Politika

Sobri: van a Fidesznek alternatívája, az egyikről már írtál (rájuk nem is vesztegetek túl sok szót, kívül esnek az értelmezési tartományomon.)
Aminek egyedül van értelme és akár még nyerhet is: egy Sólyom László és Bajnai Gordon nevével fémjelzett, européer jobb- és baloldali személyiségeket, politikusokat tömörítő technikai koalíció (választási párt). Ami nem az MSZP, nem a DK, nem a Fidesz és nem a Jobbik.
Ha ez létrejön, akár még nyerhet is. A többinek nem látom értelmét.Dzsokijuing

Nem nyerhet, mert nincs mögötte apparátus.
200 pártember összejöhet, de káderek nem nőnek a semmiből. (Sok helyen most is a régi "komancs" káderek vannak, elfideszesedve.)
A Jobbik ugyanezen okból kifolyólag alkalmatlan a kormányzásra, plusz még a náci mivoltuk se értékelhető pluszt.
A Fidesznek nincs valós alternatívája 2014-ben.Sobri Jóska

Az LMP-t nem véletlenül hagytam ki a felsorolásból. A népszavazási bukó megmutatta, hogy operativitásban még van mit csiszolni, de 1000-1500 aktivistával végig lehet nyomatni egy kampányt.Dzsokijuing

Ja.
De nem lehet megnyerni.
Mégkevésbbé lehet kormányozni.
Ott tart ez az ország, hogy bármilyen tömb is nyerne választást, ami nem a Fidesz (tehát ha minden parlamenti párt összefogna vagy egy óriási civil kezdeményezés alakulna vagy az általad említett leszerepelt politikusok alkotnának valamit, vagy mindezek akár együtt nyernének is), egyszerűen nem lennének meg az emberei a minisztériumokba, államapparátusba, állami intézményekbe, önkormányzatokba, stb.
Vagyis a miniszter meg az államtitkár lehetne más, de az osztályvezetők nem. A polgármestereket le lehetne cserélni, de az irodavezetőket meg nem. Egy NMHH vagy NFÜ élén lehetne változás, a szervezetben nem.
Így értettem az apparátust.

Sobri: van a Fidesznek alternatívája, az egyikről már írtál (rájuk nem is vesztegetek túl sok szót, kívül esnek az értelmezési tartományomon.)
Aminek egyedül van értelme és akár még nyerhet is: egy Sólyom László és Bajnai Gordon nevével fémjelzett, européer jobb- és baloldali személyiségeket, politikusokat tömörítő technikai koalíció (választási párt). Ami nem az MSZP, nem a DK, nem a Fidesz és nem a Jobbik.
Ha ez létrejön, akár még nyerhet is. A többinek nem látom értelmét.Dzsokijuing

Nem nyerhet, mert nincs mögötte apparátus.
200 pártember összejöhet, de káderek nem nőnek a semmiből. (Sok helyen most is a régi "komancs" káderek vannak, elfideszesedve.)
A Jobbik ugyanezen okból kifolyólag alkalmatlan a kormányzásra, plusz még a náci mivoltuk se értékelhető pluszt.
A Fidesznek nincs valós alternatívája 2014-ben.Sobri Jóska

Az LMP-t nem véletlenül hagytam ki a felsorolásból. A népszavazási bukó megmutatta, hogy operativitásban még van mit csiszolni, de 1000-1500 aktivistával végig lehet nyomatni egy kampányt.

 www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20120912-inflacio-vagy-novekedes-kozott-valaszthat-magyarorszag.html

Ez az a szint, amit én így olvasva értek, de magamtól nem jövök rá. Több, mint fura, hogy a Mellár mondja ki ezeket a dolgokat...

egyébként a papok (KDNP) kivételével (hova tudnak még süllyedni azok is) az összes párt megszavazta a dolgot.

Kevés hozzá hasonló embert láttam, akinek ennyire ütni való feje lenne.

A kisk... akarom mondani Magyarország legfiatalabb vezérigazgatója kirobbanthatatlan. A rokonért mindent. Apu segííícccss!!! Itt bántanak engem!!!

 www.origo.hu/itthon/20120916-tarlos-le-akarta-valtani-vitezyt.htmlapeszos

"Édesapja Vitézy László filmrendező, tévés szakember, édesanyja dr. Hankiss Ágnes (szül.: Erdős Ágnes) fideszes európai parlamenti képviselő, pszichológus, író. Anyai nagyapja Erdős Péter jogász, popmenedzser, egyik apai nagybátyja, Vitézy Tamás üzletember, Magyarország 100 leggazdagabb embereinek egyike, másik apai nagybátyja, Vitézy András, Antall József volt miniszterelnök tanácsadója, a BÁV egykori vezetője, az LRI korábbi miniszteri biztosa, jelenleg a Paksi atomerőmű Zrt. Igazgatótanács tagja. Apai ágon féltestvére Vitézy Zsófia, a Budapesti Fesztiválközpont vezetője, aki anyai ágon Orbán Viktor miniszterelnök unokatestvére."

best: "2007 januárjától 2009 decemberéig a Fidesz delegáltjaként tagja a Budapesti Közlekedési Zrt. (BKV) Felügyelő Bizottságának."

a gyerek 22 évesen érettségivel - talán összejött neki a Bachelor addigra - mit keresett ott? Azért tuti jó diákmeló lehetett.

A kisk... akarom mondani Magyarország legfiatalabb vezérigazgatója kirobbanthatatlan. A rokonért mindent. Apu segííícccss!!! Itt bántanak engem!!!

 www.origo.hu/itthon/20120916-tarlos-le-akarta-valtani-vitezyt.htmlapeszos

Az nyilvánvaló, hogy erős kapcsolatokkal és seggnyalással került oda Vitézy, de ezen kívül szerintem volt előrelépés a BKK munkájában, mióta ő van ott. Főleg mondjuk ez kommunikáció terén tapasztalható, de már ez is valami. Én nem váltanám le valami szokásos öreg pártkáderre.

A kisk... akarom mondani Magyarország legfiatalabb vezérigazgatója kirobbanthatatlan. A rokonért mindent. Apu segííícccss!!! Itt bántanak engem!!!

 www.origo.hu/itthon/20120916-tarlos-le-akarta-valtani-vitezyt.html

Nekünk valójában az IMF csak Matolcsy-szájkosárnak kell jelenleg.
atapapa

Mennyivel egyszerűbb lenne szimplán kirakni ezt a marhát. (Aki egyébként csak a másik marhának engedelmeskedik.)

 hvg.hu/itthon/20120915_giro_szasz_andras_imf
Giró-Szász: túl jók vagyunk
😀Amadeus91

Pedig az IMF-hitel nem létkérdés számunkra, ebben igaza van. A számaink alapján elmenne nélkülük is az ország, ám Matolcsy hetente bemutatott manőverei miatt a spekulánsok nagyon könnyen romba tudnának dönteni minket.
Most erre nem képesek, mert ha egy nagyobb támadás történik, Viktor hirtelen aláír bármit, amit kér az IMF, a hiénák pedig pillanat alatt hatalmas összegeket buknak.
(hasonló eljátszódott tavaly tél elején: végtörlesztés+"IMF soha" kombináció, hozamok hirtelen az egekben, sztornó, mégis jön az IMF, a bukásra felállított pozíciók bedőltek).
Ha egy államnak tényleges IMF-mentőövre van szüksége, az nem tud közel egy évig eljátszadozni a Valutaalappal.

Nekünk valójában az IMF csak Matolcsy-szájkosárnak kell jelenleg.

Az egyéni és a listás képviselők esetében én tennék egy apró különbséget: az egyéni körzetből bejutott képviselőt az esetleges átszavazása miatt ne érhesse szankció. Ilyen szankciókat alkalmazni a párt-, frakciófegyelem fenntartása érdekében szvsz egyébként sem szabadna.Atari

Igaz.

Az egyéni és a listás képviselők esetében én tennék egy apró különbséget: az egyéni körzetből bejutott képviselőt az esetleges átszavazása miatt ne érhesse szankció. Ilyen szankciókat alkalmazni a párt-, frakciófegyelem fenntartása érdekében szvsz egyébként sem szabadna. A képviselői felelőtlenség okán.
Persze tisztán látszik, hogy honatyáink a képviselői felelőtlenség fogalmának a hétköznapi értelmezését preferálják munkájuk során.

És a fikciós irodalom azonnal lereagálja a történteket:

 hvg.hu/velemeny/20120915_Baltaval_faragott_NagyMagyarorszag

 hvg.hu/itthon/20120915_giro_szasz_andras_imf

Giró-Szász: túl jók vagyunk

😀

Szolnokon.Sobri Jóska

Jogos. Őszintén megvallva elég régóta rosszul emlékszem erre. 2006 nyarán a népszerűtlen gyurcsányi intézkedések idején, de még az őszödi beszéd kipattanása előtt Szegeden egy taxiban dumáltam a sofőrrel, hamar a politikára terelődött a téma, és a fickó jobbos létére mondta, hogy Szegeden az őszi választáson nem sok nyoma lesz a szocik népszerűségvesztésének (igaza is lett), mert az előző helyi fideszes garnitúra annyira szétlopta a várost.
Nem vagyok rá büszke, de nálam Várhegyi kb. azóta szegedinek könyvelődött el 😂

Alakul ez. Alaposan felkészülnek.
Tíz rendőrkapitány távozik posztjáról

Még mindig nem értem miért vársz ilyen csodát egy előválasztástól (lehet hogy nem ugyanúgy értelmezzük a fogalmat), ha nem a mostani politikai elit nyerne, akkor ki, és miért?

Azt részben osztom, hogy az egyéni és a pártszavazatok közötti eltérés nem nagyobb országos szinten pártonként +/- 2%-nál, de
1. a pártok és képviselőik helyben folytatott tevékenysége komolyan meghatározza a pártnak helyben felfogott arculatát is, Szegeden Várhegyi büntetőjogi szankciót érő tündöklése óta alig tud áttörni a fidesz, legyen bármilyen kedvező a számukra az országos politika széljárása,
2. azért akad néhány példa arra, hogy a jelöltek helyi tevékenysége nagyobbra nyitja a pártlista/jelölt ollót, mint ez az átlagos 2%. Tarlós az előző főpolgármester-választáson több voksot gyűjtött be, mint az őt jelölő pártlista, míg az összes riválisa a listájánál kevesebb szavazatra tett szert. Ott van az edelényi fickó, akit a választás előtt kizártak a Fideszből, majd pár hónap múlva jobbikos támogatással legyőzte az új fideszes jelöltet. Vagy a "kedvencem", a váci képviselőasszony, aki 30%-kal kapott kevesebb szavazatot, mint a Fidesz listán 😀Sobri Jóska

Szolnokon.[/quote]és ott szalai a második ciklusát viszi a fidesz színeiben

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe. sutianap

Még mindig nem értem miért vársz ilyen csodát egy előválasztástól (lehet hogy nem ugyanúgy értelmezzük a fogalmat), ha nem a mostani politikai elit nyerne, akkor ki, és miért?

Azt részben osztom, hogy az egyéni és a pártszavazatok közötti eltérés nem nagyobb országos szinten pártonként +/- 2%-nál, de
1. a pártok és képviselőik helyben folytatott tevékenysége komolyan meghatározza a pártnak helyben felfogott arculatát is, Szegeden Várhegyi büntetőjogi szankciót érő tündöklése óta alig tud áttörni a fidesz, legyen bármilyen kedvező a számukra az országos politika széljárása,
2. azért akad néhány példa arra, hogy a jelöltek helyi tevékenysége nagyobbra nyitja a pártlista/jelölt ollót, mint ez az átlagos 2%. Tarlós az előző főpolgármester-választáson több voksot gyűjtött be, mint az őt jelölő pártlista, míg az összes riválisa a listájánál kevesebb szavazatra tett szert. Ott van az edelényi fickó, akit a választás előtt kizártak a Fideszből, majd pár hónap múlva jobbikos támogatással legyőzte az új fideszes jelöltet. Vagy a "kedvencem", a váci képviselőasszony, aki 30%-kal kapott kevesebb szavazatot, mint a Fidesz listán 😀atapapa

Szolnokon.

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe. sutianap

Még mindig nem értem miért vársz ilyen csodát egy előválasztástól (lehet hogy nem ugyanúgy értelmezzük a fogalmat), ha nem a mostani politikai elit nyerne, akkor ki, és miért?

Azt részben osztom, hogy az egyéni és a pártszavazatok közötti eltérés nem nagyobb országos szinten pártonként +/- 2%-nál, de
1. a pártok és képviselőik helyben folytatott tevékenysége komolyan meghatározza a pártnak helyben felfogott arculatát is, Szegeden Várhegyi büntetőjogi szankciót érő tündöklése óta alig tud áttörni a fidesz, legyen bármilyen kedvező a számukra az országos politika széljárása,
2. azért akad néhány példa arra, hogy a jelöltek helyi tevékenysége nagyobbra nyitja a pártlista/jelölt ollót, mint ez az átlagos 2%. Tarlós az előző főpolgármester-választáson több voksot gyűjtött be, mint az őt jelölő pártlista, míg az összes riválisa a listájánál kevesebb szavazatra tett szert. Ott van az edelényi fickó, akit a választás előtt kizártak a Fideszből, majd pár hónap múlva jobbikos támogatással legyőzte az új fideszes jelöltet. Vagy a "kedvencem", a váci képviselőasszony, aki 30%-kal kapott kevesebb szavazatot, mint a Fidesz listán 😀

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe. sutianap

Nekem szimpatikus is ez az anarchoszindikalista attitűd, de van benne egy nagy lényegi tévedés.
Nem fog eltűnni a paletta a süllyesztőbe sosem.
Egyrészt mert nem akar, jó neki, élvezi, Feri is, Viki is, Peti is, Gabi is, a brancsukról nem is beszélve.
Másrészt valakinek nyernie kell.
És ha jó nincs is, legjobb mindig van.
Ahogy Aldo hadnagy is megmondta Hirschbergnek, hogy ő beszél harmadik legjobban olaszul, mégha egy kukkot se tud.
Ha mi ketten versenyeznénk, úsznánk 100 méter pillangót, és te nyernél 3 perc 30 másodperccel, az nem jó, de közülünk messze a legjobb.
És a példánál maradva, ha kettőnkön múlna nem is engednénk mást indulni érdemben.

Lényegileg a szavazói attitűd szempontából tisztán listás szavazások folynak, azzal a mellékzöngével, hogy ezzel az egyéni körzetekben nagyobb a kasza. Nu, tegye mindenki a szívére a kezét, hogy a szemétmocskosfasisztanépellenség jelöltje vagy az rohadéktetveskomenistanemzetáruló jelöltje bármi más aspekutusból jobb-e egyéniben? A kutyát nemérdekli, hozza a számot az kész, nyomhattya a kispapíron a megjelölt gombocskákat, ennyi a feladata. A második forduló meg a tébollyal egyenértékű, hogy még akkor hogyan is baszhassunk ki mindenféle alkukkal a éppen vezető féllel, totális marhaság a sturmunddrang összevisszaforgatása. Többedszerre is elmondom a hiba a társadalmi beágyazottság teljes hiánya, egy rendes előválasztási procedúrán lehet a teljes paletta eltűnne a büdösgennyes süllyesztőbe.

előválasztás, rémlik? kicsit nagyobb a ráhatás xyz hunatyárasutianap

Az előválasztás jellemzően személyhez kötött intézmény, ami inkább szól egyéni képviselőkről-jelöltekről, mint a pártok közvetlen versengéséről. Annak akkor lenne értelme, ha már meghonosodna a (döntően) egyéni rendszer. Jelenleg inkább tudnám elképzelni a pártok saját előrostájának, mint egy közjogilag rögzített generális lépcsőfoknak. Ha egyszer az egyéni képviselőknek nagy súlya lesz, akkor a párt megszondáztathatná így a népet a jelöltjeiről.

előválasztás, rémlik? kicsit nagyobb a ráhatás xyz hunatyára

Nem ez az általános hozzáállás, hiszen a képviselők többsége nem is egyéniből került be eddig és egészségtelenül nagy a pártfegyelem nálunk.
Legalább ilyen fontos, hogy a lokális ügyekben hozott országgyűlési döntések az érintettek alacsony száma miatt ritkán kapnak országos médiafigyelmet (ha ilyen történik, érdemes figyelni a hatalmon lévő és a hatalom helyi embereinek magatartását, pl. pécsi MSZP-sek és a tubesi radar)

De milyen érdekes, hogy az USA-ban, ahol egyéniben kerülnek a törvényhozásba a képviselők/szenátorok, sokkal kevésbé jellemző a pártfegyelem a szavazások alkalmával. Nem csak ezért persze, de szerintem ez is komolyan befolyásolja ezt a "szokást".

Nem is értem mit lehet azon megkérdőjelezni, hogy egy "egyéniben felelős" képviselő kénytelen fogékonyabb lenni a helyi igényekre, komolyabban venni a képviselői fogadóórákat, az ott megfogalmazott érdekeket, mint az, akit csak a párt "delegál" a törvényhozásba.

Az már egy külön történet, hogy a helyi- és a pártérdek ütközésekor a helyi képviselő meddig mehet el, ami szintén soktényezős kérdés: mennyire függ a képviselő egzisztenciája a politikától, mekkora többsége van a politikus pártjának (tehet-e egy látszólagos protest szavazatot vagy már egy ilyenen is elbukhat a javaslat), mennyire fajsúlyos az adott javaslat, mennyire fajsúlyos személy az illető a pártban, mennyivel népszerűbb helyi szinten, mint a pártja, stb. stb.

Hogyne olvasnám! Emlékeztetőül, ezt írtad nem sokkal ezelőtt:

olyan helyen, amelyet a mostani ciklus során egy törvényváltozás nagyon hátrányosan érintett, és csak a környék két (kormánypárti!) országgyűlési képviselője szavazott nemmel, mindenki más igennel.
(az egyik helyi fideszes önkoris képviselő az eset után rögtön ki is lépett a fideszből és azóta függetlenként regnál)
Elismerem hogy nem ez az általános hozzáállás, de a tervezett változás szvsz segíthet ebbe az irányba elmozdulni. atapapa

Hoztál egy - szerinted sem általános - példát (hívhatom nem jellemzőnek?), most meg azt mondod, hogy ez a tapasztalatod. Bár finomítod az "akár" kitétellel, a lényeg az, hogy Neked nem az a tapasztalatod, hogy általában (többnyire) nem lehet különbséget tenni egyéni és listás képviselő magatartása között.
Btw nincs semmi baj a vágyvezérelt gondolkodásban, én is ebben szenvedek ebben a témában. Csak fordítva; én abban reménykedem, hogy előbb-utóbb változik a politikai kultúra (például nagyobb szava, tekintélye lesz a mindenkori ellenzéknek), s emiatt nem örülök, ha bevezetnék a győztes mindent visz alapú rendszert. Attól tartok, hogy akkor még távolabb kerülnénk a normális, hatékony politikai kultúrától.

Úgy tűnik, hogy vágyvezérelten gondolkodsz a választási rendszer módosításairól....tomi-tomi

Most te elolvasod azt, amit írok, vagy előre megfogalmazod a választ, a reakciómtól függetlenül?
Az a tapasztalatom, hogy ha egy helyben fontos ügyről döntenek országos szinten, akkor akár a pártakarattal is szembe mehet az egyéniben bejutott képviselő.
Hány olyat látni, hogy egy OGY-képviselő veri a mellét egy helyi létesítmény átadásakor, mennyit lobbizott érte. Szerintem ezen nincs mit magyarázni, ez a természetes, ettől várja hogy a helyiek újra megválasszák (ezért is lehet külön pártlistára és személyre szavazni, mert a pártszimpátiádtól függetlenül elismerheted, hogy valaki jól dolgozott a lakóhelyedért, pl. 94-ben és 98-ban 2%-kal többen szavaztak a szocik listájára, mint a szocik jelöltjére)
Egy tisztán pártlistának felelős politikusnak ilyen gond nem nyomja a vállát, és jelenleg belőlük van több.