Politika

 telex.hu/belfold/2025/12/05/orban-viktor-miniszterelnoki-beszelgetes-kossuth-radio

Ja, ha alá van írva, akkor nincs több kérdésem, tuti igazi...

"Bíró úr, kérem, én azt a házat 0 Ft-ért vettem meg, ott van rajta az aláírás, Orbán Viktor megmondta, hogy akkor valódi"

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.
cartman023

Ha ezt nem lovagolja meg MP akkor f@sz.
vpi

nem is értem ezekkel mi a cél? ezek aprópénzek a komoly haszonszerző lekenyeretésekhez képest amik a világban mozognak, a helyi épitési vállalkozókat megkenik vele de mit nyernek vele? terelni jó másról a témát? vagy mi?
Josszi

20 milliárd jön vissza ami mehet a kampányba

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.
cartman023

Ha ezt nem lovagolja meg MP akkor f@sz.
vpi

nem is értem ezekkel mi a cél? ezek aprópénzek a komoly haszonszerző lekenyeretésekhez képest amik a világban mozognak, a helyi épitési vállalkozókat megkenik vele de mit nyernek vele? terelni jó másról a témát? vagy mi?
Josszi

valaki visszakap zsebbe 20%ot... a ner húzásai mögött sosem kell nagyobb dolgot sejteni

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez rossz hasonlat. Pontosítom, javítom:
Nem leszel seggbebaszva, csak adsz heti egy karton cigit a górénak, amiért cserébe, ha nem kavarod a szart, szépen eltelik az időd, békénhagynak. Nem basznak seggbe, mert akkor bukják a cigit, és amúgyis van arra más.
Seggbe azt basszák, aki nem tud fizetni, fel meg az köti magát, aki nem akar.
De az, aki felfogja miként működik az a világ ahol élni fog a kövezkező években, az nem fogja azt mondani, hogy a góre az én cigimet szívja. Mert az már az ő cigije, cserébe meg a seggemet csak én használom. Így jön ki a matek.
Ha valamit elsőre nem értek, akkor egy rossz példával se fogom jobban megérteni. Te se. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

gyönyörű hasonlat xd a realitások mentén azért annyit hozzátennék: a góré bármikor bemondhatja, hogy elfogyott a cigi, holnapra kéne még 3 karton és, hogy elég motivált legyél még seggbe is raknak. először csak egy cingár emberével, hogy érezd a törődést, aztán, ha nem tudod összevakarni a cigiket, akkor körbeadnak az egész emeleten és még lábat is csókolhatsz. aztán lehet nekik megmagyarázni, hogy de ez nem reális és nekik nem jó, ha a valagadat használják valutának a kiszámítható 1 karton cigi helyett, az nem fog érdekelni senkit. mert egyszer már becsicskultál nekik az eredeti deallel és amíg nem állsz fel nekik addig ez a helyzet nem is fog megváltozni. az pedig úgy kezdődik, hogy belátod, ez a seggrojtosítás nem mehet így tovább.
egyébként szerintem van különbség a valóság leírása között, abban igazad van, de abban viszont nincs és egy teoretikus beszélgetésben talán ennek is van szerepe, nem csak a rögvalóság sulykolásának, hogy a polgári társadalom felé sem így jutottak el "szerencsésebb történelmi fejlődésű" (rühellem ezt a kifejezést, mert úgy csinál, mintha ez vmi kizárólagosan vakszerencsére utalható eseménysorozat lenne) országok társadalmai, hogy mindenféle adott realitásnak mondott körülménybe csak olyan birkamódon beletörődtek volna.
fake.id

Egy filmben lehet úgy, ahogy írtad, de a valóságban nekem egyetlen ismerősömet se baszták seggbe, aki sitten volt, és nem mind Dwayne Johnsonba oltott Bautista.
Egy egyszerű hasonlatot pontosítottam egyszerűen.

És igen, vannak pl. dokumentáltan az USA-ban olyan agyhalottak, akik nem hajlandóak adót fizetni, és kivonulnak a vadonba, meg szervezkednek egy terrorszervezet szintjén, de nem gondolom, hogy akár te, akár itt barki ilyen lenne, vagy azt, hogy ez egy fenntartható, életképes modell lenne.

De írd le, szívesen elolvasom, hogy a gyakorlatban 2025-ben Magyarországon miként kell nem elfogadni a valóságot, hogy kell nembirkaként lázadni, mit kell tenni ahhoz, hogy amikor a "mi adónk"ról beszélsz, akkor ezt nem fotellázadó (birkaként) teszed, hanem tudsz emögé valami valid, működőképes cselekvést is párosítani.
Apu figyelmesen olvasó szeme vagyok.
Őszentsége Sobri Jóska

Igen, a börtönök arról híresek, hogy tele vannak higgadt üzletemberekkel 😀

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.
cartman023

Ha ezt nem lovagolja meg MP akkor f@sz.
vpi

nem is értem ezekkel mi a cél? ezek aprópénzek a komoly haszonszerző lekenyeretésekhez képest amik a világban mozognak, a helyi épitési vállalkozókat megkenik vele de mit nyernek vele? terelni jó másról a témát? vagy mi?
Josszi

Most éppen így lopják el a pénzt.

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez rossz hasonlat. Pontosítom, javítom:
Nem leszel seggbebaszva, csak adsz heti egy karton cigit a górénak, amiért cserébe, ha nem kavarod a szart, szépen eltelik az időd, békénhagynak. Nem basznak seggbe, mert akkor bukják a cigit, és amúgyis van arra más.
Seggbe azt basszák, aki nem tud fizetni, fel meg az köti magát, aki nem akar.
De az, aki felfogja miként működik az a világ ahol élni fog a kövezkező években, az nem fogja azt mondani, hogy a góre az én cigimet szívja. Mert az már az ő cigije, cserébe meg a seggemet csak én használom. Így jön ki a matek.
Ha valamit elsőre nem értek, akkor egy rossz példával se fogom jobban megérteni. Te se. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

OK. Végülis a vállalkozásomat ilyen attitűddel csinálom. (Értsd: kib@szott becsületesen befizetek minden adómat, hogy a NAV ha megszakad se találjon rajtam fogást.)

De sosem sikerült meggyőznöm magamat, hogy ez az attitűd tényleg okos/baszásbiztos. Nyilván ez már rendszer függő, de abban a rendszerben amiben most élünk, én látok arra esélyt, hogy hiába a karton cigi, egyszer csak valaki rám kíván és akkor baszhatom, hiába fizettem a "védelmi pénzt" (adót). Egyezzünk ki döntetlenben. Elfogadom, hogy az én hasonlatom túl fehér volt, ha elfogadod, hogy a tiéd meg túl fekete.
peterk2005 udvari bolond

Ok. Mivel már másrol beszélsz. Elfogadom, hogy nincs százszázalékosan baszásbiztos attitűd, pláne a NER-ben, de mindenképp ez a leginkább okos attitűd.

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez rossz hasonlat. Pontosítom, javítom:
Nem leszel seggbebaszva, csak adsz heti egy karton cigit a górénak, amiért cserébe, ha nem kavarod a szart, szépen eltelik az időd, békénhagynak. Nem basznak seggbe, mert akkor bukják a cigit, és amúgyis van arra más.
Seggbe azt basszák, aki nem tud fizetni, fel meg az köti magát, aki nem akar.
De az, aki felfogja miként működik az a világ ahol élni fog a kövezkező években, az nem fogja azt mondani, hogy a góre az én cigimet szívja. Mert az már az ő cigije, cserébe meg a seggemet csak én használom. Így jön ki a matek.
Ha valamit elsőre nem értek, akkor egy rossz példával se fogom jobban megérteni. Te se. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

OK. Végülis a vállalkozásomat ilyen attitűddel csinálom. (Értsd: kib@szott becsületesen befizetek minden adómat, hogy a NAV ha megszakad se találjon rajtam fogást.)

De sosem sikerült meggyőznöm magamat, hogy ez az attitűd tényleg okos/baszásbiztos. Nyilván ez már rendszer függő, de abban a rendszerben amiben most élünk, én látok arra esélyt, hogy hiába a karton cigi, egyszer csak valaki rám kíván és akkor baszhatom, hiába fizettem a "védelmi pénzt" (adót). Egyezzünk ki döntetlenben. Elfogadom, hogy az én hasonlatom túl fehér volt, ha elfogadod, hogy a tiéd meg túl fekete.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A Bokros-csomag feldícsérése megegyezik a Bajnai-miniszterelnökség feldícsérésével.
MC12

akkor szerinted a Bokros csomag (vagy annak megvalósult részei) rossz dolog volt? valódi kérdés.
rva

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.

Alapvetően a bajom évtizedes viszonylatban másrészt az a pozitív hype, amit teljesn érdemtelenül kap meg Bokros meg a csomagja is. "Tanítják külföldön" " A világbank is elismeri" "Ezek még okos közgazdászok voltak" ezek egyszerűen vagy nem igazak, vagy úgy, ahogy szokott ez lenni: Magyarországon világhírű. Volt szerencsém nem egy nem két nemzetközi konferencián beszélgetni más országbeli közgazdászokkal, nem is hallottak róla. De amúgy, tök őszintén, komoly arccal lehet az állítani, hogy Londonban meg a Georgetown-on egy semennyire nem fontos, jelentéktelen közép-kelet európai 10 milliós ország megszorítócsomagja a hűha, amikor ezek az országok már áteltek legalább 50, nagyságrenddel nagyobb összeomlást, megszorítást stb 😀 El is képzelem, ahogy a London School of Economy-ba üldögél Sir Worchester és mondja, hogy "bassza meg, 200 éve van nálunk ez a kapitalizmus nevű dolog, néhányszor már össze is omlott, de ez a Bokros-csomag, hogy ez nekünk nem jutott eszünk". Na, azért na.

Ha egy gyógyszer szar ízű, ráadásul egy csomó szar mellékhatása van, de kell, hogy ne halj meg, akkor vedd be, nyeld le, gyógyulj meg. De utána semmi szükség rá, hogy becsomagold aranypapírba, és járkálj, hogy "nagyon finom gyógyszer volt, csodálatos, spirituális élmény, pár apró, jelentéktelen mellékhatással, nade életben maradtam és még jó is volt". Ezt Bokros az önigazolási kényszere miatt csinálja a mai napig, ha nem ezt tenné, el kellene ismernie, hogy a csomagja milliókat tett szegényebbé, tette szarabb hellyé az országot. És valamiért egy csomó ember úgy gondolja, hogy neki is igazolnia kell ezt a narratívát. Hogy ők miért csiálják, ez már egy izgalmasabb kérdés.

Bokros rage off 😀
MC12

Az a baj ezzel a narratívával, hogy full úgy tesz, mintha ’95-ben csak úgy passzióból találtak volna ki egy kis „megszorítást”, aztán Bokros ráírta a nevét. Valójában a folyó fizetési mérleg hiánya 10% körül volt, a külső adósság az egekben, a devizatartalék pár hónapnyi importra volt elég – ez kb. az államcsőd előszobája. Ilyenkor nem az a kérdés, hogy kell-e lépni, hanem az, hogy hogyan, milyen szerkezetben, milyen áron.
vpi

Meddig menjünk vissza, hogy honnan indult a szar? Az MDF kormány balfaszságai? A rendszerváltás gazdasági katasztrófája? A 70-es évek vége - 80-as évek vége közötti fiskális alkoholizmus, ahol nyakra főre vette fel az MNB a külföldi hiteleket, csak hogy 3,60 maradjon a kenyér? Btw. Kik voltak azok a “reform közgazdászok” akik végigasszisztálták, működtették ebben az időszakban a pénzügyminisztériumban, az MNB-ben meg a háttérintézményekben ezt az elbasztott gazdasági modellt az ezer éves szoci mamelukok mögött? Nézzük csak: Bokros, Surányi, Lengyel László, Békesi, Medgyessy, Csillag István stb. Érted, kvázi szét adósították az országot, a rendszerváltáskor átültek bankokba, cégekbe, MNB-be, majd amikor részben ennek köszönhetően megbukott az MDF kormány, visszajönnek, mert ők értenek hozzá. Ez annyira cinikus, geci, irónikus és abszurd, hogy szinte már tetszik.

Dehát mehetünk meg hátrébb, az új gazdasági mechanizmus kicsinálása, hajaj, legyen inkább olcsó minden, bárhogy akárhogy, csak ne legyen 56. Azelőtt Rákosi meg a szovjet típusú gazdasági “csoda”, azelőtt Horthy meg a 300 évvel lemaradt arisztokrata elit balfaszságai, aztán Trianon. Mindig lehet hátrébb menni a magyar gazdaságtörténetben, hogy miért nem az a valaki, valami a hibás, hanem már előtte elbaszta valaki, mit is lehetett volna tenni.

Hogy a makrogazdasági mutatók javultak, hát, ha az se javult volna ennek hatására, az azért szép lett volna, de önmagában a GDP növekedés, meg a csökkenő folyó fizetési mérleg hiány nem sokat mond. Milyen áron történt ez meg?

Úgy tudnám szemléltetni a dolgot, hogy adott egy egyébént nagyon-nagyon beteg ember, akinek most éppen magas láza van, ami azonnali beavatkozást igényel, jön a sürgősségi orvos, ránéz a kórlapra, megvakarja a fejét, aztán ad neki lázcsillapítót, meg fájdalomcsillapítót a végén meg egy kis kedélyjavítót, aztán mehet amerre lát. A láz lemegy, a fájdalom elmúlik, és még boldog is a páciens. Hogy egyébént ugyanolyan beteg mint előtte? Hát azzal nem törődik senki, de utána évtizedekig lehet hallgatni, hogy a sürgősségi orvos, na az milyen fasza doki volt.
MC12

oké a reformközgaszdászok kurva anyját , de a döntési jogkör akkor sem a PM-államtitkárnál vagy az MNB-osztályvezetőnél volt, hanem a pártvezetésnél.
szerintem nem kellett volna felvenni a 1686-os PR szagú Buda visszafoglalási projektre azt a kölcsönt a Pápától.. ott basztunk el mindent
Josszi

1. Ez ilyen “parancsra tettem” érvelés. Ki mondta, hogy ott kell ülniük és asszisztálniuk kell ehhez? Senki. Saját akaratukból ültek ott. Ráadásul pontosan tudták, hogy mi történik és az, amit csinálnak, mit fog okozni.

2. II. Lajos és a Fuggerek….ott ment el.

A Bokros-csomag feldícsérése megegyezik a Bajnai-miniszterelnökség feldícsérésével.
MC12

akkor szerinted a Bokros csomag (vagy annak megvalósult részei) rossz dolog volt? valódi kérdés.
rva

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.

Alapvetően a bajom évtizedes viszonylatban másrészt az a pozitív hype, amit teljesn érdemtelenül kap meg Bokros meg a csomagja is. "Tanítják külföldön" " A világbank is elismeri" "Ezek még okos közgazdászok voltak" ezek egyszerűen vagy nem igazak, vagy úgy, ahogy szokott ez lenni: Magyarországon világhírű. Volt szerencsém nem egy nem két nemzetközi konferencián beszélgetni más országbeli közgazdászokkal, nem is hallottak róla. De amúgy, tök őszintén, komoly arccal lehet az állítani, hogy Londonban meg a Georgetown-on egy semennyire nem fontos, jelentéktelen közép-kelet európai 10 milliós ország megszorítócsomagja a hűha, amikor ezek az országok már áteltek legalább 50, nagyságrenddel nagyobb összeomlást, megszorítást stb 😀 El is képzelem, ahogy a London School of Economy-ba üldögél Sir Worchester és mondja, hogy "bassza meg, 200 éve van nálunk ez a kapitalizmus nevű dolog, néhányszor már össze is omlott, de ez a Bokros-csomag, hogy ez nekünk nem jutott eszünk". Na, azért na.

Ha egy gyógyszer szar ízű, ráadásul egy csomó szar mellékhatása van, de kell, hogy ne halj meg, akkor vedd be, nyeld le, gyógyulj meg. De utána semmi szükség rá, hogy becsomagold aranypapírba, és járkálj, hogy "nagyon finom gyógyszer volt, csodálatos, spirituális élmény, pár apró, jelentéktelen mellékhatással, nade életben maradtam és még jó is volt". Ezt Bokros az önigazolási kényszere miatt csinálja a mai napig, ha nem ezt tenné, el kellene ismernie, hogy a csomagja milliókat tett szegényebbé, tette szarabb hellyé az országot. És valamiért egy csomó ember úgy gondolja, hogy neki is igazolnia kell ezt a narratívát. Hogy ők miért csiálják, ez már egy izgalmasabb kérdés.

Bokros rage off 😀
MC12

Az a baj ezzel a narratívával, hogy full úgy tesz, mintha ’95-ben csak úgy passzióból találtak volna ki egy kis „megszorítást”, aztán Bokros ráírta a nevét. Valójában a folyó fizetési mérleg hiánya 10% körül volt, a külső adósság az egekben, a devizatartalék pár hónapnyi importra volt elég – ez kb. az államcsőd előszobája. Ilyenkor nem az a kérdés, hogy kell-e lépni, hanem az, hogy hogyan, milyen szerkezetben, milyen áron.
vpi

Meddig menjünk vissza, hogy honnan indult a szar? Az MDF kormány balfaszságai? A rendszerváltás gazdasági katasztrófája? A 70-es évek vége - 80-as évek vége közötti fiskális alkoholizmus, ahol nyakra főre vette fel az MNB a külföldi hiteleket, csak hogy 3,60 maradjon a kenyér? Btw. Kik voltak azok a “reform közgazdászok” akik végigasszisztálták, működtették ebben az időszakban a pénzügyminisztériumban, az MNB-ben meg a háttérintézményekben ezt az elbasztott gazdasági modellt az ezer éves szoci mamelukok mögött? Nézzük csak: Bokros, Surányi, Lengyel László, Békesi, Medgyessy, Csillag István stb. Érted, kvázi szét adósították az országot, a rendszerváltáskor átültek bankokba, cégekbe, MNB-be, majd amikor részben ennek köszönhetően megbukott az MDF kormány, visszajönnek, mert ők értenek hozzá. Ez annyira cinikus, geci, irónikus és abszurd, hogy szinte már tetszik.

Dehát mehetünk meg hátrébb, az új gazdasági mechanizmus kicsinálása, hajaj, legyen inkább olcsó minden, bárhogy akárhogy, csak ne legyen 56. Azelőtt Rákosi meg a szovjet típusú gazdasági “csoda”, azelőtt Horthy meg a 300 évvel lemaradt arisztokrata elit balfaszságai, aztán Trianon. Mindig lehet hátrébb menni a magyar gazdaságtörténetben, hogy miért nem az a valaki, valami a hibás, hanem már előtte elbaszta valaki, mit is lehetett volna tenni.

Hogy a makrogazdasági mutatók javultak, hát, ha az se javult volna ennek hatására, az azért szép lett volna, de önmagában a GDP növekedés, meg a csökkenő folyó fizetési mérleg hiány nem sokat mond. Milyen áron történt ez meg?

Úgy tudnám szemléltetni a dolgot, hogy adott egy egyébént nagyon-nagyon beteg ember, akinek most éppen magas láza van, ami azonnali beavatkozást igényel, jön a sürgősségi orvos, ránéz a kórlapra, megvakarja a fejét, aztán ad neki lázcsillapítót, meg fájdalomcsillapítót a végén meg egy kis kedélyjavítót, aztán mehet amerre lát. A láz lemegy, a fájdalom elmúlik, és még boldog is a páciens. Hogy egyébént ugyanolyan beteg mint előtte? Hát azzal nem törődik senki, de utána évtizedekig lehet hallgatni, hogy a sürgősségi orvos, na az milyen fasza doki volt.
MC12

oké a reformközgaszdászok kurva anyját , de a döntési jogkör akkor sem a PM-államtitkárnál vagy az MNB-osztályvezetőnél volt, hanem a pártvezetésnél.
szerintem nem kellett volna felvenni a 1686-os PR szagú Buda visszafoglalási projektre azt a kölcsönt a Pápától.. ott basztunk el mindent

…
Őszentsége Sobri Jóska

Mint mondtam, az ilyen emberek miatt fogják megválasztani a fideszt újra, mert amit te írsz, az kurva hosszan rózskötegbe kötve totál ugyanaz, vagyis ami van, az rendben van, nem a fidesz a hibás, a rendszer szar, mert #randomfennköltbullshit, szóval nem hibás senki, maradjanak nyugodtan…
StormST

Én nem szavazok a Fideszre, nem befolyásolok senkit, ergo nem látom, hogy az "ilyen emberek miatt" mitől választanák meg a Fideszt? Ha csak sok ilyenember szavazna, mint én, akkor 100% Tisza lenne.
Nem lehet az, hogy a világ árnyaltabban vagy összetettebben működik, mint ahogy utalsz rá?
Nem azt írom, hogy ami van az rendben van, hanem azt, hogy mi van.
Értéksemlegesen, mert az érzelemvezérelt gondolatok egyénileg helyénvalóak, de társadalmi kommunikációban nem visznek előrébb, ezért nem a saját érzéseimet, erkölcsi/etikai viszonyulásaimat mondom, hanem az egzakt tényeket (legalábbis amiket én annak tudok), és a számomra logikus prognózisokat (amik pont annyit érnek mint bárki más tippelése).
A fennköltség igencsak távol áll tőlem, de ami szerintem fundamentális tevedés azt megemlítem.

Egyébként az egész hsz.-em nem igazán arról szólt, amit úgy értettél (félre), hogy "nem hibás senki, maradjanak nyugodtan", mondhátni tök másról, igyekeztem kissé más kontextusra rávilágítani - sajnálom, ezek szerint nem sikerült.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem a világot pont te próbálod árnyalatok nélkül ábrázolni...

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.
cartman023

Ha ezt nem lovagolja meg MP akkor f@sz.
vpi

gondolom kivár nehogy úgy járjon mint a szír géppel, jut eszembe a baltásgyilkos mikor lesz Felcsúti díszpolgár? vagy mi lesz a a következő nagy move

A Bokros-csomag feldícsérése megegyezik a Bajnai-miniszterelnökség feldícsérésével.
MC12

akkor szerinted a Bokros csomag (vagy annak megvalósult részei) rossz dolog volt? valódi kérdés.
rva

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.

Alapvetően a bajom évtizedes viszonylatban másrészt az a pozitív hype, amit teljesn érdemtelenül kap meg Bokros meg a csomagja is. "Tanítják külföldön" " A világbank is elismeri" "Ezek még okos közgazdászok voltak" ezek egyszerűen vagy nem igazak, vagy úgy, ahogy szokott ez lenni: Magyarországon világhírű. Volt szerencsém nem egy nem két nemzetközi konferencián beszélgetni más országbeli közgazdászokkal, nem is hallottak róla. De amúgy, tök őszintén, komoly arccal lehet az állítani, hogy Londonban meg a Georgetown-on egy semennyire nem fontos, jelentéktelen közép-kelet európai 10 milliós ország megszorítócsomagja a hűha, amikor ezek az országok már áteltek legalább 50, nagyságrenddel nagyobb összeomlást, megszorítást stb 😀 El is képzelem, ahogy a London School of Economy-ba üldögél Sir Worchester és mondja, hogy "bassza meg, 200 éve van nálunk ez a kapitalizmus nevű dolog, néhányszor már össze is omlott, de ez a Bokros-csomag, hogy ez nekünk nem jutott eszünk". Na, azért na.

Ha egy gyógyszer szar ízű, ráadásul egy csomó szar mellékhatása van, de kell, hogy ne halj meg, akkor vedd be, nyeld le, gyógyulj meg. De utána semmi szükség rá, hogy becsomagold aranypapírba, és járkálj, hogy "nagyon finom gyógyszer volt, csodálatos, spirituális élmény, pár apró, jelentéktelen mellékhatással, nade életben maradtam és még jó is volt". Ezt Bokros az önigazolási kényszere miatt csinálja a mai napig, ha nem ezt tenné, el kellene ismernie, hogy a csomagja milliókat tett szegényebbé, tette szarabb hellyé az országot. És valamiért egy csomó ember úgy gondolja, hogy neki is igazolnia kell ezt a narratívát. Hogy ők miért csiálják, ez már egy izgalmasabb kérdés.

Bokros rage off 😀
MC12

Az a baj ezzel a narratívával, hogy full úgy tesz, mintha ’95-ben csak úgy passzióból találtak volna ki egy kis „megszorítást”, aztán Bokros ráírta a nevét. Valójában a folyó fizetési mérleg hiánya 10% körül volt, a külső adósság az egekben, a devizatartalék pár hónapnyi importra volt elég – ez kb. az államcsőd előszobája. Ilyenkor nem az a kérdés, hogy kell-e lépni, hanem az, hogy hogyan, milyen szerkezetben, milyen áron.
vpi

Meddig menjünk vissza, hogy honnan indult a szar? Az MDF kormány balfaszságai? A rendszerváltás gazdasági katasztrófája? A 70-es évek vége - 80-as évek vége közötti fiskális alkoholizmus, ahol nyakra főre vette fel az MNB a külföldi hiteleket, csak hogy 3,60 maradjon a kenyér? Btw. Kik voltak azok a “reform közgazdászok” akik végigasszisztálták, működtették ebben az időszakban a pénzügyminisztériumban, az MNB-ben meg a háttérintézményekben ezt az elbasztott gazdasági modellt az ezer éves szoci mamelukok mögött? Nézzük csak: Bokros, Surányi, Lengyel László, Békesi, Medgyessy, Csillag István stb. Érted, kvázi szét adósították az országot, a rendszerváltáskor átültek bankokba, cégekbe, MNB-be, majd amikor részben ennek köszönhetően megbukott az MDF kormány, visszajönnek, mert ők értenek hozzá. Ez annyira cinikus, geci, irónikus és abszurd, hogy szinte már tetszik.

Dehát mehetünk meg hátrébb, az új gazdasági mechanizmus kicsinálása, hajaj, legyen inkább olcsó minden, bárhogy akárhogy, csak ne legyen 56. Azelőtt Rákosi meg a szovjet típusú gazdasági “csoda”, azelőtt Horthy meg a 300 évvel lemaradt arisztokrata elit balfaszságai, aztán Trianon. Mindig lehet hátrébb menni a magyar gazdaságtörténetben, hogy miért nem az a valaki, valami a hibás, hanem már előtte elbaszta valaki, mit is lehetett volna tenni.

Hogy a makrogazdasági mutatók javultak, hát, ha az se javult volna ennek hatására, az azért szép lett volna, de önmagában a GDP növekedés, meg a csökkenő folyó fizetési mérleg hiány nem sokat mond. Milyen áron történt ez meg?

Úgy tudnám szemléltetni a dolgot, hogy adott egy egyébént nagyon-nagyon beteg ember, akinek most éppen magas láza van, ami azonnali beavatkozást igényel, jön a sürgősségi orvos, ránéz a kórlapra, megvakarja a fejét, aztán ad neki lázcsillapítót, meg fájdalomcsillapítót a végén meg egy kis kedélyjavítót, aztán mehet amerre lát. A láz lemegy, a fájdalom elmúlik, és még boldog is a páciens. Hogy egyébént ugyanolyan beteg mint előtte? Hát azzal nem törődik senki, de utána évtizedekig lehet hallgatni, hogy a sürgősségi orvos, na az milyen fasza doki volt.

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.
cartman023

Ha ezt nem lovagolja meg MP akkor f@sz.
vpi

nem is értem ezekkel mi a cél? ezek aprópénzek a komoly haszonszerző lekenyeretésekhez képest amik a világban mozognak, a helyi épitési vállalkozókat megkenik vele de mit nyernek vele? terelni jó másról a témát? vagy mi?

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.
cartman023

Ha ezt nem lovagolja meg MP akkor f@sz.

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez rossz hasonlat. Pontosítom, javítom:
Nem leszel seggbebaszva, csak adsz heti egy karton cigit a górénak, amiért cserébe, ha nem kavarod a szart, szépen eltelik az időd, békénhagynak. Nem basznak seggbe, mert akkor bukják a cigit, és amúgyis van arra más.
Seggbe azt basszák, aki nem tud fizetni, fel meg az köti magát, aki nem akar.
De az, aki felfogja miként működik az a világ ahol élni fog a kövezkező években, az nem fogja azt mondani, hogy a góre az én cigimet szívja. Mert az már az ő cigije, cserébe meg a seggemet csak én használom. Így jön ki a matek.
Ha valamit elsőre nem értek, akkor egy rossz példával se fogom jobban megérteni. Te se. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

gyönyörű hasonlat xd a realitások mentén azért annyit hozzátennék: a góré bármikor bemondhatja, hogy elfogyott a cigi, holnapra kéne még 3 karton és, hogy elég motivált legyél még seggbe is raknak. először csak egy cingár emberével, hogy érezd a törődést, aztán, ha nem tudod összevakarni a cigiket, akkor körbeadnak az egész emeleten és még lábat is csókolhatsz. aztán lehet nekik megmagyarázni, hogy de ez nem reális és nekik nem jó, ha a valagadat használják valutának a kiszámítható 1 karton cigi helyett, az nem fog érdekelni senkit. mert egyszer már becsicskultál nekik az eredeti deallel és amíg nem állsz fel nekik addig ez a helyzet nem is fog megváltozni. az pedig úgy kezdődik, hogy belátod, ez a seggrojtosítás nem mehet így tovább.
egyébként szerintem van különbség a valóság leírása között, abban igazad van, de abban viszont nincs és egy teoretikus beszélgetésben talán ennek is van szerepe, nem csak a rögvalóság sulykolásának, hogy a polgári társadalom felé sem így jutottak el "szerencsésebb történelmi fejlődésű" (rühellem ezt a kifejezést, mert úgy csinál, mintha ez vmi kizárólagosan vakszerencsére utalható eseménysorozat lenne) országok társadalmai, hogy mindenféle adott realitásnak mondott körülménybe csak olyan birkamódon beletörődtek volna.
fake.id

Egy filmben lehet úgy, ahogy írtad, de a valóságban nekem egyetlen ismerősömet se baszták seggbe, aki sitten volt, és nem mind Dwayne Johnsonba oltott Bautista.
Egy egyszerű hasonlatot pontosítottam egyszerűen.

És igen, vannak pl. dokumentáltan az USA-ban olyan agyhalottak, akik nem hajlandóak adót fizetni, és kivonulnak a vadonba, meg szervezkednek egy terrorszervezet szintjén, de nem gondolom, hogy akár te, akár itt barki ilyen lenne, vagy azt, hogy ez egy fenntartható, életképes modell lenne.

De írd le, szívesen elolvasom, hogy a gyakorlatban 2025-ben Magyarországon miként kell nem elfogadni a valóságot, hogy kell nembirkaként lázadni, mit kell tenni ahhoz, hogy amikor a "mi adónk"ról beszélsz, akkor ezt nem fotellázadó (birkaként) teszed, hanem tudsz emögé valami valid, működőképes cselekvést is párosítani.
Apu figyelmesen olvasó szeme vagyok.

 24.hu/kulfold/2025/12/04/40-milliard-magyar-kormany-hungary-helps-azerbajdzsan-falu/

Jól megy kicsiny hazánknak.

gyönyörű hasonlat xd a realitások mentén azért annyit hozzátennék: a góré bármikor bemondhatja, hogy elfogyott a cigi, holnapra kéne még 3 karton és, hogy elég motivált legyél még seggbe is raknak. először csak egy cingár emberével, hogy érezd a törődést, aztán, ha nem tudod összevakarni a cigiket, akkor körbeadnak az egész emeleten és még lábat is csókolhatsz. aztán lehet nekik megmagyarázni, hogy de ez nem reális és nekik nem jó, ha a valagadat használják valutának a kiszámítható 1 karton cigi helyett, az nem fog érdekelni senkit. mert egyszer már becsicskultál nekik az eredeti deallel és amíg nem állsz fel nekik addig ez a helyzet nem is fog megváltozni. az pedig úgy kezdődik, hogy belátod, ez a seggrojtosítás nem mehet így tovább.
egyébként szerintem van különbség a valóság leírása között, abban igazad van, de abban viszont nincs és egy teoretikus beszélgetésben talán ennek is van szerepe, nem csak a rögvalóság sulykolásának, hogy a polgári társadalom felé sem így jutottak el "szerencsésebb történelmi fejlődésű" (rühellem ezt a kifejezést, mert úgy csinál, mintha ez vmi kizárólagosan vakszerencsére utalható eseménysorozat lenne) országok társadalmai, hogy mindenféle adott realitásnak mondott körülménybe csak olyan birkamódon beletörődtek volna.
fake.id

basszameg egész este homopornóval fogok álmodni, thx

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez rossz hasonlat. Pontosítom, javítom:
Nem leszel seggbebaszva, csak adsz heti egy karton cigit a górénak, amiért cserébe, ha nem kavarod a szart, szépen eltelik az időd, békénhagynak. Nem basznak seggbe, mert akkor bukják a cigit, és amúgyis van arra más.
Seggbe azt basszák, aki nem tud fizetni, fel meg az köti magát, aki nem akar.
De az, aki felfogja miként működik az a világ ahol élni fog a kövezkező években, az nem fogja azt mondani, hogy a góre az én cigimet szívja. Mert az már az ő cigije, cserébe meg a seggemet csak én használom. Így jön ki a matek.
Ha valamit elsőre nem értek, akkor egy rossz példával se fogom jobban megérteni. Te se. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

gyönyörű hasonlat xd a realitások mentén azért annyit hozzátennék: a góré bármikor bemondhatja, hogy elfogyott a cigi, holnapra kéne még 3 karton és, hogy elég motivált legyél még seggbe is raknak. először csak egy cingár emberével, hogy érezd a törődést, aztán, ha nem tudod összevakarni a cigiket, akkor körbeadnak az egész emeleten és még lábat is csókolhatsz. aztán lehet nekik megmagyarázni, hogy de ez nem reális és nekik nem jó, ha a valagadat használják valutának a kiszámítható 1 karton cigi helyett, az nem fog érdekelni senkit. mert egyszer már becsicskultál az eredeti deallel és amíg nem állsz fel nekik addig ez a helyzet nem is fog megváltozni. az pedig úgy kezdődik, hogy belátod, ez a seggrojtosítás nem mehet így tovább.
egyébként szerintem van különbség a valóság leírása között, abban igazad van, de abban viszont nincs és egy teoretikus beszélgetésben talán ennek is van szerepe, nem csak a rögvalóság sulykolásának, hogy a polgári társadalom felé sem így jutottak el "szerencsésebb történelmi fejlődésű" (rühellem ezt a kifejezést, mert úgy csinál, mintha ez vmi kizárólagosan vakszerencsére utalható eseménysorozat lenne) országok társadalmai, hogy mindenféle adott realitásnak mondott körülménybe csak olyan birkamódon beletörődtek volna.

Szerkesztette: fake.id

Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.MC12

Az a baj a Bokros témával, hogy 25 éve rage on / rage off vita van belőle.

Egyetértek egyébként, szerintem sem csinált semmit "extrát", de nem vagyok makro közgazdász, hogy szakmai vitába szálljak a részletekkel kapcsolatban. Viszont. Ha mondjuk úgy laikus szemmel megnézem, hogy mit csinált, akkor én röviden így fogalmazom meg magamnak:
1. rávette Horn-t, hogy muszáj lépni,
2. megcsinálta amit kell. Úgy, ahogy - lehetett volna jobban is, - de megcsinálta.
3. ezzel adott az országnak egy szűk évtizednyi laufot, amikor az ország gazdasági növekedésben a régió élén ment és meg lehetett volna csinálni azokat az elosztórendszeri reformokat.
4. aztán elvitte érte a balhét.
peterk2005 udvari bolond

Közgazdász végzettségű barátom a Közgázon/Corvinuson tanulta a Bokros-csomagot a kétezres évek elején. Ott biztos tanították. (Szerintem neki Bod Péter Ákos, de lehet erre rosszul emlékszem.)
Régen beszélgettünk róla, úgy foglalta össze, hogy "az Bokros érdeme, hogy azt csinálta, amit kellett, úgy, ahogy hatékony volt, miközben ez egy politikai öngyilkosság volt".
Ez kicsitsem volt általános a volt szocialista országokban a rendszerváltás utáni első évtizedben, mondhatni unikális metodika volt (mégha globálisan csak annyira, mint szappanos vízzel kezet mosni, de egy olyan környezetben, ahol előbb málnaszörppel, majd kukoricaliszttel, majd jégkockával, néhol plüssmackóval, esetleg tehénszarral próbálták, azokhoz képest mindenképp kiemelkedő sikerrel), ezért esett róla szó akkoriban más országok más közgáz tanszékein is - gondolom.
Én elfogadtam ezt az összegzést tőle.

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez rossz hasonlat. Pontosítom, javítom:
Nem leszel seggbebaszva, csak adsz heti egy karton cigit a górénak, amiért cserébe, ha nem kavarod a szart, szépen eltelik az időd, békénhagynak. Nem basznak seggbe, mert akkor bukják a cigit, és amúgyis van arra más.
Seggbe azt basszák, aki nem tud fizetni, fel meg az köti magát, aki nem akar.
De az, aki felfogja miként működik az a világ ahol élni fog a kövezkező években, az nem fogja azt mondani, hogy a góre az én cigimet szívja. Mert az már az ő cigije, cserébe meg a seggemet csak én használom. Így jön ki a matek.
Ha valamit elsőre nem értek, akkor egy rossz példával se fogom jobban megérteni. Te se. 😉

…
Őszentsége Sobri Jóska

Mint mondtam, az ilyen emberek miatt fogják megválasztani a fideszt újra, mert amit te írsz, az kurva hosszan rózskötegbe kötve totál ugyanaz, vagyis ami van, az rendben van, nem a fidesz a hibás, a rendszer szar, mert #randomfennköltbullshit, szóval nem hibás senki, maradjanak nyugodtan…
StormST

Én nem szavazok a Fideszre, nem befolyásolok senkit, ergo nem látom, hogy az "ilyen emberek miatt" mitől választanák meg a Fideszt? Ha csak sok ilyenember szavazna, mint én, akkor 100% Tisza lenne.
Nem lehet az, hogy a világ árnyaltabban vagy összetettebben működik, mint ahogy utalsz rá?
Nem azt írom, hogy ami van az rendben van, hanem azt, hogy mi van.
Értéksemlegesen, mert az érzelemvezérelt gondolatok egyénileg helyénvalóak, de társadalmi kommunikációban nem visznek előrébb, ezért nem a saját érzéseimet, erkölcsi/etikai viszonyulásaimat mondom, hanem az egzakt tényeket (legalábbis amiket én annak tudok), és a számomra logikus prognózisokat (amik pont annyit érnek mint bárki más tippelése).
A fennköltség igencsak távol áll tőlem, de ami szerintem fundamentális tevedés azt megemlítem.

Egyébként az egész hsz.-em nem igazán arról szólt, amit úgy értettél (félre), hogy "nem hibás senki, maradjanak nyugodtan", mondhátni tök másról, igyekeztem kissé más kontextusra rávilágítani - sajnálom, ezek szerint nem sikerült.

Megnéztem a Partizán interjút a csávóval, akit Takács mocskolt Messengeren.

A kedvencem, hogy szerinte az is mutatja a magyarok polarizáltságát, hogy nem az lett az egyik reakció, hogy "dobjunk össze 50 milliót a János kórház világítására". Na, az ilyen emberek miatt fog nyerni 2026-ban a fidesz megint. Jó reggelt, az emberek azt a pénzt összedobják naponta-hetente-havonta, úgy hívják ezt, hogy adózás, ÁFA, jövedéki adó, járulékok, stb. Ha kellene 50 millió oda és nincs, akkor talán nem Eszéken kéne stadiont építeni, meg Libanonban iskolát, de leginkább azokon számonkérni a hiányt, akik a döntéseket hozzák, nem az állampolgároktól elvárni extrát...
StormST

Szerintem nagyon el vagy(tok) tévedve az adózással kapcsolatban.
Mint amikor az a mondás, hogy "de ez a mi adónkból megy".
De az adó nem a miénk, az az államé. Az állam pedig ezt azért szedi, hogy megvédjen, formailag saját magától, a többi embertől, mint egyfajta védelmi pénzt.
Tehát aki adózik, az cserébe ezért azt kapja, hogy egy nála sokkal nagyobb, erősebb uralkodó, szervezet életben hagyja, békén hagyja, boldogulni hagyja, nem orvosi ellátásért vagy oktatási lehetőségért. És ez nem valami modernkori dolog, ez így zajlott végig az egész emberi történelmen vagy ötezer éve.
Nyilván ez a primér funkciója az adózásnak civilizáltabb századokban már cizellálódott, árnyalódott, de azért még ezen logika mentén történik a fizetése.
Az adóval kapcsolatosan igaz a vicc jóságos Leninről, aki a gyerekek közé is lövethetett volna.

A költségvetési csalásoknak, vagyis ha meg akarod károsítani az államot, a pénzére pályázol, át akarod baszni, meg akarod rövidíteni, olyan büntetési tételei vannak, mint az emberellenes bűncselekményeknek, rablásoknak, erőszakoknak, emberöléseknek, mert az államnak mégiscsak az adócsalás, adóelkerülés a legnagyobb sérelme. Az belefér ha kicsit fejbeveregetjük egymást, vagy elviszed az autómat, esetleg megsérted az integritásomat, a szemérmemet, de az nem, ha az állam pénzével baszakodnál. Mert az állam nem én vagyok, nem mi vagyunk, az állam az az aktuális elitek összehangolt, rendszerbeszervezett működéstbiztosító formája.

Az állam, az uralkodó, az elit a te pénzedet (munkád hasznát) szedi be adó formájában de nem demokratikus elköteleződésből, jobbító szándékból, karitatív vagy logisztikai okokból, hanem mert ő az erősebb kutya ebben az egyenletben. És abban a pillanatban, hogy befizetted, az már nem a te adód, nem a te pénzed, hanem a jól felfogott érdekedben kifizetett védelmi pénz, hogy nyugtod legyen.

Honnan lehet tudni, hogy ez így van?
Onnan, mert egyrészt nem opcionális. Az aktuális uralkodók, elitek rákényszerítik mindenkire az állam polgárai közül, akár akarja, akár nem akarja, nincs olyan opció, hogy én nem fizetem, de nem is kérek semmi állami kompenzációt érte. Kötelező megfizetni, kvázi mindenhol, mindenkinek, nincs apelláta.
Másrészt mert alapvetően önmaguknak szedik be, nem azért, hogy vigyázzanak rá, vagy össznépieleg hasznosuljon, hanem saját maguknak, a saját döntési körükbe utalva, saját diszponálási hatáskörébe.
Demokratikus országokban az csak a társadalmi békességet szolgája, ha nem az egészet direktbe orgiákra és lakomákra költik, hanem visszacsorgatnak belőle egy kis úthálózatfejlesztést, egy kis közkorházüzemeltetést, stb., de -kiemelem- olyan opció nincs, hogy nem fizetsz adót, ahogy olyan sincs, hogyha fizetsz, akkor majd te rendelkezel arról, hogy az aktuális elit mit kezdjen azzal. (Eltekintve pl. Mo.-n az 1+1 százaléktól, de az ilyen gesztusok az egészhez képest eléggé jelképesek.)

Persze a 21. századra ezt már nem így fogják fel az emberek, sokkal individuálisabban állnak az államhoz, nem látják hogy valójában ez az állam ugyanannak a továbbfejlődött verziója, ami 500 vagy 2000 éve létezett, erős, gazdag, befolyásos, katonákkal, földekkel, nyersanyagokkal rendelkező emberek önvédelme érdekében, azon sokasággal szemben, akiknek ez nem állt rendelkezésére, ezért mantrázzák úton-útfélen, hogy mi történik a "mi adónkkal", csak az ezzel a gond, hogy nincs olyan államberendezkedés a világon, ahol ez valóban így lenne, valóban az ő adójuk lenne onnantól, hogy befizették.
Vannak jóléti államok (mondjuk a Föld teljes népeségének uszkve 1 százalékában), ahol az állam, az elitek módfelett nagy részét juttatják vissza az adóbevételeknek lakossági hasznosulásra, mert megtehetik, és mert nekik is így a nyugisabb, de mindenhol máshol Kínától az USA-ig, Brazíliától Magyarországig, ez nem így van.

Ezért módfelett idealista megközelítése a valóságnak az, amit írsz, ahogy erről írtok, ahogy vágyvezérelten megközelítitek ezt a kérdést.
Őszentsége Sobri Jóska

A logikát nem vitatom abban amit írsz.
De tudod, hogy mindez nekem hogy áll össze? Mondom egy hasonlattal. Ha börtönbe kerülsz, akkor te tisztában vagy vele, hogy ott hiába visítasz, csicska lesz belőled, ezért inkább jóelőre behajolsz és széthúzod a farpofáidat mielőtt belépnél a körzetbe. Namost, én meg az a fajta vagyok, hogy nekem ez már túl sok a pragmatizmusból. Én inkább ellenállok, aztán ha vérzik a seggem, akkor visítok, mert akkor legalább le tudok feküdni úgy, hogy elhiszem, hogy holnap talán én győzök majd. Ha meg a te tanácsodat követném, akkor le se feküdnék, hanem egyből felkötném magam. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Bizonyos részei az állam fizetésképtelenségének elkerülése miatt egyszerűen szükséges volt, de ennek semmi köze Bokroshoz, ő a nevére vette. Az egyszeri nagy, majd csúszó-leértékelést Géza is bejelenthette volna a takarító főosztályról, mivel akkor már meg KELLETT csinálni. Nem volt egy nagy vita, érvek ellenérvek, és végül egy óriási szavazásban éppenhogy de ez a megoldás nyert. Ez volt az egyetlen megoldás vagy a fizetésképtelenség. Ráaádsul a forint-leértékelés meg az állam szociális kiadásainak fűnyíró-szerű levágása a legprimitívebb - és leghatásosabb - megoldások közé tartoznak (látjuk ezt ugye 15 éve khm...), ezt egy egyetemről kikeveredett közgazdász is be tudta volna mondani.

A Bokros-csomag nem nyúlt se az egészségügy, se az oktatás, se a nyugdíjak strukturális problémáihoz, amihez meg e területek mentén igen, azt meg bár ne tette volna. Ez egy tőről metszett, tankönyvi neolib megszorítócsomag volt, ahogy azt az IMF meg a Világbank szereti. Nem oldott meg semmit, de az állam pénzhez jutott, miközben rajta kívül mindenkinek szarabb lett. Mondjuk onnan nézve ez siker ugye.MC12

Az a baj a Bokros témával, hogy 25 éve rage on / rage off vita van belőle.

Egyetértek egyébként, szerintem sem csinált semmit "extrát", de nem vagyok makro közgazdász, hogy szakmai vitába szálljak a részletekkel kapcsolatban. Viszont. Ha mondjuk úgy laikus szemmel megnézem, hogy mit csinált, akkor én röviden így fogalmazom meg magamnak:
1. rávette Horn-t, hogy muszáj lépni,
2. megcsinálta amit kell. Úgy, ahogy - lehetett volna jobban is, - de megcsinálta.
3. ezzel adott az országnak egy szűk évtizednyi laufot, amikor az ország gazdasági növekedésben a régió élén ment és meg lehetett volna csinálni azokat az elosztórendszeri reformokat.
4. aztán elvitte érte a balhét.

Ha ezt összevetem azzal, hogy az elmúlt 35 évben más mit csinált, akkor én azt látom, hogy ez is bőven több, mint ami a többiektől telt. Pénzt beszedni mindenki tudott - privatizációval, magányugdíjpénztári rendszer beszántásával, szektorális különadókkal, stb. -, mindegyik fájt, viszont
a) vagy nem lett sem elosztórendszeri reform belőle, de még régiós viszonylaban versenyképes gazdasági növekedés sem,
b) vagy követte valami átalakítás, de olyan elbaszott és olyan rosszul végrehajtott, hogy inkább ne tették volna.

Zárójel: ha már az elosztórendszerek szóbajöttek. Egyrészt Bokros pénzügyminiszter volt. A fiskális, monetáris, pénzügyi dolgokért volt felelős. Az elosztórendszeri reformokért a kormányok voltak, lettek volna felelősek, nem a pénzügyminiszterek. És ha a Horn kormányról van szó, akkor történetesen nem csak a Bokros csomag futott le akkor, hanem a rendszerváltás óta az egyetlen olyan elosztórendszeri reform (mnyp), amiről 25 év távlatában is azt gondolom, hogy jó irányba tett lépés volt, máig sajnálom, hogy Orbánék széttaposták ahelyett, hogy korrigálták volna azt amit kellett, hogy a helyes vágányon is maradjon.

Az meg hogy a János kórháznak civil kalapozásból kéne villany, miközben közpénzből stadion Eszéken, iskola Libanonban, itthon meg rohad szét minden, az nem „idealizmus vs valóság”, hanem sima államkudarc.
Az emberek már most is „összedobják” azt az 50 milliót naponta áfa, jövedéki, járulék formájában. Ha ebből még sincs villany, akkor nem a polgárt kéne szégyeniteni, hogy „ne pofázzon a mi adónkról”, hanem azoknak magyarázni, akik épp elszórják.
Jó példa vagy a szervilizmusra és az eltartott kisujjal másokat okitó nagyképűségre, gondoom rage bait a célod igaz?
Josszi

Annyi a célom, hogy megosszam a meglátásaimat arról, ami motivál, jelen esetben azokról az elvárásokról, amikről írsz, írtok, hogy mennyire nem életszerűek.
Valóban szervilis vagyok, maximális alázattal meghajlok a valóság, a tények előtt, és szolgai módon el is fogadom.

A srác meg a Partizánban nem azt mondta, hogy civil kalapozás "kéne", hanem azt, hogy az hasznosabb lenne, mint ezt a problémát csak a politikai kommunikáció szintjén kezelni.
Az eszéki stadion meg a libanoni iskola vagy a százmilliárdos irodaházvásárlás a miniszterelnök vejétől pedig pont azt bizonyítja amit én mondok, miszerint az elit szépen szétosztja magának a "mi adónkat", amiből azért nem kell logikaprofesszornak lenni, hogy ki tudjuk következtetni, hogy amennyiben és amíg ezt megtehetik, addig ez nem a mi adónk, és botorság is így tekinteni rá. Akár szervilis vagy, akár lázadó.
Őszentsége Sobri Jóska

,megmondom frankón újraolvastam most már higgadztabban amit írtál, (figyelemzavar rulez) és sok mindenben full igazat adok neked, azt, hogy az állam erőpozícióból szed pénzt, az adó kényszert, és a „mi adónk” a gyakorlatban az elit játszótere – ezt elég pontosan leírtad, ezzel nehéz vitatkozni és nem is akarok.
de ott válunk szét, hogy mit kezdünk ezzel,
Te kábé. azt mondod: mivel de facto így működik, illúzió „mi adónkról” beszélni.
Én meg pont azért ragaszkodom ehhez a nyelvhez, mert ha ezt is elengedjük, akkor végképp be van árazva, hogy ez az erősebb kutya pénze, és pont.
A 50 milliós kalapozásnál is ez triggereltengem, nekem ez annak a normalizálása, hogy az állam a saját alapfeladatát sem csinálja, és még rá is mosolyogjunk, hogy „na, akkor dobjuk össze mi még egyszer”.
De a diagnózisod az állam természetéről, abban bőven van igazság, ezt elismerem. hogybasznámegazég,
a személyeskedéses durva hangnemet meg sajnálom, elnézést kérek érte

 telex.hu/after/2025/12/04/cinema-city-kormanyzati-reklam-leallitas
warr_b

végre egy jó hír 😊 ellenzáki szavazók popcorn boycottal fenyegették meg a cinemacityt?
Josszi

Az üres nézőtéren igencsak fel fog tűnni vlsz

Szerkesztette: ozibozi