Politika

Mindenki csak azt kapja vissza, amit befizetett, amiért megdolgozott, átadott az államnak, nem pénzosztásról beszélünk

- mondta Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki Kormányinfón.

Mondom NEM pénzosztás 😀 😀

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.
Lecsó

Lehetne csak nagyon nehéz 😊 az energetikai felújításokat sokan csinálják rengeteg mikro vállakozás cserél ablakot, szigetel hőt stb. Pepecs meló és hát definíció szerint is konkrétan munka. Meg kell csinálni.

Mennyivel egyszerűbb egy értelmetlen alagútból vagy stadionból kilopni a zsét? Meg sem kell csinálnod a melót mert kiszervezed, leveszed a sápot az alvállakozó meg megcsinálja. Ezt azért nem lehet az energiatikai fejlesztéseknél megcsinálni vagy csak nagyon körülményesen. Ne aggódj, ahol lehet és van értelme, ott már régen meg is jelentek a NER közeli vállalkozók, lásd napenergia, gáz stb. És nem a közjó érdekében.

Az baj, hogy te úgy gondolod, hogy a korrupciónak lehetne célja a közjó is mint egy mellékesen. De nem lehet, nincs ilyen. A korrupció célja, főleg ha az állami, a fennálló rend erősítése és a zsebek megtömése a lehető legnagyobb mértékben, a legegyszerűbb, leggyorsabb és leghatékonyabb módon. Erre pedig mindenféle kormányok alatt a nagy látványberuházások az alkalmasak mint út, viadukt, stadion stb. Egy kórház már macerás - habár csak kórházfelújításokból konkrétan több százmilliós vagyona lett egy távolabbi ismerősöm az elmúlt években - rengeteg előírás, spéci eszközök stb. Bonyolult. És amíg egy út. ha el lett baszva, hát istenem majd javítgatják, ha egy komplett kórházat szarul húzol fel, az azért macerásabb magyarázkodás a politikának is.
MC12

Nem így gondolom. Nem mondtam, hogy a korrupció célja legyen a közjó. Azt mondtam, hogy a közjó érdekében tett erőfeszítésekbe is belefolyhat a korrupció.
Mellesleg bármire felhúzok neked egy rendszert, rakok alá egy állami koordináló szervet, nemzeti ablakcserélő hivatalt, akármit. Ez nem akadály. A látványberuházás azért jobb, mert senki nem tudja, mennyibe kerül. Egy házra való ablakot vagy egy cirkót be tudsz árazni, egy stadiont nem.
A korrupció ilyen szintje sztem bűn. Sehol nincs nulla korrupció, de vannak nagyon korrupt országok és vannak sokkal kevésbé korruptak. Ráadásul a korrupció fordítottan arányos a sikerességgel. Ennek baszott egyszerű a magyarázata.
Csak aki meg akarja ideológizálni a korrupciót, (mert menőnek tartja, imponál neki, hogy valaki következmény nélkül lop, és milyen tökös, vagy éppen azért mert a korrupcióból él) az nem látja be, vagy egyszerűen nem azokat a szempontokat helyezi előtérbe. Ilyen egyszerű.

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.
Lecsó

Lehetne csak nagyon nehéz 😊 az energetikai felújításokat sokan csinálják rengeteg mikro vállakozás cserél ablakot, szigetel hőt stb. Pepecs meló és hát definíció szerint is konkrétan munka. Meg kell csinálni.

Mennyivel egyszerűbb egy értelmetlen alagútból vagy stadionból kilopni a zsét? Meg sem kell csinálnod a melót mert kiszervezed, leveszed a sápot az alvállakozó meg megcsinálja. Ezt azért nem lehet az energiatikai fejlesztéseknél megcsinálni vagy csak nagyon körülményesen. Ne aggódj, ahol lehet és van értelme, ott már régen meg is jelentek a NER közeli vállalkozók, lásd napenergia, gáz stb. És nem a közjó érdekében.

Az baj, hogy te úgy gondolod, hogy a korrupciónak lehetne célja a közjó is mint egy mellékesen. De nem lehet, nincs ilyen. A korrupció célja, főleg ha az állami, a fennálló rend erősítése és a zsebek megtömése a lehető legnagyobb mértékben, a legegyszerűbb, leggyorsabb és leghatékonyabb módon. Erre pedig mindenféle kormányok alatt a nagy látványberuházások az alkalmasak mint út, viadukt, stadion stb. Egy kórház már macerás - habár csak kórházfelújításokból konkrétan több százmilliós vagyona lett egy távolabbi ismerősöm az elmúlt években - rengeteg előírás, spéci eszközök stb. Bonyolult. És amíg egy út. ha el lett baszva, hát istenem majd javítgatják, ha egy komplett kórházat szarul húzol fel, az azért macerásabb magyarázkodás a politikának is.
MC12

de mi lenne ha nem stadiont húznának fel, hanem tömegközlekedést, utakat, sineket, ... csinálnának?
ugyanaz kell hozzá mégis több a haszna
a lakásfelújítás mivel macerásabb? azt is nyugodtan ki lehet szervezni föntről lefelé alvállalkozóknak te meg csak a sápod nyúlod

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.
Lecsó

Lehetne csak nagyon nehéz 😊 az energetikai felújításokat sokan csinálják rengeteg mikro vállakozás cserél ablakot, szigetel hőt stb. Pepecs meló és hát definíció szerint is konkrétan munka. Meg kell csinálni.

Mennyivel egyszerűbb egy értelmetlen alagútból vagy stadionból kilopni a zsét? Meg sem kell csinálnod a melót mert kiszervezed, leveszed a sápot az alvállakozó meg megcsinálja. Ezt azért nem lehet az energiatikai fejlesztéseknél megcsinálni vagy csak nagyon körülményesen. Ne aggódj, ahol lehet és van értelme, ott már régen meg is jelentek a NER közeli vállalkozók, lásd napenergia, gáz stb. És nem a közjó érdekében.

Az baj, hogy te úgy gondolod, hogy a korrupciónak lehetne célja a közjó is mint egy mellékesen. De nem lehet, nincs ilyen. A korrupció célja, főleg ha az állami, a fennálló rend erősítése és a zsebek megtömése a lehető legnagyobb mértékben, a legegyszerűbb, leggyorsabb és leghatékonyabb módon. Erre pedig mindenféle kormányok alatt a nagy látványberuházások az alkalmasak mint út, viadukt, stadion stb. Egy kórház már macerás - habár csak kórházfelújításokból konkrétan több százmilliós vagyona lett egy távolabbi ismerősöm az elmúlt években - rengeteg előírás, spéci eszközök stb. Bonyolult. És amíg egy út. ha el lett baszva, hát istenem majd javítgatják, ha egy komplett kórházat szarul húzol fel, az azért macerásabb magyarázkodás a politikának is.

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.
Szokol

- Szerintem ezt igy mar nem lehet, 0-ra 3 gyereket ha jol tudom nem is tudsz vallalni (kijavitanak ha rosszul mondom). Illetve fel kell mutatnod 3 ev munkaviszonyt is ami nem sok de azert nem is ez a besetalok es hozzamvagjak.

- A merteket teljesen rosszul lovitek be mekkora volt a CSOK hatasa erre. Eleve a munkaero dragabb lett a kivandorlassal joval, az anyag is az epitkezesnel ellszallt, de igazabol ebbe bele se menjunk ott van Belgrad es Ujvidek pontosan a Szeged es Budapest arait hozza es ott meg kanyarba se volt semmi tamogatas, elotte volt a beka segge alatt az ar, nem most szallt el.

Szerkesztette: rokaur

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.
Szokol

40-45 milláért főváros és agglomeriációban nem nagyon kapsz házat.
csebi

Keleti orszagrészben talán... Nálunk a dunántúlon a balatontól északra kizárt! 😕
nagir

Jelen, mint keleti véges. 😀 Tesóm idén házasodott, tavasszal vettek lakást Bánkon, ez Debrecentől nem messze van, dinamikusan fejlődő település (értsd elég sok ház épül, csendes, közel van a város, stb), 40 millió. És mondta hogy éppen jókor, mert azóta egy hasonló, újonnan épített ház ára már emelkedésnek indult, most már olyan átlag 44-45 körül van ugyanazokkal a paraméterekkel.

Szerkesztette: Sjoelleer van de Vrij

azért annak van egy kis bája, mikor Gulyás felszólítja a TV2-t a kormányinfón miközben ők nem jelentek meg, majd továbbdobja a Magyar Nemzetnek, akiknek több kérdésük már nincs így marad végül csupán a Hír Tv 😊

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.
Szokol

40-45 milláért főváros és agglomeriációban nem nagyon kapsz házat.
csebi

Keleti orszagrészben talán... Nálunk a dunántúlon a balatontól északra kizárt! 😕

40-45 milláért főváros és agglomeriációban nem nagyon kapsz házat.
mondok 2 példát:
ismerős: 40 millás ház, abból 10 önrész+ 10 milla babaváró önrészként és maradék piaci hitel. anya keresete ki fog esni következő hónaptól mikor szülni fog. oké, hogy a babaváró felfüggesztésre kerül majd de ha a srác kiesik akkor munkanélküliként miből fogják fizetni a piaci hitelt?

másikat ügyvéd ismerős osztotta meg: 80 millás vételár: csok 10 misi, csok kölcsön 15 misi, piaci hitel 35 misi, áfa visszatérítés 4, önrész 16 millió, amiből 10 a babaváró. tehát egy 80 millás ingatlannál volt 6 misi önrészük.

ezekkel kell annak versenyeznie a piacon, mint én voltam, aki 10-15 millát nem akart felvenni 55 millás ház esetén. kibaszott vicc.
csebi

Oh, hát tudom én, de én a bűnös várost már a hátam mögött hagytam (a lakás azért megmaradt! 😊 ),és mifelénk 60-ból már tudsz jó helyen palotácskát venni. Mondjuk a keresethez viszonyítva azt is sokallom, dehát ez van.

A lényeg igazából, hogy lassan eljutunk odáig, hogy már szülői segítséggel is kurva nehéz egy fiatal pár életkezdése, anélkül meg elképzelni nem tudom, hogyan lehet csinálni... Ez lett a családpolitika eredménye.

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.
Szokol

Mintha Steelers szurkoló lennél, annyira szívemből beszélsz 😊
Undorító amit az ingatlanárak kapcsán a csokkal művelnek, egyértelmű, hogy az jár jól vele, akinek már eleve van mit a tejbe aprítani, bár az eddig is meg tudta venni.

Éppen lakást szeretnék venni, befektetési céllal. Ezt korábban megtehettem, közel Pesthez még csak időszak előtt egy 30nm-es lakás 7 millió volt újonnan. Ez kb 2014 volt. Aztán pár éve kb 3), még ugyanott tudott venni testvérem 56nm-est 20 millióért. Most az új lakások ára ebben a poros, paraszt városkában elérik a 700ezer Ft-os négyzetméter árat. 51nm-es lakás 35 millió!!! És nem Pesten. Persze ha valaki felvesz 3 gyerekre 20-at, annak csak 15 millió, de kérdés persze ki az a mai világban, aki 51nm-en akarna 3 gyereket nevelni? Azok a lakások már 40+. 5%-os Áfával jutottunk el oda, hogy ma ugyanott egy lakás több mint 100%-al kerül többe, mindez csak a csok miatt.
Arról már nem is beszélek, hogy egy családi ház (ha már falun vagyunk és családdal oda költöznék) 50+ millió.
Vagyis az intézkedés jelentős része annak szól, akinek már eleve van mire hitelt felvenni, de az árak abnormálisan elszálltak.
Klaci79

nem csak a csok miatt mennek fel a városi árak amúgy, de masszívan benne van

Kormányinfón a magyarnemzetes Lány, hát valami frenetikus, még a felolvasás sem megy, az Rtl-es legálabb emlékeztet egy újságíróra...

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.
Szokol

40-45 milláért főváros és agglomeriációban nem nagyon kapsz házat.
mondok 2 példát:
ismerős: 40 millás ház, abból 10 önrész+ 10 milla babaváró önrészként és maradék piaci hitel. anya keresete ki fog esni következő hónaptól mikor szülni fog. oké, hogy a babaváró felfüggesztésre kerül majd de ha a srác kiesik akkor munkanélküliként miből fogják fizetni a piaci hitelt?

másikat ügyvéd ismerős osztotta meg: 80 millás vételár: csok 10 misi, csok kölcsön 15 misi, piaci hitel 35 misi, áfa visszatérítés 4, önrész 16 millió, amiből 10 a babaváró. tehát egy 80 millás ingatlannál volt 6 misi önrészük.

ezekkel kell annak versenyeznie a piacon, mint én voltam, aki 10-15 millát nem akart felvenni 55 millás ház esetén. kibaszott vicc.

Szerkesztette: csebi

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.
Szokol

Mintha Steelers szurkoló lennél, annyira szívemből beszélsz 😊
Undorító amit az ingatlanárak kapcsán a csokkal művelnek, egyértelmű, hogy az jár jól vele, akinek már eleve van mit a tejbe aprítani, bár az eddig is meg tudta venni.

Éppen lakást szeretnék venni, befektetési céllal. Ezt korábban megtehettem, közel Pesthez még csak időszak előtt egy 30nm-es lakás 7 millió volt újonnan. Ez kb 2014 volt. Aztán pár éve kb 3), még ugyanott tudott venni testvérem 56nm-est 20 millióért. Most az új lakások ára ebben a poros, paraszt városkában elérik a 700ezer Ft-os négyzetméter árat. 51nm-es lakás 35 millió!!! És nem Pesten. Persze ha valaki felvesz 3 gyerekre 20-at, annak csak 15 millió, de kérdés persze ki az a mai világban, aki 51nm-en akarna 3 gyereket nevelni? Azok a lakások már 40+. 5%-os Áfával jutottunk el oda, hogy ma ugyanott egy lakás több mint 100%-al kerül többe, mindez csak a csok miatt.
Arról már nem is beszélek, hogy egy családi ház (ha már falun vagyunk és családdal oda költöznék) 50+ millió.
Vagyis az intézkedés jelentős része annak szól, akinek már eleve van mire hitelt felvenni, de az árak abnormálisan elszálltak.

"A kormányfő közölte, hogy a gyerekeket nevelő családokat megviselte a mögöttünk hagyott időszak. Orbán Viktor bejelentette, hogy ha sikerül elérni az 5,5 százalékos növekedést, akkor a gyermeket nevelő szülőknek visszaadják a 2021-ben befizetett adót. Az átlagjövedelem után befizetett szja-t a gyermeket nevelő szülőknek adják vissza."

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Azért ez nem egy komoly vállalás a tavalyi évhez, kb. Simán hozható egy uniós pénzszórással meg újraindulással fűtött nyár - ősz - télben. Most nyilatkozta valamelyik kormány szaki, hogy mindkét szülő megkapja, durván 1.5 millió ember, maximum 800 ezer/fő. Tehát ez tény, hogy megfogják kapni. Különben nem jelentették volna be ugye 😊

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.

Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira? Az egész poszt arról szólt, hogy ez gáz 😊 Nem annyira gáz - mondjuk kevés dolog éri el - mint a 13. Havi nyugdíj, mert ez legalább nem rendszeres kifizetés, de gáz, ingyenpénz - tehát nem lehet jó - mégha politikailag maximálisan értem is.
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

nem személyeskedés, az nagyon nem így nézne ki.
tényleg reménykedtem, de hát a remény hal meg utoljára.
csak míg a 300 milliárdnál arról írtál, hogy miből lesz erre pénz meg arról hosszan, hogy miért a te adódból fizetik ki azt, aki keveset keres addig itt ilyen részek voltak.

"ez nem egy komoly vállalás" "simán hozható". bocsánat, ha ezek alapján nem az jön le, hogy mennyire gáz főleg ha összehasonlítom, hogy az ellenzéki 300 milliárdnak, hogy neki estél.

nekem ezzel a legnagyobb problémám amúgy, hogy az ilyen egyszeri kifizetések sokkal rosszabbak, mint pl az állandóak (ld. adókedvezmény vagy mentesség). ezeket majd szépen azok is elszórják vadiúj 8k led bazinagy tévére (ezt át lehet húzni bmi más tök felesleges cuccra), akiknek amúgy inkább arra kellene félretenniük, hogy a moratórium után tudják majd fizetni a hitelt. sajnos a racionális gazdálkodásban (mármint háztartásonként) is elég rosszul állunk sztem.
csebi

A személyeskedés definíció szerint is az, amikor nem valakinek a gondolataival vagy jelen esetben kommentjének tartalmával vitatkozol, hanem azzal a személlyel aki írja. Én leírtam, hogy rossznak tartom ezt a gazdaságpolitikai intézkedést, erre utalt például az MMT-kitétel, amit rengetegszer leírtam, hogy elképesztően károsnak tartok. Te pedig jössz, és a klasszikus felsőbbségtudatos, ellenzéki tanárbácsis stílusban számon kéred azt, amit szerinted nekem írnom kellett volna 😊 szóval de, személyeskedés volt, habár annak "kultúrált" verziója, végülis írhattad volna, hogy a fideszes troll k. anyámat 😊 az lett volna a kultúrálatlan. Mindegy, lényegtelen.

És igen, ez nem egy komoly vállalás a kormány részéről - szerinted az? Szerinted ez egy nehezen hozható, kőkemény melóval elérendő cél, vagy kiszámolták a Vargáék, hogy ez tuti meglesz, így nem nagy mutatvány beígérni?
És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.

Teszem hozzá, különbség, hogy itt látod, hogy honnan lesz rá zsé. Nem nagy truváj, elengedik a hiányt a picsába. Az ellenzék közben azzal haknizik, hogy prudens gazdaságpolitikát fog folytatni ÉS elosztogat 300 - 600 - 800 milliárdot. Csak a kettő együtt nem megy. Ha kiállnak, és ők is azt mondják, hogy szarnak a hiányra, ők is abból emelnek dupla családi pótlékot, hogy azt elengedik, azt mondom oké, hát hülye itt mindenki, de egyszerre haknizni adócsökkentéssel és kiadásnöveléssel 1.0-ás hülyének nézés. Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam konkrét, idézett példákkal, hogy a kommentjeid melyik részével vitatkozok, ráadásul megemlítve a pár heti kommentjeid tartalmát is, és továbbra is személyeskedésnek meg felsőbbségtudatnak nevezed. mi a tököm kell még neked, hogy vmit ne személyeskedésnek vegyél? miközben te azért tényleg személyeskedsz. nem kértem számon, hogy mit kellett volna írnod, mikor írtam, hogy vmit neked írnod kellett volna????
csak reménykedtem abban, hogy ha egy 300 milliárdos javaslat szted túlzó, honnan lesz erre pénz stb akkor egy 500 milliárdosnál is ez lesz. de felteszem a kérdést: ha Vargáék úgy látják, hogy 500 milliárdra van pénz akkor miért gondolod úgy, hogy 300 milliárdra meg nem lenne?

btw: megjegyzem, hogy az ellenzéki vállalásnál rohadtul nem emlékszem, hogy az lett volna a problémád, hogy nem mondták, hogy szarnak a hiányra hanem a 300 milliárddal mint összeggel volt csak így problémád mindenféle kontextus emlegetése nélkül. most már, hogy kontextusban emlegeted, picit jobban érthető, de még mindig van egy olyan érzésem, hogy van sapka-nincs sapka esete mindkét esetben.
csebi

Pedig nem bonyolult:

"pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira .."

Nem azzal vitatkozol amit írtam, hanem jössz és jelzed, hogy itt neked reményeid voltak azzal, hogy én majd mit írok 😊 majd jelzed azt is, hogy ez nem valósult meg, és a sokat sejtető pontpontpont. Ha a konkrétummal lett volna bajod akkor nem engem minősítettél volna, hanem a bejelentést.

Én nem gondolom, hogy a 300 (600-800) milliárdra nem lenne pénz sőt, biztos vagyok benne, hogy lenne. De Orbán elárulta a hogyant - szarik a hiányba. Az ellenzék demózik a feszes költségvetéssel ÉS a kiadások növelésével ami egy nyilvánvaló marhaság. Nem tudom mér egyszerűbben leírni a különbséget, sajnálom.

Ha nem emlékszel az a te problémád, de viszonylag kevés alkalommal van olyan, hogy csak úgy, kontextus nélkül dobálok be ebbe a topicba mondásokat - ahogy anno sem történt ilyen. A fedezet volt akkor is a problémám, a miből? Többek között. (másfél hónapos komment kb.)

" Egyszeri 50k gyorssegély a nyugdíjasoknak aztán még 100k kárpótlás = puff 310 milliárd

- Megduplázzák a családi pótlékot: újabb plusz 300 milliárd

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

azzal vitatkozom, amit írtál. egyikről lehúztad a vizes lepedőt, másiknál pedig még te validálod, hogy erre van pénz. de nem tudom, hogy ennek van-e értelme, te olyat akarsz belelátni a hszembe, ami nem volt benne.

megjegyzem, hogy az ellenzék is beleírta a törvényjavaslatba, hogy miért látják azt, hogy arra lenne pénz ...

ez a feszes költségvetéssel való demózás honnan van? vhogy ezt nem olvastam sehol. ha vki bírálja az ellenzék javaslatait, hogy eladózáshoz vezet az éppen Varga miközben ő az, aki éppen végrehajtja az egyik legnagyobb költségvetési hiányos programját evör.

Nem árt tisztában lenni annak a szónak a jelentésével, amiről vita folyik:
 a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyeskedes
Nincs mit.

En bizok benne, hogy amit lehet bevasalnak majd a stromanoktol, alapitvanyoktol, stb, mast nem illegalis modszerekkel, csak megkerjuk az EUt, hogy hunyjon szemet addig, cserebe bemutatunk az oroszoknak meg Kinanak. Win-win.

"A kormányfő közölte, hogy a gyerekeket nevelő családokat megviselte a mögöttünk hagyott időszak. Orbán Viktor bejelentette, hogy ha sikerül elérni az 5,5 százalékos növekedést, akkor a gyermeket nevelő szülőknek visszaadják a 2021-ben befizetett adót. Az átlagjövedelem után befizetett szja-t a gyermeket nevelő szülőknek adják vissza."

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Azért ez nem egy komoly vállalás a tavalyi évhez, kb. Simán hozható egy uniós pénzszórással meg újraindulással fűtött nyár - ősz - télben. Most nyilatkozta valamelyik kormány szaki, hogy mindkét szülő megkapja, durván 1.5 millió ember, maximum 800 ezer/fő. Tehát ez tény, hogy megfogják kapni. Különben nem jelentették volna be ugye 😊

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.

Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira? Az egész poszt arról szólt, hogy ez gáz 😊 Nem annyira gáz - mondjuk kevés dolog éri el - mint a 13. Havi nyugdíj, mert ez legalább nem rendszeres kifizetés, de gáz, ingyenpénz - tehát nem lehet jó - mégha politikailag maximálisan értem is.
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

nem személyeskedés, az nagyon nem így nézne ki.
tényleg reménykedtem, de hát a remény hal meg utoljára.
csak míg a 300 milliárdnál arról írtál, hogy miből lesz erre pénz meg arról hosszan, hogy miért a te adódból fizetik ki azt, aki keveset keres addig itt ilyen részek voltak.

"ez nem egy komoly vállalás" "simán hozható". bocsánat, ha ezek alapján nem az jön le, hogy mennyire gáz főleg ha összehasonlítom, hogy az ellenzéki 300 milliárdnak, hogy neki estél.

nekem ezzel a legnagyobb problémám amúgy, hogy az ilyen egyszeri kifizetések sokkal rosszabbak, mint pl az állandóak (ld. adókedvezmény vagy mentesség). ezeket majd szépen azok is elszórják vadiúj 8k led bazinagy tévére (ezt át lehet húzni bmi más tök felesleges cuccra), akiknek amúgy inkább arra kellene félretenniük, hogy a moratórium után tudják majd fizetni a hitelt. sajnos a racionális gazdálkodásban (mármint háztartásonként) is elég rosszul állunk sztem.
csebi

A személyeskedés definíció szerint is az, amikor nem valakinek a gondolataival vagy jelen esetben kommentjének tartalmával vitatkozol, hanem azzal a személlyel aki írja. Én leírtam, hogy rossznak tartom ezt a gazdaságpolitikai intézkedést, erre utalt például az MMT-kitétel, amit rengetegszer leírtam, hogy elképesztően károsnak tartok. Te pedig jössz, és a klasszikus felsőbbségtudatos, ellenzéki tanárbácsis stílusban számon kéred azt, amit szerinted nekem írnom kellett volna 😊 szóval de, személyeskedés volt, habár annak "kultúrált" verziója, végülis írhattad volna, hogy a fideszes troll k. anyámat 😊 az lett volna a kultúrálatlan. Mindegy, lényegtelen.

És igen, ez nem egy komoly vállalás a kormány részéről - szerinted az? Szerinted ez egy nehezen hozható, kőkemény melóval elérendő cél, vagy kiszámolták a Vargáék, hogy ez tuti meglesz, így nem nagy mutatvány beígérni?
És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.

Teszem hozzá, különbség, hogy itt látod, hogy honnan lesz rá zsé. Nem nagy truváj, elengedik a hiányt a picsába. Az ellenzék közben azzal haknizik, hogy prudens gazdaságpolitikát fog folytatni ÉS elosztogat 300 - 600 - 800 milliárdot. Csak a kettő együtt nem megy. Ha kiállnak, és ők is azt mondják, hogy szarnak a hiányra, ők is abból emelnek dupla családi pótlékot, hogy azt elengedik, azt mondom oké, hát hülye itt mindenki, de egyszerre haknizni adócsökkentéssel és kiadásnöveléssel 1.0-ás hülyének nézés. Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam konkrét, idézett példákkal, hogy a kommentjeid melyik részével vitatkozok, ráadásul megemlítve a pár heti kommentjeid tartalmát is, és továbbra is személyeskedésnek meg felsőbbségtudatnak nevezed. mi a tököm kell még neked, hogy vmit ne személyeskedésnek vegyél? miközben te azért tényleg személyeskedsz. nem kértem számon, hogy mit kellett volna írnod, mikor írtam, hogy vmit neked írnod kellett volna????
csak reménykedtem abban, hogy ha egy 300 milliárdos javaslat szted túlzó, honnan lesz erre pénz stb akkor egy 500 milliárdosnál is ez lesz. de felteszem a kérdést: ha Vargáék úgy látják, hogy 500 milliárdra van pénz akkor miért gondolod úgy, hogy 300 milliárdra meg nem lenne?

btw: megjegyzem, hogy az ellenzéki vállalásnál rohadtul nem emlékszem, hogy az lett volna a problémád, hogy nem mondták, hogy szarnak a hiányra hanem a 300 milliárddal mint összeggel volt csak így problémád mindenféle kontextus emlegetése nélkül. most már, hogy kontextusban emlegeted, picit jobban érthető, de még mindig van egy olyan érzésem, hogy van sapka-nincs sapka esete mindkét esetben.
csebi

Pedig nem bonyolult:

"pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira .."

Nem azzal vitatkozol amit írtam, hanem jössz és jelzed, hogy itt neked reményeid voltak azzal, hogy én majd mit írok 😊 majd jelzed azt is, hogy ez nem valósult meg, és a sokat sejtető pontpontpont. Ha a konkrétummal lett volna bajod akkor nem engem minősítettél volna, hanem a bejelentést.

Én nem gondolom, hogy a 300 (600-800) milliárdra nem lenne pénz sőt, biztos vagyok benne, hogy lenne. De Orbán elárulta a hogyant - szarik a hiányba. Az ellenzék demózik a feszes költségvetéssel ÉS a kiadások növelésével ami egy nyilvánvaló marhaság. Nem tudom mér egyszerűbben leírni a különbséget, sajnálom.

Ha nem emlékszel az a te problémád, de viszonylag kevés alkalommal van olyan, hogy csak úgy, kontextus nélkül dobálok be ebbe a topicba mondásokat - ahogy anno sem történt ilyen. A fedezet volt akkor is a problémám, a miből? Többek között. (másfél hónapos komment kb.)

" Egyszeri 50k gyorssegély a nyugdíjasoknak aztán még 100k kárpótlás = puff 310 milliárd

- Megduplázzák a családi pótlékot: újabb plusz 300 milliárd

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.

Én megmondom nektek őszintén, háromgyerekesként is rosszul vagyok ettől az egész szartól. Tök jó, hogy röpködhetnének az ingyen tízmillák a csokból meg a babaváróból, csak közben mindez olyan ingatlanár-növekedést eredményezett, hogy még a potyamilliók is kevesek a továbblépéshez. Valahogy azt érzem, hogy még háromgyerekesként, ezáltal a rendszer haszonélvezőjeként is jobban jártam volna, ha ezek nincsenek. És akkor mit mondjanak ugye a gyermektelenek, egy- vagy kétgyerekesek...

Pl az milyen dolog, hogy egy 25 éves pár egy forint nélkül összeházasodik, felveszik másnap a babavárót és a csokot három gyerek céllal, tehát ebben a pillanatban van 20 milliójuk, gyakorlatilag hitelből, amíg nem lesznek meg a gyerekek. Ezt a bank elfogadja önrésznek, hozzárak még egyszer ennyit minimum és már veszik is a 40-45 millás házakat, gyakorlatilag teljesen hitelből. Ezzel felelősen gazdálkodó emberke hogy tud versenyezni az ingatlanpiacon?

Valahol a határ nálam a családi adókedvezménynél van, azt még el tudom fogadni, de a többit kár volt behozni a piacra.

Ilyen amikor az osztogatás és az ideológia alkot egy halmazt. Azt értem, hogy ez melyik csoportnak szól és miért adják. Azonban bennem felmerül, hogy ezt azok akik kimaradnak, hogy értékelik. Hoz-e ez annyi plusz szavazót, mint amennyit elvisz? (Gondolom megmérték, hogy igen, de azért szerintem ez nem egyértelmű. Azért az irigység erejét nehéz megbecsülni.)
zinedine5

Vinni nem igazán visz, ahogy a 13. havi nyugdíj miatt sincs senki, aki az ellenzékre szavazna. Pedig az kategóriájában ugyanez. Első érzésre azt mondanám, hogy ez az intézkedés a nem elkötelezett Fidesz szavazóknak szól, őket aktivizálja. A tipikus nem- elkötelezett fidesz szavazó (nem törzs-szavazó, az külön állatfaj, annak mindegy mit csinál a kormány 😀 ) 30+-os, legalább egy gyerekkel rendelkezik, van munkája és vidéki kis-közepes városban vagy falun él. Zavarja ugyna Lölő meg a helyi kis NER királykák gazdagodása de amíg ő is kap a buliból (egy kulcsos SZJA, családtámogatás, kedvezményes autó meg lakás hitel - csok stb.) - vagy csak úgy érzi, hogy kap a buliból addig simán leszavaz a kormánypártra. És ez az intézkedés konkrétan teliba kapja őket - a semmiért kapnak pénzt. Ezt hívják a társadalom korrumpálásának. Én el tudom képzelni, hogy a választások előtt 2 hónnapal egy ilyen intézkedés után 2-4% bizonytalan, vagy nem 100%-ban elkötelezett szavazó csont nélkül szavaz le a kormánypártra, mert hát ezek adNAK a másik meg csak ígéri, hogy ad. A kettő között a telefon csippanása a különbség.

Ez már az elérhető szavazatok maximálásáról szól, nem új szavazók behúzásáról.
MC12

nem tudom.
számomra hihetetlen, hogy ez a megvédtük európát a migránshordáktól még mindig mennyire hatásos tud lenni. úgy érzem, és beszélgetve nem elkötelezett szavazóval, hogy ez a téma még mindig keményen betolja a Fideszhez a fent említett bázist. persze, nekik jól fog jönni ez az SZJA visszatérítés, de nem ezt érzem döntőnek majd a fülkében.
új szavazókat sztem sem húznak be ezzel. kisebb lesz az eredménye ennek, mint amennyibe kerül.
ami érdekes, hogy ez most sztem egy picit reakció szagú az adómentes minimálbérre. utóbbi 11 évben elég ritkán fordult elő, hogy a fidesz tromfolta az ellenzék javaslatait inkább OV kezdeményezett és arra reagált az ellenzék. repkedni fognak még itt a száz milliárdok vszeg mind2 oldalról.
csebi

Nagyjából egyetértünk, annyival, hogy nekik az a kis eredmény ha megmutatkozik abban, hogy 2% bizonytalan rájuk szavaz 2% meg nem megy el szavazni - van nem egy ilyen balos ismerősöm - bőven, bőven megérte. Egy választási győzelem simán múlhat ezen, szoros eredménynél.

A második rész is igaz, azzal, hogy a kormány ki tudja fizetni amit ígér az ellenzék pedig csak ígérni tud ,ez pedig egy komoly lélektani különbség.

"A kormányfő közölte, hogy a gyerekeket nevelő családokat megviselte a mögöttünk hagyott időszak. Orbán Viktor bejelentette, hogy ha sikerül elérni az 5,5 százalékos növekedést, akkor a gyermeket nevelő szülőknek visszaadják a 2021-ben befizetett adót. Az átlagjövedelem után befizetett szja-t a gyermeket nevelő szülőknek adják vissza."

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Azért ez nem egy komoly vállalás a tavalyi évhez, kb. Simán hozható egy uniós pénzszórással meg újraindulással fűtött nyár - ősz - télben. Most nyilatkozta valamelyik kormány szaki, hogy mindkét szülő megkapja, durván 1.5 millió ember, maximum 800 ezer/fő. Tehát ez tény, hogy megfogják kapni. Különben nem jelentették volna be ugye 😊

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.

Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira? Az egész poszt arról szólt, hogy ez gáz 😊 Nem annyira gáz - mondjuk kevés dolog éri el - mint a 13. Havi nyugdíj, mert ez legalább nem rendszeres kifizetés, de gáz, ingyenpénz - tehát nem lehet jó - mégha politikailag maximálisan értem is.
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

nem személyeskedés, az nagyon nem így nézne ki.
tényleg reménykedtem, de hát a remény hal meg utoljára.
csak míg a 300 milliárdnál arról írtál, hogy miből lesz erre pénz meg arról hosszan, hogy miért a te adódból fizetik ki azt, aki keveset keres addig itt ilyen részek voltak.

"ez nem egy komoly vállalás" "simán hozható". bocsánat, ha ezek alapján nem az jön le, hogy mennyire gáz főleg ha összehasonlítom, hogy az ellenzéki 300 milliárdnak, hogy neki estél.

nekem ezzel a legnagyobb problémám amúgy, hogy az ilyen egyszeri kifizetések sokkal rosszabbak, mint pl az állandóak (ld. adókedvezmény vagy mentesség). ezeket majd szépen azok is elszórják vadiúj 8k led bazinagy tévére (ezt át lehet húzni bmi más tök felesleges cuccra), akiknek amúgy inkább arra kellene félretenniük, hogy a moratórium után tudják majd fizetni a hitelt. sajnos a racionális gazdálkodásban (mármint háztartásonként) is elég rosszul állunk sztem.
csebi

A személyeskedés definíció szerint is az, amikor nem valakinek a gondolataival vagy jelen esetben kommentjének tartalmával vitatkozol, hanem azzal a személlyel aki írja. Én leírtam, hogy rossznak tartom ezt a gazdaságpolitikai intézkedést, erre utalt például az MMT-kitétel, amit rengetegszer leírtam, hogy elképesztően károsnak tartok. Te pedig jössz, és a klasszikus felsőbbségtudatos, ellenzéki tanárbácsis stílusban számon kéred azt, amit szerinted nekem írnom kellett volna 😊 szóval de, személyeskedés volt, habár annak "kultúrált" verziója, végülis írhattad volna, hogy a fideszes troll k. anyámat 😊 az lett volna a kultúrálatlan. Mindegy, lényegtelen.

És igen, ez nem egy komoly vállalás a kormány részéről - szerinted az? Szerinted ez egy nehezen hozható, kőkemény melóval elérendő cél, vagy kiszámolták a Vargáék, hogy ez tuti meglesz, így nem nagy mutatvány beígérni?
És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.

Teszem hozzá, különbség, hogy itt látod, hogy honnan lesz rá zsé. Nem nagy truváj, elengedik a hiányt a picsába. Az ellenzék közben azzal haknizik, hogy prudens gazdaságpolitikát fog folytatni ÉS elosztogat 300 - 600 - 800 milliárdot. Csak a kettő együtt nem megy. Ha kiállnak, és ők is azt mondják, hogy szarnak a hiányra, ők is abból emelnek dupla családi pótlékot, hogy azt elengedik, azt mondom oké, hát hülye itt mindenki, de egyszerre haknizni adócsökkentéssel és kiadásnöveléssel 1.0-ás hülyének nézés. Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam konkrét, idézett példákkal, hogy a kommentjeid melyik részével vitatkozok, ráadásul megemlítve a pár heti kommentjeid tartalmát is, és továbbra is személyeskedésnek meg felsőbbségtudatnak nevezed. mi a tököm kell még neked, hogy vmit ne személyeskedésnek vegyél? miközben te azért tényleg személyeskedsz. nem kértem számon, hogy mit kellett volna írnod, mikor írtam, hogy vmit neked írnod kellett volna????
csak reménykedtem abban, hogy ha egy 300 milliárdos javaslat szted túlzó, honnan lesz erre pénz stb akkor egy 500 milliárdosnál is ez lesz. de felteszem a kérdést: ha Vargáék úgy látják, hogy 500 milliárdra van pénz akkor miért gondolod úgy, hogy 300 milliárdra meg nem lenne?

btw: megjegyzem, hogy az ellenzéki vállalásnál rohadtul nem emlékszem, hogy az lett volna a problémád, hogy nem mondták, hogy szarnak a hiányra hanem a 300 milliárddal mint összeggel volt csak így problémád mindenféle kontextus emlegetése nélkül. most már, hogy kontextusban emlegeted, picit jobban érthető, de még mindig van egy olyan érzésem, hogy van sapka-nincs sapka esete mindkét esetben.
csebi

Pedig nem bonyolult:

"pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira .."

Nem azzal vitatkozol amit írtam, hanem jössz és jelzed, hogy itt neked reményeid voltak azzal, hogy én majd mit írok 😊 majd jelzed azt is, hogy ez nem valósult meg, és a sokat sejtető pontpontpont. Ha a konkrétummal lett volna bajod akkor nem engem minősítettél volna, hanem a bejelentést.

Én nem gondolom, hogy a 300 (600-800) milliárdra nem lenne pénz sőt, biztos vagyok benne, hogy lenne. De Orbán elárulta a hogyant - szarik a hiányba. Az ellenzék demózik a feszes költségvetéssel ÉS a kiadások növelésével ami egy nyilvánvaló marhaság. Nem tudom mér egyszerűbben leírni a különbséget, sajnálom.

Ha nem emlékszel az a te problémád, de viszonylag kevés alkalommal van olyan, hogy csak úgy, kontextus nélkül dobálok be ebbe a topicba mondásokat - ahogy anno sem történt ilyen. A fedezet volt akkor is a problémám, a miből? Többek között. (másfél hónapos komment kb.)

" Egyszeri 50k gyorssegély a nyugdíjasoknak aztán még 100k kárpótlás = puff 310 milliárd

- Megduplázzák a családi pótlékot: újabb plusz 300 milliárd

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."

Ilyen amikor az osztogatás és az ideológia alkot egy halmazt. Azt értem, hogy ez melyik csoportnak szól és miért adják. Azonban bennem felmerül, hogy ezt azok akik kimaradnak, hogy értékelik. Hoz-e ez annyi plusz szavazót, mint amennyit elvisz? (Gondolom megmérték, hogy igen, de azért szerintem ez nem egyértelmű. Azért az irigység erejét nehéz megbecsülni.)
zinedine5

Vinni nem igazán visz, ahogy a 13. havi nyugdíj miatt sincs senki, aki az ellenzékre szavazna. Pedig az kategóriájában ugyanez. Első érzésre azt mondanám, hogy ez az intézkedés a nem elkötelezett Fidesz szavazóknak szól, őket aktivizálja. A tipikus nem- elkötelezett fidesz szavazó (nem törzs-szavazó, az külön állatfaj, annak mindegy mit csinál a kormány 😀 ) 30+-os, legalább egy gyerekkel rendelkezik, van munkája és vidéki kis-közepes városban vagy falun él. Zavarja ugyna Lölő meg a helyi kis NER királykák gazdagodása de amíg ő is kap a buliból (egy kulcsos SZJA, családtámogatás, kedvezményes autó meg lakás hitel - csok stb.) - vagy csak úgy érzi, hogy kap a buliból addig simán leszavaz a kormánypártra. És ez az intézkedés konkrétan teliba kapja őket - a semmiért kapnak pénzt. Ezt hívják a társadalom korrumpálásának. Én el tudom képzelni, hogy a választások előtt 2 hónnapal egy ilyen intézkedés után 2-4% bizonytalan, vagy nem 100%-ban elkötelezett szavazó csont nélkül szavaz le a kormánypártra, mert hát ezek adNAK a másik meg csak ígéri, hogy ad. A kettő között a telefon csippanása a különbség.

Ez már az elérhető szavazatok maximálásáról szól, nem új szavazók behúzásáról.
MC12

nem tudom.
számomra hihetetlen, hogy ez a megvédtük európát a migránshordáktól még mindig mennyire hatásos tud lenni. úgy érzem, és beszélgetve nem elkötelezett szavazóval, hogy ez a téma még mindig keményen betolja a Fideszhez a fent említett bázist. persze, nekik jól fog jönni ez az SZJA visszatérítés, de nem ezt érzem döntőnek majd a fülkében.
új szavazókat sztem sem húznak be ezzel. kisebb lesz az eredménye ennek, mint amennyibe kerül.
ami érdekes, hogy ez most sztem egy picit reakció szagú az adómentes minimálbérre. utóbbi 11 évben elég ritkán fordult elő, hogy a fidesz tromfolta az ellenzék javaslatait inkább OV kezdeményezett és arra reagált az ellenzék. repkedni fognak még itt a száz milliárdok vszeg mind2 oldalról.

Szerkesztette: csebi

"A kormányfő közölte, hogy a gyerekeket nevelő családokat megviselte a mögöttünk hagyott időszak. Orbán Viktor bejelentette, hogy ha sikerül elérni az 5,5 százalékos növekedést, akkor a gyermeket nevelő szülőknek visszaadják a 2021-ben befizetett adót. Az átlagjövedelem után befizetett szja-t a gyermeket nevelő szülőknek adják vissza."

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Azért ez nem egy komoly vállalás a tavalyi évhez, kb. Simán hozható egy uniós pénzszórással meg újraindulással fűtött nyár - ősz - télben. Most nyilatkozta valamelyik kormány szaki, hogy mindkét szülő megkapja, durván 1.5 millió ember, maximum 800 ezer/fő. Tehát ez tény, hogy megfogják kapni. Különben nem jelentették volna be ugye 😊

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.

Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira? Az egész poszt arról szólt, hogy ez gáz 😊 Nem annyira gáz - mondjuk kevés dolog éri el - mint a 13. Havi nyugdíj, mert ez legalább nem rendszeres kifizetés, de gáz, ingyenpénz - tehát nem lehet jó - mégha politikailag maximálisan értem is.
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

nem személyeskedés, az nagyon nem így nézne ki.
tényleg reménykedtem, de hát a remény hal meg utoljára.
csak míg a 300 milliárdnál arról írtál, hogy miből lesz erre pénz meg arról hosszan, hogy miért a te adódból fizetik ki azt, aki keveset keres addig itt ilyen részek voltak.

"ez nem egy komoly vállalás" "simán hozható". bocsánat, ha ezek alapján nem az jön le, hogy mennyire gáz főleg ha összehasonlítom, hogy az ellenzéki 300 milliárdnak, hogy neki estél.

nekem ezzel a legnagyobb problémám amúgy, hogy az ilyen egyszeri kifizetések sokkal rosszabbak, mint pl az állandóak (ld. adókedvezmény vagy mentesség). ezeket majd szépen azok is elszórják vadiúj 8k led bazinagy tévére (ezt át lehet húzni bmi más tök felesleges cuccra), akiknek amúgy inkább arra kellene félretenniük, hogy a moratórium után tudják majd fizetni a hitelt. sajnos a racionális gazdálkodásban (mármint háztartásonként) is elég rosszul állunk sztem.
csebi

A személyeskedés definíció szerint is az, amikor nem valakinek a gondolataival vagy jelen esetben kommentjének tartalmával vitatkozol, hanem azzal a személlyel aki írja. Én leírtam, hogy rossznak tartom ezt a gazdaságpolitikai intézkedést, erre utalt például az MMT-kitétel, amit rengetegszer leírtam, hogy elképesztően károsnak tartok. Te pedig jössz, és a klasszikus felsőbbségtudatos, ellenzéki tanárbácsis stílusban számon kéred azt, amit szerinted nekem írnom kellett volna 😊 szóval de, személyeskedés volt, habár annak "kultúrált" verziója, végülis írhattad volna, hogy a fideszes troll k. anyámat 😊 az lett volna a kultúrálatlan. Mindegy, lényegtelen.

És igen, ez nem egy komoly vállalás a kormány részéről - szerinted az? Szerinted ez egy nehezen hozható, kőkemény melóval elérendő cél, vagy kiszámolták a Vargáék, hogy ez tuti meglesz, így nem nagy mutatvány beígérni?
És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.

Teszem hozzá, különbség, hogy itt látod, hogy honnan lesz rá zsé. Nem nagy truváj, elengedik a hiányt a picsába. Az ellenzék közben azzal haknizik, hogy prudens gazdaságpolitikát fog folytatni ÉS elosztogat 300 - 600 - 800 milliárdot. Csak a kettő együtt nem megy. Ha kiállnak, és ők is azt mondják, hogy szarnak a hiányra, ők is abból emelnek dupla családi pótlékot, hogy azt elengedik, azt mondom oké, hát hülye itt mindenki, de egyszerre haknizni adócsökkentéssel és kiadásnöveléssel 1.0-ás hülyének nézés. Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam konkrét, idézett példákkal, hogy a kommentjeid melyik részével vitatkozok, ráadásul megemlítve a pár heti kommentjeid tartalmát is, és továbbra is személyeskedésnek meg felsőbbségtudatnak nevezed. mi a tököm kell még neked, hogy vmit ne személyeskedésnek vegyél? miközben te azért tényleg személyeskedsz. nem kértem számon, hogy mit kellett volna írnod, mikor írtam, hogy vmit neked írnod kellett volna????
csak reménykedtem abban, hogy ha egy 300 milliárdos javaslat szted túlzó, honnan lesz erre pénz stb akkor egy 500 milliárdosnál is ez lesz. de felteszem a kérdést: ha Vargáék úgy látják, hogy 500 milliárdra van pénz akkor miért gondolod úgy, hogy 300 milliárdra meg nem lenne?

btw: megjegyzem, hogy az ellenzéki vállalásnál rohadtul nem emlékszem, hogy az lett volna a problémád, hogy nem mondták, hogy szarnak a hiányra hanem a 300 milliárddal mint összeggel volt csak így problémád mindenféle kontextus emlegetése nélkül. most már, hogy kontextusban emlegeted, picit jobban érthető, de még mindig van egy olyan érzésem, hogy van sapka-nincs sapka esete mindkét esetben.

Ilyen amikor az osztogatás és az ideológia alkot egy halmazt. Azt értem, hogy ez melyik csoportnak szól és miért adják. Azonban bennem felmerül, hogy ezt azok akik kimaradnak, hogy értékelik. Hoz-e ez annyi plusz szavazót, mint amennyit elvisz? (Gondolom megmérték, hogy igen, de azért szerintem ez nem egyértelmű. Azért az irigység erejét nehéz megbecsülni.)
zinedine5

Vinni nem igazán visz, ahogy a 13. havi nyugdíj miatt sincs senki, aki az ellenzékre szavazna. Pedig az kategóriájában ugyanez. Első érzésre azt mondanám, hogy ez az intézkedés a nem elkötelezett Fidesz szavazóknak szól, őket aktivizálja. A tipikus nem- elkötelezett fidesz szavazó (nem törzs-szavazó, az külön állatfaj, annak mindegy mit csinál a kormány 😀 ) 30+-os, legalább egy gyerekkel rendelkezik, van munkája és vidéki kis-közepes városban vagy falun él. Zavarja ugyna Lölő meg a helyi kis NER királykák gazdagodása de amíg ő is kap a buliból (egy kulcsos SZJA, családtámogatás, kedvezményes autó meg lakás hitel - csok stb.) - vagy csak úgy érzi, hogy kap a buliból addig simán leszavaz a kormánypártra. És ez az intézkedés konkrétan teliba kapja őket - a semmiért kapnak pénzt. Ezt hívják a társadalom korrumpálásának. Én el tudom képzelni, hogy a választások előtt 2 hónnapal egy ilyen intézkedés után 2-4% bizonytalan, vagy nem 100%-ban elkötelezett szavazó csont nélkül szavaz le a kormánypártra, mert hát ezek adNAK a másik meg csak ígéri, hogy ad. A kettő között a telefon csippanása a különbség.

Ez már az elérhető szavazatok maximálásáról szól, nem új szavazók behúzásáról.