USA és a világ

USA-rol volt szo, de megint ossze-vissza beszelsz, mint ahogyan kozel sem a mexikoiak adjak a hataratkelok tobbseget, es nem is pusztan a hataratkelesek szama a problema, de ugye a tenyek nem szoktak zavarni, azt tudjuk. Vagy ha ritkan megis, akkor az "posztmodern", nem? 😀
undisputedly

Nem jött át, hogy csak az USA-ra gondolsz.
Így viszont amikor azt írod, hogy "Harris volt megbizva a migracios valsag kezelesevel, de a modern tortenelem llegnagyobb hatarvalsaga lett belole." azért nem vállalsz nagyot.
Az USA-nak van érdemben két határa, az egyik Kanadával, akikkel akár egy ország is lehetnének, nagy konfliktusuk sosem volt, a határ nagyrésze mintha ott se lenne, leginkább rengeteg erdő, határválságot egy átkóborolt medve, vagy elbóklászó turista okozhatna.
A másik meg Mexikóval, ahonnan évtizedek óta áramlanak be emberek, leginkább munkát vállalni, de ahogy itthon, úgy az USA-ban is a migráncs az faszán használható hívószó, így túl van tolva az, amiben semmi új nincs, évtizedek óta zajló folyamat, hol erősebben, hol kevésbbé okoz zavart. Most erősebben, és ezzel az USA modern történelmének legnagyobb határválságát idézi elő, elfogadom. Ami így egy százas skálán minden eddigi határválságot meghaladóan elérheti akár a 10-15-ös értéket is. Ami a valódi problémák ténylegesen fontos listáján akár a top 25-30 probléma közé is kerülhet, elismerem.

A tényekről meg annyit, hogy a mexikóiak adják a határátkelők többsegét - az általad berakott grafikonból is kiderül -, de ez a többség nem abszolút, valóban nem éri el az 50 százalékot. Kb. 30-35 lehet, de ettől még ők a többség, és a fennmaradó 65-70 százalék megoszlik az egész világ országai között, Latin-Amerikától Afrikán át Ázsiáig, de meg Európából is érkeznek határátkelők, de a többségük mexikói.
Őszentsége Sobri Jóska

Tetszik, hogy a "par mexikoi atment a hataron" erveles besulese utan mar egyszeruen csak egy aprocska hatarrol van szo ahol nem is zajlik semmi erdemleges. Megafon magyarazza ilyen szepen az inflaciot. Hasonlo fanatizmus es vaksag mindket oldalon.

Kezdjuk azzal, hogy mar nem allitasz igazat. Nem, hogy a top15-20-ban van az immigration tema a valasztoknal, de egyenesen az egyik legfontosabbnak tartjak:
 manhattan.institute/article/americas-new-consensus

Es akkor a hatarrol. Az FBI igazgatoja arrol, hogy jelentos terrorfenyegetes (konkretan terror watchlisten levok jottek at) a hatarkrizis, ahol azt is elmondja, hogy az FBI annyi fentanylt foglalt le 2 ev alatt, ami 270 millio ember halalat okozhatta volna.

 homeland.house.gov/2023/11/15/fbi-director-wray-confirms-the-border-crisis-poses-major-homeland-security-threat-dhs-secretary-mayorkas-stonewalls/
 abcnews.go.com/Politics/fbi-director-warns-dangerous-individuals-coming-southern-border/story?id=108024830

3. eve zsinorban rekord magas 100 000+/ev halalt okozotott a tuladagolas (fentanyllal az elen, ami kb 70%-at adta). Csak osszehasonlitaskeppen, az orokzold politikai/tarsadalmi tema, a fegyvertartas es a lofegyverek okozta halalok szama tavaly 43 ezer volt, tehat onmagaban majd dupla annyi amerikait ol meg a hataron a kartellek altal teritett fentanyl, mint az osszes fegyver. Sot, 2019-es adat szerint tobb ember halt meg fentanyltol az USA-ban, mint a vilag tobbi reszen osszesen. A fentanyl tobbseget a mexikoi hataron csempeszik at.

Sot, az opioid krizis 1,5 trillio (!) dollar koltseget okozott az allamokban 2020-ban (egeszsegugy, kiesett munkavallalok, adofizetok stb.). Osszehaosnlitaskeppen, a teljes vedelmi koltsegvetese az USA-nak 2020-ban 1.1 trillio dollar volt.

 www.bbc.com/news/world-us-canada-66826895
 www.washingtonpost.com/health/2024/05/15/opioid-deaths-100000/
 healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
 www.cfr.org/article/these-eight-charts-show-why-fentanyl-huge-foreign-policy-problem

De a terrorfenyegetettsegen kivul egesz venezuelai bunozoi bandak migraltak at az allamokba, de ezen kivul is a migracios nyomas akkora pl New Yorkon, hogy a demokrata polgarmester mar segitsegert konyorgott, mert nem birja a varos:

 www.fox5ny.com/news/who-tren-de-aragua-violent-venezuelan-gang
 www.nytimes.com/2023/09/07/nyregion/adams-migrants-destroy-nyc.html

Es akkor a masik oldalt, a a kartelek altal emberkereskedelem targyava tett nok es gyermekek tizezreit akik sokszor prostitucioban, modern rabszolgamunkaban vagy egyeb gyermekbantalmazasban vegzik, nem is emlitem.

 www.cfr.org/blog/melissa-im-torres-border-communities-migrants-and-asylum-seekers-are-suffering
undisputedly

Ez mind amit írsz társadalmi válság, nem határválság.
Csak mondom.
Őszentsége Sobri Jóska

Egyre messzebb relativizalsz 😊

Csak egy marok mexikoi -> Nem nagy valsag, a tortenelmi mertek amugy sem gond, hiszen Kanada van a masik hataron -> nem is hatarvalsag, hanem tarsadalmi.

Mi lesz a kovetkezo? Gyurcsany hibaja?

Ez mind a hatarvalsag kozvetlen eredmenye.
undisputedly

Ugye elvileg jelenleg a mexikói határon az autók 2%at vizsgálják át. A nehezebb teherautók 20-30%t. Mert ennyire van jelenleg kapacitás. A Biden adminisztráció évek óta át akar vinni a kongresszuson egy törvény csomagot ami alapján lenne pénz ezeket a számokat feljebb tornászni pl nehéz teherautók bo 2/3a, személy gépjármű bo harmada. De vhogy a republikánus oldal ezt mindig elgáncsolta. Gondolom ez is Harris hibája?
csebi

A Biden-Harris admin hatalomrakerulesetol 2023-ig ok controllaltak az alsohazat, felsohazat es a Feher Hazat is. Egyik elso intezkedese volt Bidennek a Trump admin szinte osszes hatarvedelmi hatarozatat visszavonni. Miert nem csinalt semmit evekig? Evek ota a raktarban ulnek a scannerek amivel a fentanyl-t ki lehet mutatni:

 www.nbcnews.com/politics/national-security/border-fentanyl-scanners-sat-idle-lack-funding-rcna151374

Javits ki, ha tevedek, de aztan tavaly ev vegen Biden nem az Ukrajnanak es Izraelnek kuldendo tamogatassal es azzal a jogszabalycsokorral kototte ossze a hatarvedelmi tobbletforrast (amit aztan vehul elfogadtak par honapon belul igy is?) amelynek a megalmodoja (demokra szenator) sajat maga buszkelkedett el, hogy ha elfogadjak, akkor a hatar sosem lesz zarva es ami rekordmagas hataratlepest tett volna lehetove?

Szoval jol hangzik,hogy megint a repik, de eppen hatalomban levo adminisztraciotol azert kicsit fura. Tekintve, hogy evek ota installalhattak volna a scannereket.
undisputedly

Tévedsz. A 800 milliónak köze nem volt ahhoz tavaly. Szimplán blokkolta a már repi többség. Biztos azért mert de Santis ötletet nem vettek át h bkit lojjenek agyon a határon. Ismerve a magyar határon történt eseményekről a korábbi allaspontod te is ezt a végső megoldást támogathatod, feltetelrzesem szerint.

 444.hu/2024/08/15/politikailag-is-kenyes-lehet-putyinnak-hogy-tizeneves-orosz-sorkatonak-kerultek-ukran-fogsagba

Ha a háború menetét nem is fordította meg, komoly felfordulást hozott Ukrajna meglepetésszerű betörése Oroszországba: a múlt héten megindított kurszki akció váratlanul érte Moszkvát, és az orosz vezetés azóta sem volt képes visszaszerezni az irányítást a régióban.

Ukrán források szerint a haderejük mintegy ezer négyzetkilométert ellenőriz jelenleg Oroszországban, ami szinte ugyanannyi, mint amennyit az orosz hadsereg idén egész évben el tudott foglalni Ukrajnából. Legalább 120 ezer embernek kellett elmenekülnie az otthonából, ezzel pedig az Ukrajna ellen indított „különleges katonai hadművelet” hirtelen sokkal élesebben vált az orosz emberek mindennapjainak részévé.

Fiatal katonák

Az egyik legnagyobb érdeklődést kiváltó kérdés, hogy a jelek szerint a Kurszkba vezényelt, és ott tömegesen ukrán fogságba kerülő orosz katonák között akadtak orosz sorkatonák is. Ez pedig meglehetősen érzékeny téma Oroszországban: a sorkatonák zömében 18-19 éves fiatalok, akik az egyéves kötelező kiképzésükön vesznek részt, és akikkel kapcsolatban Putyin a háború kezdetén megígérte, hogy nem fogják őket az ukrán frontra küldeni. Oda végül jól fizetett szerződéses katonák, zsoldosok, illetve börtönből a harctérre kiengedett bűnözők mentek.

Viszont most a harcok orosz területen zajlanak, és független orosz lapok több tucatnyi olyan esetről értesültek, amikor sorkatonai szolgálatukat teljesítő fiatalok tűntek el Kurszkban. A New York Timesnak az orosz katonai szolgálat alól kibújni próbálóknak segítő civil szervezet vezetője, Grigor Szverdlin arról beszélt, hogy úgy tudják, azok a sorkatonákat, akiket kiképzésre a kurszki régióba vezényeltek, és akik az ukrán betöréskor visszavonultak, azóta visszaküldték a területre, hogy harcoljanak. Szervezetüket több mint 20 sorkatona vagy családtagja kereste meg, hogy segítsenek megúszni a harcot.

A közelmúltbeli szovjet-orosz történelemből több példát is ismerni arról, amikor a sorkatonák harcba vezénylése ellen komoly háborúellenes civil mozgolódás indult, így volt ez az Afganisztán elleni háború, illetve a csecsen háborúk idején is. Ezért is lehet az, hogy Putyinék eddig nagyon figyeltek arra, hogy a sorkatonai kiképzésen részt vevő fiatalok ne kerüljenek a frontra.

A független orosz lap, a Moscow Times be is mutatta egy orosz fiatal történetét, aki 19 születésnapját ukrán hadifogságban töltötte, miután a múlt héten ukrán katonák elfogták Kurszkban. Kihallgatását közzé is tették az ukránok, és mint a lap megjegyzi, persze nem lehet kizárni, hogy a fogságban lévő fiatal kényszer hatására beszélt, mindenesetre azt mondta, hogy őt nem érdekelte a politika, nem követte a háborúval kapcsolatos híreket sem, és a sorkatonák számára az egyetlen cél, hogy leteljen az egy év, megkapják a papírjukat, és utána az állam hagyja őket békén.

A Moscow Times összesen négy, 20 és 22 év közötti orosz fiatalt azonosított még az ukrán fogságba került foglyok között, akik mind sorkatonai kiképzésükön vettek részt. Azt, hogy hány sorkatona volt eleve a régióban, hivatalosan nem lehet tudni, de az orosz független sajtó becslése szerint több mint százan állomásozhattak a határ közelében, amikor rajtuk ütöttek az ukránok, és mintegy harmincan fogságban is lehetnek.

A helyzet politikai érzékenységét jelzi, hogy az ukrán ombudsman tájékoztatása szerint Moszkva máris fogolycserét kezdeményezett Kijev felé.

A megmaradt, nagyrészt emigráns független orosz sajtó írt arról is, hogy információik szerint legalább 52 család igyekezett információkat megtudni fiatal hozzátartozójuk hollétéről a védelmi minisztériumnál, és már aláírásgyűjtés is indult, hogy vonják vissza a sorkatonákat Kurszkból.

A sorkatonák helyzetével kapcsolatban a másik gyakran felmerülő szempont, hogy ezek a fiatalok nem rendelkeznek megfelelő kiképzéssel sem, az elhúzódó ukrajnai háború miatt eleve kevesebb erőforrás jutott a kiképzésükre, és megfelelő felszereléssel sem rendelkeznek. Emiatt sem nehéz elképzelni, hogy a közösségi oldalakon terjedő videók, melyeken állítólag a kurszki orosz katonák tömeges megadását lehet látni, valódiak lehetnek.

Az orosz törvények amúgy lehetővé teszik, hogy négy hónapnyi kiképzés után már bevethessék háborúban is a sorkatonákat. Az Ukrajna elleni totális háború kezdete óta a BBC orosz irodájának számítása szerint 159 orosz sorkatona halt meg, a legtöbben a Moszkva cirkáló elleni sikeres ukrán támadásban, 2022 áprilisában. Az orosz állam hivatalosan egyetlen halálesetet ismert el akkor, és 27 eltűntről beszéltek, de a független sajtó értesülése szerint legalább 40 ember, zömében sorkatonák halhattak meg akkor.

Közben pedig a megmaradt orosz nyilvánosságban már arról terjednek értesülések, hogy a védelmi minisztérium további sorkatonákat tervez Kurszkba vezényelni. Egyelőre állítólag csak pár körletből, és vannak, akiket csak szeptemberben, ami arra utal, hogy a hadvezetés sem számít már gyors megoldásra.

És ugyan a ukrán betörés kezdetén az orosz hadvezetés annál azért rutinosabbnak bizonyult, hogy ne vezényeljen kapkodva át erőforrásokat az ukrán frontról, a Wall Street Journal kedden amerikai tisztviselők információi nyomán már arról írt, hogy Moszkva végül elkezdett katonákat kivonni az ukrán frontról, hogy Kurszkba küldjék őket, de a visszavonás pontos mértékéről még nem rendelkeztek információkkal. Ukrán szempontból nyilván az jelentené a komoly sikert, ha az oroszok annyi embert lennének kénytelenek kivonni a frontból, ami megakasztaná a lassú, de folyamatos offenzívájukat. Erről egyelőre nincs szó, de ukrán szempontból az is eredmény, hogy az oroszok korábban a kurszki területről indítottak tüzérségi és légi támadásokat ukrán célpontok ellen, ami most nyilván jóval nehezebbé vált, ráadásul az ukránok az elmúlt napokban több orosz légibázis ellen is támadásokat tudtak végrehajtani.

Nem örülnek a híreknek

Arról, hogy a Kurszkban élő oroszok mit szóltak a meglepetésszerű ukrán behatoláshoz, már írtunk pár napja. Azóta a Meduza közölt egy összeállítást arról, hogy az orosz elit mit szól az érkező hírekhez. És a jelek szerint ők sincsenek elragadtatva: a lap összefoglalója szerint az ukrán betörésről szóló első hírek hallatán mindenki arra számított, hogy Moszkva képes lesz pár nap alatt úrrá lenni a helyzeten, de látva a folyamatos ukrán előrenyomulást, egyre többen megrettentek.

A Meduza forrásai szerint az orosz elit főleg azután kezdett el komolyan odafigyelni a hírekre, hogy augusztus 12-én a kurszki kormányzó közölte, hogy az ukránok 28 orosz települést ellenőriznek, és 12 kilométer mélyen hatoltak be az országba. Az orosz parlament felsőháza a Szövetségi Tanács védelmi bizottságának egyik szenátora név nélkül arról beszélt a Verstka független hírügynökségnek, hogy a politikusok miközben a védelmi minisztérium tájékoztatására kell hagyatkozzanak, egymás között a Kremln-párti háborús bloggerek Telegram posztjait küldözgetik egymásnak, melyből persze egészen más kép jött át a kurszki eseményekről.

„Egészen abszurd volt. Azt sem tudtuk, ki kinek a konvoját pusztította el.” – mondta a politikus az egymásnak ellentmondó információkról. Egy másik, a parlamenthez közeli forrás pedig arról beszélt, hogy meg vannak rémülve, mert Kurszk 500 kilométerre van Moszkvától, pár órányi autóútra zajlanak most a harcok, orosz területen.

A lap információi szerint az orosz kormány által leszűrt egyik tanulság, hogy stressztűrőbb kormányzókra van szükség: Kurszk kormányzója, Alekszej Szmirnov a beszámolók szerint nem teljesített rosszul, ugyanakkor a hétfői, televízióban is közvetített biztonsági ülésen zavarba jött Putyin előtt, és az orosz elnök volt, hogy félbeszakította az ukrán betörés mértékéről beszélni kezdő Szmirnovot. Emellett vélhetően bűnügyi eljárások is indulhatnak majd a betörést Moszkva szerint hagyó katonai és polgári tisztviselők ellen.

A kialakult helyzet nehéz dilemma elé állítja Putyint: a New York Timesnak nyilatkozó, az orosz társadalmat kutató ellenzéki aktivista, Alekszej Minyailo szerint például a korábbi ukrán betörések még erősítették is a háborúpárti hangokat, most azonban inkább zavart tapasztalni, mivel a történtek élesen szembemennek a Kreml narratívájával, hogy minden remekül megy Ukrajnában.

USA-rol volt szo, de megint ossze-vissza beszelsz, mint ahogyan kozel sem a mexikoiak adjak a hataratkelok tobbseget, es nem is pusztan a hataratkelesek szama a problema, de ugye a tenyek nem szoktak zavarni, azt tudjuk. Vagy ha ritkan megis, akkor az "posztmodern", nem? 😀
undisputedly

Nem jött át, hogy csak az USA-ra gondolsz.
Így viszont amikor azt írod, hogy "Harris volt megbizva a migracios valsag kezelesevel, de a modern tortenelem llegnagyobb hatarvalsaga lett belole." azért nem vállalsz nagyot.
Az USA-nak van érdemben két határa, az egyik Kanadával, akikkel akár egy ország is lehetnének, nagy konfliktusuk sosem volt, a határ nagyrésze mintha ott se lenne, leginkább rengeteg erdő, határválságot egy átkóborolt medve, vagy elbóklászó turista okozhatna.
A másik meg Mexikóval, ahonnan évtizedek óta áramlanak be emberek, leginkább munkát vállalni, de ahogy itthon, úgy az USA-ban is a migráncs az faszán használható hívószó, így túl van tolva az, amiben semmi új nincs, évtizedek óta zajló folyamat, hol erősebben, hol kevésbbé okoz zavart. Most erősebben, és ezzel az USA modern történelmének legnagyobb határválságát idézi elő, elfogadom. Ami így egy százas skálán minden eddigi határválságot meghaladóan elérheti akár a 10-15-ös értéket is. Ami a valódi problémák ténylegesen fontos listáján akár a top 25-30 probléma közé is kerülhet, elismerem.

A tényekről meg annyit, hogy a mexikóiak adják a határátkelők többsegét - az általad berakott grafikonból is kiderül -, de ez a többség nem abszolút, valóban nem éri el az 50 százalékot. Kb. 30-35 lehet, de ettől még ők a többség, és a fennmaradó 65-70 százalék megoszlik az egész világ országai között, Latin-Amerikától Afrikán át Ázsiáig, de meg Európából is érkeznek határátkelők, de a többségük mexikói.
Őszentsége Sobri Jóska

Tetszik, hogy a "par mexikoi atment a hataron" erveles besulese utan mar egyszeruen csak egy aprocska hatarrol van szo ahol nem is zajlik semmi erdemleges. Megafon magyarazza ilyen szepen az inflaciot. Hasonlo fanatizmus es vaksag mindket oldalon.

Kezdjuk azzal, hogy mar nem allitasz igazat. Nem, hogy a top15-20-ban van az immigration tema a valasztoknal, de egyenesen az egyik legfontosabbnak tartjak:
 manhattan.institute/article/americas-new-consensus

Es akkor a hatarrol. Az FBI igazgatoja arrol, hogy jelentos terrorfenyegetes (konkretan terror watchlisten levok jottek at) a hatarkrizis, ahol azt is elmondja, hogy az FBI annyi fentanylt foglalt le 2 ev alatt, ami 270 millio ember halalat okozhatta volna.

 homeland.house.gov/2023/11/15/fbi-director-wray-confirms-the-border-crisis-poses-major-homeland-security-threat-dhs-secretary-mayorkas-stonewalls/
 abcnews.go.com/Politics/fbi-director-warns-dangerous-individuals-coming-southern-border/story?id=108024830

3. eve zsinorban rekord magas 100 000+/ev halalt okozotott a tuladagolas (fentanyllal az elen, ami kb 70%-at adta). Csak osszehasonlitaskeppen, az orokzold politikai/tarsadalmi tema, a fegyvertartas es a lofegyverek okozta halalok szama tavaly 43 ezer volt, tehat onmagaban majd dupla annyi amerikait ol meg a hataron a kartellek altal teritett fentanyl, mint az osszes fegyver. Sot, 2019-es adat szerint tobb ember halt meg fentanyltol az USA-ban, mint a vilag tobbi reszen osszesen. A fentanyl tobbseget a mexikoi hataron csempeszik at.

Sot, az opioid krizis 1,5 trillio (!) dollar koltseget okozott az allamokban 2020-ban (egeszsegugy, kiesett munkavallalok, adofizetok stb.). Osszehaosnlitaskeppen, a teljes vedelmi koltsegvetese az USA-nak 2020-ban 1.1 trillio dollar volt.

 www.bbc.com/news/world-us-canada-66826895
 www.washingtonpost.com/health/2024/05/15/opioid-deaths-100000/
 healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
 www.cfr.org/article/these-eight-charts-show-why-fentanyl-huge-foreign-policy-problem

De a terrorfenyegetettsegen kivul egesz venezuelai bunozoi bandak migraltak at az allamokba, de ezen kivul is a migracios nyomas akkora pl New Yorkon, hogy a demokrata polgarmester mar segitsegert konyorgott, mert nem birja a varos:

 www.fox5ny.com/news/who-tren-de-aragua-violent-venezuelan-gang
 www.nytimes.com/2023/09/07/nyregion/adams-migrants-destroy-nyc.html

Es akkor a masik oldalt, a a kartelek altal emberkereskedelem targyava tett nok es gyermekek tizezreit akik sokszor prostitucioban, modern rabszolgamunkaban vagy egyeb gyermekbantalmazasban vegzik, nem is emlitem.

 www.cfr.org/blog/melissa-im-torres-border-communities-migrants-and-asylum-seekers-are-suffering
undisputedly

Ez mind amit írsz társadalmi válság, nem határválság.
Csak mondom.
Őszentsége Sobri Jóska

Egyre messzebb relativizalsz 😊

Csak egy marok mexikoi -> Nem nagy valsag, a tortenelmi mertek amugy sem gond, hiszen Kanada van a masik hataron -> nem is hatarvalsag, hanem tarsadalmi.

Mi lesz a kovetkezo? Gyurcsany hibaja?

Ez mind a hatarvalsag kozvetlen eredmenye.
undisputedly

Ugye elvileg jelenleg a mexikói határon az autók 2%at vizsgálják át. A nehezebb teherautók 20-30%t. Mert ennyire van jelenleg kapacitás. A Biden adminisztráció évek óta át akar vinni a kongresszuson egy törvény csomagot ami alapján lenne pénz ezeket a számokat feljebb tornászni pl nehéz teherautók bo 2/3a, személy gépjármű bo harmada. De vhogy a republikánus oldal ezt mindig elgáncsolta. Gondolom ez is Harris hibája?
csebi

A Biden-Harris admin hatalomrakerulesetol 2023-ig ok controllaltak az alsohazat, felsohazat es a Feher Hazat is. Egyik elso intezkedese volt Bidennek a Trump admin szinte osszes hatarvedelmi hatarozatat visszavonni. Miert nem csinalt semmit evekig? Evek ota a raktarban ulnek a scannerek amivel a fentanyl-t ki lehet mutatni:

 www.nbcnews.com/politics/national-security/border-fentanyl-scanners-sat-idle-lack-funding-rcna151374

Javits ki, ha tevedek, de aztan tavaly ev vegen Biden nem az Ukrajnanak es Izraelnek kuldendo tamogatassal es azzal a jogszabalycsokorral kototte ossze a hatarvedelmi tobbletforrast (amit aztan vehul elfogadtak par honapon belul igy is?) amelynek a megalmodoja (demokra szenator) sajat maga buszkelkedett el, hogy ha elfogadjak, akkor a hatar sosem lesz zarva es ami rekordmagas hataratlepest tett volna lehetove?

Szoval jol hangzik,hogy megint a repik, de eppen hatalomban levo adminisztraciotol azert kicsit fura. Tekintve, hogy evek ota installalhattak volna a scannereket.

Szerkesztette: undisputedly

USA-rol volt szo, de megint ossze-vissza beszelsz, mint ahogyan kozel sem a mexikoiak adjak a hataratkelok tobbseget, es nem is pusztan a hataratkelesek szama a problema, de ugye a tenyek nem szoktak zavarni, azt tudjuk. Vagy ha ritkan megis, akkor az "posztmodern", nem? 😀
undisputedly

Nem jött át, hogy csak az USA-ra gondolsz.
Így viszont amikor azt írod, hogy "Harris volt megbizva a migracios valsag kezelesevel, de a modern tortenelem llegnagyobb hatarvalsaga lett belole." azért nem vállalsz nagyot.
Az USA-nak van érdemben két határa, az egyik Kanadával, akikkel akár egy ország is lehetnének, nagy konfliktusuk sosem volt, a határ nagyrésze mintha ott se lenne, leginkább rengeteg erdő, határválságot egy átkóborolt medve, vagy elbóklászó turista okozhatna.
A másik meg Mexikóval, ahonnan évtizedek óta áramlanak be emberek, leginkább munkát vállalni, de ahogy itthon, úgy az USA-ban is a migráncs az faszán használható hívószó, így túl van tolva az, amiben semmi új nincs, évtizedek óta zajló folyamat, hol erősebben, hol kevésbbé okoz zavart. Most erősebben, és ezzel az USA modern történelmének legnagyobb határválságát idézi elő, elfogadom. Ami így egy százas skálán minden eddigi határválságot meghaladóan elérheti akár a 10-15-ös értéket is. Ami a valódi problémák ténylegesen fontos listáján akár a top 25-30 probléma közé is kerülhet, elismerem.

A tényekről meg annyit, hogy a mexikóiak adják a határátkelők többsegét - az általad berakott grafikonból is kiderül -, de ez a többség nem abszolút, valóban nem éri el az 50 százalékot. Kb. 30-35 lehet, de ettől még ők a többség, és a fennmaradó 65-70 százalék megoszlik az egész világ országai között, Latin-Amerikától Afrikán át Ázsiáig, de meg Európából is érkeznek határátkelők, de a többségük mexikói.
Őszentsége Sobri Jóska

Tetszik, hogy a "par mexikoi atment a hataron" erveles besulese utan mar egyszeruen csak egy aprocska hatarrol van szo ahol nem is zajlik semmi erdemleges. Megafon magyarazza ilyen szepen az inflaciot. Hasonlo fanatizmus es vaksag mindket oldalon.

Kezdjuk azzal, hogy mar nem allitasz igazat. Nem, hogy a top15-20-ban van az immigration tema a valasztoknal, de egyenesen az egyik legfontosabbnak tartjak:
 manhattan.institute/article/americas-new-consensus

Es akkor a hatarrol. Az FBI igazgatoja arrol, hogy jelentos terrorfenyegetes (konkretan terror watchlisten levok jottek at) a hatarkrizis, ahol azt is elmondja, hogy az FBI annyi fentanylt foglalt le 2 ev alatt, ami 270 millio ember halalat okozhatta volna.

 homeland.house.gov/2023/11/15/fbi-director-wray-confirms-the-border-crisis-poses-major-homeland-security-threat-dhs-secretary-mayorkas-stonewalls/
 abcnews.go.com/Politics/fbi-director-warns-dangerous-individuals-coming-southern-border/story?id=108024830

3. eve zsinorban rekord magas 100 000+/ev halalt okozotott a tuladagolas (fentanyllal az elen, ami kb 70%-at adta). Csak osszehasonlitaskeppen, az orokzold politikai/tarsadalmi tema, a fegyvertartas es a lofegyverek okozta halalok szama tavaly 43 ezer volt, tehat onmagaban majd dupla annyi amerikait ol meg a hataron a kartellek altal teritett fentanyl, mint az osszes fegyver. Sot, 2019-es adat szerint tobb ember halt meg fentanyltol az USA-ban, mint a vilag tobbi reszen osszesen. A fentanyl tobbseget a mexikoi hataron csempeszik at.

Sot, az opioid krizis 1,5 trillio (!) dollar koltseget okozott az allamokban 2020-ban (egeszsegugy, kiesett munkavallalok, adofizetok stb.). Osszehaosnlitaskeppen, a teljes vedelmi koltsegvetese az USA-nak 2020-ban 1.1 trillio dollar volt.

 www.bbc.com/news/world-us-canada-66826895
 www.washingtonpost.com/health/2024/05/15/opioid-deaths-100000/
 healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
 www.cfr.org/article/these-eight-charts-show-why-fentanyl-huge-foreign-policy-problem

De a terrorfenyegetettsegen kivul egesz venezuelai bunozoi bandak migraltak at az allamokba, de ezen kivul is a migracios nyomas akkora pl New Yorkon, hogy a demokrata polgarmester mar segitsegert konyorgott, mert nem birja a varos:

 www.fox5ny.com/news/who-tren-de-aragua-violent-venezuelan-gang
 www.nytimes.com/2023/09/07/nyregion/adams-migrants-destroy-nyc.html

Es akkor a masik oldalt, a a kartelek altal emberkereskedelem targyava tett nok es gyermekek tizezreit akik sokszor prostitucioban, modern rabszolgamunkaban vagy egyeb gyermekbantalmazasban vegzik, nem is emlitem.

 www.cfr.org/blog/melissa-im-torres-border-communities-migrants-and-asylum-seekers-are-suffering
undisputedly

Ez mind amit írsz társadalmi válság, nem határválság.
Csak mondom.
Őszentsége Sobri Jóska

Egyre messzebb relativizalsz 😊

Csak egy marok mexikoi -> Nem nagy valsag, a tortenelmi mertek amugy sem gond, hiszen Kanada van a masik hataron -> nem is hatarvalsag, hanem tarsadalmi.

Mi lesz a kovetkezo? Gyurcsany hibaja?

Ez mind a hatarvalsag kozvetlen eredmenye.
undisputedly

Ugye elvileg jelenleg a mexikói határon az autók 2%at vizsgálják át. A nehezebb teherautók 20-30%t. Mert ennyire van jelenleg kapacitás. A Biden adminisztráció évek óta át akar vinni a kongresszuson egy törvény csomagot ami alapján lenne pénz ezeket a számokat feljebb tornászni pl nehéz teherautók bo 2/3a, személy gépjármű bo harmada. De vhogy a republikánus oldal ezt mindig elgáncsolta. Gondolom ez is Harris hibája?

Az jó lesz, mikor Trump azzal támadja majd be Kamalát, hogy túl sok négerbűnözőt küldött börtönbe Kalifornia attorney generalként. Tuti választásnyerő ügy. Akár másfél néger szavazatot is szerezhet vele.
Cubehor

Kamala-nal a momentum, de a negativ kampany nem mukodik ellene, tobb okbol sem ragadnak meg a multjabol esemenyek.

Trump csapatanak pozitiv uzenethordozasra kell valtania, ami ugye neki nem igen megy, ez az egyik legnagyobb politikusi flaw-ja. Egy fokozat van a sebvaltojan.

Politico erdekes irasa:

 www.politico.com/news/2024/08/14/kamala-harris-polls-donald-trump-00174050

Meg a vita valtoztathat az allason, de jelenleg Kamala a favorit.

Szerkesztette: undisputedly

USA-rol volt szo, de megint ossze-vissza beszelsz, mint ahogyan kozel sem a mexikoiak adjak a hataratkelok tobbseget, es nem is pusztan a hataratkelesek szama a problema, de ugye a tenyek nem szoktak zavarni, azt tudjuk. Vagy ha ritkan megis, akkor az "posztmodern", nem? 😀
undisputedly

Nem jött át, hogy csak az USA-ra gondolsz.
Így viszont amikor azt írod, hogy "Harris volt megbizva a migracios valsag kezelesevel, de a modern tortenelem llegnagyobb hatarvalsaga lett belole." azért nem vállalsz nagyot.
Az USA-nak van érdemben két határa, az egyik Kanadával, akikkel akár egy ország is lehetnének, nagy konfliktusuk sosem volt, a határ nagyrésze mintha ott se lenne, leginkább rengeteg erdő, határválságot egy átkóborolt medve, vagy elbóklászó turista okozhatna.
A másik meg Mexikóval, ahonnan évtizedek óta áramlanak be emberek, leginkább munkát vállalni, de ahogy itthon, úgy az USA-ban is a migráncs az faszán használható hívószó, így túl van tolva az, amiben semmi új nincs, évtizedek óta zajló folyamat, hol erősebben, hol kevésbbé okoz zavart. Most erősebben, és ezzel az USA modern történelmének legnagyobb határválságát idézi elő, elfogadom. Ami így egy százas skálán minden eddigi határválságot meghaladóan elérheti akár a 10-15-ös értéket is. Ami a valódi problémák ténylegesen fontos listáján akár a top 25-30 probléma közé is kerülhet, elismerem.

A tényekről meg annyit, hogy a mexikóiak adják a határátkelők többsegét - az általad berakott grafikonból is kiderül -, de ez a többség nem abszolút, valóban nem éri el az 50 százalékot. Kb. 30-35 lehet, de ettől még ők a többség, és a fennmaradó 65-70 százalék megoszlik az egész világ országai között, Latin-Amerikától Afrikán át Ázsiáig, de meg Európából is érkeznek határátkelők, de a többségük mexikói.
Őszentsége Sobri Jóska

Tetszik, hogy a "par mexikoi atment a hataron" erveles besulese utan mar egyszeruen csak egy aprocska hatarrol van szo ahol nem is zajlik semmi erdemleges. Megafon magyarazza ilyen szepen az inflaciot. Hasonlo fanatizmus es vaksag mindket oldalon.

Kezdjuk azzal, hogy mar nem allitasz igazat. Nem, hogy a top15-20-ban van az immigration tema a valasztoknal, de egyenesen az egyik legfontosabbnak tartjak:
 manhattan.institute/article/americas-new-consensus

Es akkor a hatarrol. Az FBI igazgatoja arrol, hogy jelentos terrorfenyegetes (konkretan terror watchlisten levok jottek at) a hatarkrizis, ahol azt is elmondja, hogy az FBI annyi fentanylt foglalt le 2 ev alatt, ami 270 millio ember halalat okozhatta volna.

 homeland.house.gov/2023/11/15/fbi-director-wray-confirms-the-border-crisis-poses-major-homeland-security-threat-dhs-secretary-mayorkas-stonewalls/
 abcnews.go.com/Politics/fbi-director-warns-dangerous-individuals-coming-southern-border/story?id=108024830

3. eve zsinorban rekord magas 100 000+/ev halalt okozotott a tuladagolas (fentanyllal az elen, ami kb 70%-at adta). Csak osszehasonlitaskeppen, az orokzold politikai/tarsadalmi tema, a fegyvertartas es a lofegyverek okozta halalok szama tavaly 43 ezer volt, tehat onmagaban majd dupla annyi amerikait ol meg a hataron a kartellek altal teritett fentanyl, mint az osszes fegyver. Sot, 2019-es adat szerint tobb ember halt meg fentanyltol az USA-ban, mint a vilag tobbi reszen osszesen. A fentanyl tobbseget a mexikoi hataron csempeszik at.

Sot, az opioid krizis 1,5 trillio (!) dollar koltseget okozott az allamokban 2020-ban (egeszsegugy, kiesett munkavallalok, adofizetok stb.). Osszehaosnlitaskeppen, a teljes vedelmi koltsegvetese az USA-nak 2020-ban 1.1 trillio dollar volt.

 www.bbc.com/news/world-us-canada-66826895
 www.washingtonpost.com/health/2024/05/15/opioid-deaths-100000/
 healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
 www.cfr.org/article/these-eight-charts-show-why-fentanyl-huge-foreign-policy-problem

De a terrorfenyegetettsegen kivul egesz venezuelai bunozoi bandak migraltak at az allamokba, de ezen kivul is a migracios nyomas akkora pl New Yorkon, hogy a demokrata polgarmester mar segitsegert konyorgott, mert nem birja a varos:

 www.fox5ny.com/news/who-tren-de-aragua-violent-venezuelan-gang
 www.nytimes.com/2023/09/07/nyregion/adams-migrants-destroy-nyc.html

Es akkor a masik oldalt, a a kartelek altal emberkereskedelem targyava tett nok es gyermekek tizezreit akik sokszor prostitucioban, modern rabszolgamunkaban vagy egyeb gyermekbantalmazasban vegzik, nem is emlitem.

 www.cfr.org/blog/melissa-im-torres-border-communities-migrants-and-asylum-seekers-are-suffering
undisputedly

Ez mind amit írsz társadalmi válság, nem határválság.
Csak mondom.
Őszentsége Sobri Jóska

Egyre messzebb relativizalsz 😊

Csak egy marok mexikoi -> Nem nagy valsag, a tortenelmi mertek amugy sem gond, hiszen Kanada van a masik hataron -> nem is hatarvalsag, hanem tarsadalmi.

Mi lesz a kovetkezo? Gyurcsany hibaja?

Ez mind a hatarvalsag kozvetlen eredmenye.

Kíváncsi vagyok hova fut ez majd ki

 www.theguardian.com/politics/article/2024/aug/13/quitting-x-misinformation-liverpool-mayor-steve-rotheram

"I want to live" project reports that, in total, the SBU special forces captured 102 servicemen of the 488th Guards Motorized Rifle Regiment and Kadyrov's "Akhmat" unit. This is the largest one-time “catch” since the beginning of the full-scale invasion of Ukraine. pic.twitter.com/1mATcgqNwK

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) August 15, 2024

Zsellér van de Vrij

Nem csodálom, a csecsenektől tényleg meglepő lenne, ha meg akarnának halni Oroszországért. Mert ugye eddig afféle katonai csendőrként működtek javarészt, ahol oroszokat ölhettek, az oké számukra 😊

Az jó lesz, mikor Trump azzal támadja majd be Kamalát, hogy túl sok négerbűnözőt küldött börtönbe Kalifornia attorney generalként. Tuti választásnyerő ügy. Akár másfél néger szavazatot is szerezhet vele.
Cubehor

Olvasgatom a redditen a témába vágó amcsi topikokat, többen kötöttek arra fogadást, hogy Trump le fogja dobni a “N-word” bombát a kampány alatt.
Amadeus the Young

Azt biztos imádnák a független szavazók.

Az jó lesz, mikor Trump azzal támadja majd be Kamalát, hogy túl sok négerbűnözőt küldött börtönbe Kalifornia attorney generalként. Tuti választásnyerő ügy. Akár másfél néger szavazatot is szerezhet vele.
Cubehor

Olvasgatom a redditen a témába vágó amcsi topikokat, többen kötöttek arra fogadást, hogy Trump le fogja dobni a “N-word” bombát a kampány alatt.

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Először az oroszokat emlegették, aztán amikor látszott, hogy ezt már tényleg nehéz lenne eladni, akkor jött az, hogy "ukránbarát csoport" volt.
Kampman

Volt itt pulitzer díjas újságírótól amerikai konteó is, h maga Biden adott rá parancsot. Még a topicban te magad is helyeseltél rá. 😊

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Teljesen egyértelmű volt rögtön.
Kampman

Persze. Hat mindent az amcsik csinalnak. Ok okoztak a foldrengest is.
Zsellértelkes Vrij

Nem, de szerintem ezt egyértelműen az amerikaiak robbantották fel, mint ahogy erre már előtte is többször utaltak nyilatkozatban. A skandináv országok látványos hallgatása is igazán árulkodó.
Kampman

@NB2
Csak ennyire mindenki oroszokat gondolta, h 3 variáció (orosz, amerikai, ukrán) pörgött a topicban évekig..
dawyd728

szerintem a zsidók voltak
Amadeus the Young

A gyikember zsidók béka ruhában
Negritis, a vajda

a deep state megbízásából, a Rotschild-klán finanszírozásából. A CIA találta ki és segített az ukránoknak. A cél orbán megdöntése, hogy több muszlim migráns jöhessen Mária országába.

Mert az a zsidóknak jó, ha több muszlim jön.
Amadeus the Young

igazából egy szerelő volt, karbantartást végzett, azt összeomlott a rencer..
ennyike

ipp most néztem a leningrádi kilállításon kigyöttek egy ojan drónnal, ami kilotonnás bombát tud cipelni - pont akkora is, mint egy zuhanykabin - na azt sose szedik le...

"I want to live" project reports that, in total, the SBU special forces captured 102 servicemen of the 488th Guards Motorized Rifle Regiment and Kadyrov's "Akhmat" unit. This is the largest one-time “catch” since the beginning of the full-scale invasion of Ukraine. pic.twitter.com/1mATcgqNwK

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) August 15, 2024

The amount of Russian POWs being captured by Ukrainian special forces is just unheard of literally hundreds of men giving up their arms.

Alakul.

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Először az oroszokat emlegették, aztán amikor látszott, hogy ezt már tényleg nehéz lenne eladni, akkor jött az, hogy "ukránbarát csoport" volt.
Kampman

Volt itt pulitzer díjas újságírótól amerikai konteó is, h maga Biden adott rá parancsot. Még a topicban te magad is helyeseltél rá. 😊

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Teljesen egyértelmű volt rögtön.
Kampman

Persze. Hat mindent az amcsik csinalnak. Ok okoztak a foldrengest is.
Zsellértelkes Vrij

Nem, de szerintem ezt egyértelműen az amerikaiak robbantották fel, mint ahogy erre már előtte is többször utaltak nyilatkozatban. A skandináv országok látványos hallgatása is igazán árulkodó.
Kampman

@NB2
Csak ennyire mindenki oroszokat gondolta, h 3 variáció (orosz, amerikai, ukrán) pörgött a topicban évekig..
dawyd728

szerintem a zsidók voltak
Amadeus the Young

A gyikember zsidók béka ruhában
Negritis, a vajda

a deep state megbízásából, a Rotschild-klán finanszírozásából. A CIA találta ki és segített az ukránoknak. A cél orbán megdöntése, hogy több muszlim migráns jöhessen Mária országába.

Mert az a zsidóknak jó, ha több muszlim jön.

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Először az oroszokat emlegették, aztán amikor látszott, hogy ezt már tényleg nehéz lenne eladni, akkor jött az, hogy "ukránbarát csoport" volt.
Kampman

Volt itt pulitzer díjas újságírótól amerikai konteó is, h maga Biden adott rá parancsot. Még a topicban te magad is helyeseltél rá. 😊

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Teljesen egyértelmű volt rögtön.
Kampman

Persze. Hat mindent az amcsik csinalnak. Ok okoztak a foldrengest is.
Zsellértelkes Vrij

Nem, de szerintem ezt egyértelműen az amerikaiak robbantották fel, mint ahogy erre már előtte is többször utaltak nyilatkozatban. A skandináv országok látványos hallgatása is igazán árulkodó.
Kampman

@NB2
Csak ennyire mindenki oroszokat gondolta, h 3 variáció (orosz, amerikai, ukrán) pörgött a topicban évekig..
dawyd728

szerintem a zsidók voltak
Amadeus the Young

A gyikember zsidók béka ruhában

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Először az oroszokat emlegették, aztán amikor látszott, hogy ezt már tényleg nehéz lenne eladni, akkor jött az, hogy "ukránbarát csoport" volt.
Kampman

Volt itt pulitzer díjas újságírótól amerikai konteó is, h maga Biden adott rá parancsot. Még a topicban te magad is helyeseltél rá. 😊

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Teljesen egyértelmű volt rögtön.
Kampman

Persze. Hat mindent az amcsik csinalnak. Ok okoztak a foldrengest is.
Zsellértelkes Vrij

Nem, de szerintem ezt egyértelműen az amerikaiak robbantották fel, mint ahogy erre már előtte is többször utaltak nyilatkozatban. A skandináv országok látványos hallgatása is igazán árulkodó.
Kampman

@NB2
Csak ennyire mindenki oroszokat gondolta, h 3 variáció (orosz, amerikai, ukrán) pörgött a topicban évekig..
dawyd728

szerintem a zsidók voltak

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Először az oroszokat emlegették, aztán amikor látszott, hogy ezt már tényleg nehéz lenne eladni, akkor jött az, hogy "ukránbarát csoport" volt.
Kampman

Volt itt pulitzer díjas újságírótól amerikai konteó is, h maga Biden adott rá parancsot. Még a topicban te magad is helyeseltél rá. 😊

 index.hu/kulfold/2023/02/08/eszaki-aramlat-2-robbanoanyag-robbanas-gazvezetek-ujsagiro/
nagir

Teljesen egyértelmű volt rögtön.
Kampman

Persze. Hat mindent az amcsik csinalnak. Ok okoztak a foldrengest is.
Zsellértelkes Vrij

Nem, de szerintem ezt egyértelműen az amerikaiak robbantották fel, mint ahogy erre már előtte is többször utaltak nyilatkozatban. A skandináv országok látványos hallgatása is igazán árulkodó.
Kampman

@NB2
Csak ennyire mindenki oroszokat gondolta, h 3 variáció (orosz, amerikai, ukrán) pörgött a topicban évekig..

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Először az oroszokat emlegették, aztán amikor látszott, hogy ezt már tényleg nehéz lenne eladni, akkor jött az, hogy "ukránbarát csoport" volt.

USA-rol volt szo, de megint ossze-vissza beszelsz, mint ahogyan kozel sem a mexikoiak adjak a hataratkelok tobbseget, es nem is pusztan a hataratkelesek szama a problema, de ugye a tenyek nem szoktak zavarni, azt tudjuk. Vagy ha ritkan megis, akkor az "posztmodern", nem? 😀
undisputedly

Nem jött át, hogy csak az USA-ra gondolsz.
Így viszont amikor azt írod, hogy "Harris volt megbizva a migracios valsag kezelesevel, de a modern tortenelem llegnagyobb hatarvalsaga lett belole." azért nem vállalsz nagyot.
Az USA-nak van érdemben két határa, az egyik Kanadával, akikkel akár egy ország is lehetnének, nagy konfliktusuk sosem volt, a határ nagyrésze mintha ott se lenne, leginkább rengeteg erdő, határválságot egy átkóborolt medve, vagy elbóklászó turista okozhatna.
A másik meg Mexikóval, ahonnan évtizedek óta áramlanak be emberek, leginkább munkát vállalni, de ahogy itthon, úgy az USA-ban is a migráncs az faszán használható hívószó, így túl van tolva az, amiben semmi új nincs, évtizedek óta zajló folyamat, hol erősebben, hol kevésbbé okoz zavart. Most erősebben, és ezzel az USA modern történelmének legnagyobb határválságát idézi elő, elfogadom. Ami így egy százas skálán minden eddigi határválságot meghaladóan elérheti akár a 10-15-ös értéket is. Ami a valódi problémák ténylegesen fontos listáján akár a top 25-30 probléma közé is kerülhet, elismerem.

A tényekről meg annyit, hogy a mexikóiak adják a határátkelők többsegét - az általad berakott grafikonból is kiderül -, de ez a többség nem abszolút, valóban nem éri el az 50 százalékot. Kb. 30-35 lehet, de ettől még ők a többség, és a fennmaradó 65-70 százalék megoszlik az egész világ országai között, Latin-Amerikától Afrikán át Ázsiáig, de meg Európából is érkeznek határátkelők, de a többségük mexikói.
Őszentsége Sobri Jóska

Tetszik, hogy a "par mexikoi atment a hataron" erveles besulese utan mar egyszeruen csak egy aprocska hatarrol van szo ahol nem is zajlik semmi erdemleges. Megafon magyarazza ilyen szepen az inflaciot. Hasonlo fanatizmus es vaksag mindket oldalon.

Kezdjuk azzal, hogy mar nem allitasz igazat. Nem, hogy a top15-20-ban van az immigration tema a valasztoknal, de egyenesen az egyik legfontosabbnak tartjak:
 manhattan.institute/article/americas-new-consensus

Es akkor a hatarrol. Az FBI igazgatoja arrol, hogy jelentos terrorfenyegetes (konkretan terror watchlisten levok jottek at) a hatarkrizis, ahol azt is elmondja, hogy az FBI annyi fentanylt foglalt le 2 ev alatt, ami 270 millio ember halalat okozhatta volna.

 homeland.house.gov/2023/11/15/fbi-director-wray-confirms-the-border-crisis-poses-major-homeland-security-threat-dhs-secretary-mayorkas-stonewalls/
 abcnews.go.com/Politics/fbi-director-warns-dangerous-individuals-coming-southern-border/story?id=108024830

3. eve zsinorban rekord magas 100 000+/ev halalt okozotott a tuladagolas (fentanyllal az elen, ami kb 70%-at adta). Csak osszehasonlitaskeppen, az orokzold politikai/tarsadalmi tema, a fegyvertartas es a lofegyverek okozta halalok szama tavaly 43 ezer volt, tehat onmagaban majd dupla annyi amerikait ol meg a hataron a kartellek altal teritett fentanyl, mint az osszes fegyver. Sot, 2019-es adat szerint tobb ember halt meg fentanyltol az USA-ban, mint a vilag tobbi reszen osszesen. A fentanyl tobbseget a mexikoi hataron csempeszik at.

Sot, az opioid krizis 1,5 trillio (!) dollar koltseget okozott az allamokban 2020-ban (egeszsegugy, kiesett munkavallalok, adofizetok stb.). Osszehaosnlitaskeppen, a teljes vedelmi koltsegvetese az USA-nak 2020-ban 1.1 trillio dollar volt.

 www.bbc.com/news/world-us-canada-66826895
 www.washingtonpost.com/health/2024/05/15/opioid-deaths-100000/
 healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
 www.cfr.org/article/these-eight-charts-show-why-fentanyl-huge-foreign-policy-problem

De a terrorfenyegetettsegen kivul egesz venezuelai bunozoi bandak migraltak at az allamokba, de ezen kivul is a migracios nyomas akkora pl New Yorkon, hogy a demokrata polgarmester mar segitsegert konyorgott, mert nem birja a varos:

 www.fox5ny.com/news/who-tren-de-aragua-violent-venezuelan-gang
 www.nytimes.com/2023/09/07/nyregion/adams-migrants-destroy-nyc.html

Es akkor a masik oldalt, a a kartelek altal emberkereskedelem targyava tett nok es gyermekek tizezreit akik sokszor prostitucioban, modern rabszolgamunkaban vagy egyeb gyermekbantalmazasban vegzik, nem is emlitem.

 www.cfr.org/blog/melissa-im-torres-border-communities-migrants-and-asylum-seekers-are-suffering
undisputedly

Ez mind amit írsz társadalmi válság, nem határválság.
Csak mondom.

USA-rol volt szo, de megint ossze-vissza beszelsz, mint ahogyan kozel sem a mexikoiak adjak a hataratkelok tobbseget, es nem is pusztan a hataratkelesek szama a problema, de ugye a tenyek nem szoktak zavarni, azt tudjuk. Vagy ha ritkan megis, akkor az "posztmodern", nem? 😀
undisputedly

Nem jött át, hogy csak az USA-ra gondolsz.
Így viszont amikor azt írod, hogy "Harris volt megbizva a migracios valsag kezelesevel, de a modern tortenelem llegnagyobb hatarvalsaga lett belole." azért nem vállalsz nagyot.
Az USA-nak van érdemben két határa, az egyik Kanadával, akikkel akár egy ország is lehetnének, nagy konfliktusuk sosem volt, a határ nagyrésze mintha ott se lenne, leginkább rengeteg erdő, határválságot egy átkóborolt medve, vagy elbóklászó turista okozhatna.
A másik meg Mexikóval, ahonnan évtizedek óta áramlanak be emberek, leginkább munkát vállalni, de ahogy itthon, úgy az USA-ban is a migráncs az faszán használható hívószó, így túl van tolva az, amiben semmi új nincs, évtizedek óta zajló folyamat, hol erősebben, hol kevésbbé okoz zavart. Most erősebben, és ezzel az USA modern történelmének legnagyobb határválságát idézi elő, elfogadom. Ami így egy százas skálán minden eddigi határválságot meghaladóan elérheti akár a 10-15-ös értéket is. Ami a valódi problémák ténylegesen fontos listáján akár a top 25-30 probléma közé is kerülhet, elismerem.

A tényekről meg annyit, hogy a mexikóiak adják a határátkelők többsegét - az általad berakott grafikonból is kiderül -, de ez a többség nem abszolút, valóban nem éri el az 50 százalékot. Kb. 30-35 lehet, de ettől még ők a többség, és a fennmaradó 65-70 százalék megoszlik az egész világ országai között, Latin-Amerikától Afrikán át Ázsiáig, de meg Európából is érkeznek határátkelők, de a többségük mexikói.
Őszentsége Sobri Jóska

Tetszik, hogy a "par mexikoi atment a hataron" erveles besulese utan mar egyszeruen csak egy aprocska hatarrol van szo ahol nem is zajlik semmi erdemleges. Megafon magyarazza ilyen szepen az inflaciot. Hasonlo fanatizmus es vaksag mindket oldalon.

Kezdjuk azzal, hogy mar nem allitasz igazat. Nem, hogy a top15-20-ban van az immigration tema a valasztoknal, de egyenesen az egyik legfontosabbnak tartjak:
 manhattan.institute/article/americas-new-consensus

Es akkor a hatarrol. Az FBI igazgatoja arrol, hogy jelentos terrorfenyegetes (konkretan terror watchlisten levok jottek at) a hatarkrizis, ahol azt is elmondja, hogy az FBI annyi fentanylt foglalt le 2 ev alatt, ami 270 millio ember halalat okozhatta volna.

 homeland.house.gov/2023/11/15/fbi-director-wray-confirms-the-border-crisis-poses-major-homeland-security-threat-dhs-secretary-mayorkas-stonewalls/
 abcnews.go.com/Politics/fbi-director-warns-dangerous-individuals-coming-southern-border/story?id=108024830

3. eve zsinorban rekord magas 100 000+/ev halalt okozotott a tuladagolas (fentanyllal az elen, ami kb 70%-at adta). Csak osszehasonlitaskeppen, az orokzold politikai/tarsadalmi tema, a fegyvertartas es a lofegyverek okozta halalok szama tavaly 43 ezer volt, tehat onmagaban majd dupla annyi amerikait ol meg a hataron a kartellek altal teritett fentanyl, mint az osszes fegyver. Sot, 2019-es adat szerint tobb ember halt meg fentanyltol az USA-ban, mint a vilag tobbi reszen osszesen. A fentanyl tobbseget a mexikoi hataron csempeszik at.

Sot, az opioid krizis 1,5 trillio (!) dollar koltseget okozott az allamokban 2020-ban (egeszsegugy, kiesett munkavallalok, adofizetok stb.). Osszehaosnlitaskeppen, a teljes vedelmi koltsegvetese az USA-nak 2020-ban 1.1 trillio dollar volt.

 www.bbc.com/news/world-us-canada-66826895
 www.washingtonpost.com/health/2024/05/15/opioid-deaths-100000/
 healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
 www.cfr.org/article/these-eight-charts-show-why-fentanyl-huge-foreign-policy-problem

De a terrorfenyegetettsegen kivul egesz venezuelai bunozoi bandak migraltak at az allamokba, de ezen kivul is a migracios nyomas akkora pl New Yorkon, hogy a demokrata polgarmester mar segitsegert konyorgott, mert nem birja a varos:

 www.fox5ny.com/news/who-tren-de-aragua-violent-venezuelan-gang
 www.nytimes.com/2023/09/07/nyregion/adams-migrants-destroy-nyc.html

Es akkor a masik oldalt, a a kartelek altal emberkereskedelem targyava tett nok es gyermekek tizezreit akik sokszor prostitucioban, modern rabszolgamunkaban vagy egyeb gyermekbantalmazasban vegzik, nem is emlitem.

 www.cfr.org/blog/melissa-im-torres-border-communities-migrants-and-asylum-seekers-are-suffering

B.Anton: Az elmúlt 2,5 év háborújának orosz (és 2014 után megszállt) területeken történő rövid kronológiája:

1. 2022-ben, az első hónapokban az ukrán erők a határmenti orosz területeket támadták vissza, elsősorban tüzérséggel vagy helikopterekkel;

2. majd 2022 végétől dróntámadások kezdődtek a határtól nem messze fekvő, orosz területekre, elsősorban belgorodi megyébe;

3. ezzel párhuzamosan a 2014 után megszállt ukrán területen, a Krím-félszigeten is sikerült támadást intézni a Kercsi-híd ellen (2022. október), amelynek következtében hosszú hónapokig sikerült megbénítani a közlekedés egy részét a félsziget felé;

4. 2023. tavaszától kezdve a dróntámadások orosz területekkel szemben egyre sűrűbbé váltak. A belgorodi megyében már alig telt el nap ukrán csapás nélkül;

5. A dróntámadások Oroszország belsejébe indultak, akár ezer kilométerre az ukrán határtól. 2023. májusában két ukrán drón először találta el a Kreml tetejét;

6. 2023. május végén Ukrajnából fegyveres csoportok törtek be a Belgorodi területekre. A fegyveresek elvileg Ukrajna mellett harcoló oroszokból álltak, az ukrán GRU művelete mellett. A művelet gyorsan véget is ér, a PR akció után a fegyveresek visszavonultak. Ekkor használtak először nyugati haditechnikát Oroszország területén, amit erősen kritizálták akkor Kijev nyugati szövetségesei;

7. A brit-francia rakéták segítségével folyamatossá váltak a támadások a Krím-félszigeten lévő orosz bázisok és orosz flotta ellen, amelyek azzal jártak, hogy Oroszország áthelyezte a flottáját a félszigetről;

8. 2024. májusi orosz harkivi betörés és egy új front megnyitása után júniusban Kijev hivatalosan is engedélyt kap a nyugati partnereitől a nyugati fegyverek használatára orosz területen;

9. 2024. augusztus 6.-án nagyszabású ukrán műveletek kezdődtek Oroszország területén a kurszki régióban. Egy héttel utána már biztosan látható, hogy több hónapos tervezés előzte meg az akciót, legalább 10 ezer katona vesz benne részt, és az ukrán hadsereg legjobban felkészített, nyugati haditechnikát használó egységeiről van szó. 2023. nyári műveletekhez képest az egészet sikerült teljes titokban tartani, a médiába semmi nem szivárgott ki, és feltehetőleg még Ukrajna szövetségesei sem tudtak róla. Az ukrán sajtóban most terjedő információk szerint a tisztikar nagy része 3 nappal a támadás előtt tudta meg az infókat, a katonák egy nappal előtte.

Mit kapunk végeredményben?
II. világháború óta a legnagyobb külső betörést Oroszországba.

Az ukránok szerint 1000 km2 terület és 74 orosz település került ukrán kézre. Ebből biztosan legalább 4-500 km2-t lehet visszaigazolni.

Stratégiai szempontból rendkívül kockázatos akció. Katonai szempontból példás alapossággal előkészített és kivételezett művelet. A végegredményét és kifutását a következő hetekben / hónapokban fogjuk látni, most még korai bármit jósolni.

A fenti felvázolt kronológia ugyanakkor jól jelzi a különböző, korábban bejelentett vörösvonalak elmosódását, és a trendet, ahogy 2,5 évvel az orosz agressziót követően a háború egyre beljebb kerül Oroszország belsejébe.

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.
Őszentsége Sobri Jóska

Nos, azért még nincs lezárva az ügy.
A faszi ukrán állampolgár, ennyit tudni.
Valahol még olvastam, hogy a szintén ukrán megbízóját az ukrán hatóságok lecsukták valami terület átadásos ügy miatt.

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Gondolom nem Zelenszkij

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség
NB2

Én arra emlékszem, hogy a logika inkább az ukránok felé mutatott, és nemhogy mindenki, de a többség sem az oroszokat tippelte.

 www.dw.com/en/nord-stream-explosions-germany-issues-arrest-warrant/a-69933920
Wester

nem a ruszkik voltak??? naháááát, pedig itt mindenki hogy állította ezt... vagyis a többség