PC és Konzol
27 feliratkozó
több mint 4 éve
Jaja, csak ugye en most a COD multi reszerol beszelek, ott pedig ha behozol barmi exkluzivitast, akkor baszhatja a Sony es a PS-tulajok. Mert a Warzone-ban ugye nem az evente megjeleno COD-resszel jatszol, hanem az maga egy battle royale multi. Igy azzal a PS-es nincs kisegitve, hogy egy ev mulva a COD 2023-as, kulon kiadott jatekat majd egy evvel kesobb lehet jatszani PS-en is. A Warzone az, amin csungenek 100+ millioan legalabb, igy ezek az emberek oriasi mennyisegben allnanak at szerintem Boxra.Én nem vagyok ennyire márkahű, habár ha konzol, akkor inkább XBox, de nem tudom megmondani miért, igazából számomra tök mindegy.Ez oke, de en szemely szerint peldaul mindig is PS-es voltam, annak volt meg az osszes generacioja, es a PS5-os is eleg hamar beszereztem. Es igazabol COD-ozom rajta, eleg sokat. Persze csak hobbibol, de amig regen folyamatosan sportokat nyomtam es szerepjatekoztam, manapsag inkabb leulok nehany orat COD-ozni. De mar most, hobbijatekoskent is jatszom annyit, illetve szeretem annyira, hogy peldaul elegge bajban legyek, ha ket ev mulva azt mondja a Microsoft, hogy na, keszulj, mert exkluziv lesz.Az MS ezzel a felvásárlással nem csak játékokat, fejlesztőstúdiót nyert, hanem felhasználói bázist is.Rovid tavon biztosan, de hosszu tavon is vajon? Mert en azert arra is gondolok, hogy szepen felepitve, es nyilvan nem azonnal, de a Microsoft azert szepen beszorithatja a Sonyt a sarokba. Foleg, hogy a Sony mellett eddig az exkluzivok szoltak, de mostanra, ha megnezed, szinte az osszes korabbi exkluzivukat elkezdtek kitolni a PC-re is peldaul, a tobb penz miatt. Ergo az exkluziv tulajdonkeppen mar egyaltalan nem exkluziv. Egyre kevesebb dolog van a Sony oldalan, amire mutogatni lehet, hogy na, ez tisztan jobb naluk.szerintem és a bethesdas, ori-s egyéb tapasztalatok szerint a micronak jobb pénz az hogy PS, switch is megveszi a játékot mint hogy többen vegyenek xbox-tEn meg ugy gondolom, hogy hosszu tavon ez a terv. Nagyban folyik a konzolhaboru a cegek kozott, a Sony meg az elmarado es keszlethianyos PS5-tel is veri a Microsoftot, ezek utan utobbi megveszi az egyik top multit a kategoriajaban, amit szerintem 100 millio+ ember jatszik siman. Es majd nem fogja lecsapni a labdat elobb vagy utobb a Microsoft, nem fog elni a lehetoseggel, amiert fizetett egy valag penzt?kétlem és sztem nem is tervMondjuk aki a COD miatt vált Xboxra az meg is érdemli.Hat ezt nem gondolnam. Olcsobb, mint egy PC, es amig a konzol sok evig oke, a PC eseteben dragabb „szinten tartani” a vasat azert. Ugyhogy teljes mertekig megertem, ha valaki valt. Plusz ugye elkepesztoen sok streamer van, aki konzolozik, ok nyilvan mar csak a megelhetes miatt is lecserelnek a PS-t.
Cowboykarcsi90
Ugyhogy a Microsoft nagyot huzott, itt a kerdes az, hogy meg merik-e csinalni, hogy tenyleg exkluzivva teszik a COD-ot. Oriasi tabora van a jateknak.
Stez
elvileg a TES játékok se lesznek azok (és a többi bethesda se)
a minecraft cuccok is jönnek mindenhova
Negritis
En ezt nem latom. Ez is csak uzlet, marpedig az erdekuk az, hogy szepen lepesenkent exkluzivva tegyek a COD-okat, ezaltal pedig arra kenyszeritsek a felhasznalokat, hogy valtsanak xboxra. Talan azt gondolod, hogy akkor majd szepen befejezik a jatekot, de hidd el, hogy annyi es annyi szerelmese van meg a jelenlegi fos, bugos COD-nak is, hogy meg fog erni legalabb egy plusz 180 ezres konzolt, hogy jatszhassanak a tovabbiakban is. A legtobben abba nem fogjak hagyni emiatt.
Ha hosszu tavon nezzuk, ez egy aranybanya lehet a Microsoftnak, ha megfeleloen kiepitik es osszehozzak. Csak nyilvan ezt okosan es finoman kell beadagolni, lepesrol lepesre felepiteni, nem pedig odavagni, hogy akkor marcius elsejetol a PS-en mar nem lesz Warzone, ugyhogy baszhatod, vagy hat vegyel Boxot...
Stez
főleg hogy rengetegen PC + PS5 kombóval mennek neki
Negritis
Es mondom ezt ugy, hogy vilag eletemben sonys voltam, az osszes PS-generacionak megvettem az elejen az aktualis gepet, nem szeretem az XBoxot, ruhellem a kontrolleret, lehetne sorolni. Es igy Playstation-homerkent, aki sokat COD-ozik, tartok is ettol a felvasarlastol hosszu tavon. Egesz egyszeruen nem gondolom, hogy a Microsoft nem fog elni a lehetoseggel, ami a kezeben van. Foleg, hogy ugy kibaszhat azaltal a Sonyval, hogy csak na.
Stez
Mehet minden az XBox store-ba, felhőbe, stb. és ez a lényeg.
Az exluzivitásnak még mindig van értelme, hisz megteheti azt, hogy a játékot kitolja XBOX-ra és a többi platformra pedig jóval később vagy csak késleltetve.
Én PC-s vagyok, konzol nekem plusz lenne, de eljátszottam azon is egyébként, főleg Fifát, imerősöm meg PS párti. Értem a létjogosultságát és elismerem, mert vannak olyan játékok, főleg amit többen tudtok játszani, ami jobb konzolon és azt, hogy felhasználóbarátabb és olcsóbb mint egy pc.
Az igaz, hogy PC-t fenntartani nem olcsó mulatság, de az se feltétlenül igaz, hogy folyamatosan kell rá költeni, ez igény kérdése. Ismerősömmel volt egyszer ezzel kapcsolatban egy vitám (a beszélgetős féle) és abban igaza volt, hogy tök felesleges folyamatosan újítani, mert ha nincs időd játszani, akkor meg pénzkidobás. Ráadásul a mostani játékok többségének, főleg a sandboxoknak, iszonyat hosszú játékideje van (Skyrim, Assassin's Creed, Witcher 3, stb.).
Én úgy voltam vele, hogyha avul a PC-m, akkor 3-4 évente majd fejlesztgetem, mert az még mindig olcsóbb mint nulláról felépíteni, de még most is azt használom amit 16-ban vettem, egyszerűen azért, mert nincs értelme cserélni. Annyi játék van ami ott ül a különböző klienseken (Steam, Gog, aztán az Epic ingyen játékok) és nagy része érdekel, hogy azokhoz bőven elég ez a gép.
Jelenleg Skyrimmal játszom, meg most a WH40K Space Marine-nal, emellett folytatni szeretném a Baldur's Gate-et, NWN-t és a többi RPG-t ami kijött.
Mellette van még annyi lövölde is mint a fene, ezekhez meg a jelenlegi vas (i5-6500, 16GB memória, GTX1060 6GB) bőven elég.
De visszatérve az Xbox-os felvásárlásra, ezekkel a jogokkal játékosbázist is szereztek meg fejlesztőket és tudást, ami viszont a metaverzum építéséhez lesz szükséges, mert úgy tűnik, az a következő szint.
Láttuk már, hogy milyen techvideókat dobtak ki az okos otthonokkal kapcsolatban is (asszem az MS volt).
Solymi
Abszolut Sony parti voltam mindig is, imadom a PS5-ot is, de ha kiszednek a COD-ot, akkor meg igy sem biztos, hogy legyintenek ra, es nem az lenne, hogy erre az esetre szereznek egy boxot is. Szimplan mert engem a COD kikapcsol, elvezem mindig gyokersegevel. Szoval erted. Patthelyzet lenne szamomra.
A PC-t en sosem szerettem, egyreszt, mert azt latom, hogy felelmetes, mennyire gyorsan fejlodik a technika, es 200 ezres gepeknel villamgyorsan kiderul, hogy na, a videokartya az biza mar nem biztos, hogy birja, vagy nem jol, es hasonlok. Mindig lesz egy-egy alkatresz, amit nem artana azert cserelni, de ezek meg azert nem kis osszegekbe fajnak, foleg nem egy hozzam hasonlo hobbijatekosnak.
Az oke, hogy miket jatszol, csak peldaul nem tudom, hogy a COD mennyivel „ker” erosebb cuccokat, mert uton-utfelen hallom es latom, hogy ha ahhoz nem eleg eros a szukseges gep, akkor lesz ott minden szar. Ezert is lettem konzolos, mert ott nem kell ezzel szarakodni, igazabol amit beteszel, az futni fog, plusz azert nagyjabol minden lenyegesebb jatek kijon konzolra mostmar, ami a PC-re jon. Irtad, hogy 5-6 evig elszorakozol egy PC-vel, hat egyebkent en egy teljes generaciot elszorakozom a PS aktualis szeriajaval, ugyhogy egyebkent en is sok evig elvagyok. Eddig mindig megvettem az aktualis szeriat frissen, es lekopogom, de sosem romlott el aztan egyik sem, sosem kellett lecserelni, javittatni, barmit csinalni vele. Szimplan mikor jott a PS2, megvettem es lecsereltem a PS1-et, aztan a 2-t a 3-ra, most pedig azt a PS4-et csereltem le, amit anno a megjelenese napjan megvettem. Semmi baja sem volt, most sincs, napokat nyuzza most is ismerosom, egyebkent o meg azon COD-ozott.
En meg egy lusta kukker vagyok, nekem pontosan ez az, ami kenyelmes: egyszer elmegyek, megveszem, aztan 5-6-7 evig hasznalom ugyanazt a gepet, amig nem jon egy ujabb szeria. Kenyelmes, plusz igy olcso is, meg azzal egyutt is, hogy most a PS5 mar 185 ezer forint, mig a PS4 anno 100 ezer volt.
Stez
PC-n ezt az 5-6 évet előzetes kalkulációnak mondtam ill. jelenleg ez a valóság, de bőven több ideig lesz meg ez a konfig. Annyi fejlesztés van mostanában, hogy ihaj, ráadásul ilyen videókártya árak mellett...
200 ezerért max középkategóriás gépet kapsz (régi vidkártya árakat számolva), perifériák nélkül.
Meg a PC nem csak játékra jó, hanem minden másra, szóval van bőven hozzáadott értéke és visszafele is kompatibilis rengeteg játékkal.
De az tény, hogy egy pénztemető tud lenni, főleg ha le akarod követni a trendet, de azt se kötelező.
Sokan amúgy annyit csinálnak, hogy vesznek egy jóval korábbi generációs alaplapot és belecsesznek egy i7-es procit vagy hasonló, az olcsóbb mint egy mostani középkategóriás proci és kb. ugyanannyiból megvan.
AZ én procim is 6. generációs, most meg már tartunk a 12-nél.
Jó, viszont én lekövetni se akarom a jelenlegi játékokat, azt se tudom, hogy a vasam vinné-e (valszeg igen), meg max grafika annyira nem lényeg. Medium/High/Ultra között akkora különbségeket nem veszel észre, legalábbis nem szembántóan nagyokat.
Azt nem várom, hogy a COD MS/XBox exkluzív legyen, habár piaci oldalról nézve ez egy igen erős és jelentős lépés lenne terjeszkedés szempontjából. Ha meg ezt nézem, bőven van relevanciája, mert ha COD-ozni akarsz, akkor ikszboksz... De itt is azt gondolom, hogy lehet értelmesebb lesz csak ideiglenes exkluzív státuszba tolni, aztán 1 évvel később kitolni más platformra.
Solymi
A PC-re azert kevesebben, mert ahogy irtad, az hosszu tavon, gamer szintjen dragabb azert, meg hat annyira halad a korral, hogy egy folyamatosan frissulo Warzone-t kerdes, hogy elvisz-e harom ev mulva fasza szinten. Mig Boxert adnal 200-at, es kapnal melle meg egy mostmar brutalisnak tuno Game Passt is, meg az a box neked azert valoszinuleg 3-4-5 ev mulva is vinni fogja a Warzone-t, es eleg lesz akkor lecserelni, ha jon egy frissebb szeria a Microsofttol.
Meg ugye te irtad,. hogy annyira nem koveted a jatekokat, en szoktam kockulni, ilyen teren meg ismet akkor konzol az egyszerubb.
több mint 4 éve
Inkább próbálnék rászűrni azokra ahol van erős történet (vagy nincs), de emberi idejűek a küldetések/csaták.Oké, címek? 😊
Lövöldék, platformerek, némely RTS vagy RPG, ARPG, ahol minimális a mászkálás, de van akció.
Solymi
A másik témához kapcsolódva amúgy megjegyezném, hogy volt pc-m és xboxom is, de amit egyedül visszasírok az a store, mert hogy csak a playstationön van olyan, hogy random hibaüzenetekkel hiúsul meg a vásárlás az utolsó pillanatban, az hótziher (ma is már kétszer próbálkoztam, ilyen pillanatokban nagyon szívesen eladnám ezt a ps4-et)
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
Én nem vagyok ennyire márkahű, habár ha konzol, akkor inkább XBox, de nem tudom megmondani miért, igazából számomra tök mindegy.Ez oke, de en szemely szerint peldaul mindig is PS-es voltam, annak volt meg az osszes generacioja, es a PS5-os is eleg hamar beszereztem. Es igazabol COD-ozom rajta, eleg sokat. Persze csak hobbibol, de amig regen folyamatosan sportokat nyomtam es szerepjatekoztam, manapsag inkabb leulok nehany orat COD-ozni. De mar most, hobbijatekoskent is jatszom annyit, illetve szeretem annyira, hogy peldaul elegge bajban legyek, ha ket ev mulva azt mondja a Microsoft, hogy na, keszulj, mert exkluziv lesz.Az MS ezzel a felvásárlással nem csak játékokat, fejlesztőstúdiót nyert, hanem felhasználói bázist is.Rovid tavon biztosan, de hosszu tavon is vajon? Mert en azert arra is gondolok, hogy szepen felepitve, es nyilvan nem azonnal, de a Microsoft azert szepen beszorithatja a Sonyt a sarokba. Foleg, hogy a Sony mellett eddig az exkluzivok szoltak, de mostanra, ha megnezed, szinte az osszes korabbi exkluzivukat elkezdtek kitolni a PC-re is peldaul, a tobb penz miatt. Ergo az exkluziv tulajdonkeppen mar egyaltalan nem exkluziv. Egyre kevesebb dolog van a Sony oldalan, amire mutogatni lehet, hogy na, ez tisztan jobb naluk.szerintem és a bethesdas, ori-s egyéb tapasztalatok szerint a micronak jobb pénz az hogy PS, switch is megveszi a játékot mint hogy többen vegyenek xbox-tEn meg ugy gondolom, hogy hosszu tavon ez a terv. Nagyban folyik a konzolhaboru a cegek kozott, a Sony meg az elmarado es keszlethianyos PS5-tel is veri a Microsoftot, ezek utan utobbi megveszi az egyik top multit a kategoriajaban, amit szerintem 100 millio+ ember jatszik siman. Es majd nem fogja lecsapni a labdat elobb vagy utobb a Microsoft, nem fog elni a lehetoseggel, amiert fizetett egy valag penzt?kétlem és sztem nem is tervMondjuk aki a COD miatt vált Xboxra az meg is érdemli.Hat ezt nem gondolnam. Olcsobb, mint egy PC, es amig a konzol sok evig oke, a PC eseteben dragabb „szinten tartani” a vasat azert. Ugyhogy teljes mertekig megertem, ha valaki valt. Plusz ugye elkepesztoen sok streamer van, aki konzolozik, ok nyilvan mar csak a megelhetes miatt is lecserelnek a PS-t.
Cowboykarcsi90
Ugyhogy a Microsoft nagyot huzott, itt a kerdes az, hogy meg merik-e csinalni, hogy tenyleg exkluzivva teszik a COD-ot. Oriasi tabora van a jateknak.
Stez
elvileg a TES játékok se lesznek azok (és a többi bethesda se)
a minecraft cuccok is jönnek mindenhova
Negritis
En ezt nem latom. Ez is csak uzlet, marpedig az erdekuk az, hogy szepen lepesenkent exkluzivva tegyek a COD-okat, ezaltal pedig arra kenyszeritsek a felhasznalokat, hogy valtsanak xboxra. Talan azt gondolod, hogy akkor majd szepen befejezik a jatekot, de hidd el, hogy annyi es annyi szerelmese van meg a jelenlegi fos, bugos COD-nak is, hogy meg fog erni legalabb egy plusz 180 ezres konzolt, hogy jatszhassanak a tovabbiakban is. A legtobben abba nem fogjak hagyni emiatt.
Ha hosszu tavon nezzuk, ez egy aranybanya lehet a Microsoftnak, ha megfeleloen kiepitik es osszehozzak. Csak nyilvan ezt okosan es finoman kell beadagolni, lepesrol lepesre felepiteni, nem pedig odavagni, hogy akkor marcius elsejetol a PS-en mar nem lesz Warzone, ugyhogy baszhatod, vagy hat vegyel Boxot...
Stez
főleg hogy rengetegen PC + PS5 kombóval mennek neki
Negritis
Es mondom ezt ugy, hogy vilag eletemben sonys voltam, az osszes PS-generacionak megvettem az elejen az aktualis gepet, nem szeretem az XBoxot, ruhellem a kontrolleret, lehetne sorolni. Es igy Playstation-homerkent, aki sokat COD-ozik, tartok is ettol a felvasarlastol hosszu tavon. Egesz egyszeruen nem gondolom, hogy a Microsoft nem fog elni a lehetoseggel, ami a kezeben van. Foleg, hogy ugy kibaszhat azaltal a Sonyval, hogy csak na.
Stez
Mehet minden az XBox store-ba, felhőbe, stb. és ez a lényeg.
Az exluzivitásnak még mindig van értelme, hisz megteheti azt, hogy a játékot kitolja XBOX-ra és a többi platformra pedig jóval később vagy csak késleltetve.
Én PC-s vagyok, konzol nekem plusz lenne, de eljátszottam azon is egyébként, főleg Fifát, imerősöm meg PS párti. Értem a létjogosultságát és elismerem, mert vannak olyan játékok, főleg amit többen tudtok játszani, ami jobb konzolon és azt, hogy felhasználóbarátabb és olcsóbb mint egy pc.
Az igaz, hogy PC-t fenntartani nem olcsó mulatság, de az se feltétlenül igaz, hogy folyamatosan kell rá költeni, ez igény kérdése. Ismerősömmel volt egyszer ezzel kapcsolatban egy vitám (a beszélgetős féle) és abban igaza volt, hogy tök felesleges folyamatosan újítani, mert ha nincs időd játszani, akkor meg pénzkidobás. Ráadásul a mostani játékok többségének, főleg a sandboxoknak, iszonyat hosszú játékideje van (Skyrim, Assassin's Creed, Witcher 3, stb.).
Én úgy voltam vele, hogyha avul a PC-m, akkor 3-4 évente majd fejlesztgetem, mert az még mindig olcsóbb mint nulláról felépíteni, de még most is azt használom amit 16-ban vettem, egyszerűen azért, mert nincs értelme cserélni. Annyi játék van ami ott ül a különböző klienseken (Steam, Gog, aztán az Epic ingyen játékok) és nagy része érdekel, hogy azokhoz bőven elég ez a gép.
Jelenleg Skyrimmal játszom, meg most a WH40K Space Marine-nal, emellett folytatni szeretném a Baldur's Gate-et, NWN-t és a többi RPG-t ami kijött.
Mellette van még annyi lövölde is mint a fene, ezekhez meg a jelenlegi vas (i5-6500, 16GB memória, GTX1060 6GB) bőven elég.
De visszatérve az Xbox-os felvásárlásra, ezekkel a jogokkal játékosbázist is szereztek meg fejlesztőket és tudást, ami viszont a metaverzum építéséhez lesz szükséges, mert úgy tűnik, az a következő szint.
Láttuk már, hogy milyen techvideókat dobtak ki az okos otthonokkal kapcsolatban is (asszem az MS volt).
Solymi
Abszolut Sony parti voltam mindig is, imadom a PS5-ot is, de ha kiszednek a COD-ot, akkor meg igy sem biztos, hogy legyintenek ra, es nem az lenne, hogy erre az esetre szereznek egy boxot is. Szimplan mert engem a COD kikapcsol, elvezem mindig gyokersegevel. Szoval erted. Patthelyzet lenne szamomra.
A PC-t en sosem szerettem, egyreszt, mert azt latom, hogy felelmetes, mennyire gyorsan fejlodik a technika, es 200 ezres gepeknel villamgyorsan kiderul, hogy na, a videokartya az biza mar nem biztos, hogy birja, vagy nem jol, es hasonlok. Mindig lesz egy-egy alkatresz, amit nem artana azert cserelni, de ezek meg azert nem kis osszegekbe fajnak, foleg nem egy hozzam hasonlo hobbijatekosnak.
Az oke, hogy miket jatszol, csak peldaul nem tudom, hogy a COD mennyivel „ker” erosebb cuccokat, mert uton-utfelen hallom es latom, hogy ha ahhoz nem eleg eros a szukseges gep, akkor lesz ott minden szar. Ezert is lettem konzolos, mert ott nem kell ezzel szarakodni, igazabol amit beteszel, az futni fog, plusz azert nagyjabol minden lenyegesebb jatek kijon konzolra mostmar, ami a PC-re jon. Irtad, hogy 5-6 evig elszorakozol egy PC-vel, hat egyebkent en egy teljes generaciot elszorakozom a PS aktualis szeriajaval, ugyhogy egyebkent en is sok evig elvagyok. Eddig mindig megvettem az aktualis szeriat frissen, es lekopogom, de sosem romlott el aztan egyik sem, sosem kellett lecserelni, javittatni, barmit csinalni vele. Szimplan mikor jott a PS2, megvettem es lecsereltem a PS1-et, aztan a 2-t a 3-ra, most pedig azt a PS4-et csereltem le, amit anno a megjelenese napjan megvettem. Semmi baja sem volt, most sincs, napokat nyuzza most is ismerosom, egyebkent o meg azon COD-ozott.
En meg egy lusta kukker vagyok, nekem pontosan ez az, ami kenyelmes: egyszer elmegyek, megveszem, aztan 5-6-7 evig hasznalom ugyanazt a gepet, amig nem jon egy ujabb szeria. Kenyelmes, plusz igy olcso is, meg azzal egyutt is, hogy most a PS5 mar 185 ezer forint, mig a PS4 anno 100 ezer volt.
Stez
PC-n ezt az 5-6 évet előzetes kalkulációnak mondtam ill. jelenleg ez a valóság, de bőven több ideig lesz meg ez a konfig. Annyi fejlesztés van mostanában, hogy ihaj, ráadásul ilyen videókártya árak mellett...
200 ezerért max középkategóriás gépet kapsz (régi vidkártya árakat számolva), perifériák nélkül.
Meg a PC nem csak játékra jó, hanem minden másra, szóval van bőven hozzáadott értéke és visszafele is kompatibilis rengeteg játékkal.
De az tény, hogy egy pénztemető tud lenni, főleg ha le akarod követni a trendet, de azt se kötelező.
Sokan amúgy annyit csinálnak, hogy vesznek egy jóval korábbi generációs alaplapot és belecsesznek egy i7-es procit vagy hasonló, az olcsóbb mint egy mostani középkategóriás proci és kb. ugyanannyiból megvan.
AZ én procim is 6. generációs, most meg már tartunk a 12-nél.
Jó, viszont én lekövetni se akarom a jelenlegi játékokat, azt se tudom, hogy a vasam vinné-e (valszeg igen), meg max grafika annyira nem lényeg. Medium/High/Ultra között akkora különbségeket nem veszel észre, legalábbis nem szembántóan nagyokat.
Azt nem várom, hogy a COD MS/XBox exkluzív legyen, habár piaci oldalról nézve ez egy igen erős és jelentős lépés lenne terjeszkedés szempontjából. Ha meg ezt nézem, bőven van relevanciája, mert ha COD-ozni akarsz, akkor ikszboksz... De itt is azt gondolom, hogy lehet értelmesebb lesz csak ideiglenes exkluzív státuszba tolni, aztán 1 évvel később kitolni más platformra.
több mint 4 éve
Babát be kell rakni a gép mellé 😛Sehogy 😊 ezért írtam a másfél órát, ennyi a nappali nap time...OFF: baba mellett h van idod jatszani? 😊dragons dogma dark arisenSose hallottam még róla, de mivel most 3000ft a store-ban, akkor ez el is dőlt
Negritis
Viszont olyan játéko(ka)t is keresek, melyekre egy-egy alkalommal elég 1-másfél óra is, ezért írtam hogy kb bármilyen stílus jöhet
r.baggio
csebi
r.baggio
Sőt, játszhatod azt is, hogy te most egy babanevelő Real Time játékban veszel részt 😛
1,5 órás játékidőnél én hanyagolnám a sandbox jellegű játékokat.
Inkább próbálnék rászűrni azokra ahol van erős történet (vagy nincs), de emberi idejűek a küldetések/csaták.
Lövöldék, platformerek, némely RTS vagy RPG, ARPG, ahol minimális a mászkálás, de van akció.
több mint 4 éve
azért nézz rá kicsit előtte mer réteg játék ez is 😊dragons dogma dark arisenSose hallottam még róla, de mivel most 3000ft a store-ban, akkor ez el is dőlt
Negritis
Viszont olyan játéko(ka)t is keresek, melyekre egy-egy alkalommal elég 1-másfél óra is, ezért írtam hogy kb bármilyen stílus jöhet
r.baggio
amúgy én imádom és tök jó mechanikák vannak benne, de sok embert tud idegesíteni
valamint a fejlődési rendszerek sem triviálisak, cserébe a hybrid classok kurvajók
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 4 éve
csak mert en oktober ota h visszajottunk Maltara, ki se csomagoltam a boxot. ket unnep kozott lett volna ido, de akkor egy betegseg vegigment rajtunk igy amikor nem voltam beteg akkor egyedul voltam a babára.Sehogy 😊 ezért írtam a másfél órát, ennyi a nappali nap time...OFF: baba mellett h van idod jatszani? 😊dragons dogma dark arisenSose hallottam még róla, de mivel most 3000ft a store-ban, akkor ez el is dőlt
Negritis
Viszont olyan játéko(ka)t is keresek, melyekre egy-egy alkalommal elég 1-másfél óra is, ezért írtam hogy kb bármilyen stílus jöhet
r.baggio
csebi
r.baggio
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 4 éve
Sehogy 😊 ezért írtam a másfél órát, ennyi a nappali nap time...OFF: baba mellett h van idod jatszani? 😊dragons dogma dark arisenSose hallottam még róla, de mivel most 3000ft a store-ban, akkor ez el is dőlt
Negritis
Viszont olyan játéko(ka)t is keresek, melyekre egy-egy alkalommal elég 1-másfél óra is, ezért írtam hogy kb bármilyen stílus jöhet
r.baggio
csebi
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
OFF: baba mellett h van idod jatszani? 😊dragons dogma dark arisenSose hallottam még róla, de mivel most 3000ft a store-ban, akkor ez el is dőlt
Negritis
Viszont olyan játéko(ka)t is keresek, melyekre egy-egy alkalommal elég 1-másfél óra is, ezért írtam hogy kb bármilyen stílus jöhet
r.baggio
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 4 éve
NieR: AutomataOh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
Dishonored sorozat
több mint 4 éve
Ja a fallen order is megvolt, kösz (sőt szinte mindent össze is gyűjtöttem benne, reward meg semmi...)Valhalla is hasonlóan időigényes, iszonyú mennyiségű tartalom van benne.
A witcher meg azt hittem a cyberpunkos érdeklődés után nem is kérdés
Igen az ac valhalla vonzó még, de az odyssey-ről is azt olvastam, hogy iszonyat időigényes és annyira azért nem is éri meg a ráfordított időt, most ha a vikinges téma is ugyanez, akkor inkább skippelem
r.baggio
én még amit ajánlok az a Batman: Arkham széria.
A Kingdom: Come Deliverance. Mondjuk ez is tök időigényes, meg lassú de ha elkap a középkori hangulat akkor nem enged.
Mivel PS-ed van így a Horizon Zero Dawn (erről csak videot láttam mert xboxos vagyok 😕 )
de ha kinyomtad a RDR2t akkor már úgyis csak rosszabb játékot fogsz találni 😊
Szerkesztette: braxa88
több mint 4 éve
dragons dogma dark arisenSose hallottam még róla, de mivel most 3000ft a store-ban, akkor ez el is dőlt
Negritis
Viszont olyan játéko(ka)t is keresek, melyekre egy-egy alkalommal elég 1-másfél óra is, ezért írtam hogy kb bármilyen stílus jöhet
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
Ja a fallen order is megvolt, kösz (sőt szinte mindent össze is gyűjtöttem benne, reward meg semmi...)A witcher meg azt hittem a cyberpunkos érdeklődés után nem is kérdés
Igen az ac valhalla vonzó még, de az odyssey-ről is azt olvastam, hogy iszonyat időigényes és annyira azért nem is éri meg a ráfordított időt, most ha a vikinges téma is ugyanez, akkor inkább skippelem
Szerkesztette: r.baggio
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
amugy tud idegesito lenni teny, en nem voltam hozza szokva ehhez a tipusu jatekokhoz, de ha vki star warsos akkor a hangulat be fogja szivni, sztem egesz jo a story is.igen, de a fallen order azért már soulslike szal ha jöhet nehezebb játék is akkor dragons dogma dark arisenjol lattam h elvileg lesz 2. resz?Fallen Order?Oh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
JoeyPorter
csebi
Negritis
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 4 éve
igen, de a fallen order azért már soulslike szal ha jöhet nehezebb játék is akkor dragons dogma dark arisenjol lattam h elvileg lesz 2. resz?Fallen Order?Oh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
JoeyPorter
csebi
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 4 éve
jol lattam h elvileg lesz 2. resz?Fallen Order?Oh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
JoeyPorter
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 4 éve
Fallen Order?Oh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
több mint 4 éve
p helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikuswitcher 3, horizon, ac4/odyssey/valhalla, spiderman,
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 4 éve
Assassin's Creed? 😊Oh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
r.baggio
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 4 éve
Oh, okéA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
Akkor valami tipp helyette? God of War, RDR2, Ghost of Tsushima megvolt, a last of usnak adtam egy esélyt, de nekem ez már túl horrorisztikus
Igazából bármilyen régiúj játék jöhet az elmúlt 5 évből, amibe egy casual gamer is be tud ugrani és szól is valamiről (ha van egy normális karriermódja nekem most az is elég)
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
pc-n teljesen jóA cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
braxa88
The Stronger you become, the Weaker you really are.
I wanted Champ to be champ!
több mint 4 éve
A cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)sose volt sose lesz
r.baggio
ez a játék egy blöff
több mint 4 éve
A cyberpunk ma már van olyan állapotban, hogy érdemes nekiállni, ugye? (Ps4)
---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 4 éve
Ez oke, de en szemely szerint peldaul mindig is PS-es voltam, annak volt meg az osszes generacioja, es a PS5-os is eleg hamar beszereztem. Es igazabol COD-ozom rajta, eleg sokat. Persze csak hobbibol, de amig regen folyamatosan sportokat nyomtam es szerepjatekoztam, manapsag inkabb leulok nehany orat COD-ozni. De mar most, hobbijatekoskent is jatszom annyit, illetve szeretem annyira, hogy peldaul elegge bajban legyek, ha ket ev mulva azt mondja a Microsoft, hogy na, keszulj, mert exkluziv lesz.Az MS ezzel a felvásárlással nem csak játékokat, fejlesztőstúdiót nyert, hanem felhasználói bázist is.Rovid tavon biztosan, de hosszu tavon is vajon? Mert en azert arra is gondolok, hogy szepen felepitve, es nyilvan nem azonnal, de a Microsoft azert szepen beszorithatja a Sonyt a sarokba. Foleg, hogy a Sony mellett eddig az exkluzivok szoltak, de mostanra, ha megnezed, szinte az osszes korabbi exkluzivukat elkezdtek kitolni a PC-re is peldaul, a tobb penz miatt. Ergo az exkluziv tulajdonkeppen mar egyaltalan nem exkluziv. Egyre kevesebb dolog van a Sony oldalan, amire mutogatni lehet, hogy na, ez tisztan jobb naluk.szerintem és a bethesdas, ori-s egyéb tapasztalatok szerint a micronak jobb pénz az hogy PS, switch is megveszi a játékot mint hogy többen vegyenek xbox-tEn meg ugy gondolom, hogy hosszu tavon ez a terv. Nagyban folyik a konzolhaboru a cegek kozott, a Sony meg az elmarado es keszlethianyos PS5-tel is veri a Microsoftot, ezek utan utobbi megveszi az egyik top multit a kategoriajaban, amit szerintem 100 millio+ ember jatszik siman. Es majd nem fogja lecsapni a labdat elobb vagy utobb a Microsoft, nem fog elni a lehetoseggel, amiert fizetett egy valag penzt?kétlem és sztem nem is tervMondjuk aki a COD miatt vált Xboxra az meg is érdemli.Hat ezt nem gondolnam. Olcsobb, mint egy PC, es amig a konzol sok evig oke, a PC eseteben dragabb „szinten tartani” a vasat azert. Ugyhogy teljes mertekig megertem, ha valaki valt. Plusz ugye elkepesztoen sok streamer van, aki konzolozik, ok nyilvan mar csak a megelhetes miatt is lecserelnek a PS-t.
Cowboykarcsi90
Ugyhogy a Microsoft nagyot huzott, itt a kerdes az, hogy meg merik-e csinalni, hogy tenyleg exkluzivva teszik a COD-ot. Oriasi tabora van a jateknak.
Stez
elvileg a TES játékok se lesznek azok (és a többi bethesda se)
a minecraft cuccok is jönnek mindenhova
Negritis
En ezt nem latom. Ez is csak uzlet, marpedig az erdekuk az, hogy szepen lepesenkent exkluzivva tegyek a COD-okat, ezaltal pedig arra kenyszeritsek a felhasznalokat, hogy valtsanak xboxra. Talan azt gondolod, hogy akkor majd szepen befejezik a jatekot, de hidd el, hogy annyi es annyi szerelmese van meg a jelenlegi fos, bugos COD-nak is, hogy meg fog erni legalabb egy plusz 180 ezres konzolt, hogy jatszhassanak a tovabbiakban is. A legtobben abba nem fogjak hagyni emiatt.
Ha hosszu tavon nezzuk, ez egy aranybanya lehet a Microsoftnak, ha megfeleloen kiepitik es osszehozzak. Csak nyilvan ezt okosan es finoman kell beadagolni, lepesrol lepesre felepiteni, nem pedig odavagni, hogy akkor marcius elsejetol a PS-en mar nem lesz Warzone, ugyhogy baszhatod, vagy hat vegyel Boxot...
Stez
főleg hogy rengetegen PC + PS5 kombóval mennek neki
Negritis
Es mondom ezt ugy, hogy vilag eletemben sonys voltam, az osszes PS-generacionak megvettem az elejen az aktualis gepet, nem szeretem az XBoxot, ruhellem a kontrolleret, lehetne sorolni. Es igy Playstation-homerkent, aki sokat COD-ozik, tartok is ettol a felvasarlastol hosszu tavon. Egesz egyszeruen nem gondolom, hogy a Microsoft nem fog elni a lehetoseggel, ami a kezeben van. Foleg, hogy ugy kibaszhat azaltal a Sonyval, hogy csak na.
Stez
Mehet minden az XBox store-ba, felhőbe, stb. és ez a lényeg.
Az exluzivitásnak még mindig van értelme, hisz megteheti azt, hogy a játékot kitolja XBOX-ra és a többi platformra pedig jóval később vagy csak késleltetve.
Én PC-s vagyok, konzol nekem plusz lenne, de eljátszottam azon is egyébként, főleg Fifát, imerősöm meg PS párti. Értem a létjogosultságát és elismerem, mert vannak olyan játékok, főleg amit többen tudtok játszani, ami jobb konzolon és azt, hogy felhasználóbarátabb és olcsóbb mint egy pc.
Az igaz, hogy PC-t fenntartani nem olcsó mulatság, de az se feltétlenül igaz, hogy folyamatosan kell rá költeni, ez igény kérdése. Ismerősömmel volt egyszer ezzel kapcsolatban egy vitám (a beszélgetős féle) és abban igaza volt, hogy tök felesleges folyamatosan újítani, mert ha nincs időd játszani, akkor meg pénzkidobás. Ráadásul a mostani játékok többségének, főleg a sandboxoknak, iszonyat hosszú játékideje van (Skyrim, Assassin's Creed, Witcher 3, stb.).
Én úgy voltam vele, hogyha avul a PC-m, akkor 3-4 évente majd fejlesztgetem, mert az még mindig olcsóbb mint nulláról felépíteni, de még most is azt használom amit 16-ban vettem, egyszerűen azért, mert nincs értelme cserélni. Annyi játék van ami ott ül a különböző klienseken (Steam, Gog, aztán az Epic ingyen játékok) és nagy része érdekel, hogy azokhoz bőven elég ez a gép.
Jelenleg Skyrimmal játszom, meg most a WH40K Space Marine-nal, emellett folytatni szeretném a Baldur's Gate-et, NWN-t és a többi RPG-t ami kijött.
Mellette van még annyi lövölde is mint a fene, ezekhez meg a jelenlegi vas (i5-6500, 16GB memória, GTX1060 6GB) bőven elég.
De visszatérve az Xbox-os felvásárlásra, ezekkel a jogokkal játékosbázist is szereztek meg fejlesztőket és tudást, ami viszont a metaverzum építéséhez lesz szükséges, mert úgy tűnik, az a következő szint.
Láttuk már, hogy milyen techvideókat dobtak ki az okos otthonokkal kapcsolatban is (asszem az MS volt).
Solymi
Abszolut Sony parti voltam mindig is, imadom a PS5-ot is, de ha kiszednek a COD-ot, akkor meg igy sem biztos, hogy legyintenek ra, es nem az lenne, hogy erre az esetre szereznek egy boxot is. Szimplan mert engem a COD kikapcsol, elvezem mindig gyokersegevel. Szoval erted. Patthelyzet lenne szamomra.
A PC-t en sosem szerettem, egyreszt, mert azt latom, hogy felelmetes, mennyire gyorsan fejlodik a technika, es 200 ezres gepeknel villamgyorsan kiderul, hogy na, a videokartya az biza mar nem biztos, hogy birja, vagy nem jol, es hasonlok. Mindig lesz egy-egy alkatresz, amit nem artana azert cserelni, de ezek meg azert nem kis osszegekbe fajnak, foleg nem egy hozzam hasonlo hobbijatekosnak.
Az oke, hogy miket jatszol, csak peldaul nem tudom, hogy a COD mennyivel „ker” erosebb cuccokat, mert uton-utfelen hallom es latom, hogy ha ahhoz nem eleg eros a szukseges gep, akkor lesz ott minden szar. Ezert is lettem konzolos, mert ott nem kell ezzel szarakodni, igazabol amit beteszel, az futni fog, plusz azert nagyjabol minden lenyegesebb jatek kijon konzolra mostmar, ami a PC-re jon. Irtad, hogy 5-6 evig elszorakozol egy PC-vel, hat egyebkent en egy teljes generaciot elszorakozom a PS aktualis szeriajaval, ugyhogy egyebkent en is sok evig elvagyok. Eddig mindig megvettem az aktualis szeriat frissen, es lekopogom, de sosem romlott el aztan egyik sem, sosem kellett lecserelni, javittatni, barmit csinalni vele. Szimplan mikor jott a PS2, megvettem es lecsereltem a PS1-et, aztan a 2-t a 3-ra, most pedig azt a PS4-et csereltem le, amit anno a megjelenese napjan megvettem. Semmi baja sem volt, most sincs, napokat nyuzza most is ismerosom, egyebkent o meg azon COD-ozott.
En meg egy lusta kukker vagyok, nekem pontosan ez az, ami kenyelmes: egyszer elmegyek, megveszem, aztan 5-6-7 evig hasznalom ugyanazt a gepet, amig nem jon egy ujabb szeria. Kenyelmes, plusz igy olcso is, meg azzal egyutt is, hogy most a PS5 mar 185 ezer forint, mig a PS4 anno 100 ezer volt.
több mint 4 éve
nekem kabelen is volt h legeloszor nagyon sok idot ir ki. ezert szoktam altalaban akkorra idoziteni a letolteseket mikozben alszom.aztán persze 1 óra lett, nem tudom miért ír ki az elején ennyi időt, ráadásul wifin ment, azért volt lassabbfuuuu 5 ora?Sziasztok! Töltünk le egy játékot xbox series s-re, de még vagy 5 óra mostantól...ha kikapcsoljuk a konzolt onnan folytatja utána, vagy újra kezdi?Xboxon is van egy olyan mód mint PS-en, hogy alvó mód, pontosan én sem tudom mi a neve , mert PS -em van😃. Ilyenkor a gép minimál üzemmódban megy és folytatja a letöltést. Hogy gyorsabban töltsön érdemes rakotni az xboxra a netet(ha a kábel elér addig), ne wi-fi-n menjen, azzal sokkal lassabb.
Abszolút kezdők vagyunk!
Köszi
Stoki
youtu.be/p_J1LXnyd7g
Ezt találtam.
Pep71
orulok h van meg fizikai kiadas.
YoungZeeZee
Stoki
szerk.: plusz itt Máltan akkor hasit magasan legjobban a net 😊
Szerkesztette: csebi
Ha meg akarjuk védeni a demokráciánkat, újra kell épitenünk azokat a normákat, amelyek egykor védelmezték. Ám ennel többet kell tennünk. E normákat ki kell terjesztenünk úgy, hogy egy sokszínű társadalom minden tagja számára elerhetők legyenek.
több mint 4 éve
aztán persze 1 óra lett, nem tudom miért ír ki az elején ennyi időt, ráadásul wifin ment, azért volt lassabbfuuuu 5 ora?Sziasztok! Töltünk le egy játékot xbox series s-re, de még vagy 5 óra mostantól...ha kikapcsoljuk a konzolt onnan folytatja utána, vagy újra kezdi?Xboxon is van egy olyan mód mint PS-en, hogy alvó mód, pontosan én sem tudom mi a neve , mert PS -em van😃. Ilyenkor a gép minimál üzemmódban megy és folytatja a letöltést. Hogy gyorsabban töltsön érdemes rakotni az xboxra a netet(ha a kábel elér addig), ne wi-fi-n menjen, azzal sokkal lassabb.
Abszolút kezdők vagyunk!
Köszi
Stoki
youtu.be/p_J1LXnyd7g
Ezt találtam.
Pep71
orulok h van meg fizikai kiadas.
YoungZeeZee