Baseball

23:00 tol dupla mlb a sport tv-n

Nem hittem volna hogy lesz hetedik meccs, de ezt megérdemelte a Rangers.

Na akkor húzzuk be ès lehet egy pár órával több pihi is 😊

Ezt is értem, és azt is értékelem, hogy hoztok példákat, sztorikat, de kezdem úgy vélni, hogy nem létezik a baseball szabálykönyvben a "szándékos" ledobás fogalma, ha ennyi hozzáértőből senki se tudja pontosan hol lépi át az elbaszott strikezona a szándékos testredobás közti centiket.
Egyébként ha jól rakom össze, akkor a baseball szabálykönyv taglalja a szándékos testredobás fogalmát, szankcionalását, de nem definiálja mitől válik egy adott testet érő dobás szándékossá, kvázi ezt a bíró eldönti, meghozza a minősítést, és onnantól úgy van és ennyi.
Őszentsége Sobri Jóska

figy Dusty magyarazata is eleg nagy baromsag. ugye azt mondta, hogy hat Garciat a magas belso fastballokkal tamadtak.
eloszor is nezzuk a meccsen milyen pitcheket kapott Garcia:
2. inning: fastball, lenn es kivulre
4. inning: 2 fastball lenn es kivulre, 1 slider kozepen, 2 fastball felul es kivulre,
6. inning: 1 fastball kozepen es belulre
tehat a meccsen dobtak neki addig 7szer es egyik sem felul, belulre ment tehat ezt mint taktikat ertelmezni eleg fura. megjegyzem a 6. inninges belulre dobasbol jott a HR, tehat ezek utan miert akartak volna ujra belulre dobni fastballt, eleg vicces.

nagyjabol atneztem Garcianal, hogy hova dobaltak neki, az osszes pitch kozul az elso 5 meccsen kapott kb 4-5 fastballt belulre es fentre (ebbol 2 egyertelmuen tesre ment akkora hatalmas ball-ok voltak), es ezek mellett rengeteg kivulre es/vagy alulre meno labdat. tehat ez is bizonyitja, amit Dusty mond, hogy igy tamadtak Garciat baromsag.
sokat mondo az is, hogy Garcia nem a dobonak indul meg hanem egybol Maldonado-hoz fordul. ugye ott szajkarate van, es lehet Maldonado elejtett egy mondatot a pitch elott, amibol egyertelmu volt, hogy o hivta be ezt a dobast (lehet a dugout is mast hivott be, csak Maldonanod partizankodott).
szoval igen, nincs egzakt bizonyitek, de ez nem egy kicsuszott slider, curve volt hanem egy fastball, amit eleg jol tudnak helyezni ezen a szinte.

Szerkesztette: csebi

Nevetséges, hogy idén sem bírják ismételni a meccseket.
Bezzeg a nyomorék foci meg kézi megy orrvérzésig.
🤘 gaben 🤘

mlblive.net

Nevetséges, hogy idén sem bírják ismételni a meccseket.
Bezzeg a nyomorék foci meg kézi megy orrvérzésig.

Ezt is értem, és azt is értékelem, hogy hoztok példákat, sztorikat, de kezdem úgy vélni, hogy nem létezik a baseball szabálykönyvben a "szándékos" ledobás fogalma, ha ennyi hozzáértőből senki se tudja pontosan hol lépi át az elbaszott strikezona a szándékos testredobás közti centiket.
Egyébként ha jól rakom össze, akkor a baseball szabálykönyv taglalja a szándékos testredobás fogalmát, szankcionalását, de nem definiálja mitől válik egy adott testet érő dobás szándékossá, kvázi ezt a bíró eldönti, meghozza a minősítést, és onnantól úgy van és ennyi.

mi a definícioja a szándékosságnak?
Mert egyrészt ezek oda dobnak ahova akarnak, plusz/minusz pár centi, másreszt vannak lecsúszott dobások, amik mennek össze-vissza, beleállnak a földbe, stb.
Megdobta, nem kérdés, a büntetés az ingyen bázisrajutás, séta.
De ezt kiállítással súlyosbították, mert nem csak eltalálta, hanem "szándékosan" találta el.
De ha van ilyen kitétel a szabálykönyvben, hogy "szándékos", akkor annak mik a kritériumai?
Sebesség plusz irány plusz arckifejezés?
Vagy vizsgálják mondjuk a játékosok előtörténetét? Mert akkor egy első meccsén dobó játekos technikailag nem tud senkit szándékosan ledobni, mert nulla előélete van a ligában?
Vagy a bírok a helyszínen döntenek személyes benyomások és nagy tapasztalat alapján, és onnantól az a megváltoztathatatlan ítélet?
A két magyar kommentátor kétféleképpen látta, ez zavarta az ocd-met, gondoltam megkérdezem mik azok a kritériumok amik alapján döntés születik. Nem baj, ha szubjektív (bírói) megítélés dönt, csak egyelőre nem tudom mitől lesz egy embert érő dobás szándékos.
Őszentsége Sobri Jóska

Másik példa, nekem nagyon beégett az emlékezetembe.
Arizona - Pittsburgh alapszakaszmeccs 2014 augusztusából.
A 4 meccses párharc 2. meccsén a pittsburghi dobó jó eséllyel nem szándékosan, de olyan szerencsétlenül találta el Paul Goldschmidtet, a Diamondbacks megkérdőjelezhetetlenül első számú sztárját, hogy a szezon hátralévő részére kidőlt. Az amúgy is pokoli szezon (az Arizona végül ligautolsó lesz) végképp kuka lett, érthető volt a frusztráció, meccs végén volt is egy kis odamondogatás, stb.
És itt a lényeg. A bírók másnap még bőven a meccs előtt kiosztottak egy-egy figyelmeztetést a két kispad felé. Ezt kézjelekkel és verbálisan is szokták jelezni a játékosoknak és edzőknek, ha pl. előző meccsen is volt balhé és/vagy üzengetés. Ez azt is jelenti, hogy a kezdődő meccsen a bírók minden balhét provokálót azonnal keményebben (kiállítással) büntethetnek, hiszen ők jó előre szóltak. Ilyenkor már nincs az edzői kiállításokat tipikusan megelőző, "Menjen vissza a helyére - Anyádat - Utoljára szólok - Anyádat - Na jó, kiállítom" párbeszéd, hanem rögtön intenek, hogy kifelé.
Ja igen, a 3. meccs végén, amikor a Pirates egyértelműen győzelemre állt, Randall Delgado jó erősen, egyértelműen szándékosan hátbadobta a Pittsburgh egyetlen Goldschmidt kaliberű játékosát, Andrew McCutchent, aki így 2 hetet kénytelen kihagyni, hiányában a Pittsburgh elbukta a divízióját, csak wild card körben került be a playoffba, majd esett ki teljesen simán. Egyértelmű bosszú, az előzetes tiltást készakarva megszegve, konkrétan a meccs során is többször mondták az arizonai kommentátorok, hogy kicsit féltik is McCutchent, mert ha lesz bosszú, annak ő lesz a célpontja.
Íme az eset a pittsburghi kommentátorok szemszögéből. Benne van minden lényegében, amiről beszéltem.



Szerkesztette: Kampman

Legalább lenne rendes bunyó 😀
Heisman nádor

Mondjuk épp Dusty Bakert nem értem. Mikor csalás kiderülése után kisírta h ha bki akárcsak inside labdát dob azt ki kell állítani a meccsről, most meg egy tok egyértelmű szándékos testre meno 99-és fastballt dobnak aztán nekik all feljebb …
csebi

Baseballban mi a definíciója a szándékosnak?
Szemre eldöntik a bírók, vagy van valami egzakt meghatározása, hogy mi számít annak?
Mert ahogy a közvetítést hallgattam a két kommentátor se értett egyet a szándekosságban, és felmerült bennem, hogy ez ilyen "ki, minek érzi" szabály, vagy van valami vitathatatlan meghatározása a kidobásnak?
Őszentsége Sobri Jóska

A szándékos megdobásnak van általában előzménye (szájkarate, mutogatás, előző meccseken történt sérelmek). Mivel a bírók is ennek a szubkultúranak a tagjai így ezzel tisztában vannak. Illetve a dobó reakciója is sokat elmond az egyes esetekről.
Pl:  www.mlb.com/video/kyle-farmer-hit-by-pitch-bgk5we
Matthew99

Köszi, de ez így nem túl egzakt.

Illetve, szerinted Garcia szándékosan testre dobott?
A te tapasztalataiddal minden kétséget kizáróan megállapítható?
Őszentsége Sobri Jóska

az én tapasztalatom szerint Abreau dobta meg Garciát...
aki szerint szándékos volt mert (majdnem) az ő ütésével nyertek, btw volt valami konfliktus alapszakaszban is közöttük
sapka

Valóban, Abreu.
Ezt értem, de pont ezért értetlenkedek, hogy mi a definícioja a szándékosságnak?
Mert egyrészt ezek oda dobnak ahova akarnak, plusz/minusz pár centi, másreszt vannak lecsúszott dobások, amik mennek össze-vissza, beleállnak a földbe, stb.
Megdobta, nem kérdés, a büntetés az ingyen bázisrajutás, séta.
De ezt kiállítással súlyosbították, mert nem csak eltalálta, hanem "szándékosan" találta el.
De ha van ilyen kitétel a szabálykönyvben, hogy "szándékos", akkor annak mik a kritériumai?
Sebesség plusz irány plusz arckifejezés?
Vagy vizsgálják mondjuk a játékosok előtörténetét? Mert akkor egy első meccsén dobó játekos technikailag nem tud senkit szándékosan ledobni, mert nulla előélete van a ligában?
Vagy a bírok a helyszínen döntenek személyes benyomások és nagy tapasztalat alapján, és onnantól az a megváltoztathatatlan ítélet?
A két magyar kommentátor kétféleképpen látta, ez zavarta az ocd-met, gondoltam megkérdezem mik azok a kritériumok amik alapján döntés születik. Nem baj, ha szubjektív (bírói) megítélés dönt, csak egyelőre nem tudom mitől lesz egy embert érő dobás szándékos.

Legalább lenne rendes bunyó 😀
Heisman nádor

Mondjuk épp Dusty Bakert nem értem. Mikor csalás kiderülése után kisírta h ha bki akárcsak inside labdát dob azt ki kell állítani a meccsről, most meg egy tok egyértelmű szándékos testre meno 99-és fastballt dobnak aztán nekik all feljebb …
csebi

Baseballban mi a definíciója a szándékosnak?
Szemre eldöntik a bírók, vagy van valami egzakt meghatározása, hogy mi számít annak?
Mert ahogy a közvetítést hallgattam a két kommentátor se értett egyet a szándekosságban, és felmerült bennem, hogy ez ilyen "ki, minek érzi" szabály, vagy van valami vitathatatlan meghatározása a kidobásnak?
Őszentsége Sobri Jóska

A szándékos megdobásnak van általában előzménye (szájkarate, mutogatás, előző meccseken történt sérelmek). Mivel a bírók is ennek a szubkultúranak a tagjai így ezzel tisztában vannak. Illetve a dobó reakciója is sokat elmond az egyes esetekről.
Pl:  www.mlb.com/video/kyle-farmer-hit-by-pitch-bgk5we
Matthew99

Köszi, de ez így nem túl egzakt.

Illetve, szerinted Garcia szándékosan testre dobott?
A te tapasztalataiddal minden kétséget kizáróan megállapítható?
Őszentsége Sobri Jóska

az én tapasztalatom szerint Abreau dobta meg Garciát...
aki szerint szándékos volt mert (majdnem) az ő ütésével nyertek, btw volt valami konfliktus alapszakaszban is közöttük

Legalább lenne rendes bunyó 😀
Heisman nádor

Mondjuk épp Dusty Bakert nem értem. Mikor csalás kiderülése után kisírta h ha bki akárcsak inside labdát dob azt ki kell állítani a meccsről, most meg egy tok egyértelmű szándékos testre meno 99-és fastballt dobnak aztán nekik all feljebb …
csebi

Baseballban mi a definíciója a szándékosnak?
Szemre eldöntik a bírók, vagy van valami egzakt meghatározása, hogy mi számít annak?
Mert ahogy a közvetítést hallgattam a két kommentátor se értett egyet a szándekosságban, és felmerült bennem, hogy ez ilyen "ki, minek érzi" szabály, vagy van valami vitathatatlan meghatározása a kidobásnak?
Őszentsége Sobri Jóska

A szándékos megdobásnak van általában előzménye (szájkarate, mutogatás, előző meccseken történt sérelmek). Mivel a bírók is ennek a szubkultúranak a tagjai így ezzel tisztában vannak. Illetve a dobó reakciója is sokat elmond az egyes esetekről.
Pl:  www.mlb.com/video/kyle-farmer-hit-by-pitch-bgk5we
Matthew99

Köszi, de ez így nem túl egzakt.

Illetve, szerinted Garcia szándékosan testre dobott?
A te tapasztalataiddal minden kétséget kizáróan megállapítható?

Legalább lenne rendes bunyó 😀
Heisman nádor

Mondjuk épp Dusty Bakert nem értem. Mikor csalás kiderülése után kisírta h ha bki akárcsak inside labdát dob azt ki kell állítani a meccsről, most meg egy tok egyértelmű szándékos testre meno 99-és fastballt dobnak aztán nekik all feljebb …
csebi

Baseballban mi a definíciója a szándékosnak?
Szemre eldöntik a bírók, vagy van valami egzakt meghatározása, hogy mi számít annak?
Mert ahogy a közvetítést hallgattam a két kommentátor se értett egyet a szándekosságban, és felmerült bennem, hogy ez ilyen "ki, minek érzi" szabály, vagy van valami vitathatatlan meghatározása a kidobásnak?
Őszentsége Sobri Jóska

A szándékos megdobásnak van általában előzménye (szájkarate, mutogatás, előző meccseken történt sérelmek). Mivel a bírók is ennek a szubkultúranak a tagjai így ezzel tisztában vannak. Illetve a dobó reakciója is sokat elmond az egyes esetekről.
Pl:  www.mlb.com/video/kyle-farmer-hit-by-pitch-bgk5we

Legalább lenne rendes bunyó 😀
Heisman nádor

Mondjuk épp Dusty Bakert nem értem. Mikor csalás kiderülése után kisírta h ha bki akárcsak inside labdát dob azt ki kell állítani a meccsről, most meg egy tok egyértelmű szándékos testre meno 99-és fastballt dobnak aztán nekik all feljebb …
csebi

Baseballban mi a definíciója a szándékosnak?
Szemre eldöntik a bírók, vagy van valami egzakt meghatározása, hogy mi számít annak?
Mert ahogy a közvetítést hallgattam a két kommentátor se értett egyet a szándekosságban, és felmerült bennem, hogy ez ilyen "ki, minek érzi" szabály, vagy van valami vitathatatlan meghatározása a kidobásnak?

Legalább lenne rendes bunyó 😀
Heisman nádor

Mondjuk épp Dusty Bakert nem értem. Mikor csalás kiderülése után kisírta h ha bki akárcsak inside labdát dob azt ki kell állítani a meccsről, most meg egy tok egyértelmű szándékos testre meno 99-és fastballt dobnak aztán nekik all feljebb …

kurvanagyot ment Pfaadt, értem hogy harmadszor jön a lineup teteje, de amikor ennyire flowban van a pitcher, akkor is megéri lehozni?
Löfli

Meg. Eleve Schwarber már előző körben is ütött egy kvázi HR csak picit szélre ment. Nézd meg, most benn hagytak a startert 3. Körre és jött a home run

Hál Istennek nem engedtük a bp mèlysèget a pályára, 😛be kell húznunk otthon 😊

Szerkesztette: dande2

Gallennek lefőtt, én is a Phillies bullpenben reménykedem 😀

Schwarber pedig tarthatatlan. Egy győzelmet is nehezen képzeltem el Philadelphiában, kettő kb. lehetetlen az eddigieket figyelembe véve.

Wheeler nagyon domináns. Reménykedhetnénk esetleg abban, hogy majd a bullpen ellen jobb lesz, csak hát olyan kevés dobással elintézi eddig az ütőinket, hogy sokáig bent tud maradni.

na hajrá Gallen, nagyon felpörögtem erre a meccsre, remélem nem lesz nagy kopp

Tudtam hogy a nyomorèk bullpenen bukjuk.....ha tovább is vergődünk a WSben megint nem lesz esèlyünk
dande2

Kimbrelnek még hány meccset kell elbasznia, hogy ne kerüljön pályára? 😊
Jakehomer

Nem figyelték, mit művelt tavaly?

Tudtam hogy a nyomorèk bullpenen bukjuk.....ha tovább is vergődünk a WSben megint nem lesz esèlyünk
dande2

Kimbrelnek még hány meccset kell elbasznia, hogy ne kerüljön pályára? 😊
Jakehomer

még kettőt 😊

Tudtam hogy a nyomorèk bullpenen bukjuk.....ha tovább is vergődünk a WSben megint nem lesz esèlyünk
dande2

Kimbrelnek még hány meccset kell elbasznia, hogy ne kerüljön pályára? 😊

Tudtam hogy a nyomorèk bullpenen bukjuk.....ha tovább is vergődünk a WSben megint nem lesz esèlyünk

Nagyon úgy tűnik 2-2 lehet ebből 😔