New England Patriots

#BREAKINGNEWS Robert Kraft is reportedly “weeks away” from having “pivotal conversations about the future of the franchise”, per Jeff Howe.

Hopsz
ThundersNFL a Jobbágy

Az öreg csak kurvázzon inkább tovább, az ő korában már ne akarjon fontos döntéseket hozni...
Castleai01

hát ez az h ne legyen több olyan befejezés mint a miami miracle v most a raiders ellen átnevezi new england happy endingsre

#BREAKINGNEWS Robert Kraft is reportedly “weeks away” from having “pivotal conversations about the future of the franchise”, per Jeff Howe.

Hopsz
ThundersNFL a Jobbágy

Az öreg csak kurvázzon inkább tovább, az ő korában már ne akarjon fontos döntéseket hozni...

#BREAKINGNEWS Robert Kraft is reportedly “weeks away” from having “pivotal conversations about the future of the franchise”, per Jeff Howe.

Hopsz

Ha irhatok velmenyt. Nekem ami "gondom" van a Honveddal.
Egyik, a nagy dirrel-durral bevezetett kulso zona futasblokkolo fal, nos nem igazan megy. Ennek kene a legfobb fegyvernek lenni, marmint en igy kepzeltem szezon elott.
Masik, hogy olyan amator hibakat latok, amikre azt mondtam evekig "Na, ezt egy Steelersnel vagy Patsnel nem fogod latni!". Mondok egy peldat. A Raiders elleni meccsen volt egy punt blokk, amin kabe elment a meccs. Nezzetek meg, a (long) snap ugy csattan el, hogy a ST csapat fele nem is veszi eszre, nincs semmifele kommunikacio. Nem lattam ilyen gyakran az biztos. Mar elfutnak a Raiders vedok 3 lepest, mikor a kulso protector raeszmel, hogy jajj itt mar jatek van. Pedig ok inditjak. Ez mi vot?
Vagy olyan buta buntik, false startok, stb, akar egymas utan ketszer, amivel lehetetlen helyzetbe hozzak magukat. Fegylemezetlenseg. En nem ezt sozktam meg, de lehet most mindent kritikusabban latok.

Vegul pedig egy erdekesseg, amit valahol olvastam. A Pats egesz jo (nem legjobb) a play action jatekokban. Asszem tizenegyedik legjobbak vagy ilyesmi. Ehhez kepest alig van csapat, aki kevesebbet jatssza.
ulpianus

Peppers nem allt keszen a jatekra, ezert orjongott Achord is.

A kaotikus goal line jateknal, ahol 2 time out mellett 2 TD-t szereztunk egy mezonygolert vegul, ott Jones ugyanugy elobb inditotta a playt es Jonnu meg a felallasat ellenorizte.

Ezek mind abbol a feszultsegbol, komforton kivuli allapotbol jonnek, amikbe a stab rakja oket.

A ZBS-t tudtuk hogy nem lehet 1-2 honap alatt telepiteni, nekunk eleg szarul is ment a folyamata. Ehhez kepest behivtunk ilyen jatekot kulcs szitukban is, mindezt annak ellenere, hogy egesz evben szenvedtunk az ilyenekben.

A center alol azt hiszem yardokban top5 vagyunk, shotgunbol meg 20.helyen nyomulunk. A yard atlagunk 6.6 és 10.1. De azert minden alkalommal visszatalaltunk a shotgunhoz, akar driveon belul,meccsen belul is.

A top3 legtobb futojatek nekunk kellett egy PA-hoz. Annak ellenere, hogy az egyik leghatekonyabb fegyver a ligaban es alapbol tomtek a boxot ellenunk.

A play design eleve behatarolta a passzjatekot, az olvasasi sorrend is problemas volt. A tight endek hasznalata borzalmasan egysiku, ha ritkan bevontuk Henryt a passblockba, akkor 1:1-ben kellett volna elit endeket megtartania.

A route concept es az OLine pass protection nem volt osszhangban. Erre utalt Belichick a Raiders meccs vegen, amikor azt mondta nem tudunk eldobni az end zone-ig, ezert nem jott hail mary.

Jol mutatja az utolso 3 passzjatekbol ketto is, hogy a 3 man rush ert oda villamgyorsan Joneshoz. Pedig azok nem is hail mary utvonalak kibontakozasahoz kellettek. Ezert dobaljuk a LOS kornyekere a labdat, mert ehhez tart a fal.

Trent Brown 10 false start buntetese eleg beszedes az osszhangra nezve, illetve mutatja, hogy mennyire nem tett jot az egysegnek a ket tackle varialasa.

Egyertelmunek tunik, hogy a tervezoasztalnal halt el a folyamat. Ami erthetetlen ebben es nem az van, hogy csak papiron mukodik de a palyan semmi penzert, az a play action jatekok mellozese es az, hogy nem a mukodo koncepciok lettek tulnyomo reszben, hanem ugyanazt a shotgunbol vergodest akartak lenyomni mindenki torkan. Pedig az analitika eleg jol megmutatta, hogy mi megy es mi nem.

Bye ota meg van ez a potyogtetes, ami a falnak szol. De ott sem modositottak tul sok mindent, mert a vertikalis jatekhoz ugyanugy alkakmatlan, hiaba jo a PFF grade a 2mp koruli meloban. Nagyon kikapni annyi ido alatt ritkan lehet.

Konkretan a klasszikus jut eszembe a stab donteseit latva:

Itt mindenki hulye?
Itt? Mindenki.

Ha irhatok velmenyt. Nekem ami "gondom" van a Honveddal.
Egyik, a nagy dirrel-durral bevezetett kulso zona futasblokkolo fal, nos nem igazan megy. Ennek kene a legfobb fegyvernek lenni, marmint en igy kepzeltem szezon elott.
Masik, hogy olyan amator hibakat latok, amikre azt mondtam evekig "Na, ezt egy Steelersnel vagy Patsnel nem fogod latni!". Mondok egy peldat. A Raiders elleni meccsen volt egy punt blokk, amin kabe elment a meccs. Nezzetek meg, a (long) snap ugy csattan el, hogy a ST csapat fele nem is veszi eszre, nincs semmifele kommunikacio. Nem lattam ilyen gyakran az biztos. Mar elfutnak a Raiders vedok 3 lepest, mikor a kulso protector raeszmel, hogy jajj itt mar jatek van. Pedig ok inditjak. Ez mi vot?
Vagy olyan buta buntik, false startok, stb, akar egymas utan ketszer, amivel lehetetlen helyzetbe hozzak magukat. Fegylemezetlenseg. En nem ezt sozktam meg, de lehet most mindent kritikusabban latok.

Vegul pedig egy erdekesseg, amit valahol olvastam. A Pats egesz jo (nem legjobb) a play action jatekokban. Asszem tizenegyedik legjobbak vagy ilyesmi. Ehhez kepest alig van csapat, aki kevesebbet jatssza.
ulpianus

Nem Ulpi,tökéletesen látod,pontosan ezek azok a diszfunkcionális zavarok amire én is utaltam egy pár hsz-sal korábban,amik soha nem voltak jellemzőek a csapatra,pont ez adta a franchise erősségét és ezt sokkal nagyobb problémánk érzem,mint hogy milyen mérleggel zárjuk a szezont. Vsz minden probléma gyökere is ez(és egyben a sikertelenségé ), de az igazi kérdés hogy ennek mi az oka.
De sajnos sok ilyen jelet lehetne még sorolni.

Ha irhatok velmenyt. Nekem ami "gondom" van a Honveddal.
Egyik, a nagy dirrel-durral bevezetett kulso zona futasblokkolo fal, nos nem igazan megy. Ennek kene a legfobb fegyvernek lenni, marmint en igy kepzeltem szezon elott.
Masik, hogy olyan amator hibakat latok, amikre azt mondtam evekig "Na, ezt egy Steelersnel vagy Patsnel nem fogod latni!". Mondok egy peldat. A Raiders elleni meccsen volt egy punt blokk, amin kabe elment a meccs. Nezzetek meg, a (long) snap ugy csattan el, hogy a ST csapat fele nem is veszi eszre, nincs semmifele kommunikacio. Nem lattam ilyen gyakran az biztos. Mar elfutnak a Raiders vedok 3 lepest, mikor a kulso protector raeszmel, hogy jajj itt mar jatek van. Pedig ok inditjak. Ez mi vot?
Vagy olyan buta buntik, false startok, stb, akar egymas utan ketszer, amivel lehetetlen helyzetbe hozzak magukat. Fegylemezetlenseg. En nem ezt sozktam meg, de lehet most mindent kritikusabban latok.

Vegul pedig egy erdekesseg, amit valahol olvastam. A Pats egesz jo (nem legjobb) a play action jatekokban. Asszem tizenegyedik legjobbak vagy ilyesmi. Ehhez kepest alig van csapat, aki kevesebbet jatssza.

Petiékkel pont azt beszéltük, hogy JMD-vel ez kb 10-4-es szezon eddig és nincs miről beszélni, hogy ki a szar meg ki nem.
topin

Wow. Te szoktál fennakadni azon, hogy valaki kimond egy véleményt, ami esetleg csak egy vélemény, és nincs alátámasztva szakértők vélemánye által. Nem is akármilyenekkel, mert az "öregek" meg az "eladta magát a clickbait-ért" emberekre inkább ne hivatkozzunk. Ehhez képest ez a 10-4, jó erősre sikerült állítás, tekintve, hogy ebben aztán nincs se szakma, se szakértő, csak egy jó nagy "ha". 😊
peterk2005 udvari bolond

És én ezt tényként állítottam vagy odaírtam, hogy egy beszélgetésben merült fel? Ahol Patses szerkesztők diskuráltak egymással és az O stáb körüli szarságról?

Szóval továbbra is lukra futsz kedves peterk, de mivel már unom ezt, így a továbbiakban megkíméllek a reakcióktól itt ebben a topicban.
topin

Megsértődtél? Nem sértegetni akartalak, hanem vitázni. 😊 Csak felhívtam rá a figyelmedet, hogy ez a "ha JMD van akkor ez a szezon 10-4" pontosan annyira "agyhalott" komment, mint amiken ki szoktál akadni. (Amivelnem az volt a célom, hogy a kommentedet le-agyhalottazzam, mert nem az. Hanem az, hogy időnként légy toleránsabb mások véleményével kapcsolatban, ahelyett, hogy leagyhalottazod / feltételezed, hogy felkészületlen.)

Na most amit itt állítasz, az egy prekoncepcióból jött vélemény. Ugyanis se neked, se nekem nincs rálátásunk, hogy MattyP mihez mennyire ért, és mihez mennyi köze van ebben a mostani offense-ben.

Én már vettem fel úgy játékost, hogy kurvára nem hittem benne, hogy bármit is tudunk vele kezdeni a jelenben. De a múltja alapján, ami több évvel ezelőttre nyúlt vissza, volt egy nagyon halvány remény. Aztán a srác a legígéretesebb tehetség díjat bírta begyűjteni az 5 nappal ezelőtt rendezett évzáró banketten.

Pedig nem hogy 50, de 10%-ot se nagyon adtunk neki. Pedig akik felmérték, meg elkezdtek vele dolgozni, nem nagyon szoktak mellélőni. topin

Kívülről nézve sosem az az érdekes, hogy mit és miért döntesz. A miértek a te dolgod (ha elemezni akarod magadat), másokat a döntés eredménye érdekel. Ha úgy döntöttél, hogy esélyt adsz annak az embernek úgy is, hogy kevés reménye volt pókerben, ez a te rizikód. Bejött, így a döntésed helyes volt. Ha nem jött volna be, akkor meg nem lett volna helyes. Ha az offense hasítana, akkor Belichick döntését se kritizálná az ég világon senki. 😊 Azért kapja a kritikát, mert az offense szenved. Nagyon. Liga-vége nagyon. Az már Belichick dolga, hogy kielemezze, hogy miért történt így, és kijavítsa. Ha megreszi, mindenki happy lesz. Ha nem, akkor kapni fogja a savat továbbra is. (És ehhez nem kell szakmailag megérteni a döntéseinek a miértjét szurkolóként.)
peterk2005 udvari bolond

Nem sértődtem meg, csak felesleges véget nem érő körökbe bonyolódni.

A döntés nem attól jó, hogy bejön van sem. Az eredményben van variancia, ami miatt értékelni kell.

Ha már a pókert hozod fel, akkor pont azért működik, mert aki 10% esélyre berakja és nyer, és nem tudja hogy ez egy szar döntés volt, az azt hiszi jól döntött. Közben meg nem.

Vagy aki berakja 90%-ra és veszít, az egyáltalán nem hozott rossz döntést. Sőt. Felesleges elkeseredni mert ha ilyen döntéseket hoz, akkor vastagon nyereséges lesz.

A pókerben a 70-30 az egy teljesen standard szitu. Ha valaki 4-5 alkalommal zsinórban bukja a 70-t, az nem rossz játékos, bár egy nyomorult petákot sem nyert. Csupán a jó döntéseibe beleszóltak a külső körülmények.

Szóval a döntésnek a végeredményhez nem feltétlenül van akkora köze, mint a végeredményre ható körülményeknek.

És ez a lényeg, hogy nem a végeredményeket kell önmagukban értékelni, mert a fenti példa alapján egy nyeretlen játékos is jobb döntéseket hoz, mint a másik, akinek a szerencsés kimenetelek segítettek jó végeredményt elérni a rossz döntései ellenére.

Nagyon leegyszerűsítve van a példa nyilván, de azt jól megmutatja, hogy a végeredménynek nem feltétlenül van köze a döntés jó vagy rossz mivoltához, ha még számos tényező befolyásolja a sikert, bukást.

De tényleg nem kívánok felesleges köröket futni a témában veled, és nincs bajom a személyeddel, kizárólag ebben a topikban értettem.

És egészen biztosan írok agyhalott dolgokat is, ugyanis műkedvelő vagyok, nem expert. Csak én belátom a határaimat és nem akarok nagyobbat markolni, mint amire tellik..

Itt a kihalásnak az az oka, hogy topin kolléga általában olyan agresszív, személyeskedő és durva hangnemben fejti ki a véleményét, hogy nincs kedve az embernek végigolvasni sem, nemhogy vitatkozni vele. Ha igaza van, ha nincs. Nem az általános vitakultúra vagy a másik véleménye tudomásulvételének hiánya a kihalás oka, legalábbis én így látom.Burkus

Erre meg azt tudom írni, hogy ha valakinek a stílusa zavar, akkor itt is van némításra lehetőség, de eléggé hópihe mentalitásra vall csak azért elhagyni egy fórumot, mert egy ember elviselhetetlen módon kommentel.

Pats topic lassan, de biztosan kihal....
ThundersNFL a Jobbágy

Minden topic kihal, mert a facebook arra szocializálta az embereket, hogy mindenkinek jár a safe space (értsd véleménybuborék), ahova nem kell beengedni az ellentétes, ártó véleményeket.

Amíg nem jut el valakinek a tudatáig és toleranciaküszöbéig, hogy amiben 100%-ig hiszel, lehet egy másik ember épp ennek a szöges ellentétét gondolja ugyanilyen elánnal, és ehhez mindkettőtöknek ugyanolyan joga van, addig nincs is miről (és kivel) beszélni.
r.baggio

Itt a kihalásnak az az oka, hogy topin kolléga általában olyan agresszív, személyeskedő és durva hangnemben fejti ki a véleményét, hogy nincs kedve az embernek végigolvasni sem, nemhogy vitatkozni vele. Ha igaza van, ha nincs. Nem az általános vitakultúra vagy a másik véleménye tudomásulvételének hiánya a kihalás oka, legalábbis én így látom.

Itt régen egy meccs után nyomban élénk vita bontakozott ki , legyen szó vereségről vagy győzelemről vagy arról, hogy Brady GOAT-e vagy bármi másról. És mindenki "beengedte" az ellentétes véleményeket. Mi peterk2005-el igen ritkán értettünk egyet az elmúlt 15 vagy ki tudja, hány évben, de mégis el tudtunk vitatkozni személyeskedés nélkül.

Most hétfő reggel komment sem volt a vasárnapi meccs után, pedig nyilván volt mindenkinek véleménye. Az igaz, hogy a hétfő hajnali sokkból napokig tartott felocsúdni.

Petiékkel pont azt beszéltük, hogy JMD-vel ez kb 10-4-es szezon eddig és nincs miről beszélni, hogy ki a szar meg ki nem.
topin

Wow. Te szoktál fennakadni azon, hogy valaki kimond egy véleményt, ami esetleg csak egy vélemény, és nincs alátámasztva szakértők vélemánye által. Nem is akármilyenekkel, mert az "öregek" meg az "eladta magát a clickbait-ért" emberekre inkább ne hivatkozzunk. Ehhez képest ez a 10-4, jó erősre sikerült állítás, tekintve, hogy ebben aztán nincs se szakma, se szakértő, csak egy jó nagy "ha". 😊
peterk2005 udvari bolond

És én ezt tényként állítottam vagy odaírtam, hogy egy beszélgetésben merült fel? Ahol Patses szerkesztők diskuráltak egymással és az O stáb körüli szarságról?

Szóval továbbra is lukra futsz kedves peterk, de mivel már unom ezt, így a továbbiakban megkíméllek a reakcióktól itt ebben a topicban.
topin

Megsértődtél? Nem sértegetni akartalak, hanem vitázni. 😊 Csak felhívtam rá a figyelmedet, hogy ez a "ha JMD van akkor ez a szezon 10-4" pontosan annyira "agyhalott" komment, mint amiken ki szoktál akadni. (Amivelnem az volt a célom, hogy a kommentedet le-agyhalottazzam, mert nem az. Hanem az, hogy időnként légy toleránsabb mások véleményével kapcsolatban, ahelyett, hogy leagyhalottazod / feltételezed, hogy felkészületlen.)

Na most amit itt állítasz, az egy prekoncepcióból jött vélemény. Ugyanis se neked, se nekem nincs rálátásunk, hogy MattyP mihez mennyire ért, és mihez mennyi köze van ebben a mostani offense-ben.

Én már vettem fel úgy játékost, hogy kurvára nem hittem benne, hogy bármit is tudunk vele kezdeni a jelenben. De a múltja alapján, ami több évvel ezelőttre nyúlt vissza, volt egy nagyon halvány remény. Aztán a srác a legígéretesebb tehetség díjat bírta begyűjteni az 5 nappal ezelőtt rendezett évzáró banketten.

Pedig nem hogy 50, de 10%-ot se nagyon adtunk neki. Pedig akik felmérték, meg elkezdtek vele dolgozni, nem nagyon szoktak mellélőni. topin

Kívülről nézve sosem az az érdekes, hogy mit és miért döntesz. A miértek a te dolgod (ha elemezni akarod magadat), másokat a döntés eredménye érdekel. Ha úgy döntöttél, hogy esélyt adsz annak az embernek úgy is, hogy kevés reménye volt pókerben, ez a te rizikód. Bejött, így a döntésed helyes volt. Ha nem jött volna be, akkor meg nem lett volna helyes. Ha az offense hasítana, akkor Belichick döntését se kritizálná az ég világon senki. 😊 Azért kapja a kritikát, mert az offense szenved. Nagyon. Liga-vége nagyon. Az már Belichick dolga, hogy kielemezze, hogy miért történt így, és kijavítsa. Ha megreszi, mindenki happy lesz. Ha nem, akkor kapni fogja a savat továbbra is. (És ehhez nem kell szakmailag megérteni a döntéseinek a miértjét szurkolóként.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Pats topic lassan, de biztosan kihal....
ThundersNFL a Jobbágy

Minden topic kihal, mert a facebook arra szocializálta az embereket, hogy mindenkinek jár a safe space (értsd véleménybuborék), ahova nem kell beengedni az ellentétes, ártó véleményeket.

Amíg nem jut el valakinek a tudatáig és toleranciaküszöbéig, hogy amiben 100%-ig hiszel, lehet egy másik ember épp ennek a szöges ellentétét gondolja ugyanilyen elánnal, és ehhez mindkettőtöknek ugyanolyan joga van, addig nincs is miről (és kivel) beszélni.
r.baggio

Lehet a kihalásnak ez az oka, de itt a jogot senki nem vitatja sztem, hogy lehet-e más a véleménye.
De amikor nem véleményről van szó, hanem verdiktről, az kevésbé jogszerű. Errefelé ez van vitatva. Hogy valaki tényként leír valamit, és az úgy van és kész!

Bő 1 hónapja mi volt a nagyduma és a fő csapásirány a Lions topicban? Mindenki alkalmatlan volt. Most meg semleges szurkolók éltetik a csapatot (jogosan).

Ezek az emocionálisan prekoncepcióból elkövetett verdiktek vannak vitatva, nem a vélemények. Utóbbiakat alá lehet támasztani érvekkel, amik túlmutatnak azon, hogy láttam a tévében, vagy kontextuson kívüli dolgokat bedobálok mellé.

Pats topic lassan, de biztosan kihal....
ThundersNFL a Jobbágy

Minden topic kihal, mert a facebook arra szocializálta az embereket, hogy mindenkinek jár a safe space (értsd véleménybuborék), ahova nem kell beengedni az ellentétes, ártó véleményeket.

Amíg nem jut el valakinek a tudatáig és toleranciaküszöbéig, hogy amiben 100%-ig hiszel, lehet egy másik ember épp ennek a szöges ellentétét gondolja ugyanilyen elánnal, és ehhez mindkettőtöknek ugyanolyan joga van, addig nincs is miről (és kivel) beszélni.

Lassan itt el is lehet engedni ezt a fórumozást/topicot.

Mindennek oka van, mindenki a tudása legjavát teszi ki a pályára. Nem látunk rá a dolgokra, lehet MattyPnek bye weeken egy makacs szempilla ragadt a szemgödrébe, ami miatt sajnos a playbook 50%at látja, azt meg gondolom egy laposföldhívő fotelszurkoló sem várja el, hogy vakon hívjon be játékokat.
Meg amúgy is te jobban tudnád csinálni? Nem! Akkor meg kuss a neved...
ZERO_L

Azért az ne legyen már fórumozásnak tekintve, hogy mindenki kiabál, hogy mindenkit ki kell rúgni, mert összességében nem működött egy dolog, anélkül, hogy megpróbálnál mögé nézni, hogy miért nem vagy mi csúszott félre. Az meg nem érv, hogy énnemmerénszurkolóvagyok.

Illetve lehet ez is érv, csak akkor ne várj semmiféle diskurzust, mert ha én összeszedek számokat, adatokat, statokat és ezzel próbálom alátámasztani a döntést (nem az igazam!), akkor ha te az ellen annyit teszel az asztalra, hogy hát láthatólag szar döntés volt, előre láttam, az elég kevés meg nem támaszt alá semmit.

Aztán az, hogy a végén az az adott döntés jó lett-e vagy sem, önmagától vagy más tényező miatt, az más kérdés.

Viszont ha egy döntést kritizálsz, akkor rakjál már mellé valamit, hogy miért vagy a te elgondolásod szerint mit kellett volna másképpen csinálni és hogyan.

De meg lehet maradni annál, hogy simán csak kritizálsz, nincs azzal semmi baj, csak akkor ne várj rá érdemleges választ és átnevezhetjük a topicot Pats eredménykövetőnek.

Viszont Matty P esetében teljesen más megközelítésből látjuk a helyzetet. És ebben valószínűleg nem is fogjuk nemhogy meggyőzni egymást, de még közeledni sem. Szerinted mi nem tudhatjuk az apró részleteket és ezen infók hiányában maximum hazárdírozunk. Mi viszont azt mondjuk és te ezt nem érted, hogy nem azért volt rossz a döntés, mert a meglévő infókból ezt olvastuk ki, hanem azért mert semmilyen olyan infó nem volt ami alapján jó lehetett volna. (Már megbocsássatok, de az, hogy 20 évvel ezelőtt egy évig OL assistant volt az nem az és még ez a legnagyobb plusz.) Az volt a hazárdírozás, hogy jó lesz. Arra lett volna kockázatosabb felrakni a házat. Ha a Bills ellen megkérdik mit várok, akkor inkább arra rakom fel a házat, hogy kipicsáznak és nem arra, hogy nyerünk. Pedig arra is van esély. Csak kevesebb. Mint ahogy arra is volt, hogy Matty P jó lesz, csak kurva kevés, mert semmi nem támasztotta alá, hogy jó lesz. Ez a kinevezés max a véletlen miatt lehetett volna jó kimenetelű és a te analógiádat nézve, akkor is egy szar döntés eredménye lenne.

Amiben viszont egyetértünk, hogy ennek minél előbb véget kellene vetni.
zinedine5

Na most amit itt állítasz, az egy prekoncepcióból jött vélemény. Ugyanis se neked, se nekem nincs rálátásunk, hogy MattyP mihez mennyire ért, és mihez mennyi köze van ebben a mostani offense-ben.

Én már vettem fel úgy játékost, hogy kurvára nem hittem benne, hogy bármit is tudunk vele kezdeni a jelenben. De a múltja alapján, ami több évvel ezelőttre nyúlt vissza, volt egy nagyon halvány remény. Aztán a srác a legígéretesebb tehetség díjat bírta begyűjteni az 5 nappal ezelőtt rendezett évzáró banketten.

Pedig nem hogy 50, de 10%-ot se nagyon adtunk neki. Pedig akik felmérték, meg elkezdtek vele dolgozni, nem nagyon szoktak mellélőni.

Mivel nem ismerjük Patricia tudását, meg hogy milyen víziók voltak az ő vagy a stáb fejében, így ezek a vad kijelentések a semmibe vesznek. Azt se tudjuk, hogy 20 év alatt foglalkozott-e bármit a támadókkal nálunk, vagy Detroitban. De ha pusztán azokat az infókat vesszük, amikből táplálkozik a véleményed, akkor teljes mértékben egyet tudok érteni.

Viszont egész biztos vagyok benne, hogy aki meghozta a döntést, annak nagyobb rálátása volt erre a tudásra és arra, hogy mit tudhat ő egy offense stábban. Ezért mondom azt, hogy valószínűleg nagyobb volt az esély a jó döntésre, mint 0 vagy 10%, mert mi baromira vakon vagyunk egy ilyen szakember tudását illetően.

Én azt gondolom, hogy az a tudásvilág sokkal nagyobb, mint amiből a mi gondolataink jönnek, ezért nem hiszem azt, hogy én vagy innen bárki tisztában lenne ezekkel az esélyekkel. Egyszerűen túl laikusok vagyunk ehhez. Tehát én nem gondolom azt, hogy tudnám az összes infót az ő tudásáról.

És azt gondolom (nem megbántva), hogy te sem tudod. Azt fogadod el egésznek, ami a rendelkezésedre áll információként. De az nem az egész.
topin

Mondjuk annyi infónk volt, hogy az offseasonben úgy tűnt, hogy Matty P és Judge van versenyeztetve az OC poziért.
Szóval ebből a szempontból tűnhet úgy, hogy kényszerű döntés volt és lehet ezért se lett elengedve Caley, mert kellett egy ember aki valóban Offense oldalról jön, csak akkor meg tényleg azt nem értem, hogy miért nem ő lett kipróbálva.
Ha meg volt beleszólása a dolgokba, akkor hogy jött ez az egész katyvasz össze, mert ha ránéz a route spacingre, akkor látja, hogy ez nem fog működni.

Rohadtul érthetetlen nekem ezzel kapcsolatban sok minden, hogy miért nem működnek az alap dolgok vagy miért nem használjuk azokat a lehetőségeket amik működtek.

Én csak abban bízok, hogy a Raiders meccses fiaskó után az offensben a játékosok is összekapják magukat fejben és talán meglátunk valamit abból, hogy mit akartak egész évben csinálni és talán lehet következtetni, hogy marad ez vagy lesz változtatás.

Sziasztok amikor a Bengals topikban fejtegettük a kansas meccs előtt kitől tartok-tartunk legjobban megmondom őszintén titeket neveztelek meg! Van valós félni valónk mire számíthatunk tőletek? Az a helyzet annyira nem követem a csapatotokat bocsánat a tudatlanságért.
WhoDey83

Nézd meg az utolsó játékunkat vasárnap, szerinted? 😊
Egyébként ha az O fel tudna rakni egy közepes teljesítményt, még azt mondom lenne félnivalótok, de idén a jó csapatok ellen se a védelem, se az támadósor nem tudott értelmes játékot felmutatni, így szerintem sima +10 pontos vereséget látok. Aztán ilyenkor szokott jönni a győzelem 😊))

Sziasztok amikor a Bengals topikban fejtegettük a kansas meccs előtt kitől tartok-tartunk legjobban megmondom őszintén titeket neveztelek meg! Van valós félni valónk mire számíthatunk tőletek? Az a helyzet annyira nem követem a csapatotokat bocsánat a tudatlanságért.

Pats topic lassan, de biztosan kihal....

Lassan itt el is lehet engedni ezt a fórumozást/topicot.

Mindennek oka van, mindenki a tudása legjavát teszi ki a pályára. Nem látunk rá a dolgokra, lehet MattyPnek bye weeken egy makacs szempilla ragadt a szemgödrébe, ami miatt sajnos a playbook 50%at látja, azt meg gondolom egy laposföldhívő fotelszurkoló sem várja el, hogy vakon hívjon be játékokat.
Meg amúgy is te jobban tudnád csinálni? Nem! Akkor meg kuss a neved...

Viszont Matty P esetében teljesen más megközelítésből látjuk a helyzetet. És ebben valószínűleg nem is fogjuk nemhogy meggyőzni egymást, de még közeledni sem. Szerinted mi nem tudhatjuk az apró részleteket és ezen infók hiányában maximum hazárdírozunk. Mi viszont azt mondjuk és te ezt nem érted, hogy nem azért volt rossz a döntés, mert a meglévő infókból ezt olvastuk ki, hanem azért mert semmilyen olyan infó nem volt ami alapján jó lehetett volna. (Már megbocsássatok, de az, hogy 20 évvel ezelőtt egy évig OL assistant volt az nem az és még ez a legnagyobb plusz.) Az volt a hazárdírozás, hogy jó lesz. Arra lett volna kockázatosabb felrakni a házat. Ha a Bills ellen megkérdik mit várok, akkor inkább arra rakom fel a házat, hogy kipicsáznak és nem arra, hogy nyerünk. Pedig arra is van esély. Csak kevesebb. Mint ahogy arra is volt, hogy Matty P jó lesz, csak kurva kevés, mert semmi nem támasztotta alá, hogy jó lesz. Ez a kinevezés max a véletlen miatt lehetett volna jó kimenetelű és a te analógiádat nézve, akkor is egy szar döntés eredménye lenne.

Amiben viszont egyetértünk, hogy ennek minél előbb véget kellene vetni.
zinedine5

Na most amit itt állítasz, az egy prekoncepcióból jött vélemény. Ugyanis se neked, se nekem nincs rálátásunk, hogy MattyP mihez mennyire ért, és mihez mennyi köze van ebben a mostani offense-ben.

Én már vettem fel úgy játékost, hogy kurvára nem hittem benne, hogy bármit is tudunk vele kezdeni a jelenben. De a múltja alapján, ami több évvel ezelőttre nyúlt vissza, volt egy nagyon halvány remény. Aztán a srác a legígéretesebb tehetség díjat bírta begyűjteni az 5 nappal ezelőtt rendezett évzáró banketten.

Pedig nem hogy 50, de 10%-ot se nagyon adtunk neki. Pedig akik felmérték, meg elkezdtek vele dolgozni, nem nagyon szoktak mellélőni.

Mivel nem ismerjük Patricia tudását, meg hogy milyen víziók voltak az ő vagy a stáb fejében, így ezek a vad kijelentések a semmibe vesznek. Azt se tudjuk, hogy 20 év alatt foglalkozott-e bármit a támadókkal nálunk, vagy Detroitban. De ha pusztán azokat az infókat vesszük, amikből táplálkozik a véleményed, akkor teljes mértékben egyet tudok érteni.

Viszont egész biztos vagyok benne, hogy aki meghozta a döntést, annak nagyobb rálátása volt erre a tudásra és arra, hogy mit tudhat ő egy offense stábban. Ezért mondom azt, hogy valószínűleg nagyobb volt az esély a jó döntésre, mint 0 vagy 10%, mert mi baromira vakon vagyunk egy ilyen szakember tudását illetően.

Én azt gondolom, hogy az a tudásvilág sokkal nagyobb, mint amiből a mi gondolataink jönnek, ezért nem hiszem azt, hogy én vagy innen bárki tisztában lenne ezekkel az esélyekkel. Egyszerűen túl laikusok vagyunk ehhez. Tehát én nem gondolom azt, hogy tudnám az összes infót az ő tudásáról.

És azt gondolom (nem megbántva), hogy te sem tudod. Azt fogadod el egésznek, ami a rendelkezésedre áll információként. De az nem az egész.

Bánatos f.szom Topin! Az átlag szurkolót az eredmény illetve a küzdés, fegyelem ami érdekli semmi más! Az bosszantó hogy egy fegyelmezett taktikus csapatból 2 év alatt sikerült olyan mélységekbe kerülni hogy az valami borzasztó! Elmondom mit lát egy átlag szurkesz! BB kinevezett vagy nem 2 Oc-t vagy egyett sem! Aztán folyatatódott MacJ gyenge játékával, Zappe szárnyalása! Vissza MacJ és szerencsétlen megkapta MattyP éas Judge ámokfutását BB felügyeletge alatt! Íszonyat mennyire gyenge lett az O, a rted zone hatékonysága a csapatnak szóra sem érdemes pedig ebben elméletileg tele vagyunk skill játékosokkal. Azt látjuk hogy a védelem kileheli a lelkét a pályán az O meg rendre cserben hagyja a csapat többi részét, az St pedig olyan ingatag lett mint maga a csapat! Ezt látjuk a tervek nem ránk tartoznak csak a játék látványa és a pályán lévő küzdelem. Hihetetlen az hogy egy olyan csapat mint a mienk bohóc csapattá vált, akitől nem rettegnek az ellenfelek hanem röhögnek mindewzt 2 év altt sikerült elérni..
ParadSEC

Na de kinek a bánatos faszát érdeklik a felszínes dolgok? Akit az érdekel, az fogadja el, hogy alatta is van réteg, amiből a felszín keletkezik. Akit meg nem, az ne akarja megmondani mi van alatta, mert fingja nincs semmiről..

Érted?

Kétlem..

Petiékkel pont azt beszéltük, hogy JMD-vel ez kb 10-4-es szezon eddig és nincs miről beszélni, hogy ki a szar meg ki nem.
topin

Wow. Te szoktál fennakadni azon, hogy valaki kimond egy véleményt, ami esetleg csak egy vélemény, és nincs alátámasztva szakértők vélemánye által. Nem is akármilyenekkel, mert az "öregek" meg az "eladta magát a clickbait-ért" emberekre inkább ne hivatkozzunk. Ehhez képest ez a 10-4, jó erősre sikerült állítás, tekintve, hogy ebben aztán nincs se szakma, se szakértő, csak egy jó nagy "ha". 😊
peterk2005 udvari bolond

És én ezt tényként állítottam vagy odaírtam, hogy egy beszélgetésben merült fel? Ahol Patses szerkesztők diskuráltak egymással és az O stáb körüli szarságról?

Szóval továbbra is lukra futsz kedves peterk, de mivel már unom ezt, így a továbbiakban megkíméllek a reakcióktól itt ebben a topicban.

Először is azt kellene megértened a Mason cserénél, hogy NEM STRANGE-re cseréltük. Most már sokadjára írod, de itt már eleve luftra futsz. Onwenura cseréltük, akit RG poziban kellett a pályára rakni. Innentől Mason felesleges a fizujával együtt. Nem azért kellett guardot húzni, mert elcseréltük Masont, hanem mert Karras helyett hoztak egy sokkal nagyobb potenciállal rendelkezőt, mert Karras nem ért nekik 3/18-t.

És nagy valószínűséggel Karras-szal is ugyanígy földbe áll az OLine, mert a rendszere volt szar annak az egységnek, amiben próbálkoztak velük. Ezt támasztja alá az, hogy a 4 veteránból három élete legrosszabb szezonja közelében van, vagy azt futotta éppen. Szóval nem gondolom, hogy egy átlagos Karras majd megoldotta volna a dolgokat. A jövőre nézve meg jobb az Onwenu, Strange páros. Onwenu meg a jelenben is fényévekkel van Mason előtt. Engedd már el ezt a csontot kérlek, mert nincs relevanciája az offense összeomlásban. Jobb játékos van a helyén, a LG pozihoz meg egyiknek sincs köze, mert Onwenu-t mindenképpen RG akartuk pályára rakni.

Én is OT-t húztam volna, erről is írtam akkor. Azonban egy fikarcnyit nem lettünk volna ebben a szezonban előrébb vele, mert a veteránoknak se ment ez a rendszer, akkor az újonc sem feltétlenül ugrotta volna meg. Mert nem egyéni gondok vannak. Én a 23-as szezon miatt húztam volna OT-t, mert a Wynn, Brown páros az elég stabil egység és egyik mindenképp megy, akkor legyen már itt az utód alapon. Szóval hiába jön OT, ha fos a rendszer.

Én mint coach, a játékosokat is fejlesztem. És elég behatárolt lehetőségű srácokkal is dolgoztam már életemben. Több 100 játékosról beszélek. Ahol nem volt előrelépés bármit is próbáltunk, ott bedobtuk a törölközőt egy idő után. Persze ezen a területen is egyből látszik, ki mennyire kompetens, mennyire terhelhető, mik a red flagek, hol lehet a cap a karrierívben, és ezek alapján lehet felállítani az elvárásokat. Ritka az, amikor az első út sikeres lesz, mert ezernyi összetevő van, ami közbeszólhat. Hiába a számára elérhető legjobb coach segíti a munkáját a játékosnak, vagy még mental coachra is támaszkodunk a folyamat közben, ha jönnek olyan körülmények, vagy olyan problémák, amik elterelik a siker felé vezető utat.

Ezért soha nem ítélünk elsőre, ha van bármi remény a sikerre. Hanem inkább elkezdjük a munkát és tudjuk hogy bazi nehéz lesz az út, de megyünk rajta és párszor újrakezdjük. Ez teljesen normális annak, aki ilyen közegben él, dolgozik napi szinten. Egyszerűen rengeteg rossz döntés születik meg, mert nem 100 és 0%-os helyzetek vannak egymással szemben. És sokszor a 60-70%-osnak ítélt döntésnél is később derülhet ki egy olyan faktor, amit ha tudtunk volna, akkor nem adtunk volna ennek ennyi esélyt. De nem áll rendelkezésre minden infó és emberi tényezőkről is beszélünk, amik változnak a körülmények hatása végett.

Ezért nekem a MattyP kinevezés az nem 0%, és biztosan nem 10%-os esély.

Hogy földbe áll a projekt az benne volt a pakliban, de hogy mit nem tudtak megugrani, mit néztek be, miért gondolták ezt jónak azt nem tudjuk. A lényeg hogy nekik meg kell találni erre a választ és remélhetőleg meg teszik a szükséges változtatásokat.

Az hogy prekoncepcióból elutasítottátok a kinevezést, majd a végeredményből kiindulva igazoltnak látjátok a meglátást az teljesen lényegtelen. Ettől nem lesztek hozzáértőbbek annál, amit tudtok erről a játékról, vagy franchise/roster menedzsmentről. A tudásotok független ettől a kimeneteltől. Ez egy prekoncepció volt a pesszimista nézetből fakadóan.

A végeredmény soha nem a döntést fogja minősíteni, hanem az utat, ami oda vezetett. Mert egy jó döntésből is lehet rossz végeredmény, és egy rossz döntésből is lehet jó. Akkor van baj, ha ezt valaki nem érti és a rossz döntésből elért sikert véres kardként mutogatja, majd ennek hitelt ad valaki. Hiszen valójában a rossz döntés lesz felmagasztalva és a következő döntéshelyzetnél majd elbukik az illető, az azt követőnél pedig ismét.

Belichick abban (is) a liga előtt van/volt, hogy több jó végeredményű döntést hozott meg. Volt szar döntése is, ami jó végeredménnyel zárult, csak a szurkoló azt pont leszarja, mert neki csak a végeredmény számít. Viszont a döntéshozónak, aki az állásával, megítélésével játszik, annak nem mindegy ez. És ha nem one year wonder a story, akkor igenis le kell vonnia minden döntéséből a konzekvenciát. És tudnia kell melyik volt jó és rossz, melyik mitől hozta azt a végeredményt , ami lett belőle. És ebben Belichick a liga előtt volt, de abban a szakaszban is volt csomó szar döntése is.

Ez a kinevezés lehetett volna jó végeredményű is, de ha úgy végződött volna, akkor is lehetett volna egy pocsék döntés, ami majd a későbbiekben hullik a fejére, amikor kiderül hogy csak időszakos mázli volt a siker.

Ezért nekem a fotelben ülők verdiktje előre megmondva, az semmiképpen nem az éleslátást, vagy a széles látókört mutatja, hanem azt, hogy minimális infóval is képesnek tartja magát valaki határozott verdiktet kiállítani. Erre szoktam azt mondani, hogy tessék feltenni házat, kocsit, asszonyt, gyereket ha valaki ennyire kurva biztos a dolgában. De valószínűleg senki nem olyan hülye, hogy infó nélkül allin menne, vagy akár kisebb vagyont kockáztatna a fene nagy tudásával.

Visszatérve a fejlődésre egy gondolat erejéig:

AMikor a játékosokat fejlesztjük, akkor pontosan látjuk ha sikerült előrelépnie. Van akivel gyorsabb, van akivel lassabb a haladás, de soha nem ugyanazok a pontok a hibásak. De ha tematikailag van is átfedés, akkor is más a leak az adott játékosnál. Így mindenkinél egyénre kell szabni a fejlesztést. Mivel látjuk a javulást, így tudunk új alapokat lerakni, arra pedig építkezni.

Ugyanezt gondoltam a Pats idei szezonkezdésénél is!

Először 2 PA, aztán 5. Így aki szidta a gameplant az jogosan tette, mert az 5 is rohadt kevés volt egy futásra épülő sémában, de az előrelépés is látható benne. Én ezt vártam volna el az év során, hogy fokozatosan tudunk egymásra építeni heteket és ha nehezen is, de halad majd a folyamat.

A Zappe meccseknél, de már a Hoyer kezdésnél is látszott, hogy tudják, értik ennek az előnyeit és ha akarják megvédik a QB-t. Ott olyan játéktervek jöttek, amiket én elvártam volna tőlük az első hetekben is. Aztán ahogy jött, úgy el is tűnt ez. A mutatott játék nem érdekelt, mert két liga alja D volt az, intettem is mindenkit, hogy a körülmények kedveztek nekünk. De a játékterv az független ettől, az jó volt az ellenfél minőségétől függetlenül.

És ezért gondoltam azt, hogy ez működhet majd, ha ezt a fejlesztést megtartják. NEm tették.

Számomra érthetetlen, hogy miért nem védtük hat emberrel Jones-t, ha ennyire gáz volt az 5 és 7 lépéses dropbackeknél a pass protection, de mindenáron vertikálisan akartunk támadni. A tight endjeink elenyésző mennyiségű passzblokkolási feladatot kaptak. Pedig láttunk már a csapatban korábban olyan tight endeket, akik tartottak rendesen és útvonalra se kellett menniük túl sokszor. Nyugodtan rá lehet keresni, hogy Smith és Henry snapjeinek hány százalékában blokkolt passznál. Ami azért furcsa, mert pont hogy a nyomással volt a legnagyobb gondunk, de nem engedtük el az 5 fős protectiont a világ minden pénzéért sem.

Így aztán maradt a pár yardos, meg LOS mögötti játék, mert addig tart a fal.

És mivel ezen változtattak, azt gondoltam hogy akkor a fallal van a gond minőségben. De mélyebben utánaolvasva, meg statokat böngészve rá kellett jönni, hogy nincs önmagában a fallal semmi gáz, csupán ugyanúgy szenvednek mint Jones vagy az elkapók. Vagy akár a futók, amikor már a backfielden érkezett a tackle.

Egyszerűen a rendszerek nem működtek a támadóoldalon.

Most, hogy ez csak az OLine rendszere és az borított minden elképzelést, vagy az egész offense rendszer feküdt meg, az nekünk szurkolóknak mindegy. Mert a végeredmény egy határ fos. De nekik nem mindegy, hogy mit kell kiszanálni és mit nem.

A preseason meccs alatt látott route spacing problémát egyértelműen a play designer baszta el. Mi meg vagyunk győződve róla, hogy ez patricia. De vajon tényleg egyedül ő? Én nem fogadnék erre nagy pénzben.

Ahogy arról sem vagyok meggyőződve, hogy nem maradt más opció és akkor egy évet így akartunk átvészelni. Bár ennek ellentmond, hogy minek az új séma bevezetése, ha jövőre egy még újabb érkezik majd. Miért marasztaltuk Caley-t, akivel futott volna a régi is? És ha marasztaltuk, mi a bánatért nem forgott a neve a szezonban a támadók körül?

Ezek számomra izgalmasabb és valószínűleg előremutatóbb kérdések, mint az hogy jaj ez a balfasz BB már megint hogy döntött nyomorba taszítja a csapatot. A végeredmény szar lett, valakinek el kell vinnie a balhét. ÉS remélem valaki el is viszi. Azt csak nagyon remélem, hogy minél előbb teszi ezt meg ez a valaki. De nem lepődnék meg a felfele bukáson sem, mert én eléggé kizártnak tartom, hogy BB odaadta MattyP-nek az offense-t és azt mondta neki tedd amit akarsz leszarom.

Nehezen tudom elképzelni, hogy ezzel a stábbal lehet még egy kört futni. A nagyobb baj, hogy kívülről nem sűrűn szoktunk embert hozni felelős poziba, ami inkább bizalmi kérdés az öregnél. És Caley-n kivül én nem látok más embert aki szóba jöhetne. De ez az én informálatlanságomnak a hiánya, ettől még lehet lapul ott valaki a szekrényt támasztva, csak nem kapott szót ebben az évben.

Zeronak meg csak annyit, hogy ebben a sportban a rájátszásba kell bekerülni, azért megy a bulika. A játékosok, az edzők, a GM-ek mind oda igyekeznek és nem a tesztelés a lényeg. Max a tulajok (Miamiban biztosan) és a szurkolók élnek más világba. De akik a munkájukat kockáztatják és elvesztik az állásukat, vékonyabb szerződést írhatnak alá a szarabb teljesítmény után, azoknak nem mindegy hogy végződik egy év. Szerencsére a Patsnél eddig nem mentek le kutyába, és remélem nem is fognak, mert azzal nehezen azonosulnék. Csak azért, hogy jobb legyen a draft pozi, vagy a szurkolók választ kapjanak valamire. Ez utóbbi továbbra is mókás érv nekem 😊
topin

Mint írtam nem egyesével gondolom az összes döntést rossznak, hanem a döntések, amik közül pár erősen fejvakarós volt (és nemcsak itt pár szurkolónak, hanem kibaszott sok embernek tengeren innen és túl, újságíróknak, experteknek, szurkolóknak stb.) összessége vezetett ide. De nem akarok ebben vitatkozni, mert értem, hogy mindegyik érthető volt és jó döntésnek tartod, tartják sokan, csak lehet ezt más szemüvegen keresztül nézni is. De rendben van, ebben a játékos témában el tudom fogadni a te véleményedet.

Viszont Matty P esetében teljesen más megközelítésből látjuk a helyzetet. És ebben valószínűleg nem is fogjuk nemhogy meggyőzni egymást, de még közeledni sem. Szerinted mi nem tudhatjuk az apró részleteket és ezen infók hiányában maximum hazárdírozunk. Mi viszont azt mondjuk és te ezt nem érted, hogy nem azért volt rossz a döntés, mert a meglévő infókból ezt olvastuk ki, hanem azért mert semmilyen olyan infó nem volt ami alapján jó lehetett volna. (Már megbocsássatok, de az, hogy 20 évvel ezelőtt egy évig OL assistant volt az nem az és még ez a legnagyobb plusz.) Az volt a hazárdírozás, hogy jó lesz. Arra lett volna kockázatosabb felrakni a házat. Ha a Bills ellen megkérdik mit várok, akkor inkább arra rakom fel a házat, hogy kipicsáznak és nem arra, hogy nyerünk. Pedig arra is van esély. Csak kevesebb. Mint ahogy arra is volt, hogy Matty P jó lesz, csak kurva kevés, mert semmi nem támasztotta alá, hogy jó lesz. Ez a kinevezés max a véletlen miatt lehetett volna jó kimenetelű és a te analógiádat nézve, akkor is egy szar döntés eredménye lenne.

Amiben viszont egyetértünk, hogy ennek minél előbb véget kellene vetni.

Csak így jönnek szembe a csodálatos számok, az ember tudja hogy szar az egész, de ezek így rendesen arcul csapnak

Patriots offense - 4th Qtr passing

0 TD passes on the season thru 14 games

none, zilcho, nada

29th in passer rating

will need that to change over the next 3 games

Entire NFL - 4th Qtr pic.twitter.com/Adv1eJUnAO

— Boston Sports Info (@bostonsportsinf) December 21, 2022

És igen minden egyes döntésre volt érthető válasz részedről is, de ugyanennyire volt minden egyes döntés megkérdőjelezhető.
Mert pl. akármennyire is próbáljátok beszuszakolni Karrast a csereszerepbe, nálunk nem center lett volna, mint ahogy most a Bengalsnál, hanem guard. És ha őt újra igazoljuk, akkor pl. nem kellett volna Strange, mehetett volna máshova az a pick.

De nem egyesével van baj a döntésekkel, mert azok akár lehetnek jók is (szerintem minimum megkérdőjelezhetőek, de OK), hanem, hogy az egyébként egyes döntések, hogyan járultak hozzá ahhoz, hogy az egész O összeomoljon.

És akkor itt tudnék sorrendet felállítani, ahol a leginkább érthető döntés Karras elengedése, a leginkább érthetetlen meg Matty P, mint O-line edző vagy mint playcaller, kinek melyik tetszik.
Mert lehet, hogy ha nincs az edzőváltás, akkor az összes általam felhozott döntés (Karras, Mason, Strange) jó lett volna, vagy fel sem tűnne, mert a normális ügymenet része, de így beillesztve egy sorba katasztrófához vezetett.
zinedine5

És hova húztál volna, amitől jobb lett volna a helyzet? Mert nem a Strange pick a baj az idei offense játékkal. Pont Andrews, vagy a két tackle esete mutatja azt, hogy ha marad Karras, akkor nagy eséllyel ő is szarabb lett volna mint eddig volt.

Az hogy Strange jobb lesz, mint Karras valaha volt, az nem nagyon lehet kérdés a potenciálját látva. Ugye azóta már több edző is elmondta, hogy hol vitték volna ők. Ráadásul a Karrasra költött pénz kellett máshova.

Továbbra sem értem mi volt megkérdőjelezhető.
Onwenu jobb mint Mason, nagyobb a potenciál benne a hátralévő karrierjükre, jobb idényt is futott, olcsóbb is. Mi itt a gond? Az 5.kör? Hát baszki, ennyit ért a többi csapatnak.

Karras fizu vagy egy Strange draft? Potenciál és cap hit alapján sem mindegy. Főleg, ha a ZBS-re való átállás komolyságát is figyelembe vesszük.

Így ezek logikusak, érthetőek. Még az eredmény is igazolta az egyiket. A másik meg a coaching miatt nem is működhetett. De aligha azon az egy teljesítményen múlt az offense sorsa. És ha Karras van ott, akkor most minden fasza és haladunk mindenkin át? Kétlem.

Ezek a döntések nem járultak hozzá az O összeomlásához. Az összeomlás abból fakadt, hogy mit vártak el a faltól a vertikális passzjátéknál és a páros kapcsolatoknál. Kifejezetten képtelen volt összeállni ez a fal tartósan, és az egyértelmű passzjátékoknál bajban voltunk, a 2,5mp-n belüli játékoknál pedig eleve nem kell túl sokáig tartani.

Ebből fakadt aztán ez a rövidpasszos LOS mögé dobálós gameplan a bye utánra. Hogy legalább az OLine szétesését valahogy kompenzálják.

Elég egyértelmű jelek vannak nem csak szemre, de statokra nézve is, hogy az eltervezett rendszer nem működött. Sem elemeiben, sem egészében. Ettől még ez a terv lehetett jó, csak valami félrement. Vagy lehetett olyan terv is, ami csak papíron néz ki jól, a gyakorlatban meg olyan, mint a szocializmus. És lehetett eleve szar terv is.

A lényeg, hogy aki dönt ebben, attól elvárható az, hogy tudja hogy mi ment félre, mitől nem működött és orvosolja azt a köv.évre nézve. Kizárt, hogy ennyi jó képességű játékos liga alja szint legyen.

Petiékkel pont azt beszéltük, hogy JMD-vel ez kb 10-4-es szezon eddig és nincs miről beszélni, hogy ki a szar meg ki nem.
topin

Én OT-t, de nem ez a fontos. A fontos, hogy bizonyos döntések befolyásolják az azt követő döntéseket.
Nem volt kötelező pl. eltrédelni Masont. Akkor nem kellett volna kezdő guard. De ha el is tradelik és marad Karras akkor szintén maradhatott volna a tavalyról már megismert OL interior. Egy másodéve QB-nak fontos lenne az állandóság.
És ez nem Strange ellen szól, aki azért jelenleg még nem akkora király mint láttatni próbáljátok, mert Andrews nélkül szépen besült azért.

ZBS-re átállás...az is sikertörténet lett egy újonc playcallerrel.

Szóval a Strange draft nem azért logikus, mert 2022. január 1-én az volt, hanem azért lett az, mert nem hosszabítottunk és tradeltük a kezdő G-t.

És akkor ezek után kiderül, hogy nem megy sem a ZBS, sem a régi játék. Szóval lehet jó volt a terv és logikusak a lépések, de ez az egész megbicsaklott Matty P-vel, aki -itt is- többek szerint jó terv volt.

Azt viszont vitatom, hogy ezt lehetett látni előre. Vagy, hogy eleve egy rossz döntés volt, azt is vitatom. Nem az eredmény fényében, mert az elég beszédes. Hanem a döntést befolyásoló tényezők meghozásának hiányos ismeretében.topin

Az összes olyan tény ismeretében amit mi ismerhettünk. DC múlt, HC összeomlás, az egész abszurdítása, Castillo-Eagles, stb. azt lehetett előre látni, hogy ebből inkább baj lesz, mint sem. ÉS nem 50-50-es eséllyel, hanem inkább 10-90 volt a bevállás esélye.

Most meg erre azt mondod, hogy lehet, hogy ez BB offense és Matty csak bábu? És mi vagyunk a hülyék, meg a fotelszurkolók, mert ugyan a szűkösebb ismeretekből kiindulva azt gondoltuk, hogy ez faszság és tényleg az lett, te meg azt mondod, hogy hát bejöhetett volna, de nem jött be, bocsi.

Azért itt érzésem szerint most olyan karóhoz kötöd az ebet, ami folyamatos mozgásban van.
zinedine5

Először is azt kellene megértened a Mason cserénél, hogy NEM STRANGE-re cseréltük. Most már sokadjára írod, de itt már eleve luftra futsz. Onwenura cseréltük, akit RG poziban kellett a pályára rakni. Innentől Mason felesleges a fizujával együtt. Nem azért kellett guardot húzni, mert elcseréltük Masont, hanem mert Karras helyett hoztak egy sokkal nagyobb potenciállal rendelkezőt, mert Karras nem ért nekik 3/18-t.

És nagy valószínűséggel Karras-szal is ugyanígy földbe áll az OLine, mert a rendszere volt szar annak az egységnek, amiben próbálkoztak velük. Ezt támasztja alá az, hogy a 4 veteránból három élete legrosszabb szezonja közelében van, vagy azt futotta éppen. Szóval nem gondolom, hogy egy átlagos Karras majd megoldotta volna a dolgokat. A jövőre nézve meg jobb az Onwenu, Strange páros. Onwenu meg a jelenben is fényévekkel van Mason előtt. Engedd már el ezt a csontot kérlek, mert nincs relevanciája az offense összeomlásban. Jobb játékos van a helyén, a LG pozihoz meg egyiknek sincs köze, mert Onwenu-t mindenképpen RG akartuk pályára rakni.

Én is OT-t húztam volna, erről is írtam akkor. Azonban egy fikarcnyit nem lettünk volna ebben a szezonban előrébb vele, mert a veteránoknak se ment ez a rendszer, akkor az újonc sem feltétlenül ugrotta volna meg. Mert nem egyéni gondok vannak. Én a 23-as szezon miatt húztam volna OT-t, mert a Wynn, Brown páros az elég stabil egység és egyik mindenképp megy, akkor legyen már itt az utód alapon. Szóval hiába jön OT, ha fos a rendszer.

Én mint coach, a játékosokat is fejlesztem. És elég behatárolt lehetőségű srácokkal is dolgoztam már életemben. Több 100 játékosról beszélek. Ahol nem volt előrelépés bármit is próbáltunk, ott bedobtuk a törölközőt egy idő után. Persze ezen a területen is egyből látszik, ki mennyire kompetens, mennyire terhelhető, mik a red flagek, hol lehet a cap a karrierívben, és ezek alapján lehet felállítani az elvárásokat. Ritka az, amikor az első út sikeres lesz, mert ezernyi összetevő van, ami közbeszólhat. Hiába a számára elérhető legjobb coach segíti a munkáját a játékosnak, vagy még mental coachra is támaszkodunk a folyamat közben, ha jönnek olyan körülmények, vagy olyan problémák, amik elterelik a siker felé vezető utat.

Ezért soha nem ítélünk elsőre, ha van bármi remény a sikerre. Hanem inkább elkezdjük a munkát és tudjuk hogy bazi nehéz lesz az út, de megyünk rajta és párszor újrakezdjük. Ez teljesen normális annak, aki ilyen közegben él, dolgozik napi szinten. Egyszerűen rengeteg rossz döntés születik meg, mert nem 100 és 0%-os helyzetek vannak egymással szemben. És sokszor a 60-70%-osnak ítélt döntésnél is később derülhet ki egy olyan faktor, amit ha tudtunk volna, akkor nem adtunk volna ennek ennyi esélyt. De nem áll rendelkezésre minden infó és emberi tényezőkről is beszélünk, amik változnak a körülmények hatása végett.

Ezért nekem a MattyP kinevezés az nem 0%, és biztosan nem 10%-os esély.

Hogy földbe áll a projekt az benne volt a pakliban, de hogy mit nem tudtak megugrani, mit néztek be, miért gondolták ezt jónak azt nem tudjuk. A lényeg hogy nekik meg kell találni erre a választ és remélhetőleg meg teszik a szükséges változtatásokat.

Az hogy prekoncepcióból elutasítottátok a kinevezést, majd a végeredményből kiindulva igazoltnak látjátok a meglátást az teljesen lényegtelen. Ettől nem lesztek hozzáértőbbek annál, amit tudtok erről a játékról, vagy franchise/roster menedzsmentről. A tudásotok független ettől a kimeneteltől. Ez egy prekoncepció volt a pesszimista nézetből fakadóan.

A végeredmény soha nem a döntést fogja minősíteni, hanem az utat, ami oda vezetett. Mert egy jó döntésből is lehet rossz végeredmény, és egy rossz döntésből is lehet jó. Akkor van baj, ha ezt valaki nem érti és a rossz döntésből elért sikert véres kardként mutogatja, majd ennek hitelt ad valaki. Hiszen valójában a rossz döntés lesz felmagasztalva és a következő döntéshelyzetnél majd elbukik az illető, az azt követőnél pedig ismét.

Belichick abban (is) a liga előtt van/volt, hogy több jó végeredményű döntést hozott meg. Volt szar döntése is, ami jó végeredménnyel zárult, csak a szurkoló azt pont leszarja, mert neki csak a végeredmény számít. Viszont a döntéshozónak, aki az állásával, megítélésével játszik, annak nem mindegy ez. És ha nem one year wonder a story, akkor igenis le kell vonnia minden döntéséből a konzekvenciát. És tudnia kell melyik volt jó és rossz, melyik mitől hozta azt a végeredményt , ami lett belőle. És ebben Belichick a liga előtt volt, de abban a szakaszban is volt csomó szar döntése is.

Ez a kinevezés lehetett volna jó végeredményű is, de ha úgy végződött volna, akkor is lehetett volna egy pocsék döntés, ami majd a későbbiekben hullik a fejére, amikor kiderül hogy csak időszakos mázli volt a siker.

Ezért nekem a fotelben ülők verdiktje előre megmondva, az semmiképpen nem az éleslátást, vagy a széles látókört mutatja, hanem azt, hogy minimális infóval is képesnek tartja magát valaki határozott verdiktet kiállítani. Erre szoktam azt mondani, hogy tessék feltenni házat, kocsit, asszonyt, gyereket ha valaki ennyire kurva biztos a dolgában. De valószínűleg senki nem olyan hülye, hogy infó nélkül allin menne, vagy akár kisebb vagyont kockáztatna a fene nagy tudásával.

Visszatérve a fejlődésre egy gondolat erejéig:

AMikor a játékosokat fejlesztjük, akkor pontosan látjuk ha sikerült előrelépnie. Van akivel gyorsabb, van akivel lassabb a haladás, de soha nem ugyanazok a pontok a hibásak. De ha tematikailag van is átfedés, akkor is más a leak az adott játékosnál. Így mindenkinél egyénre kell szabni a fejlesztést. Mivel látjuk a javulást, így tudunk új alapokat lerakni, arra pedig építkezni.

Ugyanezt gondoltam a Pats idei szezonkezdésénél is!

Először 2 PA, aztán 5. Így aki szidta a gameplant az jogosan tette, mert az 5 is rohadt kevés volt egy futásra épülő sémában, de az előrelépés is látható benne. Én ezt vártam volna el az év során, hogy fokozatosan tudunk egymásra építeni heteket és ha nehezen is, de halad majd a folyamat.

A Zappe meccseknél, de már a Hoyer kezdésnél is látszott, hogy tudják, értik ennek az előnyeit és ha akarják megvédik a QB-t. Ott olyan játéktervek jöttek, amiket én elvártam volna tőlük az első hetekben is. Aztán ahogy jött, úgy el is tűnt ez. A mutatott játék nem érdekelt, mert két liga alja D volt az, intettem is mindenkit, hogy a körülmények kedveztek nekünk. De a játékterv az független ettől, az jó volt az ellenfél minőségétől függetlenül.

És ezért gondoltam azt, hogy ez működhet majd, ha ezt a fejlesztést megtartják. NEm tették.

Számomra érthetetlen, hogy miért nem védtük hat emberrel Jones-t, ha ennyire gáz volt az 5 és 7 lépéses dropbackeknél a pass protection, de mindenáron vertikálisan akartunk támadni. A tight endjeink elenyésző mennyiségű passzblokkolási feladatot kaptak. Pedig láttunk már a csapatban korábban olyan tight endeket, akik tartottak rendesen és útvonalra se kellett menniük túl sokszor. Nyugodtan rá lehet keresni, hogy Smith és Henry snapjeinek hány százalékában blokkolt passznál. Ami azért furcsa, mert pont hogy a nyomással volt a legnagyobb gondunk, de nem engedtük el az 5 fős protectiont a világ minden pénzéért sem.

Így aztán maradt a pár yardos, meg LOS mögötti játék, mert addig tart a fal.

És mivel ezen változtattak, azt gondoltam hogy akkor a fallal van a gond minőségben. De mélyebben utánaolvasva, meg statokat böngészve rá kellett jönni, hogy nincs önmagában a fallal semmi gáz, csupán ugyanúgy szenvednek mint Jones vagy az elkapók. Vagy akár a futók, amikor már a backfielden érkezett a tackle.

Egyszerűen a rendszerek nem működtek a támadóoldalon.

Most, hogy ez csak az OLine rendszere és az borított minden elképzelést, vagy az egész offense rendszer feküdt meg, az nekünk szurkolóknak mindegy. Mert a végeredmény egy határ fos. De nekik nem mindegy, hogy mit kell kiszanálni és mit nem.

A preseason meccs alatt látott route spacing problémát egyértelműen a play designer baszta el. Mi meg vagyunk győződve róla, hogy ez patricia. De vajon tényleg egyedül ő? Én nem fogadnék erre nagy pénzben.

Ahogy arról sem vagyok meggyőződve, hogy nem maradt más opció és akkor egy évet így akartunk átvészelni. Bár ennek ellentmond, hogy minek az új séma bevezetése, ha jövőre egy még újabb érkezik majd. Miért marasztaltuk Caley-t, akivel futott volna a régi is? És ha marasztaltuk, mi a bánatért nem forgott a neve a szezonban a támadók körül?

Ezek számomra izgalmasabb és valószínűleg előremutatóbb kérdések, mint az hogy jaj ez a balfasz BB már megint hogy döntött nyomorba taszítja a csapatot. A végeredmény szar lett, valakinek el kell vinnie a balhét. ÉS remélem valaki el is viszi. Azt csak nagyon remélem, hogy minél előbb teszi ezt meg ez a valaki. De nem lepődnék meg a felfele bukáson sem, mert én eléggé kizártnak tartom, hogy BB odaadta MattyP-nek az offense-t és azt mondta neki tedd amit akarsz leszarom.

Nehezen tudom elképzelni, hogy ezzel a stábbal lehet még egy kört futni. A nagyobb baj, hogy kívülről nem sűrűn szoktunk embert hozni felelős poziba, ami inkább bizalmi kérdés az öregnél. És Caley-n kivül én nem látok más embert aki szóba jöhetne. De ez az én informálatlanságomnak a hiánya, ettől még lehet lapul ott valaki a szekrényt támasztva, csak nem kapott szót ebben az évben.

Zeronak meg csak annyit, hogy ebben a sportban a rájátszásba kell bekerülni, azért megy a bulika. A játékosok, az edzők, a GM-ek mind oda igyekeznek és nem a tesztelés a lényeg. Max a tulajok (Miamiban biztosan) és a szurkolók élnek más világba. De akik a munkájukat kockáztatják és elvesztik az állásukat, vékonyabb szerződést írhatnak alá a szarabb teljesítmény után, azoknak nem mindegy hogy végződik egy év. Szerencsére a Patsnél eddig nem mentek le kutyába, és remélem nem is fognak, mert azzal nehezen azonosulnék. Csak azért, hogy jobb legyen a draft pozi, vagy a szurkolók választ kapjanak valamire. Ez utóbbi továbbra is mókás érv nekem 😊
topin

Bánatos f.szom Topin! Az átlag szurkolót az eredmény illetve a küzdés, fegyelem ami érdekli semmi más! Az bosszantó hogy egy fegyelmezett taktikus csapatból 2 év alatt sikerült olyan mélységekbe kerülni hogy az valami borzasztó! Elmondom mit lát egy átlag szurkesz! BB kinevezett vagy nem 2 Oc-t vagy egyett sem! Aztán folyatatódott MacJ gyenge játékával, Zappe szárnyalása! Vissza MacJ és szerencsétlen megkapta MattyP éas Judge ámokfutását BB felügyeletge alatt! Íszonyat mennyire gyenge lett az O, a rted zone hatékonysága a csapatnak szóra sem érdemes pedig ebben elméletileg tele vagyunk skill játékosokkal. Azt látjuk hogy a védelem kileheli a lelkét a pályán az O meg rendre cserben hagyja a csapat többi részét, az St pedig olyan ingatag lett mint maga a csapat! Ezt látjuk a tervek nem ránk tartoznak csak a játék látványa és a pályán lévő küzdelem. Hihetetlen az hogy egy olyan csapat mint a mienk bohóc csapattá vált, akitől nem rettegnek az ellenfelek hanem röhögnek mindewzt 2 év altt sikerült elérni..

Petiékkel pont azt beszéltük, hogy JMD-vel ez kb 10-4-es szezon eddig és nincs miről beszélni, hogy ki a szar meg ki nem.
topin

Wow. Te szoktál fennakadni azon, hogy valaki kimond egy véleményt, ami esetleg csak egy vélemény, és nincs alátámasztva szakértők vélemánye által. Nem is akármilyenekkel, mert az "öregek" meg az "eladta magát a clickbait-ért" emberekre inkább ne hivatkozzunk. Ehhez képest ez a 10-4, jó erősre sikerült állítás, tekintve, hogy ebben aztán nincs se szakma, se szakértő, csak egy jó nagy "ha". 😊