OFF topik

Egyszerűen nem lehet úgy elmenni a vitátok előtt, hogy az ember ne szóljon bele..

Nagyjából 6x próbáltam megfogalmazni amit mondani akarok de mindig kitörlöm mert tudom hogy nincs értelme, itt te vagy a világ ellen és úgysem fog soha senki meggyőzni. Egyet tudok, aki valaki valaha versenyszerűen sportolt és mondjuk edzett keményen hogy készüljön egy versenyre annak azt hiszem ugyanúgy ökölbe szorul a keze ha valaki egyáltalán egy lapra meri tenni a pókert az ő sportjával.

Még annyit az egyik fő érvedhez, hogy nem véletlen nyernek a profik mindig és szopnak a kezdők, hát persze hogy nem véletlen. Ha valamivel ami nem csak a szerencsén múlik sokat foglalkozol nyilván fejlődni fogsz benne. Márpedig senki nem azt állítja hogy a póker csak a szerencsén múlik, hanem hogy nagyban múlik azon is.

Igazából tényleg mindegy ki mit mond, egyet tudok, ha valakit megkérdezek hogy sportol-e valamit és azt mondja igen, pókerezik valószínűleg az arcába röhögök. És nem csak én, de az emberek 95%-a. Lehet akár definíció szerint is sport a póker és hitegetheti magát néhány ember hogy amikor a gép előtt kattintgat akkor ő épp edz/sportol de ez nem változtat a lényegen, a póker SZERENCSEJÁTÉK.

Ezen napokig lehetne vitázni, hogy mi fér bele ebbe a kategóriába, és mennyire kell ennek meghatározónak lenni a sport kapcsán. Fizikai erőfeszítés szempontjából mondjuk a sportlövészet, íjászat, póker, sakk négyes között nem látok sok különbséget. Plusz ha nagyon kukacoskodni akarna az ember, akkor a technikai sportokat is lehetne különkezelni, akárcsak a szellemi sportot.DoM

Azért ezzel nem értek egyet. Íjászatot még nem próbáltam, de ha valaki profi sportlövő akar lenni, akkor az fizikai edzések nélkül kb. lehetetlen. Nem tudsz 10.000 lövést leadni rosszabbnál rosszabb hátproblémák nélkül, ha mellé nem végzel még valamilyen kiegészítő sportágat.

Más: Az pedig gondolom csakis a véletlen műve lehetett, hogy Igor érveire nem érkezett reakció Sobritól. 😊

A rajongó, mint Sobri, körömszakadtáig védi az igazát. Nekem -aki többre becsülök egy baromi nagy pofont- csak egy kártyajáték, ami nem sokban különbözik néhai apám, és bányásztársai által elkövetett ultipartitól. De a hiba az én készülékemben van... 😀apeszos

Sportágak listája: http://hu.wikipedia.org/wiki/Sport%C3%A1gak_list%C3%A1ja

Versenysport = versenyszerűen űzött sportág: http://www.kislexikon.hu/versenysport.html

strictly speaking "sport" by itself refers to some physical activity

Ezen napokig lehetne vitázni, hogy mi fér bele ebbe a kategóriába, és mennyire kell ennek meghatározónak lenni a sport kapcsán. Fizikai erőfeszítés szempontjából mondjuk a sportlövészet, íjászat, póker, sakk négyes között nem látok sok különbséget. Plusz ha nagyon kukacoskodni akarna az ember, akkor a technikai sportokat is lehetne különkezelni, akárcsak a szellemi sportot.

Szerk.: nézőszámokhoz jó áttekintő szócikk --- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sports_attendance_figures

A listáról hiányolom kissé az alpesi sí egy kiemlkedő eseményét, bár onnan tényleg nehéz kiemelni egy helyszínt. A vb az túl kommersz, Wengen vagy Kitzbühel, vagy kettő együtt, ha már a négysáncverseny egybe került, mert ezek ugye egymást követik rendszerint. Még az úszást tartom jelentős kimaradónak, talán a vb-n a 100 férfi gyors nevezhető fő eventnek, nyilván csak két évente. Meg a világ második legelterjedtebb sportága, a röplabda sem képviselteti magát, de ott tényleg nehéz dönteni, hogy a vb-világkupa-világliga trióból mit mondjon az ember.

A rajongó, mint Sobri, körömszakadtáig védi az igazát. Nekem -aki többre becsülök egy baromi nagy pofont- csak egy kártyajáték, ami nem sokban különbözik néhai apám, és bányásztársai által elkövetett ultipartitól. De a hiba az én készülékemben van... 😀

Megint hasogatódik a szőrszál.... Szerintem a verseny, a sport, és a versenysport nem ugyanaz. Egyébként ha segít: http://en.wikipedia.org/wiki/Pokerapeszos

A svájciak cáfolják Sobrit (akivel mellesleg egyetértek): http://en.wikinews.org/wiki/Poker%27s_all_about_luck,_says_Swiss_Supreme_Court

Persze ez nyilván a kaszinólobbi sikere, mintsem valódi megalapozott kutatás, én ugyan nem pókerezem gyakran de mindig a jobb/aktuálisan jobban játszó nyert, legfeljebb headsupban jött ki valami furcsaság de az tuti, hogy a legjobb játékos a top2-ben ott volt (mondjuk ezt elég könnyű megfigyelni mert ha én játszom ott elég vegyes a társaság, az olyantól aki nem tudja hogy az ász vagy a király-e a jobb az olyanig aki netpókerfüggő).

beírom azért még egyszer, visszatérve a kiindulóponthoz, ha van még valakinek tippje, jöhet

Masters Tournament
Ryder Cup (2 évente)
Kentucky Derby
Epsom Derby
Indy 500
Wimbledon, férfi döntő
BL-döntő
Soccer vb-döntő (4 évente)
Super Bowl
Rose Bowl
Monaco GP
AFL Grand Final
Tour de France
Challenge Cup döntő
NBA Finals
Stanley Cup
MLB World Series
The Ashes (2 évente)
Le Mans-i 24 órás autóverseny
The America's Cup (3-4 évente)
Weltklasse Zürich
Vasaloppet
Hawaii Ironman
X Games
The Boat Race - Oxford vs. Cambrige
Vierschanzentournee
WSOP November Nine
+ Nyári és Téli Olimpia (4-4 évente)

Megint hasogatódik a szőrszál.... Szerintem a verseny, a sport, és a versenysport nem ugyanaz. Egyébként ha segít: http://en.wikipedia.org/wiki/Poker

Ez egy jóbarátom grafikonja:
A lejátszott játékok azok versenyek. Ez kb másfél év termése.
Egy verseny az átlagban 300 hand (amit megnyer az hosszabb, ahol 20 leosztás alatt kiesik az rövidebb, értelemszerűen.

Egy ilyen grafikonon látszik minden. A breakevenek, hogy hol lépet szintet, mennyi a profitja, hogy oszlik meg, minden.
Látszik, hogy stabil nyerő volt kb 600 versenyig, aztán szintet lépett, erősebb mezőnybe, és aztán 600 versenyen alig nyert, majd jött egy buzi hosszú breakeven, kb 1400 versenyes, és aztán egy nagy score, ha tartja a tendenciáit a breakeven nélkül, akkorszépen elindulhat fölfele.
Hol ebben a szerencse, kérdezem ismét.

Namost abban nem szeretnék vitatkozni, hogy mi sport és mi nem. Viszont az megütötte a szememet, ami itt a szerencsével kapcsolatban zajlik.

1) Igen, a pókerhez kell nagy mázli. De azért azt megnézem, hogy én elmegyek egy top pókereseményre, és lealázom azokat, akik éveken át stabilan ott vannak. Mert lehet mázlim 1-1 leosztásnál, de a pókert nem egy leosztás alapján nyeri meg valaki. Régen néztem pókert, ezért most nem tudok számot mondani, hogy egy verseny hány leosztásból áll. És igen, ha ordas nagy mákod van, akkor amatőrként vagy gyengébb pókeresként is juthatsz tovább, mint várják. De ahhoz, hogy megnyerj egy rendes tournamentet egyáltalán nem elég a szerencse.

2) Ellenben a póker olyan, hogy ha mákod van, és olyan lap jön fel, megverhetsz egy náladnál sokkal jobbat is. Ez tény. Csak akkor kérnék egyetlen egy darab sportot, amiben ilyen nem fordulhat sőt nem fordul elő nap mint nap. És nem olyanról beszélek, hogy focimeccsen rádzuhan-e egy ufó. Amerikaifociban nincs szerencsefaktor? Hányszor látjuk, hogy valaki elcsúszik, ezért nem tud szerelni/labdát szerezni, hányszor látjuk, hogy a labda milliméterekkel rövidebb/hosszabb mint kellene, hányszor látjuk, hogy millimétereken múlik, hogy bent van-e a pályán/EZban valaki? És nem láttunk még olyan amerikaifoci meccset, amit a szerencse döntött el? És az a SB, ahol Eli Manning utolsó utáni esélyét úgy kapta el egy egyébként kicsit sem kiemelkedő játékos (nem jut eszembe a neve), ahogy lefogadom, hogy nem nagyon tenné mégegyszer? És akkor még mennyi mindent nem mondtam (pl. a play-ek kiválasztása nagyon hasonlít a pókerre. Kezedben a play, a védelem kezében is a play, és vajon melyik választott -pókerben kapott- jobbat? Meg is kell tudni csinálni, de vajon a pókerben nincs benne, hogy pl. a másik blöfföl? De ezen kívül sorolhatnánk a játékosokat akik a szerencsének és más balszerencséjének köszönhetik, hogy egyáltalán ismerhetjük a nevüket, hisz mennyi karrier van, akik sérülések, vagy valamilyen egyéb szerencsés körülmény miatt került csak be?

De nézzünk más sportot.
- Kosárlabda. Na azt ne mondja senki, hogy az, hogy bemegy-e, nem múlik baromi nagy %-ban a szerencsén... Még egy szimpla büntetőt sem szoktak 100%-ban megcsinálni, nemhogy mondjuk 3 pontosokat. És hányszor van az, hogy 1-1 milliméter miatt nem megy be vagy épp megy be, és nyer valaki emiatt? Ne mondja senki, hogy az csak tudáson múlik.
- Tenisz. Szintén, ütheted te kiválóan a labdát, igenis a szerencsén fog múlni, hogy még a vonalat csípi-e vagy sem.
- Foci. MEgint hány alkalom van, amikor valami a szerencsén múlik? Rengeteg. Egy 11-esnél pl. óriási a szerencse faktor. Mert a rúgó megkapja a flop AA-t, de egy gyenge kapusnak is elég a szerencse, hogy eltalálja az irányt, és "jobb lapot kapjon", amivel még VB címe is lehet a csapatának. De mondhatnék általános kapuralövést is. Mi van, ha a játékos nagyon jól lövi meg a labdát, de a kapus sem hibázik és nagyon jól találja el az irányt? Akkor a szerencsén fog múlni, hogy valahogy átmegy-e rajta.
- Aztán az atlétikai sportok. Ott se mondja nekem senki, hogy nem múlik nagyban a szerencsén. Hát milliószor csak tizedmásodpercek/milliméterek döntik el, hogy ki nyer, az nem szerencse? Mindkét futó pl. rengeteget készül, és nagyon jó, és nem hibáznak, csak valaki egy szőrszállal előbb ér be. Az ott szerencse, ami mindent eldönthet.


Összegezve, egy sportnak mindig eleme a szerencse. Kisebb-nagyobb mértékben de mindig része, és legtöbbször kicsit sem elhanyagolható része. Éppen ezért lehet mondani, hogy a póker nem sport, mindenkinek szíve joga, de úgy beállítani, hogy azért nem sport, mert ott a szerencse számít, véleményem szerint szimpla kifogás, mert nincs jobb. Nem tudom, hogy a pókerversenyeket milyen arányban nyerik olyanok, akiknek nem sok esélyt jósoltak, vagy bukták el a győzelmet a nagy esélyesek de én meglepődnék, ha sokkal többen lennének, mint más sportokban.

Egyébként nyerhetsz darts vb-t amatőrként, akár vakon is, csak kurva kicsi az esélye. de elvileg lehet szerencséd, és dobálhatod a 9 nyilas kiszállókat. csak pici az esélye, és tuti, hogy a végén profi fog nyerni. Ez van a pókerrel is. egy-egy nyílnál lehet az amatőr 60-at dob, a profi meg 20at. De leget már nem nyer amatőr, se setet, se versenyt, se vb-t.Sobri Jóska

ergó a szakácsversenyes és drámaírós hasonlatodat magadnak is szánhattad volna
ha az tesz valamit sporttá, hogy a "nagy számok törvénye alapján előbb-utóbb úgyis kibújik a szög a zsákból", akkor jóval több sportág létezik a világon, mint azt bárki is gondolná

De JJ, mondj már egy olyan versenyt, ahol 1 leosztást játszanak?
Ez kb. olyan, mintha pingpongban 1 szerva lenne, és kész.
Vagy fociban 1 lövés, és vége.
síugrásban nem a nagyobbat ugró nyer feltétlen, mert hozzáadódik a technikai pontszám.Sobri Jóska

nincs olyan, de ahogy az amfoci playekre épül, a pókerversenyek meg leosztásokra, nem lehet elmenni ez a tény mellett
kő-papír-olló versenyen is volt már címvédés amúgyJJ

Mivel a kő-papír-olló-hoz is skillek kellenek, és így nagyok lehetnek a tudásbéli különbségek.
Én nem nézem le azt a sportot se, csak mert ránézésre egyszerű. valójában nem az.
És szerkesztettem az előző hsz-em.

Nem is kell elmenni a mellett, hogy a pókerverseny leosztásokra épül. De mivel nem kell mindben résztvenned a teljes stackeddel, sőt, egyáltalán nem kell résztvenned az esetek döntő részében (kivéve sb, bb), te döntöd el mikor avatkozol játékba, így a példa tökéletes. Versenyt nem szerencsével nyer az ember, és a leosztásokat úgy kell összeválogassa, hogy a szerencse szerepét nullához konvergálja.
Én csak 1-2%-ra tudom leszorítani, ezért nem is vagyok pro, csak profitábilis.
De pl. Lendvai Tomi barátom rengeteget edzett, készült, és 3. lett Madridban (netto 550.000 euro profit), szóval ő már közelít a profi státuszhoz.

Egyébként a pókerben akkor van szerepe a szerencsének, ha beengeded, magyarul teljesen fogalmatlan vagy.
Aki kompetens, az tényleg leszorítja a szerencsefaktort nullához, akár hiszed, akár nem.
Egyébként nyerhetsz darts vb-t amatőrként, akár vakon is, csak kurva kicsi az esélye. de elvileg lehet szerencséd, és dobálhatod a 9 nyilas kiszállókat. csak pici az esélye, és tuti, hogy a végén profi fog nyerni. Ez van a pókerrel is. egy-egy nyílnál lehet az amatőr 60-at dob, a profi meg 20at. De leget már nem nyer amatőr, se setet, se versenyt, se vb-t.

De JJ, mondj már egy olyan versenyt, ahol 1 leosztást játszanak?
Ez kb. olyan, mintha pingpongban 1 szerva lenne, és kész.
Vagy fociban 1 lövés, és vége.
síugrásban nem a nagyobbat ugró nyer feltétlen, mert hozzáadódik a technikai pontszám.Sobri Jóska

nincs olyan, de ahogy az amfoci playekre épül, a pókerversenyek meg leosztásokra, nem lehet elmenni ez a tény mellett
kő-papír-olló versenyen is volt már címvédés amúgy

De JJ, mondj már egy olyan versenyt, ahol 1 leosztást játszanak?
Minden verseny több száz leosztás, te max azt az egyet látod, ahol valaki kiesik.
Ez kb. olyan, mintha pingpongban 1 szerva lenne, és kész.
Vagy fociban 1 lövés, és vége.
Teniszben is van egy utolsó, mindent eldöntő pont, de nem az az egy pont dönt, oda el is kell jutni. Csak akkor dönt az az egy pont, ha az nyeri aki mondjuk 6:3, 6:4, 5:2 40:30-ra vezet. Ha a másik nyeri megy minden tovább. Így van ez pókerben is.
Síugrásban nem a nagyo

Egyébként mivel a te sportdefiníciód szerint pl. a box, a technikai sportok vagy a jégtánc nem sport, ezért azt kell mondjam: rossz a sportdefiníciód.
Azt elfogadom, hogy számodra nem sportok, de mivel valójában azok, ezért olyan definíciót kell adj, amibe minden valóban sportnak számító dolog benne van, és mindent kizár, ami nem sport.bbat ugró nyer feltétlen, mert hozzáadódik a technikai pontszám. (legalábbis pár éve, mikor láttam, még így volt)

Mint írtam, egy leosztásban bármi megeshet
(...)
Hol volt ebben külső tényező, vagy szerencse????Sobri Jóska

Egyébként JJ akkor a te definíciód szerint egyetlen pontozáos sportág sem sport, pl: box, jégtánc, síugrás, és még sorolhatnám, mivel a pontozók objektivitása erősen külső tényező.Sobri Jóska

mondtam, hogy azok? a boxban legalább van arra esély, hogy az egyik ténylegesen megveri a msáikat, síugrásban nyilvánvaló, hogy ki ugrotta a nagyobbat, de a jégtánchoz hasonló sportágakat én teljesen semmibe veszem

Egyébként JJ akkor a te definíciód szerint egyetlen pontozáos sportág sem sport, pl: box, jégtánc, síugrás, és még sorolhatnám, mivel a pontozók objektivitása erősen külső tényező.

Vagy ha egy qb vakoldalról kap egy sacket? Azt ő hogy kontrollálta?
Vagy ha egy kerékpárost egy néző az Alpe d'Huezen kiszed a nyeregből?
Vagy ha egy gyaloglót felborítanak az olimpián, és emiatt veszít?
Sőt, a te definíciód szerint egy szakácsverseny sport, vagy egy drámaíró verseny.Sobri Jóska

a csapatsportokban pont az a szép - és a legjobban ez az amerikaifociban domborodik ki - hogy meg kell bíznod társaidban, és a csapatot egésznek kell tekinteni erényeivel és hibávai együtt
extrém helyzetekkel példálózni nem ildomos, pókernél minden leosztás külső tényezőn is múlik, az általad említettek kicsit kevésbé gyakoriak
a szakácsverseny vagy a drámaírás azért nem sport, mert ott egy végtermék van, a sportoknál pedig maga a folyamat a lényeg (általában)JJ

Szerintem tényleg nem pókereztél még sosem.
NEM múlik külső tényezőn.
A leosztás megkezdésének pillanatában meg van a flop, a turn, a river. Elöbb, mint te meglátod a saját lapod. A dealer nem avatkozhat bele sehogy, nem is tud.
Mint írtam, egy leosztásban bármi megeshet, de 10000000 leosztást véve alapul csak a matek van.
Vagyis bármilyen lapod van, a flop 80%-ban nem talál el (se pár, se set, se draw), ha jól állítod fel az ellenfeled allin range-t, akkor profitábilis leszel, és nyersz, ha rosszul nem, hogy flopolsz suited(egyszínű) lapokhoz egy flush-t, annak az esélye 2%, hogy ha van flopon egy flushdraw-d, akkor kb 33% az esélyed, hogy kiegészül flush-é, és még sorolhatnám. Semmi külső tényező. Ezek fix adatok, van belőlük sokezer. Ezeket szépen megtanulod, megérted, begyakorlod, és máris van egy edged a mezőny nagy részén. Aztán jönnek különféle skillek, postflop játékban, amiről kb 15000 oldalnyi irodalom van, de megtanulhatod, hozzáférhető. Ha ez megvan, akkor nekifogsz, és ha van érzéked ehhez, tudod alkalmazni is, akkor nyerő leszel, de persze közben kell követni a legújabb trendeket, és jó ha kialakítasz saját trükköket, mint egy speckó playt mondjuk a playbookban, amit szezononként 1-2szer alkalmazol csak. És ezt garantálom neked. Mármint, hogy ha ez megvan, akkor 100% nyerő leszel. Hol volt ebben külső tényező, vagy szerencse????

én a sportot még klasszikus értelemben használom.
nálam a sporthoz szükséges alapfeltételek:
1 - mozgás közben elfáradsz/megizzadsz 😊 (asztalnál ülve bábukat tologatni vagy zsetonokat dobálni nem számít ide - nálam ez észjáték, amiben cél a másik legyőzése. ez utóbbiban hasonlíthat a sporthoz)
2 - valamint nem árt egy ellenfél sem (lehet az az óra is, önmagad, meg sok minden más)

Vagy ha egy qb vakoldalról kap egy sacket? Azt ő hogy kontrollálta?
Vagy ha egy kerékpárost egy néző az Alpe d'Huezen kiszed a nyeregből?
Vagy ha egy gyaloglót felborítanak az olimpián, és emiatt veszít?
Sőt, a te definíciód szerint egy szakácsverseny sport, vagy egy drámaíró verseny.Sobri Jóska

a csapatsportokban pont az a szép - és a legjobban ez az amerikaifociban domborodik ki - hogy meg kell bíznod társaidban, és a csapatot egésznek kell tekinteni erényeivel és hibávai együtt
extrém helyzetekkel példálózni nem ildomos, pókernél minden leosztás külső tényezőn is múlik, az általad említettek kicsit kevésbé gyakoriak
a szakácsverseny vagy a drámaírás azért nem sport, mert ott egy végtermék van, a sportoknál pedig maga a folyamat a lényeg (általában)

Hansennek volt egy olyan tévés "versenye", ahol 6 fős sng-t toltak, és nyrnie kellett a továbbjutáshoz egy pontversenyben.
A verseny első leosztásától kezdve minden leosztásban allint tolt vakon (de csak tolt, ha más tolt nem fogadott), így maximumra tolva a fold equityt, és a struktúra sajátosságai miatt (valakinek 3. másnak fix 4. hely kellett a továbbjutáshoz, stb) szinte sosem fogadták el az allinjét.
Volt vagy 30-40 allin, mire nyert 😊
Eztután kapta az őrült dán becenevet.
Szerkesztettem még pár példát, érdekel mit mondasz.
Drámaverseny, pl akkor ezek szerint sport?

JJ, az osztón se múlik. Az olyan mint egy gép, nem tudja mit oszt.
És ha beleásnád magad a témába rájönnél, hogy a póker maximális controll, de nem leosztást, 1 partit kell nézni, hanem komplett tourokat, sessionoket.
Nézz oktatóvideót, ahol elmondják mi miért történik, és ne "közvetítést", ahol csak az érdekesebb, döntő partik vannak.
Obrestadt "laboratóriumi körülmények között" nyert 180 fős (online) versenyt úgy, hogy nem látta a saját lapjait végig. Ez is fent van valahol a neten. Vagyis minden döntése helyes volt, teljesen függetlenül a lapjaitól.
Ezen érdemes elgondolkodni.

És várok egy definíciót arra nézve, hogy mi a sport.Sobri Jóska

sőt, Gus Hansen 2007-ben az Aussie Millions versenyt nyerte meg így, "Nyílt lapokkal" című a könyve meg is van 😊 (csak hogy ne vádolj tudatlansággal)

Nekem az a sport, ahol úgy küzdesz meg egyedül vagy csapatban ellenfeled vagy ellenfeleid ellen, hogy cselekedeteid minden századmásodpercét te kontrollálod. Nem szituációs gyakorlat adott helyzetekre reagálva
Lehet ez nincs így, de ez az ÉN definíciómJJ

Tévedés.
Ő minden lapját látta, és fel is írta, így született a könyve. 😊

Akkor a F1 nem sport, hiszen eshet az eső?
Vagy mivel le tudod reagálni a változást mégis sport?
Mert akkor a póker is, hiszen ott is bedobhatod a lapod, ha jön egy scairy card, stb.Sobri Jóska

ejj, előkerestem a könyvet és tényleg, valakivel akkor vagy nagyon keverem, vagy egy kisebb versenyen játszotta ezt meg

a pókert pontosan a technikai és mondjuk a lovas sportokkal sorolnám egy fedél alá, elkülönítve ezeket a "hagyományos" sportoktól

JJ, az osztón se múlik. Az olyan mint egy gép, nem tudja mit oszt.
És ha beleásnád magad a témába rájönnél, hogy a póker maximális controll, de nem leosztást, 1 partit kell nézni, hanem komplett tourokat, sessionoket.
Nézz oktatóvideót, ahol elmondják mi miért történik, és ne "közvetítést", ahol csak az érdekesebb, döntő partik vannak.
Obrestadt "laboratóriumi körülmények között" nyert 180 fős (online) versenyt úgy, hogy nem látta a saját lapjait végig. Ez is fent van valahol a neten. Vagyis minden döntése helyes volt, teljesen függetlenül a lapjaitól.
Ezen érdemes elgondolkodni.

És várok egy definíciót arra nézve, hogy mi a sport.Sobri Jóska

sőt, Gus Hansen 2007-ben az Aussie Millions versenyt nyerte meg így, "Nyílt lapokkal" című a könyve meg is van 😊 (csak hogy ne vádolj tudatlansággal)

Nekem az a sport, ahol úgy küzdesz meg egyedül vagy csapatban ellenfeled vagy ellenfeleid ellen, hogy cselekedeteid minden századmásodpercét te kontrollálod. Nem szituációs gyakorlat adott helyzetekre reagálva
Lehet ez nincs így, de ez az ÉN definíciómJJ

Tévedés.
Ő minden lapját látta, és fel is írta, így született a könyve. 😊

Akkor a F1 nem sport, hiszen eshet az eső?
Vagy mivel le tudod reagálni a változást mégis sport?
Mert akkor a póker is, hiszen ott is bedobhatod a lapod, ha jön egy scairy card, stb.

Vagy ha egy qb vakoldalról kap egy sacket? Azt ő hogy kontrollálta?
Vagy ha egy kerékpárost egy néző az Alpe d'Huezen kiszed a nyeregből?
Vagy ha egy gyaloglót felborítanak az olimpián, és emiatt veszít?
Sőt, a te definíciód szerint egy szakácsverseny sport, vagy egy drámaíró verseny.

Sobri, ha 8:1-es chiphátrányban kezdem a HU-t mondjuk, és 6 handet nyerek sorozatban, és mindenhol domináns underdog vagyok (short stackként bármivel bemegyek, aztán ikszközelben meg betolom kétszer a KK-t, Iveynak mondjuk meg AA van kétszer) - akkor az mák. Ilyen esetben én is meg tudom verni Iveyt.. viszont kevés más sportot tudok mondani, ahol elit játékost akárt megfingatni is megtudnék... nemhogy megverni.

A pókerben igenis van szerencse, főleg a cooler partikban.. és ezért van az, hogy az utóbbi 10 évben, amióta több ezren vesznek részt, egyetlen nagy név sem nyerte meg a main eventet.
És ez épp azért van, mert itt egy viszonylag kis számú, véges számú leosztásról van szó, amit játszol egy torna alatt.. ha 30 év, több százezer partiját nézzük, persze hogy mindenem elnyeri Ivey.
De lehet, hogy main eventet előbb fogok nyerni én, mint ő.

Ekkora szintű mázli-faktor nincs a sakkban, röplabdában vagy a többi sport legnagyobb részében... sőt igazából nem is tudok más sportot mondani, ahol van ekkora szerepe a szerencsének. Bowling talán, hogy kapsz-e 7-10 splitet.. 😊

JJ, az osztón se múlik. Az olyan mint egy gép, nem tudja mit oszt.
És ha beleásnád magad a témába rájönnél, hogy a póker maximális controll, de nem leosztást, 1 partit kell nézni, hanem komplett tourokat, sessionoket.
Nézz oktatóvideót, ahol elmondják mi miért történik, és ne "közvetítést", ahol csak az érdekesebb, döntő partik vannak.
Obrestadt "laboratóriumi körülmények között" nyert 180 fős (online) versenyt úgy, hogy nem látta a saját lapjait végig. Ez is fent van valahol a neten. Vagyis minden döntése helyes volt, teljesen függetlenül a lapjaitól.
Ezen érdemes elgondolkodni.

És várok egy definíciót arra nézve, hogy mi a sport.Sobri Jóska

sőt, Gus Hansen 2007-ben az Aussie Millions versenyt nyerte meg így, "Nyílt lapokkal" című a könyve meg is van 😊 (csak hogy ne vádolj tudatlansággal)

Nekem az a sport, ahol úgy küzdesz meg egyedül vagy csapatban ellenfeled vagy ellenfeleid ellen, hogy cselekedeteid minden századmásodpercét te kontrollálod. Nem szituációs gyakorlat adott helyzetekre reagálva
Lehet ez nincs így, de ez az ÉN definícióm

Komolytalan vagy.
Bebizonyíthatnád az igazadat, de nem látom, hogy jelentkeztél volna a bowlponthu klubba. Nálam nyitva, várlak, de csak itt arcoskodsz.
Persze, hogy velem nem vitázol, mert állítasz egy ordas faszságot, és amikor visszakenik rád, hogy ez mekkora egy blődség, akkor valóban kurva nehéz bármit is mondani.
Ez póker, amit pikk-pakk be lehet bizonyítani, nem valami elvont téma, ami csak szófosás.
Azon lehet szófosni, hogy sport e vagy sem, van aki szerint a sakk se az, nagyfaterod szerint meg az amerikai foci sem, de azt mondani, hogy olyan, mint a rulett, és a szerencse dominál benne akkora blődség, amit véletlenül nem is lehet mondani.
Természetesen a pókerhez is kell szerencse, mint ahogy az életben mindenhez. Nem mindegy, hogy mikor vagy hol, kivel találkozol, megsérülsz e, ihletett formában vagy e, és még sorolhatnám.
De a póker csak a beszűkült, felületes szemlélő szerint szól a szerencséről, mert leragad egy leosztásnál, míg egy versnyen van többszáz, de egy időben az ember 6-8 versenyt tol, vagyis egy este alatt, átlagos napon tol több ezer leosztást, ami kiküszöböli a szerencsét.
Az amerikai fociban több a szerencse, mint a versenypókerben.
Ugyanis hosszabbításban pénzfeldobásban dől el ki kezdi a támadást, míg pókerben ilyen kiszolgáltatott helyzetbe kötelezően sosem kerülsz.Sobri Jóska

Te vagy a komolytalan. Rohadtul nem érdekel a póker, a haverokkal sem pókerezek, veled miért kéne tennem?
Nyilván pókereznem kell veled ahhoz hogy lehessen véleményem róla.

"Az amerikai focihoz több szerencse kell mint a versenypókerhez."
És én vagyok a komolytalan... Szerintem ezt most fejezzük be!
Példa: Mi dönti el hogy milyen lap jön pl. a flopban? Ha nem a szerencse akkor ki?
Lehet jönni hogy ekkora pókeres vagy meg akkora, és én meghátrálok a vitától. Akkor legyen így. értelmetlen dolgokról nem fogok vitatkozni. Tudom hogy te szoktál, de nekem nem a kenyerem. Köszönöm a megértésedet 😊


Egyébként Senki sem mondta hogy CSAK a szerencse dönt, vagy a szerencse DOMINÁL. örülnék ha észrevennéd. Részemről a téma befejezve, mert veled nem lehet dűlőre jutni, se itt, se máshol.eaglesmcnabb

Gondoltam, hogy nem jössz, van akinek csak a szájkarate az erőssége...
Azt, hogy milyen lap jön a flopban a matematika dönti el.
Mivel nem egyetlen leosztást játszol csak.
Ezért ha van mondjuk egy pár a kezedben, akkor 12%, hogy setet flopolsz. Mindig 12%, bármi a flop.
Ha van egy JJ pár a kezedben, akkor 50%, hogy lesz a flopon nagyobb lap (vagyis A, K, vagy Q). Mindig 50%.
És még ezernyi egyéb infó.
Amihez pl a potba rakott chipmennyiséget tudod arányítani. Ha jól arányítod nyersz, ha rosszl vesztesz.
Nem egy leosztásban, hanem több ezerben.
Mert egy leosztásban ugye ha 55 van a kezedben vagy lesz 5-ös a flopban, vagy nem.
De 100000 leosztásban pont 12000szer lesz.