New England Patriots

ilyen ellenfél ellen lehet tanulni és fejlődni, nem a 1,5negyeddel a vége előtt már eldőlt meccsekből...

ezt a "2 v 3 embert küldünk pass rushra, de így is wide open elkapókat hagyjunk" védekezést nem kellett volna annyiszor erőltetni 😊

gyenge volt a védelem ez nem kérdés, nekem Butler játéka is csalódás volt (többi CB-nél nincs magasan a léc valljuk be), nehéz lenne kiemelni bárkit is aki legalább az elvárt szintet hozni tudta

most jönnie kell két kötelező győzelemnek, aztán meglátjuk sikerült-e tanulni ezekből a hibákból
ZERO_L

Pont erről beszéltünk eddig,amiért le lettünk hurrogva,hogy mi ez a fanyalgás,mikor nyert a csapat. Hogy a mérleg csalóka lehet és elfedi egy kicsit a problémákat. A védelem eddig is ugyanilyen gyengén játszott,csak az ellenfél nem volt elég jó hogy kihasználja. Most igen. Nincs tragédia,menni kell tovább. Arra kiváncsi vagyok,hogy mire alapozod,hogy ha 8 meccs nem volt elég,hogy egy szemernyit javuljon a védelem,akkor most a következő két meccs után ez mitől következne be?
kolok1972

Én eddig meghajoltam a guruk előtt, akik elmondták, hogy milyen jó a csapatnak, hogy kitették Collinst 😊 Itt most 10 Seattle drive-ból 7 volt pontszerző, a négy FG-ból kettő csak rajtuk múlt, hogy nem lett TD, ténylegesen kb. 41 pontot kaptunk. A passrushoz csak annyit tennék hozzá - előttem mindent elmondtak - hogy ezt egy olyan fal ellen produkálták, ahol a két tackle undrafted, a többi pedig 4-6 körös pick volt és Russell Wilson futásai ellen nem kellett védekezni.

A meccs negatív csúcspontja számomra is az első félidő utolsó perce volt és a TD passz, ahol az elkapó bántóan üresen állt. Nem tudom, miért a zónát erőltetjük, bár ezzel a CB állománnyal a covernek nyilván nem sok esélye van.
Burkus

Szerinted Collins itt léte mennyit adott volna hozzá? Mert szerintem a védelem semmivel sem nézett ki jobban, amíg itt volt, ne tartsuk őt Messiásnak. Ryant ma az égette meg aki csak akarta, Colemant detto. Butler összességében nem volt rossz, de igazából jó sem. Pass rushra lehet még most a legkisebb panasz szerintem, voltak sackek, nyomás jeleit is fel lehetett fedezni, ami mondjuk a szemben lévő támadófal minőségét is jelzi.
ervinator

A meccs elején arról beszéltek a szpíkerek, hogy Jones és Collins volt a korábbi védelem két legjobb játékosa és mindkettő már máshol játszik. Nem tudom most azt mondani, hogy ha Collins játszik, akkor pld. biztos, hogy Jimmy Grahamet kiveszi a játékból vagy hasonló. De az ilyen játékosok, mint ő adnak fazont egy védelemnek. Biztos nem alapos ok nélkül rúgták ki, de SB-ra törni és közben kirakni a csapatból a két legjobb védődet - érdekes vállalkozás.

Revist is emlegette itt valaki, hogy vele semmivel sem voltunk jobbak a SB-ban. Lehet, (bár azt megnyertük) de maga az a tény, hogy a Te védelmedben játszik pld. Revis, eleve limitálja a másik csapat lehetőségeit, kockázatvállalását - egészen más dolog egy Revis vagy Sherman coverbe bedobni a labdát mint mondjuk Coleman felé. Ugyanez van, ha van jó pass rushered, egy jó run stopper LB vagy valaki, aki olyan jó coverben mint Collins. A mai meccset elnézve Carroll és Wilson senkitől sem tartott a Pats védelmében - és igazuk is volt.
Burkus

Reiss :"The 2016 struggles highlight how the Patriots, who traded top defenders Chandler Jones and Jamie Collins, need more playmakers and game-changing players to emerge."

Ja! Kérdésedre válaszolva:igen ez a védelem a Bengals ellen is ilyen homály volt,nézd vissza,alig-alig tudott 3&outot csinálni,gyakran úgy jöttek át rajtunk mint kés a vajon,csak egyrészt akkor az a Bengals off sem volt elég jó,hogy ezt olyan mértékben kihasználja,mint a Seahawks (ennek ellenére absz. dominálták az első félidőt),másrészt a Bengals D sem volt annyira jó,hogy a 2. félidőben meg tudja fogni a felélesztett TE játékunkat. Ezért nyertünk! De ez a def már akkor sem játszott jól. Csak a többséget nem érdekelte,mert hurrá nyertünk,meg amúgy is milyen király a mérleg,meg ennyire volt szükség. Ez utóbbi érvelés még igaz is lehetne,ha lenne annak bármi jele,hogy amikor szükség van rá,akkor tud szintet lépni. Én ennek csak a cáfolatát láttam az utolsó meccsen. Ettől természetesen lehet,hogy a PO-ban Neked lesz igazad (és ebben az esetben én leszek az első aki ezt el fogom ismerni),de MOST én erre semmilyen utaló jelet nem látok.

Szerkesztette: kolok1972

Értem! Tehát abban van a fejlődési potenciál,hogy kivágod a védelem egyik legtehetségesebb játékosát,majd az így keletkező káoszon próbálsz úrrá lenni és ez a fejlődés... oké.. Mellesleg mióta kell új szisztémát kitalálni egy ember kiesése miatt? Nincs már next man up felfogás? Eddig az volt az érvelésed,hogy Collins kiesése nem nagy érvágás,mert amúgy is szarul játszott,meg ott a pótlása Roberts személyében,most meg azt mondod,hogy új szisztémát kell kitalálni edzőknek,játékosoknak egyaránt,amihez nem elég a két hét,hanem akár a maradék RS meccsek is rámehetnek. Akkor hogy is van ez? Most akkor fontos játékos volt Collins vagy sem? Ha nem volt,akkor mire ez a rebuild érvelés,ha az volt,mert ekkora gondot jelent a kiesése,akkor meg miért érveltél a tradenél az ellenkezőjével? ( Ismét hangsúlyoznám,hogy szvsz ez a védelem NEM Collins hiánya miatt játszott elsősorban ilyen gyengén)
Az érveidet nem én söpörtem le ,hanem a Hóksz,méghozzá elég látványosan.
kolok1972

megint ki mondta, hogy rebuild kell?? direkt oda írtam, hogy nagy átalakítást nem kell végezni... hisz már játszottunk nélküle és működött
(mi lenne ha nem csak két végletben tudnál gondolkodni)

Nyilván Roberts egy az egyben nem tudja hozni (és lehet sosem fogja) amit Collins játszott ezért mind neki és a körülötte lévőknek mást kell játszani... nem kell áttérni 3-4-re, vagy teljesen más szisztémára, de valamilyen szinten váltani kell

sok minden miatt nézhetett ki ennyire gyengén ez a D#, lehetett a játékosok felelőssége vagy az edzőké, uram bocsáss kifogtak egy kritikán aluli napot, de te egy meccsből rögtön igazolva látod magad, hogy ez a védelem egy rakat szar, mindig is volt és az is marad

Bengals ellen Collins nélkül így játszott ez a védelem? A blowout meccsek érdemi részében, ennyire homály volt a társaság? abszolút NEM, szóval hagyjuk ezt a "Hóksz lesöpörte az érveket", max a meccsnapi védelmünket, nem kéne összekeverni a kettőt


(már alig várom, hogy az első PO meccsen otthon legyaluljon a Steelers és majd azt kelljen egész offseasonben olvasni, hogy egyesek már a második héten megmondtak, egy darab centet sem ér ez a komplett védelem...)
ZERO_L

Ne haragudj Zéro,de megint mellébeszélsz. Arra a részre megint nem reagáltál,hogy a korábbi érvelésedet abszolút üti a mostani érvelésed. Korábban azzal érveltél ,hogy Collins kiesése nem nagy probléma,mert úgyis rosszul játszott és nyilván megvan BB terve a pótlására,most meg azzal érvelsz,hogy a kiesése miatt új szisztéma kell (nem 180 fokos /most már próbállak pontosan idézni/) és olyan rendszert kell kitalálni ,ami a jelenlegi keret erősségeire épít. Még egyszer megkérdezem,akkor most melyik? Tényleg nem érzed,hogy a második érvelésed tök ellentétes az elsővel? Vagy ha nem az,akkor magyarázd el,hogy ezt mégis hogy kell érteni? Másrészt korábban ha vki kiesett mondjuk sérülés miatt,akkor hányszor került az itt egyáltalán szóba,hogy új szisztéma kell,meg olyan rendszert kell kialakítani,ami a keret erősségeire épül? Soha! Te sem vetettél föl ilyet,mondjuk tavaly HT sérülésénél! Miért?Nyilván azért mert ez egyszerűen soha fel sem merült,egyszerűen csak meg kell oldani a pótlását,erről szól a next man up!
Most pedig miután a Hóksz meccs után már nem volt tovább tartható a korábbi teóriád,hogy jó ez a védelem,hiszen nyerünk,meg mindenféle csilivili statisztikákban az élen vagyunk,meg alig kapunk pontot,most megint fordítottál az érveléseden és előjöttél azzal,hogy ez azért van,mert még át kell állni a Collins nélküli játékra (akiről egyébként korábban pont azt állítottad,hogy nem jelent pluszt)
A kettőnk közötti véleménykülönbség alapvetően abban volt,hogy én az elejétől azt mondtam,hogy ez a védelem messze nem olyan jó,mint amit a statisztika és a csapat mérlege alapján pl Te is gondolsz. És ne haragudj,a Hóksz meccs után nem hiszem hogy azt kellene gondolnom,hogy Neked volt igazad. És nem egy meccs alapján gondolom,hogy ez egy konstansan gyengén játszó védelem,hanem 9 meccs alapján amiből az utolsó kiütötte azt az érvedet is,hogy ez a védelem többet is tud,ha szükség van rá(mert nem tudott előlépni,amikor kellett volna),hogy így is nyerünk(mert nem nyertünk),meg hogy nem a kapott yardok számítanak,hanem a pontok(mert most 30+ pontot és 3 passzolt Td-t kapott attól a Wilsontól aki az első talán 8 meccsén 5 (!!) Td-t passzolt összesen)
Természetesen elfogadom és tiszteletben tartom a meggyőződésedet,hogy Neked BB neve garancia a javulásra,csak innentől kezdve ez hitvita,amibe nem kell olyan racionálisnak látszó érveket belekeverni,hogy új szisztéma kell a keret erősségeire alapozva.
Ha esetleg valamely korábbi hozzászólásommal a személyedet sértettem volna,akkor elnézést kérek,nem volt ilyen szándékom.

Értem! Tehát abban van a fejlődési potenciál,hogy kivágod a védelem egyik legtehetségesebb játékosát,majd az így keletkező káoszon próbálsz úrrá lenni és ez a fejlődés... oké.. Mellesleg mióta kell új szisztémát kitalálni egy ember kiesése miatt? Nincs már next man up felfogás? Eddig az volt az érvelésed,hogy Collins kiesése nem nagy érvágás,mert amúgy is szarul játszott,meg ott a pótlása Roberts személyében,most meg azt mondod,hogy új szisztémát kell kitalálni edzőknek,játékosoknak egyaránt,amihez nem elég a két hét,hanem akár a maradék RS meccsek is rámehetnek. Akkor hogy is van ez? Most akkor fontos játékos volt Collins vagy sem? Ha nem volt,akkor mire ez a rebuild érvelés,ha az volt,mert ekkora gondot jelent a kiesése,akkor meg miért érveltél a tradenél az ellenkezőjével? ( Ismét hangsúlyoznám,hogy szvsz ez a védelem NEM Collins hiánya miatt játszott elsősorban ilyen gyengén)
Az érveidet nem én söpörtem le ,hanem a Hóksz,méghozzá elég látványosan.
kolok1972

megint ki mondta, hogy rebuild kell?? direkt oda írtam, hogy nagy átalakítást nem kell végezni... hisz már játszottunk nélküle és működött
(mi lenne ha nem csak két végletben tudnál gondolkodni)

Nyilván Roberts egy az egyben nem tudja hozni (és lehet sosem fogja) amit Collins játszott ezért mind neki és a körülötte lévőknek mást kell játszani... nem kell áttérni 3-4-re, vagy teljesen más szisztémára, de valamilyen szinten váltani kell

sok minden miatt nézhetett ki ennyire gyengén ez a D#, lehetett a játékosok felelőssége vagy az edzőké, uram bocsáss kifogtak egy kritikán aluli napot, de te egy meccsből rögtön igazolva látod magad, hogy ez a védelem egy rakat szar, mindig is volt és az is marad

Bengals ellen Collins nélkül így játszott ez a védelem? A blowout meccsek érdemi részében, ennyire homály volt a társaság? abszolút NEM, szóval hagyjuk ezt a "Hóksz lesöpörte az érveket", max a meccsnapi védelmünket, nem kéne összekeverni a kettőt


(már alig várom, hogy az első PO meccsen otthon legyaluljon a Steelers és majd azt kelljen egész offseasonben olvasni, hogy egyesek már a második héten megmondtak, egy darab centet sem ér ez a komplett védelem...)

Patrícia kiégett...
TGA

Őszintén kíváncsi lennék a véleményedre a védelmi "filozófiánkkal" kapcsolatban. Kint mit írnak?
gordon

Figyi a véleményemet leírtam a hox topicban 3 mondatban. Azt tartom.

Egyet aludva a meccsre, s picit lenyugodva úgy gondolom, hogy a vasárnapi Seahawks elleni meccsből még jól is jöhetünk ki a végén..
Ez volt idén az első olyan mérkőzés, ami PO hangulatot idézett és az utolsó másodpercekig ki-ki meccset eredményezett. Ha kicsit tökösebbek vagyunk, akkor egál a vége, és hosszabbítás..Utána meg bármi lehetett volna.
De a há-val kezdődő mondatoknak sok értelme nincs.. 😉
A védelmi oldalon nem hiszem, hogy nem lesz változás, minőségi előre lépés.
BB már nyár közepén sejthette, hogy mi lesz év közben Collinsal. Nem hiába jött McElek, Mingo, majd Van Noy..Az már más kérdés, hogy mennyire tudjuk, tudtuk őket beépíteni eddig. Senki sem sejtette, hogy az újonc Roberts jól is játszhat, s lesznek olyan meccsek, ahol jobb párja lesz HT-nek, mint Collins. Lásd Bengals elleni meccs, ahol kifejezetten elit szinten tolta mindkét LB-ünk.
A meccs utáni első hőzöngésemben is elsősorban azért puffogtam, mert az a secondary aki jelenleg szopja a yardokat és bármelyik irányító szétszopatja őket, játszott tavaly is..DMC, Butler, Chung, Harmon kifejezetten jó, elit közeli játékosok. Ekkora formahanyatlás, ekkora képesség visszaesés nem lehet a játékukban.
Ennek a részlegnek a teljesítmény visszaesése a D-line, LB sor zóna munkájának köszönhető főleg. Amíg 3 emberrel támadjuk az ellen irányítóját, és a maradék 8 ember 8-10 yardokra beáll zónázni, addig egy közepes, vagy erősebb csapat, úgy megy át a pályán passzokkal, mint kés a vajon.. Abban a pillanatban, amikor mennek a 4-5 emberes rushok, LB segítséggel a blitzek, akkor még jobb képességű irányítókat (mint Wilson) is meg tudjuk zavarni, gondot tudunk okozni a passz játékban. Véleményem alapján erre a munkára simán alkalmas Flowers, HT, Roberts, Mingo.
Nekem nem Collins hiánya tűnik fel igazán, hanem Chandler Jones-é. Az ő teljesítményét nem tudta pótolni Sheard, Long, Ninko trió. Sheard nagyon alul teljesít. S bármennyire is szeressem Ninkot és Longot ők a tipikus edge rusher szerepére már lassúak. Flowersben látok fantáziát, aki esetleg betölthetné ezt a szerepet.
Biztos vagyok benne, hogy BB és Patricia is látja ezt. Gondolom hét közben kísérletezgetnek ezerrel..
Nem véletlen a CB2 poszt ekkora rotálása. Nem véletlen Sheard, Long snap számjainak csökkenése.
BB próbál főzni abból ami van. De nagyon örülnék neki, ha belátná, hogy ez a zónázós játék idén nem nagyon működik..Legalábbis stabil, PO csapatok ellen nagyon fog szenvedni ez a játékséma.

kikaptunk egy alapszakasz meccsen 7-2-vel állunk, vélhetően meglesz a 1st seed, ennyire balfaszul aligha tudunk még egyszer játszani (rossz kick off, homály INT, fumble(k), rossz védelmi oldali game plan) és ennek ellenére már kiestünk a playoffban, szarrá vert minket bárki aki arra jár majd...ez csak a mi topicunkban lehet😊
topin

Kincstári optimizmusra vall ha már most kijelented, hogy meglesz a 1st seed 😊
Bye-ról jöttél, két heted van felkészülni egy formán kívül játszó offense ellen akik átutazták az országot egy hétfői meccs után és nem mellesleg bottom5 O-fallal rendelkeznek.
Egy mentálisan teljesen szétesett védelmünk van ez pedig coaching probléma.
A Roberts majd pótolja Collins-t mantrázóknak ajánlanám ezt a meccset, egy alulméretezett LB-vel nem fogsz run stopot csinálni...

Szerkesztette: gordon

Egy hete pont azokat írtuk le, amik ezen a héten megvalósultak.
Jó def, közepes off. ellen mit tudunk, majd ott dől el minden
elkerülnek a sérülések
Ez így ne okés...😕

Jah és remélem ha úgy látják 3-4 hetet is kihagyatnak vele. Ezeket a csapatokat akik jönnek, nélküle is ütni kell.

Szerkesztette: NB2

1 meccset kell kihagynia azt írják.

Itt mát cáfolják szerencsére.

Gronk kilyukadt tüdő... Fasza kezdődik...

Bad news agency:

kikaptunk egy alapszakasz meccsen 7-2-vel állunk, vélhetően meglesz a 1st seed, ennyire balfaszul aligha tudunk még egyszer játszani (rossz kick off, homály INT, fumble(k), rossz védelmi oldali game plan) és ennek ellenére már kiestünk a playoffban, szarrá vert minket bárki aki arra jár majd...ez csak a mi topicunkban lehet😊

Vannak gondok a védelemben ez igaz. Sőt a támadósorban is. De mondjon valaki jelenleg olyan csapatot az NFL ben ahol ez nem igaz és minden szuper. Persze elismerem én is hogy a hajam égnek állt párszor sőt elég sokszor a tegnapi védelmet látva. És csak a vak nem látja hogy ez a védelem nem fog bajnogsagot nyerni de nem is nekik kell,hanem a csapatnak kell megnyerni. Azt meg még mindig úgy látom hogy minden esélyünk megvan erre . Sőt szerintem még ilyen védelmmel is nekünk van a legnagyobb esélyünk.
Nálunk játszik a legjobb irányító és nekünk van a legjobb edzőnk.talán ezzel a nagy többség egyetért, és ennél a két posztnál nincs fontosabb az NFLben. Szóval egy kis optimizmust engedjünk meg magunknak még a tegnapi meccs után is 😊

Patrícia kiégett...
TGA

Őszintén kíváncsi lennék a véleményedre a védelmi "filozófiánkkal" kapcsolatban. Kint mit írnak?

Az offense nagyon jó, szarabb napjukon mentek àt simàn ezen a jó Seahawks D-n, ès ők csak jobbak lehetnek, ha mindenki egèszsèges lesz. A defense viszont erős közepes. Van BBnek 7 meccse összerakni őket a SB runra. Kèpes rà? Igen. Sikerül is neki? Meglàtjuk.

Legrosszabb esetben az offensenek kell bajnoksàgot nyerni. Volt, hogy ez sikerült, volt hogy nem.
Nem dőlt össze a vilàg a first seed szerintem meglesz onnantól meg bàrmi lehet.

Na megnéztem. Nem láttam az inaktív listát de a defense rajta volt....
Az év jelenete: BB térdel Pat mellett és magyaráz, kezében egy fényképpel...nem hiszem, hogy meglepi bulit terveztek Collinsnak szülinap alkalmából..
Btw meglepne ha ez a Hawks nem húzná be az NFC-t. Van potenciál ebben a csapatban.

Legalább nem a Super Bowlban csesztétek el a Seattle helyett...

Azt hittem nagyobb Világvége hangulat lesz 😀
ThundersNFL

Miért lenne? Ezzel még semmi sem dőlt el, viszont azt, hogy a védelem rossz, a kötelező hurráoptimisták és Belichick kivételével mindenki tudta előre. Majd ha a PO-ban pld. egy WC gamen kapunk így ki mondjuk a Denvertől otthon, akkor lesz rossz hangulat.

A meccs elején arról beszéltek a szpíkerek, hogy Jones és Collins volt a korábbi védelem két legjobb játékosa és mindkettő már máshol játszik. Nem tudom most azt mondani, hogy ha Collins játszik, akkor pld. biztos, hogy Jimmy Grahamet kiveszi a játékból vagy hasonló. De az ilyen játékosok, mint ő adnak fazont egy védelemnek. Biztos nem alapos ok nélkül rúgták ki, de SB-ra törni és közben kirakni a csapatból a két legjobb védődet - érdekes vállalkozás.
Burkus

Graham 4 elkapás 48 yard. Szerintem ezzel nyugodtan kiegyeztünk volna a meccs előtt. Chung szokás szerint remek munkát végzett.
Boston

Jaja. Graham négy targetből négy elkapás, 12 yardos átlag. Chung pedig kb. három méterre volt az elkapótól a TD pillanatában... Nice job.
Burkus

Bennett 7 target 7 elkapás 102 yard. Akkor most Kancellár és Earl Thomas szarul játszottak?
Boston

Ellene igen. Limitálták? Nem. Akkor jól játszottak Bennett ellen? Nem. Annál jobb volt Chancellor Edelman ellen sajnos 😕

Szerkesztette: Burkus

Új átkom: "hogy játsszon nálad a Logan Ryan CB 2-t"

2011-ben, az a trágya D sokkal jobban teljesített a PO-ban (engedett pontok alapján), mint a 14es bajnok csapaté. Csak ott végül kifelé pattant a labda. Szóval, bár rossz nézni ezt a védelmet, de úgyis alapvetően az számít, hogy az adott rájátszás meccsre milyen gameplan-t raknak össze az edzők.

Patrícia kiégett...

A meccs elején arról beszéltek a szpíkerek, hogy Jones és Collins volt a korábbi védelem két legjobb játékosa és mindkettő már máshol játszik. Nem tudom most azt mondani, hogy ha Collins játszik, akkor pld. biztos, hogy Jimmy Grahamet kiveszi a játékból vagy hasonló. De az ilyen játékosok, mint ő adnak fazont egy védelemnek. Biztos nem alapos ok nélkül rúgták ki, de SB-ra törni és közben kirakni a csapatból a két legjobb védődet - érdekes vállalkozás.
Burkus

Graham 4 elkapás 48 yard. Szerintem ezzel nyugodtan kiegyeztünk volna a meccs előtt. Chung szokás szerint remek munkát végzett.
Boston

Jaja. Graham négy targetből négy elkapás, 12 yardos átlag. Chung pedig kb. három méterre volt az elkapótól a TD pillanatában... Nice job.
Burkus

Bennett 7 target 7 elkapás 102 yard. Akkor most Kancellár és Earl Thomas szarul játszottak?

Még szerencse, hogy amikor Collins itt volt, senki nem szidta a védelmet. Oh wait a minute...