nemes samu09

A csávó az előző cégnek ahol dolgozott - chiptole - 6 év alatt ötszörözte a részvényárfolyamát. Kb. 10 dollárról 50re. 500%.
Ahhoz képest, amennyit a “főnökeinek” keresett ez szó szerint aprópénz.

És erről is írtam lejjebb. Ahhoz, hogy ilyen emberek dolgozzanak neked, nem te fogsz ilyen - olyan gátlókat rakni a bérezésébe, hanem megkéred, hogy írjon egy összeget egy papírra, meg a feltételeit, aztán összecsapod a sarkad és a jogi osztály írja a szerződést. Ez a kapitalizmus logikája.
MC12

És nem mellékesen a kávécég értéke a piacon 21Mrd dollárral nőtt a bejelentés napján, a chiptole-é meg 5 mrd-al csökkent.
Azóta jó pár cég elgondolkodott rajta, hogy főnököt kellene cserélni...
Klaci79

Igazán ez mutatja meg, hogy mekkora kamu az egész. 21mrd-al nő egy cég értéke, mikzben még nem is történt semmi. Azért ér többet, mert azt vélelmezik, hogy a faszi, aki egy céget felfuttatott, majd valamikor a jövőben ezt a céget is pont ugyanúgy felfuttatja.

Valós piaci történések nélkül változik egy cég értéke, mert emberek úgy gondolják, hogy egy jövőbeni esemény meg fog történni, úgy ahogy elképzelik. Ez félelmetes.
Jan

Erről szól a tőzsde, meg a úgy a kereskedelem évezredek óta.
Gondolj erre úgy, mint egy fogadó szelvényre. Ha bejön, akkor marad a cégérték, ha nem, akkor majd visszaesik. Nem kell ezt túldramatizálni.