Politika

A rendszerváltás óta volt bki másnak 12 even keresztül (lassan ez 16 lesz a mostani ciklus végére) másfél evet leszámítva 2/3 felhatalmazása h megtegye ezt egy elég jó világpiaci környezetben? Ez nem Orbán fixacio, ez tény. Hatalmas lehetőség volt a kezében és nem elt vele. Legnagyobb probléma ebben a diakurzusban h ezt még csak be sem akarod látni hanem relativizalsz a patás ördögi dolgokkal. Nem patás ördög, csinált jó dolgokat, le is írtam régen. De összképet tekintve egy hatalmas ziccert hagyott ki.
csebi

Ez az, amit én személy szerint soha nem fogok neki tudni megbocsátani. Meg volt a lehetősége, hogy a nemzet nagyjaihoz csatlakozzon. Hogy majd a történelem a modern Magyarország atyjaként emlegesse. De ehelyett ő azt választotta, hogy sértődöttségből/napoleonkomplexusból/mentáliskattanásból/cigányvérből inkább szétraboltatja az országot a félkegyelmű csatlósain keresztül és kiszolgáltatja azt mindenféle diktatorikus keleti szarfészkeknek. Írtam már korábban is, ez a 12-40 év bőven elég lett volna arra, hogy lemásoljuk Izland, Írország, Észtország példáját, vagy mi lehessünk Európa Szingapúrja.

A Zseni.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Melyik próbálta meg? Mert tevőlegesen szerintem egyik sem.
Lecsó

Ebbe a becslésbe, hogy tevőlegesen megpróbálták-e, nem merek belemenni, ahhoz nem ismerem eléggè ennek a 100-115 országnak a gazdaságtörténetét, gazdaságpolitikáját 😊
MC12

Ha nem akarsz velem beszélgetni, nem kell, csak mond meg, mint Jóska. De ez a minden kérdésre egy cinikus odaböfögés nem túl konstruktív.
Nem is kell érteni hozzá. Annyira viszont te is képben vagy KKE témában, hogy az almúlt 30 évben melyik költött mondjuk GDP arányosan annyit oktatásra, eü-re meg szociális szférára, hogy abból arra lehessen gyanakodni, hogy ki akartak törni a külföldi működő tőkére alapozott, alacsony hozzáadott értéket termelő gazdasági modellből...
Lecsó

Te azt kérdezted, hogy abból a 100-115 országból melyik próbálta meg ténylegesen. Én erre komolyan írtam, hogy nem próbálnám meg megbecsülni mert nem tudok eleget, ez nem cinizmus hanem tény. Elhiszem a kutatóknak, a fentebbi számokat.

Szerintem meg de, azért illik érteni hozzá valamennyire, ha már nyilatkozunk a témában. És bevallom, nem vagyok képben arról, hogy Szlovénia, Románia vagy Csehország GDP aranyosan mennyit költött mondjuk a szociális szférára, érzéseim vannak országonként persze, de azért ennek is utána kellene menni. Azért a román egészségügy éppen nem úgy néz ki, hogy abból arra lehessen következtetni, hogy ők bármiből is ki akartak törni ha már ezt a példát hoztad. De ha neked ennél jobb, tényszerűbb infóid vannak, szívesen elolvasom.
MC12

Elsősorban a körülöttünk lévő európai országokra gondoltam, mert igazán azok relevánsak a mi szempontunkból.
Ezt írtad:
"A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában"
Ezért gondoltam, hogy tudsz olyanról, amelyik megpróbálta, és szegénynek nem sikerült.
Erre írtam én azt, hogy szerintem igazából egyik sem próbálta meg, szóval innentől ezt nem nevezném csapdának. Ez egy kényelmes helyzet, politikusi szempontból főleg.
És amit utánam írtak, igen, egyik országban sem volt vagy van ilyen "felhatalmazása" a kormánynak, ekkora mozgástérrel nem rendelkezik. OV nagyjából mindent megcsinálhatna, ha akarna. Azzal a gépezettel, amit kiépítettek, kb mindent letol fél év alatt a nép torkán. Olyan mértékben alakítja a közvéleményt, hogy ha úgy gondolná, enyhe túlzással egy év múlva megkoronáznánk. Innentől ez elég nagy mértékben az ő felelőssége.
Akik kihagyott ziccerről meg hasonlókról írnak, szerintem kb ezt értik alatta. Ez nem OV fóbia, ez egy tény megállapítás.

Szerkesztette: Lecsó

 nyugatifeny.hu/2022/08/17/nincs-vege-az-oruletnek-elmebeteg-epitmenyre-koltottek-175-milliard-forintot-felcsuton-fotok
| 1,75milliárd |

Szerkesztette: nagir

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Melyik próbálta meg? Mert tevőlegesen szerintem egyik sem.
Lecsó

Ebbe a becslésbe, hogy tevőlegesen megpróbálták-e, nem merek belemenni, ahhoz nem ismerem eléggè ennek a 100-115 országnak a gazdaságtörténetét, gazdaságpolitikáját 😊
MC12

Ha nem akarsz velem beszélgetni, nem kell, csak mond meg, mint Jóska. De ez a minden kérdésre egy cinikus odaböfögés nem túl konstruktív.
Nem is kell érteni hozzá. Annyira viszont te is képben vagy KKE témában, hogy az almúlt 30 évben melyik költött mondjuk GDP arányosan annyit oktatásra, eü-re meg szociális szférára, hogy abból arra lehessen gyanakodni, hogy ki akartak törni a külföldi működő tőkére alapozott, alacsony hozzáadott értéket termelő gazdasági modellből...
Lecsó

Te azt kérdezted, hogy abból a 100-115 országból melyik próbálta meg ténylegesen. Én erre komolyan írtam, hogy nem próbálnám meg megbecsülni mert nem tudok eleget, ez nem cinizmus hanem tény. Elhiszem a kutatóknak, a fentebbi számokat.

Szerintem meg de, azért illik érteni hozzá valamennyire, ha már nyilatkozunk a témában. És bevallom, nem vagyok képben arról, hogy Szlovénia, Románia vagy Csehország GDP aranyosan mennyit költött mondjuk a szociális szférára, érzéseim vannak országonként persze, de azért ennek is utána kellene menni. Azért a román egészségügy éppen nem úgy néz ki, hogy abból arra lehessen következtetni, hogy ők bármiből is ki akartak törni ha már ezt a példát hoztad. De ha neked ennél jobb, tényszerűbb infóid vannak, szívesen elolvasom.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Melyik próbálta meg? Mert tevőlegesen szerintem egyik sem.
Lecsó

Ebbe a becslésbe, hogy tevőlegesen megpróbálták-e, nem merek belemenni, ahhoz nem ismerem eléggè ennek a 100-115 országnak a gazdaságtörténetét, gazdaságpolitikáját 😊
MC12

Ha nem akarsz velem beszélgetni, nem kell, csak mond meg, mint Jóska. De ez a minden kérdésre egy cinikus odaböfögés nem túl konstruktív.
Nem is kell érteni hozzá. Annyira viszont te is képben vagy KKE témában, hogy az almúlt 30 évben melyik költött mondjuk GDP arányosan annyit oktatásra, eü-re meg szociális szférára, hogy abból arra lehessen gyanakodni, hogy ki akartak törni a külföldi működő tőkére alapozott, alacsony hozzáadott értéket termelő gazdasági modellből...

Azt is imadom, hogy mi katona nemzet vagyunk, kozep-europa legnagyobb harcaszati fejlesztesei mennek nalunk, csak erted, nem arrol van szo, hogy atombomba fejlesztesen porgunk, nem bazmeg, lanctalpasokat meg vadaszgepeket veszunk 😀

Jo hogy nem a huszarokban latjak a jovot, mer' abba nem kell ugy se benzin...

Nem katona nemzet vagyunk, hanem egy orok-vesztes gerinctelen nemzet.
Itt jon elo a magyar neplelek, hogy a csunya antant, Trianon, buzi szlovakok szorostalpu romanok mar megy altalanos iskolai szinten.

Okkal utalnak minket mindenhol, csak ezt a reszt nem tanitjak, es ha nem mondod el a gyok2es embernek, hogy joggal utalnak a szomszedban mert egy fereg nep vagyunk, akkor ebbol ok csak az utalatot latjak, az okot nem.

Erre jott ra zsenialisan Vitya.
Borbinho

Akkora katonanemzet vagyunk bámmeg, hogy 50 idegenlégiós egy fél nap alatt kitűzné a zászlaját a parlamentre. Inkább olyan nemzet vagyunk, aminek a valósággal nem sok kapcsolata van: a helyzetét folyamatosan rosszul méri fel, borzasztóan rosszul pozícionálja magát és a soha meg nem értett, soha fel nem dolgozott történelmét hamisítja az aktuális érdekekhez.

És hát legendásan sok háborút nyertünk az elmúlt évszázadokban. Na meg a jelenlegi háborúban is sikerült a rossz oldalra állni.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ez megint olyan mentegetes amit pl ellenzeknel nem nagyon fogadsz el.
csebi

Almát az almával, körtét a körtével.
Egyébként én nem mentegetek senkit, ezeket a tanulmányokat közgazdászok publikálták, nem én találtam ki. De biztos okos dolog lenne egy globális - regionális problémát (kb 100 ország gazdasági problémája) egy rendszerben kezelni a magyar ellenzèk politikai nyomorával 😊

Az látszik, hogy nem akarod érteni amiről írtam. Én nem mentegetem a magyar gazdaságot, az a magyar politikai és gazdasági elit hibája, hogy nem tartunk nyugat-Szlovákia (aki szerint kelet-Szlovákia jobb, mint Borsod, az egyszerűen nem járt ott) vagy Lengyelország szintjén ebben nincs vita. A kérdés az, hogy ez a régió reálisan valaha felzárkózhat-e a fejlett régiókhoz és ha nem, és folytatódik nemcsak az agy, hanem a két kézi munkaerő elszívása innen, akkor mi lesz? Abból hogyan lesz osztrák életszínvonal? 😊 (sehogy, sose lesz)
Itt fog maradni dél-bulgàriától észak-Lengyelországig egy több 10 milliós, nem túl képzett tömeg, akikkel kezdeni kell valamit. Ha van jobb ötlet az akkumulátor gyárnál írd le, szívesen elolvasom.

És akkor nem beszéltünk arról, hogy ha az EU beengedi a balkáni országokat - mert valamit kezdeni kell velük Kínával vagy Oroszországgal szemben - az ezeknek a bent lévő szegényebb országoknak maga lesz a katasztrófa.
MC12

A probléma h meg sem próbálta OV Holdról is látható felhatalmazással. Erre nincs mentség és ez a NER egyik nagy hibája. Ráadásul nemcsak konzerválta ezt a szitut hanem elősegítette h ezen a rossz úton még tovább haladjunk. Erre nem mentség h máshol sem ment. Miközben volt ahol meg igen.

Balkáni országok eu tagsága rohadt messze van sztem.
csebi

Rendben, értem, oké, Orbán a főbűnös, a patás ördög, minden rossz oka. De valami más? Orbánon túl? A lengyelek se értek a nyugati életszínvonalhoz oda, a szlovákok se, a románok se, a horvátok se, a bulgárok se, gondolom mindenkiért nem Orbán a hibás 😊 kicsit elszakadhatunk ettől az Orbán-fixációtól vagy mindenképp ez kell legyen az alfa és az omega?
MC12

A rendszerváltás óta volt bki másnak 12 even keresztül (lassan ez 16 lesz a mostani ciklus végére) másfél evet leszámítva 2/3 felhatalmazása h megtegye ezt egy elég jó világpiaci környezetben? Ez nem Orbán fixacio, ez tény. Hatalmas lehetőség volt a kezében és nem elt vele. Legnagyobb probléma ebben a diakurzusban h ezt még csak be sem akarod látni hanem relativizalsz a patás ördögi dolgokkal. Nem patás ördög, csinált jó dolgokat, le is írtam régen. De összképet tekintve egy hatalmas ziccert hagyott ki.
Nem érdekel h mi van Bulgáriában. Az érdekel h van jó példa és ha mi már nem találjuk fel a spanyolviaszt akkor inkább masolnank. De nem tesszük.

Azt is imadom, hogy mi katona nemzet vagyunk, kozep-europa legnagyobb harcaszati fejlesztesei mennek nalunk, csak erted, nem arrol van szo, hogy atombomba fejlesztesen porgunk, nem bazmeg, lanctalpasokat meg vadaszgepeket veszunk 😀

Jo hogy nem a huszarokban latjak a jovot, mer' abba nem kell ugy se benzin...

Nem katona nemzet vagyunk, hanem egy orok-vesztes gerinctelen nemzet.
Itt jon elo a magyar neplelek, hogy a csunya antant, Trianon, buzi szlovakok szorostalpu romanok mar megy altalanos iskolai szinten.

Okkal utalnak minket mindenhol, csak ezt a reszt nem tanitjak, es ha nem mondod el a gyok2es embernek, hogy joggal utalnak a szomszedban mert egy fereg nep vagyunk, akkor ebbol ok csak az utalatot latjak, az okot nem.

Erre jott ra zsenialisan Vitya.

Rendben, értem, oké, Orbán a főbűnös, a patás ördög, minden rossz oka. De valami más? Orbánon túl? A lengyelek se értek a nyugati életszínvonalhoz oda, a szlovákok se, a románok se, a horvátok se, a bulgárok se, gondolom mindenkiért nem Orbán a hibás 😊 kicsit elszakadhatunk ettől az Orbán-fixációtól vagy mindenképp ez kell legyen az alfa és az omega?
MC12

Már 20 éve sem tudtam soha anyámat leszerelni a "dehát mindenki másnak egyes lett" taktikával. Szerintem ez most sem túl erős érv 😊
Hanni

És ez egy rossz szülői mondás. Ha egy osztályában egy dogában van 18 egyes, két kettes meg két négyes akkor bizony nem a gyerek a hülye hanem a tanár a szar. És talán azt kellene vizsgálni hogy hogyan lett 18 egyes. A normális eloszlásnak egy átlagos osztályban is működnie kellene, van pár gyenge képességű, van pár nagyon okos a többi meg átlagos, ha nem így van, ott más a baj.
MC12

Egyszer ne alakitanad at ugy a peldat hogy neked legyen igazad... 😊

Itt nem 18 karo volt, hanem egy, mindenki mas atment legalabb kettessel.
Vagy ha az, hogy mindenki mas a regioban hozott rajtunk vagy lehagyott minket, de nem erte el a nyugati szintet, az nem szamit, csak ha egybol 1500 euro lesz a minimalber, akkor mindegy.

Rendben, értem, oké, Orbán a főbűnös, a patás ördög, minden rossz oka. De valami más? Orbánon túl? A lengyelek se értek a nyugati életszínvonalhoz oda, a szlovákok se, a románok se, a horvátok se, a bulgárok se, gondolom mindenkiért nem Orbán a hibás 😊 kicsit elszakadhatunk ettől az Orbán-fixációtól vagy mindenképp ez kell legyen az alfa és az omega?
MC12

Már 20 éve sem tudtam soha anyámat leszerelni a "dehát mindenki másnak egyes lett" taktikával. Szerintem ez most sem túl erős érv 😊
Hanni

És ez egy rossz szülői mondás. Ha egy osztályában egy dogában van 18 egyes, két kettes meg két négyes akkor bizony nem a gyerek a hülye hanem a tanár a szar. És talán azt kellene vizsgálni hogy hogyan lett 18 egyes. A normális eloszlásnak egy átlagos osztályban is működnie kellene, van pár gyenge képességű, van pár nagyon okos a többi meg átlagos, ha nem így van, ott más a baj.

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

A cégünk egyik saját mintaboltjában (pékség) a csajok egeret találtak.
Szóltak az egyik főnöknek aki annyi választ adott, hogy " Ne gondoljatok arra, hogy ott van!". Na ez valami hasonló.

(Mondjuk végül ez el lett kapva.)

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ugyanazt írom neked, amit te írtál Gyurmának: sok tekintetben igazad van, nem is lehet a legtöbb állításba belekötni.

Viszont közben meg az van, hogy ez alatt a 12 év alatt, a fent általad leírt államokkal versengve az történt, hogy akik előttünk voltak még jobban elmentek tőlünk, akik mögöttünk voltak azok vagy beelőztek, vagy felzárkóztak. Mindezt úgy, hogy ebben a 12 évben olyan kormányzása volt az oszágnak, aminek a hazai mözgástere sokkal szélesebb volt, mint bármelyik rivális kelet-európai országban. Azaz a politikusokat kevésbé nyomta a környezet, több lehetőségük lett volna arra, hogy éppenséggel pár jó döntést is hozzanak rájuk nézve hátrányos következmények nélkül.

Szóval nem csak az van, hogy ez a sors van nekünk kiosztva ebben a fejlődési szakaszban, de ezt még szarabbul is csináljuk a környékbeli riválisoknál.
peterk2005 udvari bolond

Viszonylag olcsó lenne belemenni a “ki a hibás” soha véget nem érő folyamába (amocskosorbán, a szocik, a bokros csomag, a rendszerváltás, a kádárrendszer……Rákóczi 😊 ) és meg is töltenénk két-három oldalt ezzel, de inkább hagyjuk ki 😊

Igazad van abban, hogy általában szarabbul csináljuk és csináltuk ezt a fejlődési dolgot, mint a környező országok, de a fő kérdés továbbra sem ez. Hanem hogy lehetne-e más pálya? Vagy meg kell elégedni az aksi gyárral, igyekezni elérni egy lengyel életszínvonalat és ebben a régióban ennyi van. Mert ennek a meghatározása az ellenzéknek például kapásból óriási segítség lenne. Nem szédítünk titeket osztrák élettel mint ov, de fogtok úgy élni mint Prágában Pozsonyban vagy Varsóban. Mindjárt azt hinné az ember, hogy ezek értenek valamit a világban zajló folyamatokból. Az egy másik kérdés, hogy lehet-e ezzel választást nyerni.
MC12

Már hogy lehetne jobban csinálni, mindenki másnak csak mákja van, a románoknak is, hogy utolértek minket, Orbán megtesz mindent, de hát ilyen a a magyar sors, nincs mit tenni.
Atyavilág.

Rendben, értem, oké, Orbán a főbűnös, a patás ördög, minden rossz oka. De valami más? Orbánon túl? A lengyelek se értek a nyugati életszínvonalhoz oda, a szlovákok se, a románok se, a horvátok se, a bulgárok se, gondolom mindenkiért nem Orbán a hibás 😊 kicsit elszakadhatunk ettől az Orbán-fixációtól vagy mindenképp ez kell legyen az alfa és az omega?
MC12

Már 20 éve sem tudtam soha anyámat leszerelni a "dehát mindenki másnak egyes lett" taktikával. Szerintem ez most sem túl erős érv 😊

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ez megint olyan mentegetes amit pl ellenzeknel nem nagyon fogadsz el.
csebi

Almát az almával, körtét a körtével.
Egyébként én nem mentegetek senkit, ezeket a tanulmányokat közgazdászok publikálták, nem én találtam ki. De biztos okos dolog lenne egy globális - regionális problémát (kb 100 ország gazdasági problémája) egy rendszerben kezelni a magyar ellenzèk politikai nyomorával 😊

Az látszik, hogy nem akarod érteni amiről írtam. Én nem mentegetem a magyar gazdaságot, az a magyar politikai és gazdasági elit hibája, hogy nem tartunk nyugat-Szlovákia (aki szerint kelet-Szlovákia jobb, mint Borsod, az egyszerűen nem járt ott) vagy Lengyelország szintjén ebben nincs vita. A kérdés az, hogy ez a régió reálisan valaha felzárkózhat-e a fejlett régiókhoz és ha nem, és folytatódik nemcsak az agy, hanem a két kézi munkaerő elszívása innen, akkor mi lesz? Abból hogyan lesz osztrák életszínvonal? 😊 (sehogy, sose lesz)
Itt fog maradni dél-bulgàriától észak-Lengyelországig egy több 10 milliós, nem túl képzett tömeg, akikkel kezdeni kell valamit. Ha van jobb ötlet az akkumulátor gyárnál írd le, szívesen elolvasom.

És akkor nem beszéltünk arról, hogy ha az EU beengedi a balkáni országokat - mert valamit kezdeni kell velük Kínával vagy Oroszországgal szemben - az ezeknek a bent lévő szegényebb országoknak maga lesz a katasztrófa.
MC12

A probléma h meg sem próbálta OV Holdról is látható felhatalmazással. Erre nincs mentség és ez a NER egyik nagy hibája. Ráadásul nemcsak konzerválta ezt a szitut hanem elősegítette h ezen a rossz úton még tovább haladjunk. Erre nem mentség h máshol sem ment. Miközben volt ahol meg igen.

Balkáni országok eu tagsága rohadt messze van sztem.
csebi

Rendben, értem, oké, Orbán a főbűnös, a patás ördög, minden rossz oka. De valami más? Orbánon túl? A lengyelek se értek a nyugati életszínvonalhoz oda, a szlovákok se, a románok se, a horvátok se, a bulgárok se, gondolom mindenkiért nem Orbán a hibás 😊 kicsit elszakadhatunk ettől az Orbán-fixációtól vagy mindenképp ez kell legyen az alfa és az omega?

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ugyanazt írom neked, amit te írtál Gyurmának: sok tekintetben igazad van, nem is lehet a legtöbb állításba belekötni.

Viszont közben meg az van, hogy ez alatt a 12 év alatt, a fent általad leírt államokkal versengve az történt, hogy akik előttünk voltak még jobban elmentek tőlünk, akik mögöttünk voltak azok vagy beelőztek, vagy felzárkóztak. Mindezt úgy, hogy ebben a 12 évben olyan kormányzása volt az oszágnak, aminek a hazai mözgástere sokkal szélesebb volt, mint bármelyik rivális kelet-európai országban. Azaz a politikusokat kevésbé nyomta a környezet, több lehetőségük lett volna arra, hogy éppenséggel pár jó döntést is hozzanak rájuk nézve hátrányos következmények nélkül.

Szóval nem csak az van, hogy ez a sors van nekünk kiosztva ebben a fejlődési szakaszban, de ezt még szarabbul is csináljuk a környékbeli riválisoknál.
peterk2005 udvari bolond

Viszonylag olcsó lenne belemenni a “ki a hibás” soha véget nem érő folyamába (amocskosorbán, a szocik, a bokros csomag, a rendszerváltás, a kádárrendszer……Rákóczi 😊 ) és meg is töltenénk két-három oldalt ezzel, de inkább hagyjuk ki 😊

Igazad van abban, hogy általában szarabbul csináljuk és csináltuk ezt a fejlődési dolgot, mint a környező országok, de a fő kérdés továbbra sem ez. Hanem hogy lehetne-e más pálya? Vagy meg kell elégedni az aksi gyárral, igyekezni elérni egy lengyel életszínvonalat és ebben a régióban ennyi van. Mert ennek a meghatározása az ellenzéknek például kapásból óriási segítség lenne. Nem szédítünk titeket osztrák élettel mint ov, de fogtok úgy élni mint Prágában Pozsonyban vagy Varsóban. Mindjárt azt hinné az ember, hogy ezek értenek valamit a világban zajló folyamatokból. Az egy másik kérdés, hogy lehet-e ezzel választást nyerni.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ez megint olyan mentegetes amit pl ellenzeknel nem nagyon fogadsz el.
csebi

Almát az almával, körtét a körtével.
Egyébként én nem mentegetek senkit, ezeket a tanulmányokat közgazdászok publikálták, nem én találtam ki. De biztos okos dolog lenne egy globális - regionális problémát (kb 100 ország gazdasági problémája) egy rendszerben kezelni a magyar ellenzèk politikai nyomorával 😊

Az látszik, hogy nem akarod érteni amiről írtam. Én nem mentegetem a magyar gazdaságot, az a magyar politikai és gazdasági elit hibája, hogy nem tartunk nyugat-Szlovákia (aki szerint kelet-Szlovákia jobb, mint Borsod, az egyszerűen nem járt ott) vagy Lengyelország szintjén ebben nincs vita. A kérdés az, hogy ez a régió reálisan valaha felzárkózhat-e a fejlett régiókhoz és ha nem, és folytatódik nemcsak az agy, hanem a két kézi munkaerő elszívása innen, akkor mi lesz? Abból hogyan lesz osztrák életszínvonal? 😊 (sehogy, sose lesz)
Itt fog maradni dél-bulgàriától észak-Lengyelországig egy több 10 milliós, nem túl képzett tömeg, akikkel kezdeni kell valamit. Ha van jobb ötlet az akkumulátor gyárnál írd le, szívesen elolvasom.

És akkor nem beszéltünk arról, hogy ha az EU beengedi a balkáni országokat - mert valamit kezdeni kell velük Kínával vagy Oroszországgal szemben - az ezeknek a bent lévő szegényebb országoknak maga lesz a katasztrófa.
MC12

A probléma h meg sem próbálta OV Holdról is látható felhatalmazással. Erre nincs mentség és ez a NER egyik nagy hibája. Ráadásul nemcsak konzerválta ezt a szitut hanem elősegítette h ezen a rossz úton még tovább haladjunk. Erre nem mentség h máshol sem ment. Miközben volt ahol meg igen.

Balkáni országok eu tagsága rohadt messze van sztem.

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ugyanazt írom neked, amit te írtál Gyurmának: sok tekintetben igazad van, nem is lehet a legtöbb állításba belekötni.

Viszont közben meg az van, hogy ez alatt a 12 év alatt, a fent általad leírt államokkal versengve az történt, hogy akik előttünk voltak még jobban elmentek tőlünk, akik mögöttünk voltak azok vagy beelőztek, vagy felzárkóztak. Mindezt úgy, hogy ebben a 12 évben olyan kormányzása volt az oszágnak, aminek a hazai mözgástere sokkal szélesebb volt, mint bármelyik rivális kelet-európai országban. Azaz a politikusokat kevésbé nyomta a környezet, több lehetőségük lett volna arra, hogy éppenséggel pár jó döntést is hozzanak rájuk nézve hátrányos következmények nélkül.

Szóval nem csak az van, hogy ez a sors van nekünk kiosztva ebben a fejlődési szakaszban, de ezt még szarabbul is csináljuk a környékbeli riválisoknál.

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".
Őszentsége Sobri Jóska

Mi ebben a fejlődés szerinted?
Nemes samu09

Leegyszerűsítve: szekér-benzines/dízel autó-elektromos autó.
De ha általánosságban kérded, akkor a hatékonyabb energiatárolás (egyre jobb aksik).
Őszentsége Sobri Jóska

Baggio arra reagált, hogy az ilyen szennyező gyárakat nem éppen a város közvetlen szomszédságába kellene telepíteni, de sebaj, átment a lényeg.

Hova fektessünk be című vetélkedő:
Gyurma Pappa

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

És azt mondjuk nem lehetne, hogy a ma problémáinak megoldása mellett foglalkozzon a jövővel is?
Amellett, hogy hoznak ide alacsony hozzáadott értékű gyárakat, nem lehetne K+F projekteket is indítani, fejleszteni az ilyen irányú oktatást, stb.?

Továbbá ha már akku gyár, ami szennyező, nem lehetne, hogy ne közvetlenül a lakosság mellé húzzák fel, a la Göd, hanem egy picinykét távolabb, lehetőleg úgy, hogy minél kisebb legyen a szennyezés?

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ja, félreértettem elsőre.

Egyébként a szomorú jövőképünket azt Dél-Amerikában kell keresnünk sajnos. Bede zseniális cikke 2014-ből:

 444.hu/tldr/2014/09/24/igy-lesz-magyarorszagbol-latin-amerika
Gyurma Pappa

"Hogy a társadalom alja milyen lesz, azon nincs mit elemezni: szegény, műveletlen és a hirdetőtáblákon és a tévében mosolygóknál jóval barnább. Akárcsak Latin-Amerikában. Ennél érdekesebb kérdés, hogy a szűk kelet-európai elit, amely megengedheti magának a külföldi nyaralást, a gyerekeinek pedig a nyelvórákat, mennyire fog hasonlítani latin sorstársaira. Valószínűleg eléggé, hiszen itt is részben vagy egészben attól a populista, korrupt rendszertől fog függeni, amelyről már felismertük, hogy a világnak ezen a felén sem lesz alternatívája. Lesznek persze olyanok, értelmiségiek és vállalkozók, akik az Amerikában tanító brazil tanárnőhöz hasonlóan tisztában lesznek azzal, hogy ami itt van, az nem jó. Sokan közülük nem az emigráció az EU-ban egészen kézenfekvő lehetőségét fogják választani, hanem itthon maradnak, és rendszeresen hallatják majd elégedetlen hangjukat, ám mondanivalójukra soha nem lesznek kiváncsiak a szélesebb tömegek.

Az elit másik, az örökké a nyugati példákról papoló szekciónál valamivel kevésbé művelt és tehetséges része viszont meg fog maradni a mindenkori hatalom kiszolgálójának. Ennek nagy múltja van Kelet-Európában, és a féltudású magyar elit lényegéből következik, hogy tagjai számára nincs is nagyon más választás. Ahhoz nem elég bátrak és okosak, hogy külföldön is megállják a helyüket, és csak kényelmesebb lefeküdni a hatalomnak, mint bizonytalan vállalkozásba kezdeni vagy ne adj’ isten fizikai munkát végezni. Latin-Amerikában a helyi féltudású elit adja a közszolgákat, közülük kerülnek ki azok az „értelmiségiek”, akik azt az álláspontot képviselik, amelyet a hatalom hallani akar. A következő években egyre több ilyen féltudásúval fogunk megismerkedni, akik egyre magabiztosabbak és egyre fiatalabbak lesznek. És akiket majd vissza fogunk sírni, amikor jönnek a harmad- és negyedtudásúak, mint ahogy most is visszasírjuk Járai Zsigmondot és Veres Jánost."

Tűpontos.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ez megint olyan mentegetes amit pl ellenzeknel nem nagyon fogadsz el.
csebi

Almát az almával, körtét a körtével.
Egyébként én nem mentegetek senkit, ezeket a tanulmányokat közgazdászok publikálták, nem én találtam ki. De biztos okos dolog lenne egy globális - regionális problémát (kb 100 ország gazdasági problémája) egy rendszerben kezelni a magyar ellenzèk politikai nyomorával 😊

Az látszik, hogy nem akarod érteni amiről írtam. Én nem mentegetem a magyar gazdaságot, az a magyar politikai és gazdasági elit hibája, hogy nem tartunk nyugat-Szlovákia (aki szerint kelet-Szlovákia jobb, mint Borsod, az egyszerűen nem járt ott) vagy Lengyelország szintjén ebben nincs vita. A kérdés az, hogy ez a régió reálisan valaha felzárkózhat-e a fejlett régiókhoz és ha nem, és folytatódik nemcsak az agy, hanem a két kézi munkaerő elszívása innen, akkor mi lesz? Abból hogyan lesz osztrák életszínvonal? 😊 (sehogy, sose lesz)
Itt fog maradni dél-bulgàriától észak-Lengyelországig egy több 10 milliós, nem túl képzett tömeg, akikkel kezdeni kell valamit. Ha van jobb ötlet az akkumulátor gyárnál írd le, szívesen elolvasom.

És akkor nem beszéltünk arról, hogy ha az EU beengedi a balkáni országokat - mert valamit kezdeni kell velük Kínával vagy Oroszországgal szemben - az ezeknek a bent lévő szegényebb országoknak maga lesz a katasztrófa.

most fázunk az akkumulátorgyár(ak)tól, de valahol Barcika vagy Tiszaújváros környékén azért azért van még necces "friss" fejlesztés, nem? munkatárs anyukája utóbbiban dolgozik, meséli, hogy olyan fejlesztés van ott, ami nagyon a high risk/high reward kategóriában mozog, de ugye a BC kínai tulajdonosai is telepítik ide az összes szart
slowmotion

Amúgy Godnel azért is gazos mert ott a közelben asszem termos gyógyfürdő van …

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".
Őszentsége Sobri Jóska

Mi ebben a fejlődés szerinted?
Nemes samu09

Leegyszerűsítve: szekér-benzines/dízel autó-elektromos autó.
De ha általánosságban kérded, akkor a hatékonyabb energiatárolás (egyre jobb aksik).

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".
Őszentsége Sobri Jóska

Mi ebben a fejlődés szerinted?

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Melyik próbálta meg? Mert tevőlegesen szerintem egyik sem.
Lecsó

Ebbe a becslésbe, hogy tevőlegesen megpróbálták-e, nem merek belemenni, ahhoz nem ismerem eléggè ennek a 100-115 országnak a gazdaságtörténetét, gazdaságpolitikáját 😊