New England Patriots

.
FunHun

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Az underdog Giantset azért írtam, mert azt se tartották jó csapatnak, mert bebukdácsoltak.
Illetve arra is írtam, hogy nálatok csak a tip-top szipi-szuper csapat nyerése az elfogadható, az ha valaki kiszenved egy győzelmet az sosem a csapat érdeme, hanem az ellenfél bénázása.

Igen, szar az offense, de jó a def, akkor így kell megpróbálni meccset nyerni és nem az offensetől várni a megváltást, maximum azt, hogy ne veszítsenek labdát és lehetőleg minél több pontot tegyenek fel a táblára.

De meg akkor döntsétek már el, hogy MJ jó vagy csak egy gyenge közepes QB, akinél még Zappe is jobb (érthetetlen, hogy BB miért nem küldi be, hát nem látja, hogy jobb? Hát meccset nyert) illetve a offense jó emberekből áll vagy csak azok is közepesek, mert ha utóbbi, akkor ezek szerint erőn felül teljesítettek.

Meg persze, lehet Tuázni, de akkor én meg kérek egy full egészséges Pats csapatot Wynnel meg a Jones-okkal a DEF-ben, aztán akkor le lehet játszani, mert az a fokmérő.
Ja, várj, tudom QB>mint bárki más.

Valóban zárjuk le a témát, nincs értelme beszélnünk.
Lúdas Solymi

Ezt nem gondolhatod komolyan, hogy Wynn sérülése miatt nézhetetlen az O.
Nem egy OT sajnos itt a baj.
vpi

Hol írtam, hogy Wynn kell az offense teljesítményének feljavulásához?
Azt írtam, hogy ha Tua játszik, akkor nekem meg a kezdő csapat és elméletileg Wynn a kezdő RT, attól függetlenül, hogy hullámzó a teljesítménye. Viszont még mindig jobb opció minthogy ilyen szedett-vedett felállásban játszunk.

Ne már Solymi! Ha van etalon PO run-os csapat, akkor az a 2007-es NYG! Ahogy az utolsó 2-3 fordulóban tolták, aztán az egész PO-ban. Az pont jókor lett rohadt jó csapat.
NB2

Így van, viszont ettől függetlenül nem tartották őket jónak előtte vagy a 2011-es csapatot se, de amikor kellett, akkor oda tették magukat. Bár lehet ez is csak Urban Legend, aztán ha komolyabban megnéznénk, lehet látnánk, hogy miért voltak rosszak vagy jók.

Hány olyan volt a Patsnél is, hogy a szezon végére állt össze minden, addig meg becsúszott nem egy mák, amit ugye a profizmusnak meg a kultúrának tulajdonítottunk, mert mindent megtettek a srácok a győzelemért és a végén szerencsésen pattant a labda.

Ahogy korábban se, most se azt mondom, hogy fel kell magasztalni ezt a csapatot, legalábbis offense oldalon, mert jelenleg egy középcsapat annak minden hibájával, viszont a kultúra nem veszett el, csak el kellene a fiataloknak sajátítani illetve látni kellene bennük a potenciált és azt kihozni.
Tavalyhoz képest nagyobb előrelépést vártam, egy komolyabban vehető PO esélyes/résztvevő csapatot, de sajnos ez az MP projekt (?)/helyettesítés nem jött be.

És azt se mondom, hogy na most hirtelen összeáll minden, de azért a meccseket meg kell nyerni, a lehetőségekkel élni kell, a szerencsés meccset is el kell venni. Azért nagyon kevés olyan eset van, amikor valóban a csapat ölébe hullik a győzelem és az NFL-ben ezért is meg kell küzdeni.

És lehet emlegetni Tuát vagy a Wilsonnal felálló Jetset, de ezek ismert tényezők voltak, ahogy az is, hogy szenvedős meccsek lesznek, mert ismernek minket, ahogy ez igaz fordítva is. Nem hiába nyögvenyelősek mindenhol a csoportmeccsek.

A Giantset meg a Colts/Bears meccset meg azért hoztam fel, mert senkit se érdekelt, hogy hogyan teljesített egyik-másik csapat az alapszakaszban, a szurkolókat se érdekli, hogyha mákkal nyernek meccset, lényeg a W.
Ettől függetlenül a legtöbben helyén tudják kezelni a csapat teljesítményét, de ne siránkozzunk már azon, hogy bejutottunk-e a PO-ba és h milyen játékkal.

Ha nem mi, akkor más jut be, az se biztos h jobb lesz, de akkor meg az lesz a mantra, hogy lám, még az XY csapat is képes volt bejutni, akármennyire bénák is?
Lúdas Solymi

Nem! Nem jobb opció !
Sokadszorra jössz elő ezzel a Wynnes érveléssel,de teljesen alaptalanul. A helyen játszó McDermott szemre is és PFF grade szerint is sokkal jobban játszik ,Wynn gradje 54,6 ,McDermotté 66,3, Wynn 9 buntit és 4 sacket engedett,McDermott 4 bunti 1 sack.
Szóval Wynn kiesésével nemhogy nem gyengült a csapat,épp ellenkezőleg.
Szóval ez az érvelés nagyon melle ment,a Tua kiesésével való párhuzamba állítás ,meg egyenesen vicces.
A szedett-vedett felallasra való hivatkozás meg megint nem igaz,hiszen Wynn kivételével a kezdő ötös játszik.

Szerkesztette: kolok1972

.
FunHun

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Az underdog Giantset azért írtam, mert azt se tartották jó csapatnak, mert bebukdácsoltak.
Illetve arra is írtam, hogy nálatok csak a tip-top szipi-szuper csapat nyerése az elfogadható, az ha valaki kiszenved egy győzelmet az sosem a csapat érdeme, hanem az ellenfél bénázása.

Igen, szar az offense, de jó a def, akkor így kell megpróbálni meccset nyerni és nem az offensetől várni a megváltást, maximum azt, hogy ne veszítsenek labdát és lehetőleg minél több pontot tegyenek fel a táblára.

De meg akkor döntsétek már el, hogy MJ jó vagy csak egy gyenge közepes QB, akinél még Zappe is jobb (érthetetlen, hogy BB miért nem küldi be, hát nem látja, hogy jobb? Hát meccset nyert) illetve a offense jó emberekből áll vagy csak azok is közepesek, mert ha utóbbi, akkor ezek szerint erőn felül teljesítettek.

Meg persze, lehet Tuázni, de akkor én meg kérek egy full egészséges Pats csapatot Wynnel meg a Jones-okkal a DEF-ben, aztán akkor le lehet játszani, mert az a fokmérő.
Ja, várj, tudom QB>mint bárki más.

Valóban zárjuk le a témát, nincs értelme beszélnünk.
Lúdas Solymi

Ezt nem gondolhatod komolyan, hogy Wynn sérülése miatt nézhetetlen az O.
Nem egy OT sajnos itt a baj.
vpi

Hol írtam, hogy Wynn kell az offense teljesítményének feljavulásához?
Azt írtam, hogy ha Tua játszik, akkor nekem meg a kezdő csapat és elméletileg Wynn a kezdő RT, attól függetlenül, hogy hullámzó a teljesítménye. Viszont még mindig jobb opció minthogy ilyen szedett-vedett felállásban játszunk.

Ne már Solymi! Ha van etalon PO run-os csapat, akkor az a 2007-es NYG! Ahogy az utolsó 2-3 fordulóban tolták, aztán az egész PO-ban. Az pont jókor lett rohadt jó csapat.
NB2

Így van, viszont ettől függetlenül nem tartották őket jónak előtte vagy a 2011-es csapatot se, de amikor kellett, akkor oda tették magukat. Bár lehet ez is csak Urban Legend, aztán ha komolyabban megnéznénk, lehet látnánk, hogy miért voltak rosszak vagy jók.

Hány olyan volt a Patsnél is, hogy a szezon végére állt össze minden, addig meg becsúszott nem egy mák, amit ugye a profizmusnak meg a kultúrának tulajdonítottunk, mert mindent megtettek a srácok a győzelemért és a végén szerencsésen pattant a labda.

Ahogy korábban se, most se azt mondom, hogy fel kell magasztalni ezt a csapatot, legalábbis offense oldalon, mert jelenleg egy középcsapat annak minden hibájával, viszont a kultúra nem veszett el, csak el kellene a fiataloknak sajátítani illetve látni kellene bennük a potenciált és azt kihozni.
Tavalyhoz képest nagyobb előrelépést vártam, egy komolyabban vehető PO esélyes/résztvevő csapatot, de sajnos ez az MP projekt (?)/helyettesítés nem jött be.

És azt se mondom, hogy na most hirtelen összeáll minden, de azért a meccseket meg kell nyerni, a lehetőségekkel élni kell, a szerencsés meccset is el kell venni. Azért nagyon kevés olyan eset van, amikor valóban a csapat ölébe hullik a győzelem és az NFL-ben ezért is meg kell küzdeni.

És lehet emlegetni Tuát vagy a Wilsonnal felálló Jetset, de ezek ismert tényezők voltak, ahogy az is, hogy szenvedős meccsek lesznek, mert ismernek minket, ahogy ez igaz fordítva is. Nem hiába nyögvenyelősek mindenhol a csoportmeccsek.

A Giantset meg a Colts/Bears meccset meg azért hoztam fel, mert senkit se érdekelt, hogy hogyan teljesített egyik-másik csapat az alapszakaszban, a szurkolókat se érdekli, hogyha mákkal nyernek meccset, lényeg a W.
Ettől függetlenül a legtöbben helyén tudják kezelni a csapat teljesítményét, de ne siránkozzunk már azon, hogy bejutottunk-e a PO-ba és h milyen játékkal.

Ha nem mi, akkor más jut be, az se biztos h jobb lesz, de akkor meg az lesz a mantra, hogy lám, még az XY csapat is képes volt bejutni, akármennyire bénák is?

.
FunHun

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Lúdas Solymi

kolok1972

Az underdog Giantset azért írtam, mert azt se tartották jó csapatnak, mert bebukdácsoltak.
Illetve arra is írtam, hogy nálatok csak a tip-top szipi-szuper csapat nyerése az elfogadható, az ha valaki kiszenved egy győzelmet az sosem a csapat érdeme, hanem az ellenfél bénázása.

Igen, szar az offense, de jó a def, akkor így kell megpróbálni meccset nyerni és nem az offensetől várni a megváltást, maximum azt, hogy ne veszítsenek labdát és lehetőleg minél több pontot tegyenek fel a táblára.

De meg akkor döntsétek már el, hogy MJ jó vagy csak egy gyenge közepes QB, akinél még Zappe is jobb (érthetetlen, hogy BB miért nem küldi be, hát nem látja, hogy jobb? Hát meccset nyert) illetve a offense jó emberekből áll vagy csak azok is közepesek, mert ha utóbbi, akkor ezek szerint erőn felül teljesítettek.

Meg persze, lehet Tuázni, de akkor én meg kérek egy full egészséges Pats csapatot Wynnel meg a Jones-okkal a DEF-ben, aztán akkor le lehet játszani, mert az a fokmérő.
Ja, várj, tudom QB>mint bárki más.

Valóban zárjuk le a témát, nincs értelme beszélnünk.
Lúdas Solymi

Ezt nem gondolhatod komolyan, hogy Wynn sérülése miatt nézhetetlen az O.
Nem egy OT sajnos itt a baj.

Ne már Solymi! Ha van etalon PO run-os csapat, akkor az a 2007-es NYG! Ahogy az utolsó 2-3 fordulóban tolták, aztán az egész PO-ban. Az pont jókor lett rohadt jó csapat.
NB2

Már hogy nekik jókor,nekünk sajnos a legrosszabbkor…
Azért erről nehogy megfeledkezzünk:
 fuzovelkifele.com/2023/01/julian-edelman-az-elkapas-mestere-es-aki-latta-belichicket-meztelenul/

Szerkesztette: kolok1972

Ne már Solymi! Ha van etalon PO run-os csapat, akkor az a 2007-es NYG! Ahogy az utolsó 2-3 fordulóban tolták, aztán az egész PO-ban. Az pont jókor lett rohadt jó csapat.

Az nem fura, hogyha mi megverünk egy csereQB-val, csere OL-nal, csere SEC-vel, stb. játszó csapatot, akkor pusztán mázlink volt, mert ők a liga legalja.

Ha nálunk játszik csereQB, csere Oline, cserecseréje SEC és nyerünk, akkor is csak mázlink volt és épp mindig a liga legalja ellen történt?

Halkan jegyzem csak meg, hogy pl. a Lions, akit 29-0-ra vertünk (tudom tudom mázlink volt és pont azon a héten ők voltak a liga legalja) egészen addig a liga legtöbb pontot szerző offense volt.

Szóval szinte bármelyik csapatot nézhetem így és akkor kiderül hogy ugyan nyernek, bejutnak a playoffba de amúgy nem érdemlik meg, mert tök szarok...
Pl. Cowboys is megverte kétszer a newyorkiakat, nagy ügy, kétszer a fővárosiakat akik össze csereQBznak, az sem érdemleges gondolom a fenti logika alapján, sőt az Eaglest is csak azért verhették mert csere QB játszott...

Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy W az W. Ebben a ligában bárki, hangsúlyozom bárki megverhet bárkit.
Ez a playoffban is igaz. Szóval azt mondani, hogy nincs értelme bejutni elég nagy baromság.
FunHun

Ezzel az érveléssel csak az a baj ,hogy csak részben igaz,mert nálunk a kezdő QB játszott,a kezdő O linebol 5/4 játszott,az ötödik meg a fal egyik leggyengébben teljesítő tagja volt, a többi stimmel..
Amúgy meg valóban tök ugyanaz ha kiesik a CB1-CB2-d,mintha kiesne a kezdő QB-d akivel top5 volt az offensed,aztán meg a cseréje is.
Persze van olyan csapat is,mint a Raiders,ahol tökmindegy volt hogy Stidham vagy Carr dobált,sőt…,de azért el ne magyarázd már nekem ,hogy mindegy hogy a Tuaval felálló,vagy a Teddyvel,vagy méginkább a Thompsonnal felálló Dolphinsszal játszunk.
Amúgy baromi egyszerű: nézd meg a két Dolphins meccset,sztem elég egyértelmű a különbség…
Amúgy komolyan azon vitatkozunk,hogy a csapat teljesítményének értékelésekor van-e jelentősége az ellenfelek erősségének egy teljes szezonra vetítve ??? Itt nem arról van szó,hogy kiemeltem egy-egy meccset,hanem az egész szezont néztem.
Az pedig egy objektív tény,hogy nem vertunk meg pozitív merlegu csapatot az egalosokat is akkor amikor a legrosszabb formájukban voltak.
Szerk: Btw hol írtam olyat,hogy az ellenfél a liga legalja? Ezt már csak Te koltottted hozza…
kolok1972

Akkor ezek szerint a 2007-es és 2011-es Pats csapat teljesítménye se igazán értékelhető, hisz mindkét SB-ben elverte egy olyan Giants amelyet nem igazán tartottak jónak egy olyan QB-val akit kb. közepesnek tartanak.
Összebukdácsolták a győzelmeket, szegény Giants szurkolók azóta is köpködik azokat a szezonokat, hogy érdemtelenül jutottak be és nyerték meg az SB-ket.

Ugyanez igaz a Coltsra is, akik meg egy lesajnált, LEx Grossmannnal felálló Bearst tudtak csak megverni.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de ezen mar csak röhögni tudok kínomban…
Szerk:Filoztam hogy érdemben belemenjek-e,de egyszerűen olyan szinten semmi köze a valaszodnak ahhoz amit írtam,hogy azt sem tudtam hol kezdjem.
Ha ragaszkodsz hozza,folytathatjuk privatban,de sztem ne spammeljuk tele a topikot.
kolok1972

Látod, az a baj, hogy teljesen komolyan veszed amit írtam, lehet oda kellene tennem az irónia jelzőt, mert én is csak nevetni tudok (nem) azon amit sokszor írtok, mert azt hittem, hogy egy magyar, NFL-el kapcsolatos fórumon azért nem az NSO vagy általános "rugjunk ki mindenkit" szint megy.

Azt már megszoktam, hogy egy Pats fórumon magasak az elvárások és a csapat vagy a Pokol vagy a Mennyország szintjén szerepel, Purgatórium meg nincs, amiben az NFL csapatok nagy része leledzik, most éppen mi is.

2019-ben lejtőre került a csapat, de ez nálunk azt jelenti, hogy az általánosan elvárt PO szereplésektől visszaestünk arra, hogy PO részvételért harcolunk és nem a bottom 10 csapat szintjére süllyedtünk le, bár itt sokaknak az lenne az elvárása, hogy legalább akkor legyen egy jó draft pick.

Ha valaki meg megpróbál a dolgok mögé látni, akkor felmerülhetnek benne ok-okozati kérdések és remélhetőleg túllép azon a szinten, hogy Brady BB kiégett, nepotizmus van és különben is Kraft meg szenilis és csak a puncikat hajkurássza vénségére, ahelyett, hogy a csapattal foglalkozna.

Nem mondom, hogy jól játszik a csapat, mert a keretben több van, offense oldalon is.
Nem mondom, hogy sikerült mindent jól menedzselni FO vagy Coaching oldalon, mert nem, de ezek a dolgok már ki lettek vesézve ezeregyszer, a miértekkel is volt foglalkozva, hogy ezek valóban így vannak-e, nem tudjuk, csak következtetni lehet rá az elmúlt 20 év történései alapján.

Abban bízhatunk amiben korábban is: Mind a tulajdonos, mind a főedző érdeke az, hogy minden flottul menjen a csapatnál és a kellő konzekvenciákat levonva változtatnak a jelenlegi helyzeten.

Azt gondolni, hogy Kraft és BB nem beszélték át, hogy mi legyen miután JMD elment, szerintem nettó hülyeség, biztos vagyok benne, hogy végigrágták magukat az összes lehetőségen és közös döntés született.
Persze egyszerűbb a médiának is szenzációhajhász módon arról cikkezni, hogy Kraft elégedetlen és most kézbe veszi a dolgokat, mintha eddig nem ezt tette volna, csak ugye amikor nem lehet belőle hírt gyártani, akkor nincs szó róla.

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.

Az, hogy minden egyes meccsünket kielemezzük és aszerint állapítjuk meg, hogy mennyiben valós az eredmény, már közelebb állhat a rendes értékeléshez.
Lásd 2019-es Patriots ahol 12-4-gyel zártunk és kizúgtunk a WC körben, miközben az látható volt, hogy az a csapat elég problémás, de lehetett benne bízni, hogy a PO-ra összeáll vagy kijavítják azokat a hibákat amiket kellett.

Most azon vitatkozni, hogy mit jelent az, hogy bejut egy adott csapat a PO-ba, felesleges.
Az adott csapatnak ez a felkészülés, terhelés, rutin, stb. miatt fontos, szerintem.
Meg ott van rá esély, hogy továbbjussanak, jobb csapatnál sok, rossz csapatnál kevés.

PO csapat értelmezésem szerint az, akitől várható, hogy az első meccsén reális esélye van nyerni és a konferencia döntőben is ki-ki meccset játszhat.
Ebből kiindulva a jelenlegi Pats nem PO csapat, de ahogy írtam, tapasztalatnak jó a játékosoknak és mégse úgy végzik a szezont, hogy akkor az alapszakasz végén befejezték.
Lúdas Solymi

Az hogy ironizaltal vagy sem sajnos abszolút nem változtat azon hogy amit leírtál annak semmi köze ahhoz amit én írtam.
kolok1972

Dehogynem van köze, értem én mit írtál.
Szarok vagyunk és ha nyertek is a játékosok az vagy a DEF-nek, szerencsének, az ellenfél sérüléseinek és bénaságának köszönhető.
Lúdas Solymi

Mondom,hogy nem érted….
Csak roviden,mert a többieket rohadtul nem érdekli ez a párbeszéd,jogosan.
Én azt állítottam,hogy a csapat szezonjának értékelésénél nem ártana továbblépni a mérlegnél és meg kene nézni hogy kik ellen,mikor nyertünk.
Erre Te ironikusan beírtad,hogy underdogkent hogy nyert a Giants,aztán bónuszként belekeverted a 2007-es es 11-es Patset is aminek már végképp semmi köze ahhoz amit írtam es aztán a hab a tortán jelleggel le közepes iranyitoztad a 2011-es Manninget pl,aminek szinten sok köze van ahhoz amit írtam.
Akkor föl tennem a 100 Ft-os kérdést :
Annak hogy a csapat értékelésekor a mérlegen kívül talán az ellenfelek jatekerejet is nem ártana a kepletbe belevenni mi a péro köze van annak hogy underdogkent vki nyert-e SB-t vagy sem,bónuszként ,meg hogy ki ellen???
Szerintem rohadtul semmi…
Ha tényleg vitatkozni akartál volna akkor kikeresed annak a Giantsnek a SoS-jet,vagy hogy az alapszakaszban kik ellen győzött és ezt veted össze azzal amit írtam és akkor valóban lett volna köze. (De erről ugye egy vak hang sincs a posztban)
Ha azt írtam volna hogy ilyen mérleggel nem lehet SB-t nyerni es erre felhozod ellenpéldaként a Giantset ( mondjuk a Patset akkor is tok értelmetlen lett volna belekeverni),akkor igen,akkor lett volna köze.
Szerinted ezt írtam?
De ha genyobb akarnék lenni úgy is fel tehetném a kérdést,hogy szerinted a Cards azonos játékerőt képvisel Murrayvel mint McCoy-jal,vagy a Dolphins Tuaval,mint Thompsonnal? Vagy szerinted a szezon eleji Steelers vagy a Lions,ugyanazt a játékerőt képviseli,mint most. ?
Ha az előbbiekre szerinted igen a válasz,akkor valóban nincs miről beszélni.
Ha viszont nem,akkor meg nem értem miért kötözködz? 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️
Az utolsó bekezdesed,meg olyan “topinos “ lett,semmi ilyesmit nem írtam,ezt Te koltotted hozza.
Részemről a téma lezárva.
kolok1972

Az underdog Giantset azért írtam, mert azt se tartották jó csapatnak, mert bebukdácsoltak.
Illetve arra is írtam, hogy nálatok csak a tip-top szipi-szuper csapat nyerése az elfogadható, az ha valaki kiszenved egy győzelmet az sosem a csapat érdeme, hanem az ellenfél bénázása.

Igen, szar az offense, de jó a def, akkor így kell megpróbálni meccset nyerni és nem az offensetől várni a megváltást, maximum azt, hogy ne veszítsenek labdát és lehetőleg minél több pontot tegyenek fel a táblára.

De meg akkor döntsétek már el, hogy MJ jó vagy csak egy gyenge közepes QB, akinél még Zappe is jobb (érthetetlen, hogy BB miért nem küldi be, hát nem látja, hogy jobb? Hát meccset nyert) illetve a offense jó emberekből áll vagy csak azok is közepesek, mert ha utóbbi, akkor ezek szerint erőn felül teljesítettek.

Meg persze, lehet Tuázni, de akkor én meg kérek egy full egészséges Pats csapatot Wynnel meg a Jones-okkal a DEF-ben, aztán akkor le lehet játszani, mert az a fokmérő.
Ja, várj, tudom QB>mint bárki más.

Valóban zárjuk le a témát, nincs értelme beszélnünk.

Ja,amúgy hétvégén lesz egy sorsdöntő meccsunk is…
kolok1972

Jó kérdés.
Nem szép dolog, de ezzel a tragikus helyzettel nőtt az esélyünk. Meglátjuk tart-e a védelem Allen ellen, mert, ha nem tudják megfogni, akkor az O nem fogja megnyerni ezt a meccset.
zinedine5

Ha feltesznek a táblára 24-28 pontot, akkor nincs esélyünk. És fel fognak tenni, különösen, hogy a Cincy elleni meccs sorsa és ezzel a kiemelési sorrend bizonytalanná vált. Nyilván kellene nekik a bye week mint egy falat kenyér ebben a lélektani helyzetben.
Burkus

Kérdés mennyire lesznek ott fejben. Azon sem lepődnék meg, ha annyira padlón lennének hogy idén nem esne már be egy darab W sem (nyilván a másik véglet is elképzelhető, és innentől kezdve tönkrevernek mindenkit)
ThySoul

Érdekes én épp arra látok esélyt,hogy ez óriási motivációs többletet fog adni nektek,hogy érte is játszanak.

Szerkesztette: kolok1972

Ja,amúgy hétvégén lesz egy sorsdöntő meccsunk is…
kolok1972

Jó kérdés.
Nem szép dolog, de ezzel a tragikus helyzettel nőtt az esélyünk. Meglátjuk tart-e a védelem Allen ellen, mert, ha nem tudják megfogni, akkor az O nem fogja megnyerni ezt a meccset.
zinedine5

Ha feltesznek a táblára 24-28 pontot, akkor nincs esélyünk. És fel fognak tenni, különösen, hogy a Cincy elleni meccs sorsa és ezzel a kiemelési sorrend bizonytalanná vált. Nyilván kellene nekik a bye week mint egy falat kenyér ebben a lélektani helyzetben.
Burkus

Kérdés mennyire lesznek ott fejben. Azon sem lepődnék meg, ha annyira padlón lennének hogy idén nem esne már be egy darab W sem (nyilván a másik véglet is elképzelhető, és innentől kezdve tönkrevernek mindenkit)

Ja,amúgy hétvégén lesz egy sorsdöntő meccsunk is…
kolok1972

Jó kérdés.
Nem szép dolog, de ezzel a tragikus helyzettel nőtt az esélyünk. Meglátjuk tart-e a védelem Allen ellen, mert, ha nem tudják megfogni, akkor az O nem fogja megnyerni ezt a meccset.
zinedine5

Ha feltesznek a táblára 24-28 pontot, akkor nincs esélyünk. És fel fognak tenni, különösen, hogy a Cincy elleni meccs sorsa és ezzel a kiemelési sorrend bizonytalanná vált. Nyilván kellene nekik a bye week mint egy falat kenyér ebben a lélektani helyzetben.

Ja,amúgy hétvégén lesz egy sorsdöntő meccsunk is…
kolok1972

Jó kérdés.
Nem szép dolog, de ezzel a tragikus helyzettel nőtt az esélyünk. Meglátjuk tart-e a védelem Allen ellen, mert, ha nem tudják megfogni, akkor az O nem fogja megnyerni ezt a meccset.

Ja,amúgy hétvégén lesz egy sorsdöntő meccsunk is…

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.
Lúdas Solymi

De mit kell ezen elemezni meg komplikálni?
Megvertünk nálunk erősebb csapatot? NEM.
Kikaptunk nálunk gyengébb csapattól? IGEN.

Akkor mi nem vagyunk jó csapat. Ennyi.
Akkor miért is beszélünk itt arról ki meg hogyan érdemel PO-t?
ZERO_L

Mit jelent a nálunk erősebb csapat? Mérleget kell nézni vagy mit?
32 csapatból 11 áll jobb mérleggel mint mi (köztük a Giants), 7 áll ugyanúgy 8-8-cal mint mi, a többi 14 meg rosszabbal.
Ebből én azt látom, hogy középmezőny, amelyik a PO-ért hajt.

Hasznunk az származik a PO-ból, hogy a játékosok bejutottak, a vele járó felkészülés, a lehetőség a teljesítésre és a játéklehetőség, tapasztalat, snapszám, stb.

Vagy nézhetjük így is: Meccspénz és PO bónusz a játékosoknak. Nekik megérte? Meg.
Lúdas Solymi

Azért nem kell rakéta tudósnak lenni, hogy elkönyveld a Ravens, Bengals, Bills, Vikings, Tuas Miami jobb csapat nálunk. És akkor a Packers-n lehet vitatkozni mennyire lehet ide sorolni.

Egyet sem sikerült megverni.

Ezzel szemben kikaptunk a Raiderstől, Bearstől.

Szóval ez szerintem egy elég lenyomata a szezonunknak nem kell feltétlen aktuális W-L mérleget nézegetni.

Milyen QB-k ellen nyertünk: Trubisky, Goff, Brissett, Wilson2x, Ehlinger, Mccoy, Bridgewater-Thompson.

Értem hogy minden W-ért meg kell küzdeni, nagyon szép szöveg, de ezek a győzelmeket könnyített pályán hoztunk. Aki ezt képtelen belátni az megint magát csapja be...

Lehet úgy is nézni, hogy közepesnél kicsivel jobb QB-k ellen már nem sikerült a D#nek annyira tartania az ellenfelet hogy ez a botrányos O# fel tudjon pakolni annyi pontot hogy elég legyen a győzelemhez.
ZERO_L

Egy normális sportolói mentalitás ilyen. Megtesz mindent, küzd foggal körömmel aztán majd eldől mire elég ez. Borzasztó következményei lennének a jövőre es a csapatszellemre nézve egy olyan attitűdnek, hogy nem kell megszakadni, ha éppen gyengébb a csapat, aztán ha mégis nyerünk annak meg nem kell/szabad örülni, mert szart sem ér...
Az általad/általatok hivatkozott statisztikákkal semmi értelme vitatkozni, mint ahogyan azzal sem, hogy lesz min bőven változtatni. De az én csapatom tegyen meg mindent a sikerért és én annak szurkolok, hogy ez sikerüljön.

Szerintem elég annyit kérdezned Zero: Perkins állat már? Esetleg McGrone?
kolok1972

pass rush és az LB sor rendben van? Mert ugye ezen vergődtetek, hogy nem lesz..erre kaptatok 2 nevet, akiket a szakik is írtak megoldásnak. Mások lettek a megoldások.. na bumm 😊

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.
Lúdas Solymi

De mit kell ezen elemezni meg komplikálni?
Megvertünk nálunk erősebb csapatot? NEM.
Kikaptunk nálunk gyengébb csapattól? IGEN.

Akkor mi nem vagyunk jó csapat. Ennyi.
Akkor miért is beszélünk itt arról ki meg hogyan érdemel PO-t?
ZERO_L

Mit jelent a nálunk erősebb csapat? Mérleget kell nézni vagy mit?
32 csapatból 11 áll jobb mérleggel mint mi (köztük a Giants), 7 áll ugyanúgy 8-8-cal mint mi, a többi 14 meg rosszabbal.
Ebből én azt látom, hogy középmezőny, amelyik a PO-ért hajt.

Hasznunk az származik a PO-ból, hogy a játékosok bejutottak, a vele járó felkészülés, a lehetőség a teljesítésre és a játéklehetőség, tapasztalat, snapszám, stb.

Vagy nézhetjük így is: Meccspénz és PO bónusz a játékosoknak. Nekik megérte? Meg.
Lúdas Solymi

Most mit nem ertesz?

Ha a merleg szar, akkor a csapat szar. Ha a merleg jo, akkor a csapat jo. Kiveve ha a Patsrol van szo, mert akkor mindegy a merleg a csapat szar.

Ha megverunk negativ merlegut, es az utana feljavitja a merleget, akkor az nem szamit.

Amugy ugye ezt a sportot gyozelemre toljak a palyan es vert izzadnak egy W-ert, meg hajtanak a nyomorult pozitiv szezonert es a playoffert, mikozben a holdrol is latszik, meg itt a mi topicunkban, hogy ezek szart se ernek.

Mikozben ugye lehetne jobb draft pick (ami a jelenlegi rosteren levoknek nem ereny, az edzoknek sem erdeke) csak ugye draftolni se tudunk.

Nem ertem minek vagyunk a ligaba egyaltalan.
topin

Imádom ezt a leereszkedő stílusodat.
Persze ha te kijelentéseidet is górcső alá vennénk, amikor már nem tudsz érvelni csak kapálózol, vagdalkozol, akkor a te meglátásaidat is be lehetne állítani egy “debil” szurkoló megnyilvánulásainak.

De valamiért csak te érzed itt hogy mindenképp személyeskedésig kell vinned minden vitát...
ZERO_L

Szerintem elég annyit kérdezned Zero: Perkins állat már? Esetleg McGrone?

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.
Lúdas Solymi

De mit kell ezen elemezni meg komplikálni?
Megvertünk nálunk erősebb csapatot? NEM.
Kikaptunk nálunk gyengébb csapattól? IGEN.

Akkor mi nem vagyunk jó csapat. Ennyi.
Akkor miért is beszélünk itt arról ki meg hogyan érdemel PO-t?
ZERO_L

Mit jelent a nálunk erősebb csapat? Mérleget kell nézni vagy mit?
32 csapatból 11 áll jobb mérleggel mint mi (köztük a Giants), 7 áll ugyanúgy 8-8-cal mint mi, a többi 14 meg rosszabbal.
Ebből én azt látom, hogy középmezőny, amelyik a PO-ért hajt.

Hasznunk az származik a PO-ból, hogy a játékosok bejutottak, a vele járó felkészülés, a lehetőség a teljesítésre és a játéklehetőség, tapasztalat, snapszám, stb.

Vagy nézhetjük így is: Meccspénz és PO bónusz a játékosoknak. Nekik megérte? Meg.
Lúdas Solymi

Azért nem kell rakéta tudósnak lenni, hogy elkönyveld a Ravens, Bengals, Bills, Vikings, Tuas Miami jobb csapat nálunk. És akkor a Packers-n lehet vitatkozni mennyire lehet ide sorolni.

Egyet sem sikerült megverni.

Ezzel szemben kikaptunk a Raiderstől, Bearstől.

Szóval ez szerintem egy elég lenyomata a szezonunknak nem kell feltétlen aktuális W-L mérleget nézegetni.

Milyen QB-k ellen nyertünk: Trubisky, Goff, Brissett, Wilson2x, Ehlinger, Mccoy, Bridgewater-Thompson.

Értem hogy minden W-ért meg kell küzdeni, nagyon szép szöveg, de ezek a győzelmeket könnyített pályán hoztunk. Aki ezt képtelen belátni az megint magát csapja be...

Lehet úgy is nézni, hogy közepesnél kicsivel jobb QB-k ellen már nem sikerült a D#nek annyira tartania az ellenfelet hogy ez a botrányos O# fel tudjon pakolni annyi pontot hogy elég legyen a győzelemhez.

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.
Lúdas Solymi

De mit kell ezen elemezni meg komplikálni?
Megvertünk nálunk erősebb csapatot? NEM.
Kikaptunk nálunk gyengébb csapattól? IGEN.

Akkor mi nem vagyunk jó csapat. Ennyi.
Akkor miért is beszélünk itt arról ki meg hogyan érdemel PO-t?
ZERO_L

Mit jelent a nálunk erősebb csapat? Mérleget kell nézni vagy mit?
32 csapatból 11 áll jobb mérleggel mint mi (köztük a Giants), 7 áll ugyanúgy 8-8-cal mint mi, a többi 14 meg rosszabbal.
Ebből én azt látom, hogy középmezőny, amelyik a PO-ért hajt.

Hasznunk az származik a PO-ból, hogy a játékosok bejutottak, a vele járó felkészülés, a lehetőség a teljesítésre és a játéklehetőség, tapasztalat, snapszám, stb.

Vagy nézhetjük így is: Meccspénz és PO bónusz a játékosoknak. Nekik megérte? Meg.
Lúdas Solymi

Most mit nem ertesz?

Ha a merleg szar, akkor a csapat szar. Ha a merleg jo, akkor a csapat jo. Kiveve ha a Patsrol van szo, mert akkor mindegy a merleg a csapat szar.

Ha megverunk negativ merlegut, es az utana feljavitja a merleget, akkor az nem szamit.

Amugy ugye ezt a sportot gyozelemre toljak a palyan es vert izzadnak egy W-ert, meg hajtanak a nyomorult pozitiv szezonert es a playoffert, mikozben a holdrol is latszik, meg itt a mi topicunkban, hogy ezek szart se ernek.

Mikozben ugye lehetne jobb draft pick (ami a jelenlegi rosteren levoknek nem ereny, az edzoknek sem erdeke) csak ugye draftolni se tudunk.

Nem ertem minek vagyunk a ligaba egyaltalan.
topin

Imádom ezt a leereszkedő stílusodat.
Persze ha te kijelentéseidet is górcső alá vennénk, amikor már nem tudsz érvelni csak kapálózol, vagdalkozol, akkor a te meglátásaidat is be lehetne állítani egy “debil” szurkoló megnyilvánulásainak.

De valamiért csak te érzed itt hogy mindenképp személyeskedésig kell vinned minden vitát...

Lehet a punter gondjaink is lesznek...

We have a little bit of a shake up at the top of the leaderboard with #browns Corey Bojorquez sliding into the top 3 with one week to go.

If the season ended today it would be a tough decision between Stonehouse and Townsend for 1st team Puntalytics all-pro pic.twitter.com/v4KdsZjn7w

— Puntalytics (@ThePuntRunts) January 4, 2023

ZERO_L

Már vannak szerintem.

Lehet a punter gondjaink is lesznek...

We have a little bit of a shake up at the top of the leaderboard with #browns Corey Bojorquez sliding into the top 3 with one week to go.

If the season ended today it would be a tough decision between Stonehouse and Townsend for 1st team Puntalytics all-pro pic.twitter.com/v4KdsZjn7w

— Puntalytics (@ThePuntRunts) January 4, 2023

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.
Lúdas Solymi

De mit kell ezen elemezni meg komplikálni?
Megvertünk nálunk erősebb csapatot? NEM.
Kikaptunk nálunk gyengébb csapattól? IGEN.

Akkor mi nem vagyunk jó csapat. Ennyi.
Akkor miért is beszélünk itt arról ki meg hogyan érdemel PO-t?
ZERO_L

Mit jelent a nálunk erősebb csapat? Mérleget kell nézni vagy mit?
32 csapatból 11 áll jobb mérleggel mint mi (köztük a Giants), 7 áll ugyanúgy 8-8-cal mint mi, a többi 14 meg rosszabbal.
Ebből én azt látom, hogy középmezőny, amelyik a PO-ért hajt.

Hasznunk az származik a PO-ból, hogy a játékosok bejutottak, a vele járó felkészülés, a lehetőség a teljesítésre és a játéklehetőség, tapasztalat, snapszám, stb.

Vagy nézhetjük így is: Meccspénz és PO bónusz a játékosoknak. Nekik megérte? Meg.
Lúdas Solymi

Most mit nem ertesz?

Ha a merleg szar, akkor a csapat szar. Ha a merleg jo, akkor a csapat jo. Kiveve ha a Patsrol van szo, mert akkor mindegy a merleg a csapat szar.

Ha megverunk negativ merlegut, es az utana feljavitja a merleget, akkor az nem szamit.

Amugy ugye ezt a sportot gyozelemre toljak a palyan es vert izzadnak egy W-ert, meg hajtanak a nyomorult pozitiv szezonert es a playoffert, mikozben a holdrol is latszik, meg itt a mi topicunkban, hogy ezek szart se ernek.

Mikozben ugye lehetne jobb draft pick (ami a jelenlegi rosteren levoknek nem ereny, az edzoknek sem erdeke) csak ugye draftolni se tudunk.

Nem ertem minek vagyunk a ligaba egyaltalan.

Az nem fura, hogyha mi megverünk egy csereQB-val, csere OL-nal, csere SEC-vel, stb. játszó csapatot, akkor pusztán mázlink volt, mert ők a liga legalja.

Ha nálunk játszik csereQB, csere Oline, cserecseréje SEC és nyerünk, akkor is csak mázlink volt és épp mindig a liga legalja ellen történt?

Halkan jegyzem csak meg, hogy pl. a Lions, akit 29-0-ra vertünk (tudom tudom mázlink volt és pont azon a héten ők voltak a liga legalja) egészen addig a liga legtöbb pontot szerző offense volt.

Szóval szinte bármelyik csapatot nézhetem így és akkor kiderül hogy ugyan nyernek, bejutnak a playoffba de amúgy nem érdemlik meg, mert tök szarok...
Pl. Cowboys is megverte kétszer a newyorkiakat, nagy ügy, kétszer a fővárosiakat akik össze csereQBznak, az sem érdemleges gondolom a fenti logika alapján, sőt az Eaglest is csak azért verhették mert csere QB játszott...

Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy W az W. Ebben a ligában bárki, hangsúlyozom bárki megverhet bárkit.
Ez a playoffban is igaz. Szóval azt mondani, hogy nincs értelme bejutni elég nagy baromság.
FunHun

Ezzel az érveléssel csak az a baj ,hogy csak részben igaz,mert nálunk a kezdő QB játszott,a kezdő O linebol 5/4 játszott,az ötödik meg a fal egyik leggyengébben teljesítő tagja volt, a többi stimmel..
Amúgy meg valóban tök ugyanaz ha kiesik a CB1-CB2-d,mintha kiesne a kezdő QB-d akivel top5 volt az offensed,aztán meg a cseréje is.
Persze van olyan csapat is,mint a Raiders,ahol tökmindegy volt hogy Stidham vagy Carr dobált,sőt…,de azért el ne magyarázd már nekem ,hogy mindegy hogy a Tuaval felálló,vagy a Teddyvel,vagy méginkább a Thompsonnal felálló Dolphinsszal játszunk.
Amúgy baromi egyszerű: nézd meg a két Dolphins meccset,sztem elég egyértelmű a különbség…
Amúgy komolyan azon vitatkozunk,hogy a csapat teljesítményének értékelésekor van-e jelentősége az ellenfelek erősségének egy teljes szezonra vetítve ??? Itt nem arról van szó,hogy kiemeltem egy-egy meccset,hanem az egész szezont néztem.
Az pedig egy objektív tény,hogy nem vertunk meg pozitív merlegu csapatot az egalosokat is akkor amikor a legrosszabb formájukban voltak.
Szerk: Btw hol írtam olyat,hogy az ellenfél a liga legalja? Ezt már csak Te koltottted hozza…
kolok1972

Akkor ezek szerint a 2007-es és 2011-es Pats csapat teljesítménye se igazán értékelhető, hisz mindkét SB-ben elverte egy olyan Giants amelyet nem igazán tartottak jónak egy olyan QB-val akit kb. közepesnek tartanak.
Összebukdácsolták a győzelmeket, szegény Giants szurkolók azóta is köpködik azokat a szezonokat, hogy érdemtelenül jutottak be és nyerték meg az SB-ket.

Ugyanez igaz a Coltsra is, akik meg egy lesajnált, LEx Grossmannnal felálló Bearst tudtak csak megverni.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de ezen mar csak röhögni tudok kínomban…
Szerk:Filoztam hogy érdemben belemenjek-e,de egyszerűen olyan szinten semmi köze a valaszodnak ahhoz amit írtam,hogy azt sem tudtam hol kezdjem.
Ha ragaszkodsz hozza,folytathatjuk privatban,de sztem ne spammeljuk tele a topikot.
kolok1972

Látod, az a baj, hogy teljesen komolyan veszed amit írtam, lehet oda kellene tennem az irónia jelzőt, mert én is csak nevetni tudok (nem) azon amit sokszor írtok, mert azt hittem, hogy egy magyar, NFL-el kapcsolatos fórumon azért nem az NSO vagy általános "rugjunk ki mindenkit" szint megy.

Azt már megszoktam, hogy egy Pats fórumon magasak az elvárások és a csapat vagy a Pokol vagy a Mennyország szintjén szerepel, Purgatórium meg nincs, amiben az NFL csapatok nagy része leledzik, most éppen mi is.

2019-ben lejtőre került a csapat, de ez nálunk azt jelenti, hogy az általánosan elvárt PO szereplésektől visszaestünk arra, hogy PO részvételért harcolunk és nem a bottom 10 csapat szintjére süllyedtünk le, bár itt sokaknak az lenne az elvárása, hogy legalább akkor legyen egy jó draft pick.

Ha valaki meg megpróbál a dolgok mögé látni, akkor felmerülhetnek benne ok-okozati kérdések és remélhetőleg túllép azon a szinten, hogy Brady BB kiégett, nepotizmus van és különben is Kraft meg szenilis és csak a puncikat hajkurássza vénségére, ahelyett, hogy a csapattal foglalkozna.

Nem mondom, hogy jól játszik a csapat, mert a keretben több van, offense oldalon is.
Nem mondom, hogy sikerült mindent jól menedzselni FO vagy Coaching oldalon, mert nem, de ezek a dolgok már ki lettek vesézve ezeregyszer, a miértekkel is volt foglalkozva, hogy ezek valóban így vannak-e, nem tudjuk, csak következtetni lehet rá az elmúlt 20 év történései alapján.

Abban bízhatunk amiben korábban is: Mind a tulajdonos, mind a főedző érdeke az, hogy minden flottul menjen a csapatnál és a kellő konzekvenciákat levonva változtatnak a jelenlegi helyzeten.

Azt gondolni, hogy Kraft és BB nem beszélték át, hogy mi legyen miután JMD elment, szerintem nettó hülyeség, biztos vagyok benne, hogy végigrágták magukat az összes lehetőségen és közös döntés született.
Persze egyszerűbb a médiának is szenzációhajhász módon arról cikkezni, hogy Kraft elégedetlen és most kézbe veszi a dolgokat, mintha eddig nem ezt tette volna, csak ugye amikor nem lehet belőle hírt gyártani, akkor nincs szó róla.

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.

Az, hogy minden egyes meccsünket kielemezzük és aszerint állapítjuk meg, hogy mennyiben valós az eredmény, már közelebb állhat a rendes értékeléshez.
Lásd 2019-es Patriots ahol 12-4-gyel zártunk és kizúgtunk a WC körben, miközben az látható volt, hogy az a csapat elég problémás, de lehetett benne bízni, hogy a PO-ra összeáll vagy kijavítják azokat a hibákat amiket kellett.

Most azon vitatkozni, hogy mit jelent az, hogy bejut egy adott csapat a PO-ba, felesleges.
Az adott csapatnak ez a felkészülés, terhelés, rutin, stb. miatt fontos, szerintem.
Meg ott van rá esély, hogy továbbjussanak, jobb csapatnál sok, rossz csapatnál kevés.

PO csapat értelmezésem szerint az, akitől várható, hogy az első meccsén reális esélye van nyerni és a konferencia döntőben is ki-ki meccset játszhat.
Ebből kiindulva a jelenlegi Pats nem PO csapat, de ahogy írtam, tapasztalatnak jó a játékosoknak és mégse úgy végzik a szezont, hogy akkor az alapszakasz végén befejezték.
Lúdas Solymi

Az hogy ironizaltal vagy sem sajnos abszolút nem változtat azon hogy amit leírtál annak semmi köze ahhoz amit én írtam.
kolok1972

Dehogynem van köze, értem én mit írtál.
Szarok vagyunk és ha nyertek is a játékosok az vagy a DEF-nek, szerencsének, az ellenfél sérüléseinek és bénaságának köszönhető.
Lúdas Solymi

Mondom,hogy nem érted….
Csak roviden,mert a többieket rohadtul nem érdekli ez a párbeszéd,jogosan.
Én azt állítottam,hogy a csapat szezonjának értékelésénél nem ártana továbblépni a mérlegnél és meg kene nézni hogy kik ellen,mikor nyertünk.
Erre Te ironikusan beírtad,hogy underdogkent hogy nyert a Giants,aztán bónuszként belekeverted a 2007-es es 11-es Patset is aminek már végképp semmi köze ahhoz amit írtam es aztán a hab a tortán jelleggel le közepes iranyitoztad a 2011-es Manninget pl,aminek szinten sok köze van ahhoz amit írtam.
Akkor föl tennem a 100 Ft-os kérdést :
Annak hogy a csapat értékelésekor a mérlegen kívül talán az ellenfelek jatekerejet is nem ártana a kepletbe belevenni mi a péro köze van annak hogy underdogkent vki nyert-e SB-t vagy sem,bónuszként ,meg hogy ki ellen???
Szerintem rohadtul semmi…
Ha tényleg vitatkozni akartál volna akkor kikeresed annak a Giantsnek a SoS-jet,vagy hogy az alapszakaszban kik ellen győzött és ezt veted össze azzal amit írtam és akkor valóban lett volna köze. (De erről ugye egy vak hang sincs a posztban)
Ha azt írtam volna hogy ilyen mérleggel nem lehet SB-t nyerni es erre felhozod ellenpéldaként a Giantset ( mondjuk a Patset akkor is tok értelmetlen lett volna belekeverni),akkor igen,akkor lett volna köze.
Szerinted ezt írtam?
De ha genyobb akarnék lenni úgy is fel tehetném a kérdést,hogy szerinted a Cards azonos játékerőt képvisel Murrayvel mint McCoy-jal,vagy a Dolphins Tuaval,mint Thompsonnal? Vagy szerinted a szezon eleji Steelers vagy a Lions,ugyanazt a játékerőt képviseli,mint most. ?
Ha az előbbiekre szerinted igen a válasz,akkor valóban nincs miről beszélni.
Ha viszont nem,akkor meg nem értem miért kötözködz? 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️
Az utolsó bekezdesed,meg olyan “topinos “ lett,semmi ilyesmit nem írtam,ezt Te koltotted hozza.
Részemről a téma lezárva.

Szerkesztette: kolok1972

Az nem fura, hogyha mi megverünk egy csereQB-val, csere OL-nal, csere SEC-vel, stb. játszó csapatot, akkor pusztán mázlink volt, mert ők a liga legalja.

Ha nálunk játszik csereQB, csere Oline, cserecseréje SEC és nyerünk, akkor is csak mázlink volt és épp mindig a liga legalja ellen történt?

Halkan jegyzem csak meg, hogy pl. a Lions, akit 29-0-ra vertünk (tudom tudom mázlink volt és pont azon a héten ők voltak a liga legalja) egészen addig a liga legtöbb pontot szerző offense volt.

Szóval szinte bármelyik csapatot nézhetem így és akkor kiderül hogy ugyan nyernek, bejutnak a playoffba de amúgy nem érdemlik meg, mert tök szarok...
Pl. Cowboys is megverte kétszer a newyorkiakat, nagy ügy, kétszer a fővárosiakat akik össze csereQBznak, az sem érdemleges gondolom a fenti logika alapján, sőt az Eaglest is csak azért verhették mert csere QB játszott...

Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy W az W. Ebben a ligában bárki, hangsúlyozom bárki megverhet bárkit.
Ez a playoffban is igaz. Szóval azt mondani, hogy nincs értelme bejutni elég nagy baromság.
FunHun

Ezzel az érveléssel csak az a baj ,hogy csak részben igaz,mert nálunk a kezdő QB játszott,a kezdő O linebol 5/4 játszott,az ötödik meg a fal egyik leggyengébben teljesítő tagja volt, a többi stimmel..
Amúgy meg valóban tök ugyanaz ha kiesik a CB1-CB2-d,mintha kiesne a kezdő QB-d akivel top5 volt az offensed,aztán meg a cseréje is.
Persze van olyan csapat is,mint a Raiders,ahol tökmindegy volt hogy Stidham vagy Carr dobált,sőt…,de azért el ne magyarázd már nekem ,hogy mindegy hogy a Tuaval felálló,vagy a Teddyvel,vagy méginkább a Thompsonnal felálló Dolphinsszal játszunk.
Amúgy baromi egyszerű: nézd meg a két Dolphins meccset,sztem elég egyértelmű a különbség…
Amúgy komolyan azon vitatkozunk,hogy a csapat teljesítményének értékelésekor van-e jelentősége az ellenfelek erősségének egy teljes szezonra vetítve ??? Itt nem arról van szó,hogy kiemeltem egy-egy meccset,hanem az egész szezont néztem.
Az pedig egy objektív tény,hogy nem vertunk meg pozitív merlegu csapatot az egalosokat is akkor amikor a legrosszabb formájukban voltak.
Szerk: Btw hol írtam olyat,hogy az ellenfél a liga legalja? Ezt már csak Te koltottted hozza…
kolok1972

Akkor ezek szerint a 2007-es és 2011-es Pats csapat teljesítménye se igazán értékelhető, hisz mindkét SB-ben elverte egy olyan Giants amelyet nem igazán tartottak jónak egy olyan QB-val akit kb. közepesnek tartanak.
Összebukdácsolták a győzelmeket, szegény Giants szurkolók azóta is köpködik azokat a szezonokat, hogy érdemtelenül jutottak be és nyerték meg az SB-ket.

Ugyanez igaz a Coltsra is, akik meg egy lesajnált, LEx Grossmannnal felálló Bearst tudtak csak megverni.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de ezen mar csak röhögni tudok kínomban…
Szerk:Filoztam hogy érdemben belemenjek-e,de egyszerűen olyan szinten semmi köze a valaszodnak ahhoz amit írtam,hogy azt sem tudtam hol kezdjem.
Ha ragaszkodsz hozza,folytathatjuk privatban,de sztem ne spammeljuk tele a topikot.
kolok1972

Látod, az a baj, hogy teljesen komolyan veszed amit írtam, lehet oda kellene tennem az irónia jelzőt, mert én is csak nevetni tudok (nem) azon amit sokszor írtok, mert azt hittem, hogy egy magyar, NFL-el kapcsolatos fórumon azért nem az NSO vagy általános "rugjunk ki mindenkit" szint megy.

Azt már megszoktam, hogy egy Pats fórumon magasak az elvárások és a csapat vagy a Pokol vagy a Mennyország szintjén szerepel, Purgatórium meg nincs, amiben az NFL csapatok nagy része leledzik, most éppen mi is.

2019-ben lejtőre került a csapat, de ez nálunk azt jelenti, hogy az általánosan elvárt PO szereplésektől visszaestünk arra, hogy PO részvételért harcolunk és nem a bottom 10 csapat szintjére süllyedtünk le, bár itt sokaknak az lenne az elvárása, hogy legalább akkor legyen egy jó draft pick.

Ha valaki meg megpróbál a dolgok mögé látni, akkor felmerülhetnek benne ok-okozati kérdések és remélhetőleg túllép azon a szinten, hogy Brady BB kiégett, nepotizmus van és különben is Kraft meg szenilis és csak a puncikat hajkurássza vénségére, ahelyett, hogy a csapattal foglalkozna.

Nem mondom, hogy jól játszik a csapat, mert a keretben több van, offense oldalon is.
Nem mondom, hogy sikerült mindent jól menedzselni FO vagy Coaching oldalon, mert nem, de ezek a dolgok már ki lettek vesézve ezeregyszer, a miértekkel is volt foglalkozva, hogy ezek valóban így vannak-e, nem tudjuk, csak következtetni lehet rá az elmúlt 20 év történései alapján.

Abban bízhatunk amiben korábban is: Mind a tulajdonos, mind a főedző érdeke az, hogy minden flottul menjen a csapatnál és a kellő konzekvenciákat levonva változtatnak a jelenlegi helyzeten.

Azt gondolni, hogy Kraft és BB nem beszélték át, hogy mi legyen miután JMD elment, szerintem nettó hülyeség, biztos vagyok benne, hogy végigrágták magukat az összes lehetőségen és közös döntés született.
Persze egyszerűbb a médiának is szenzációhajhász módon arról cikkezni, hogy Kraft elégedetlen és most kézbe veszi a dolgokat, mintha eddig nem ezt tette volna, csak ugye amikor nem lehet belőle hírt gyártani, akkor nincs szó róla.

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.

Az, hogy minden egyes meccsünket kielemezzük és aszerint állapítjuk meg, hogy mennyiben valós az eredmény, már közelebb állhat a rendes értékeléshez.
Lásd 2019-es Patriots ahol 12-4-gyel zártunk és kizúgtunk a WC körben, miközben az látható volt, hogy az a csapat elég problémás, de lehetett benne bízni, hogy a PO-ra összeáll vagy kijavítják azokat a hibákat amiket kellett.

Most azon vitatkozni, hogy mit jelent az, hogy bejut egy adott csapat a PO-ba, felesleges.
Az adott csapatnak ez a felkészülés, terhelés, rutin, stb. miatt fontos, szerintem.
Meg ott van rá esély, hogy továbbjussanak, jobb csapatnál sok, rossz csapatnál kevés.

PO csapat értelmezésem szerint az, akitől várható, hogy az első meccsén reális esélye van nyerni és a konferencia döntőben is ki-ki meccset játszhat.
Ebből kiindulva a jelenlegi Pats nem PO csapat, de ahogy írtam, tapasztalatnak jó a játékosoknak és mégse úgy végzik a szezont, hogy akkor az alapszakasz végén befejezték.
Lúdas Solymi

Az hogy ironizaltal vagy sem sajnos abszolút nem változtat azon hogy amit leírtál annak semmi köze ahhoz amit én írtam.
kolok1972

Dehogynem van köze, értem én mit írtál.
Szarok vagyunk és ha nyertek is a játékosok az vagy a DEF-nek, szerencsének, az ellenfél sérüléseinek és bénaságának köszönhető.

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.
Lúdas Solymi

De mit kell ezen elemezni meg komplikálni?
Megvertünk nálunk erősebb csapatot? NEM.
Kikaptunk nálunk gyengébb csapattól? IGEN.

Akkor mi nem vagyunk jó csapat. Ennyi.
Akkor miért is beszélünk itt arról ki meg hogyan érdemel PO-t?
ZERO_L

Mit jelent a nálunk erősebb csapat? Mérleget kell nézni vagy mit?
32 csapatból 11 áll jobb mérleggel mint mi (köztük a Giants), 7 áll ugyanúgy 8-8-cal mint mi, a többi 14 meg rosszabbal.
Ebből én azt látom, hogy középmezőny, amelyik a PO-ért hajt.

Hasznunk az származik a PO-ból, hogy a játékosok bejutottak, a vele járó felkészülés, a lehetőség a teljesítésre és a játéklehetőség, tapasztalat, snapszám, stb.

Vagy nézhetjük így is: Meccspénz és PO bónusz a játékosoknak. Nekik megérte? Meg.

Hát elég érdekes lesz így ez a vasárnapi meccs...

 www.nbcsports.com/boston/patriots/albert-breer-robert-kraft-not-happy-patriots-offensive-coaching-setup?cid=sm_npd_rsn_bos_fb_mn&fbclid=IwAR3hJS_aI9oesRFFDYR_5TEwRVnWPMgmlpZobsXksj_ws4U-lmv48lMmFMs

A változás előszele.

Az nem fura, hogyha mi megverünk egy csereQB-val, csere OL-nal, csere SEC-vel, stb. játszó csapatot, akkor pusztán mázlink volt, mert ők a liga legalja.

Ha nálunk játszik csereQB, csere Oline, cserecseréje SEC és nyerünk, akkor is csak mázlink volt és épp mindig a liga legalja ellen történt?

Halkan jegyzem csak meg, hogy pl. a Lions, akit 29-0-ra vertünk (tudom tudom mázlink volt és pont azon a héten ők voltak a liga legalja) egészen addig a liga legtöbb pontot szerző offense volt.

Szóval szinte bármelyik csapatot nézhetem így és akkor kiderül hogy ugyan nyernek, bejutnak a playoffba de amúgy nem érdemlik meg, mert tök szarok...
Pl. Cowboys is megverte kétszer a newyorkiakat, nagy ügy, kétszer a fővárosiakat akik össze csereQBznak, az sem érdemleges gondolom a fenti logika alapján, sőt az Eaglest is csak azért verhették mert csere QB játszott...

Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy W az W. Ebben a ligában bárki, hangsúlyozom bárki megverhet bárkit.
Ez a playoffban is igaz. Szóval azt mondani, hogy nincs értelme bejutni elég nagy baromság.
FunHun

Ezzel az érveléssel csak az a baj ,hogy csak részben igaz,mert nálunk a kezdő QB játszott,a kezdő O linebol 5/4 játszott,az ötödik meg a fal egyik leggyengébben teljesítő tagja volt, a többi stimmel..
Amúgy meg valóban tök ugyanaz ha kiesik a CB1-CB2-d,mintha kiesne a kezdő QB-d akivel top5 volt az offensed,aztán meg a cseréje is.
Persze van olyan csapat is,mint a Raiders,ahol tökmindegy volt hogy Stidham vagy Carr dobált,sőt…,de azért el ne magyarázd már nekem ,hogy mindegy hogy a Tuaval felálló,vagy a Teddyvel,vagy méginkább a Thompsonnal felálló Dolphinsszal játszunk.
Amúgy baromi egyszerű: nézd meg a két Dolphins meccset,sztem elég egyértelmű a különbség…
Amúgy komolyan azon vitatkozunk,hogy a csapat teljesítményének értékelésekor van-e jelentősége az ellenfelek erősségének egy teljes szezonra vetítve ??? Itt nem arról van szó,hogy kiemeltem egy-egy meccset,hanem az egész szezont néztem.
Az pedig egy objektív tény,hogy nem vertunk meg pozitív merlegu csapatot az egalosokat is akkor amikor a legrosszabb formájukban voltak.
Szerk: Btw hol írtam olyat,hogy az ellenfél a liga legalja? Ezt már csak Te koltottted hozza…
kolok1972

Akkor ezek szerint a 2007-es és 2011-es Pats csapat teljesítménye se igazán értékelhető, hisz mindkét SB-ben elverte egy olyan Giants amelyet nem igazán tartottak jónak egy olyan QB-val akit kb. közepesnek tartanak.
Összebukdácsolták a győzelmeket, szegény Giants szurkolók azóta is köpködik azokat a szezonokat, hogy érdemtelenül jutottak be és nyerték meg az SB-ket.

Ugyanez igaz a Coltsra is, akik meg egy lesajnált, LEx Grossmannnal felálló Bearst tudtak csak megverni.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de ezen mar csak röhögni tudok kínomban…
Szerk:Filoztam hogy érdemben belemenjek-e,de egyszerűen olyan szinten semmi köze a valaszodnak ahhoz amit írtam,hogy azt sem tudtam hol kezdjem.
Ha ragaszkodsz hozza,folytathatjuk privatban,de sztem ne spammeljuk tele a topikot.
kolok1972

Látod, az a baj, hogy teljesen komolyan veszed amit írtam, lehet oda kellene tennem az irónia jelzőt, mert én is csak nevetni tudok (nem) azon amit sokszor írtok, mert azt hittem, hogy egy magyar, NFL-el kapcsolatos fórumon azért nem az NSO vagy általános "rugjunk ki mindenkit" szint megy.

Azt már megszoktam, hogy egy Pats fórumon magasak az elvárások és a csapat vagy a Pokol vagy a Mennyország szintjén szerepel, Purgatórium meg nincs, amiben az NFL csapatok nagy része leledzik, most éppen mi is.

2019-ben lejtőre került a csapat, de ez nálunk azt jelenti, hogy az általánosan elvárt PO szereplésektől visszaestünk arra, hogy PO részvételért harcolunk és nem a bottom 10 csapat szintjére süllyedtünk le, bár itt sokaknak az lenne az elvárása, hogy legalább akkor legyen egy jó draft pick.

Ha valaki meg megpróbál a dolgok mögé látni, akkor felmerülhetnek benne ok-okozati kérdések és remélhetőleg túllép azon a szinten, hogy Brady BB kiégett, nepotizmus van és különben is Kraft meg szenilis és csak a puncikat hajkurássza vénségére, ahelyett, hogy a csapattal foglalkozna.

Nem mondom, hogy jól játszik a csapat, mert a keretben több van, offense oldalon is.
Nem mondom, hogy sikerült mindent jól menedzselni FO vagy Coaching oldalon, mert nem, de ezek a dolgok már ki lettek vesézve ezeregyszer, a miértekkel is volt foglalkozva, hogy ezek valóban így vannak-e, nem tudjuk, csak következtetni lehet rá az elmúlt 20 év történései alapján.

Abban bízhatunk amiben korábban is: Mind a tulajdonos, mind a főedző érdeke az, hogy minden flottul menjen a csapatnál és a kellő konzekvenciákat levonva változtatnak a jelenlegi helyzeten.

Azt gondolni, hogy Kraft és BB nem beszélték át, hogy mi legyen miután JMD elment, szerintem nettó hülyeség, biztos vagyok benne, hogy végigrágták magukat az összes lehetőségen és közös döntés született.
Persze egyszerűbb a médiának is szenzációhajhász módon arról cikkezni, hogy Kraft elégedetlen és most kézbe veszi a dolgokat, mintha eddig nem ezt tette volna, csak ugye amikor nem lehet belőle hírt gyártani, akkor nincs szó róla.

De visszatérve az eredeti témára:
Azon rugózni, hogy éppen kiket hogyan vertünk meg és a szezon végén mi lett az adott csapat win-lose mérlege, szerintem többnyire fals érvelés, mert ez ennél komplikáltabb és sokkal több tényezőt kellene figyelembe venni hozzá, a mi lett volna ha szcenáriókat meg hagyjuk inkább.

Az, hogy minden egyes meccsünket kielemezzük és aszerint állapítjuk meg, hogy mennyiben valós az eredmény, már közelebb állhat a rendes értékeléshez.
Lásd 2019-es Patriots ahol 12-4-gyel zártunk és kizúgtunk a WC körben, miközben az látható volt, hogy az a csapat elég problémás, de lehetett benne bízni, hogy a PO-ra összeáll vagy kijavítják azokat a hibákat amiket kellett.

Most azon vitatkozni, hogy mit jelent az, hogy bejut egy adott csapat a PO-ba, felesleges.
Az adott csapatnak ez a felkészülés, terhelés, rutin, stb. miatt fontos, szerintem.
Meg ott van rá esély, hogy továbbjussanak, jobb csapatnál sok, rossz csapatnál kevés.

PO csapat értelmezésem szerint az, akitől várható, hogy az első meccsén reális esélye van nyerni és a konferencia döntőben is ki-ki meccset játszhat.
Ebből kiindulva a jelenlegi Pats nem PO csapat, de ahogy írtam, tapasztalatnak jó a játékosoknak és mégse úgy végzik a szezont, hogy akkor az alapszakasz végén befejezték.
Lúdas Solymi

Az hogy ironizaltal vagy sem sajnos abszolút nem változtat azon hogy amit leírtál annak semmi köze ahhoz amit én írtam.