Politika

Teljesen digitalizált választás és oktatasi nyilvántartás alapú iskolázottsági szorzók?

Aki nem végez el általános iskolát, ne legyen szavazati joga (értem, hogy van aki olyan szerencsétlen sorsú, hogy dolgoznia kell 12-13-14 évesen, de mind tudjuk, hogy nem ezek az emberek teszik ki ennek a halmaznak a nagyrészét. Akinek pedig ez fontos, lehessen esti iskolában abszolválni). Ez jelentene 1 alap szavazatot
Érettségi/technikum/szakma 2 szavazat
Felsőoktatás BA szintig 3 szavazat
MA/Dr/másodikBA 4 szavazat
Phd/isten tudja milyen tudományos fokozat 5 szavazat

Ezen kívül pedig lehetne extrákat szerezni, például minden második komplett minimum középfokú nyelvizsga után 1et.

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.
Hanni

Ó hát remek lenne. Fogná a kormány a statisztikát meg a számológépet és elkezdene ötletelni. Ott a 3-5 régió, akik állandóan külső forrásokból tájékozódnak, gyakran ideáik vannak meg nagy fizetési igényeik. Gyakran akkor is csak sírnak, ha épp kaptak valamit választások előtt. Szarjunk rájuk, ott van 4 milla egyes meg kettes akik amúgy is szeretnek minket, csak arra kell vigyázni nehogy elérjenek háromig, mert onnan már könnyen jön a 4 meg a többi aberráció. Ráadásul nagyobb szorzó, nagyobb kockázat. Több alkesz, kisebb std dev.

Elárulom a 3-5 réteg jelenleg is több szavazattal rendelkezik, tekintve, hogy ők az értelmiségiek, akik befolyással lehetnének a többi rétegre. Az a baj hogy elfelejtettük, hogy az érteliségi lét alapja nem az, hogy van egy félredobva porosodó felsőfokú végzettséged, hanem hogy rendelkezel az affinitással hogy tájékozott legyél a világ valamely szűk vagy tágabb területéről, képes vagy ezekből az információkból saját tudást építeni és rendelkezel azokkal nyelvi, szakmai képességekkel, hogy ezt másokkal is meg tudd osztani, ráadásul mindebben motivált is vagy. Sajnos ez elveszni látszik a világból. A jelenlegi magyar rendszer finoman szólva se motiválja ezt, de ha a te ötleteddel akarnánk megreformálni a világot, biztosra veszem, hogy pár évtizeden belül itt is irtanák a szemüvegeseket.

Szerkesztette: andree

Teljesen digitalizált választás és oktatasi nyilvántartás alapú iskolázottsági szorzók?

Aki nem végez el általános iskolát, ne legyen szavazati joga (értem, hogy van aki olyan szerencsétlen sorsú, hogy dolgoznia kell 12-13-14 évesen, de mind tudjuk, hogy nem ezek az emberek teszik ki ennek a halmaznak a nagyrészét. Akinek pedig ez fontos, lehessen esti iskolában abszolválni). Ez jelentene 1 alap szavazatot
Érettségi/technikum/szakma 2 szavazat
Felsőoktatás BA szintig 3 szavazat
MA/Dr/másodikBA 4 szavazat
Phd/isten tudja milyen tudományos fokozat 5 szavazat

Ezen kívül pedig lehetne extrákat szerezni, például minden második komplett minimum középfokú nyelvizsga után 1et.

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.
Hanni

Majdnem írtam valamit, de nem akarlak megsérteni. Ha te ezt komolyan gondolod amit leírtál, akkor egy szinten vagy a borsodi faluban élő alkoholista csőcselékkel.

Például mennyit ér egy 15, 20, 25 éve a pályán lévő (szakmunkás, szakközép vagy érettségivel rendelkező) tűzoltó például a szavazófülkében? Nekik aztán komoly döntéseket kell hozni napról napra és a munka sem átlagos. De lehetne mondani a mentőtiszteket, vagy mentőápolókat. Ők is súlyos és felelősségteljes döntéseket kell hogy hozzanak egy balesetnél vagy bármilyen más helyzetben. Vagy mennyit ér egy bölcsészdiplomával rendelkező egyén a szavazófülkében , aki kétségtelenül jól mozog a romkocsmák világában és 100 oldalon keresztül el tudja mesélni a világfájdalmát? Valaki sokdiplomás esetleg megmondaná, hogy ezek a példák közül kinek mennyit és a szavazata?

Gyurma Pappa

A kispoilerezett reszekre nem valaszolok akkor, teljesen parttalan.

Dehogynem lenne mi? Pont errol beszelunk es beszelsz te is. kikelsz a magyar felnott lakossag ellen, hogya legtobb hulye es hisz a t-rex lovaglo emberekben stb. Akkor fogadd el, hogy mindenkinek jar egy bizonyos velelmezett belatasi kepesseg megszerzese utan es ne lovagolj azon, hogy ki hisz a T-rexekben vagy sem. Nekem meg az a velemenyem,hogy elmeleti szinten lehetne ertelmi/muveltsegi szinthez kotni, de az "igazsagos" megvalositasa ennek jelenleg lehetetlen, igy marad a jelenlegi rendszer.undisputedly

Egy ideális világban pont, hogy nekik is lenne szavazati joguk. Nem tartok ideális világnak olyan világot, ahol nincs általános választójog.

Az érvelésem része, az hogy amit felhánytorgatsz a 16 éveseknek, az pont jelen van a felnőttek között is. Tehát a 16 éveseket azért kizárni a választójogból, mert nem tudnak megszólalni az orvosnál nem jó érv, mert nem kizárólag rájuk jellemző tulajdonság, hanem széleskörben jellemző tulajdonsága a sokaságnak. Amire rá akartalak vezetni, hogy ugyanannyira tudatlan a felnőtt lakosság is, mint a fiatalabb. Sőt, a rendelkezésemre álló adatok alapján, sok kérdésben egyébként tudatossabbak. Gyurma Pappa

Ezt mar megvalaszoltam lent, miert nincs egyeni elbiralason alapulo valasztajog es miert allit fel velelmeket a jogalkoto amikor a szavazoi jog gyakorlasanak also korhatarat meghatarozza. Felesleegs ismet leirnom.

Dehogynem írtál, ez volt a kiinduló pontja az érvelésednek, hogy azért ne legyen szavazati joguk, mert balosaGyurma Pappa

Szemelyeskedo reszt kitoroltem, lasd fent, parttalan visszairnom. Ez viszont ismet nem tenyszeru toled. CSak a sajat fejedben letezik ez az allitas. Nem mondtam olyat, hogy azert ne legyen szavazati joguk, mert balosok, szerintem ezt te is tudod, vagy ha nem, akkor baj van, mert akkor belekepzelsz altalam nem mondott allitasokat. Igy nem csoda, hogy rossz konkluziokra lyukadsz ki. Azt irtam, hogy a kormanykoalicia azert akarja lentebb vinni a korhatart, mert nagyobb szazalekban tamogatja oket a 16-18 eves korosztaly, mint a 18+. Minden mas csak a fejedben letezik.

Keversz ket dolgot ugy,hogy igazodjon a mondandodhoz, ha meg nem teszi, akkor figyelmen kivul hagyod 😊 Most akkor dontsd el, hogy mi tesz valakit alkalmassa arra, hogy szavazzon. Valamilyen a szemelyeben meglevo, szemelyehez tapado kepesseg/keszseg/teny vagy valamely mesterseges jogi konstrukcio (SOCIAL CONSTRUCT ahogyan te hivtad). Mert minden, az utobbira vonatkozo erved parba allithato azzal, hogy bizony a PTK meg 18 evtol tekint valakit nem kiskorunak foszabalykent. Es ha a social constructokat versenyeztetjuk, akkor bizony a PTK all a pole pozicioban. Ez viszont ervenyteleniti az ervrendszered, tehat figyelmen kivul hagyod, mert kikelsz a social construct ellen, mondvan a 18. eletev is csak egy kozuluk, majd jossz a tobbi hasonlo mesterseges konstrukcioval, hogy validalt az allaspontod.undisputedly

Nope. Pont, hogy nem (ahogy fent is írtam): csak az általános választójog elfogadható megoldás, képességek alapján nem lehet senkit kizárni. Nem én akartam kizárni a 16 éveseket képességeik szerint. Teljesen igazad van a kiskorúság kérdésében, de közben számos helyen eltér tőle a magyar jog is, én nem látom, hogy azon kívül, hogy azt mondjuk, hogy ez így van (tehát létrehoztunk egy társadalmi konstrukciót (jajj) ) mi akadálya van ebben a tekintben eltérni tőle. Ahogy el is tértek tőle már több országban. Egyébként vicces, hogy önkéntelenül belementünk a magyar jogba 😀 Gyurma Pappa

Egyreszt azzal erveltel, hogy mesterseges korhatarokrol beszelunk (mikozben ugye kritizaltad, masreszt az egyenben meglevo kepesseg/keszseg alapjan is, lasd itt:

Érveim a 16 éves korhatár mellett:
- 16 éves kortól dolgozhat szülői engedély nélkül
- eddigre minden lehetősége meg van arra, hogy képben legyen a világ dolgaival, és mivel több ideje van, talán egy átlagos felnőttnél is többet tud foglalkozni
- a politikailag aktívabb fiatalságot megszólítani talán fiatalabb politikusok tudnák, így ott is csökkenne a korfa, ami nem baj, mert ott talán több az idealista (persze amíg nem kapnak tisztséget, tudom, nem vagyok naiv)
- 17 évesen már lehet jogsija, 14 évesen dönthet úgy, hogy lefekszik egy idősebb emberrel, 16 évesen megházasodhat, jelentkezhet emelt szintű érettségire, amivel már dönthet úgy, hogy milyen irányban megy tovább, DE 16 évesen már dönthet, hogy otthagyja az iskolát, amivel szintén elég súlyos következményeket húz magával... miért pont a szavazásra nem elég érett?
- készség szinten használják az internetet (többen tudnak rendesen idézni egy fórumon is), ha akarják utána tudnak nézni dolgoknak (bár ez nem mindig jó, nyilván)Gyurma Pappa

Ok, dobalozhatunk azzal, hogy ki mivel foglalkozik meg milyen ugyekben es hogyan vett reszt a politikahoz kapcsolodo support szegmensekben, de akkor legalabb ne azzal tedd,a mi targyilag tok nem relevans ahhoz, amit mondasz.undisputedly

De az. Mivel van több ország, ahol már 16 év a választási korhatár (egyébként Németország néhány tartományában is annyi), volt releváns, primer adat ennek a kutatására. Ausztriában pl. a parlamentben 2%-ról 10%-ra nőtt a 30 év alatti képviselők száma, de az átlagéletkor is csökkent. Végeztünk saját kutatásokat, amiből az derült ki, hogy a fiatalok sokkal szívesebben választanak fiatalabb politikusokat, sokszor még úgyis, ha nem teljesen értenek vele egyet mindenben. Hajlamosabbak bízni egy fiatalabb képviselőben, mint egy idősebben. Így logikus, hogy ha őket nagy számban szeretné egy politikai erő megszólítani, akkor ahhoz fiatalabb politikusok kellenek. A skót függetlenségi referendumon is szavazhattak a 16 évesek, ott azt találták más kutatók, hogy ha fiatalok szólítják meg őket, akkor nagyobb eséllyel szánják rá magukat a szavazásra, és mindegy volt hogy maradás vagy távozás párti fiatalokról volt szó. Egyértelműen arra jutottunk, hogy ha két idős közül kell választani, akkor szignifikánsan kevesebben mennek el szavazni, mintha van köztük egy fiatalabb jelölt. Ha az a jelölt centrista, akkor 70%-ban ő nyert. Az inkább jobbosok és inkább balosok is szívesebben szavaztak egy fiatal centristára, mint egy idősre, akivel közelebb volt a politikai véleményük. Viszont nem szavazott le egy fiatal balosra egy inkább jobbos, szóval tudatosak voltak politikailag ennyire. A szélsőségesebben gondolkodók inkább nem szavaztak volna, ha nem volt nekik tetsző jelölt, tehát átverni nem lehetett őket, főleg azoknak, akiknek karakteres véleménye volt. Gyurma Pappa

Nezd, 5 perc volt megtalalni a hivatalos adatokat az osztrakoknal es betenni egy olvashato formaba. 2008-as valasztasokon szavazhattak a 16-18 evesek is. Ebbol nem az jon ki amit allitasz (tessek nyugodtan leellenorizni, mert nem erossegem a szamok masolgatasa, de nem hiszem, hogy sokat felreutottem volna 😊 ) :

Egyébként Ausztriában kutattak is a témában ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4020373/), ahol kiderült, hogy a fiatalok semmivel sem rontják a szavazás minőségét. Sőt arra jutottak, hogy a 18-21 évesek sokkal kevésbé szavaznak, a 16 évesek pedig képesek önállóan döntéseket hozni. Arra jutottunk egy másik saját kutatás során, hogy a 16 évesek sokkal tudatosabbak, akár melyik oldalra is szavazzanak. Minden, a témával kapcsolatos kutatás azt támasztja alá, hogy sokkal inkább szavaznak elvek mentén, mint a későbbiek. Gyurma Pappa

De hiszen ezzel sajat magadnak mondasz ellent, miszerint ugysem gyakorolnak a 16-18 evesek, vagy nem ezt irtad?

Szerkesztette: undisputedly

Csak azért, mert valaki iskolázottabb, még nem jelenti azt, hogy hasznosabb a társadalomnak, sőt. Egy középfokú végzettséggel rendelkező repülőgép szerelő, akinek a munkáján életek százai múlnak naponta, kisebb szavazattal bírjon, mint azé a referennsé, aki a repülőgép szerelő bérszámfejtését csinálja egy bsc diplomával?

Ezzel csak a társadalmi feszültséget lehetne növelni.

De az elmúlt 10 évből kiindulva nem kepődnék meg semmint. Viszont a Fidesz nem az iskolázottságra menne rá. Ahány gyereked van, annyival szorzódik a szavazatod értéke. Így már nem is tetszik annyira mi? 😀
samu09

Ebben teljes mértékben egyetértünk, de nem hiszem, hogy lehetséges lenne olyan választási rendszert létrehozni, ami valakinek aszerint oszt választási szavazati súlyt, mennyire hasznos a társadalomnak.
Az én célom az volt, hogy egy olyan "igazságosabb" rendszert vázoljak fel, ahol szűkítsük a manipulálhatóság esélyét, és jutalmazzuk azt, akinél potenciálisan nagyobb esély van a tájékozottságra. Simán lehet, hogy adott Járműszerelő József sokkal jobban képben van, mint Bérszámfejtő Beuska, viszont úgy gondolom, ha minden járműszerelő vs minden bérszámfejtő tekintetben vizsgálod, megjelennek azok az arányok, amire én gondolok.

Társadalmi feszültség így is van, mindig is volt, mindig is lesz, törzs, vallás, etnikai hovatartozás, vagyoni helyzet, lassan szexuális orientáció. Most még egy szavazati jog ide vagy oda 😀

Hát nekem nincs gondom a sztorival, asszonyra mondjuk kíváncsi lennék 😀

Vagy mondjuk a Mi hazánk vezérkarára 😀

Gyurma vs Undi
Match 344.
FIGHT!
#JC6

Hol van ez a régi Soldi vs. Sobri csatákhoz képest?
Amikor 30 oldalon át ment a vita, de legkésőbb a 10. körül már tényleg senki se tudta, hogy hol kezdődött (vagy hogy mi értelme van egyáltalán).
Kampman

Jah, Sobri sem a régi…
#JC6

kiégett

De az elmúlt 10 évből kiindulva nem kepődnék meg semmint. Viszont a Fidesz nem az iskolázottságra menne rá. Ahány gyereked van, annyival szorzódik a szavazatod értéke. Így már nem is tetszik annyira mi? 😀
samu09

Sámuel Kolompár from Borsodszabolcsnádalja likes this.
Kampman

Ha annyi kiló a krumpli is

De az elmúlt 10 évből kiindulva nem kepődnék meg semmint. Viszont a Fidesz nem az iskolázottságra menne rá. Ahány gyereked van, annyival szorzódik a szavazatod értéke. Így már nem is tetszik annyira mi? 😀
samu09

Sámuel Kolompár from Borsodszabolcsnádalja likes this.

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.
Hanni

És ha a világlátott, urbánus értelmiségi mentálisan megzuhan vagy csak a karrierje szarul alakul és dühében egy náci pártra szavaz, míg a borsodi alkoholista leszavazna egy ártalmatlan szocdem pártra, akitől csak annyit vár, hogy hátha kiemelik őt a nyomorból, akkor mi lesz?
Kampman

Mi lenne? Néhány kiragadott egyén nem fogja a rendszert megváltoztatni. Itt társadalmi réteg szinten kell vizsgálni és matekolni. Összességében az ilyen szélsőséges kilengések minimálisak lesznek. Endernek sem értettem már ezt a diplomás alkoholista csőcseléket. De nem is biztos, hogy akarom, mert gyanítom csak valami három kocsmatúrát tartó örökbölcsész életművészre van alapozva.

Ne haragudjatok, de ezekkel nem bontjátok meg a rendszert.

Change my mind 😀
Hanni

Csak azért, mert valaki iskolázottabb, még nem jelenti azt, hogy hasznosabb a társadalomnak, sőt. Egy középfokú végzettséggel rendelkező repülőgép szerelő, akinek a munkáján életek százai múlnak naponta, kisebb szavazattal bírjon, mint azé a referennsé, aki a repülőgép szerelő bérszámfejtését csinálja egy bsc diplomával?

Ezzel csak a társadalmi feszültséget lehetne növelni.

De az elmúlt 10 évből kiindulva nem kepődnék meg semmint. Viszont a Fidesz nem az iskolázottságra menne rá. Ahány gyereked van, annyival szorzódik a szavazatod értéke. Így már nem is tetszik annyira mi? 😀

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.
Hanni

És ha a világlátott, urbánus értelmiségi mentálisan megzuhan vagy csak a karrierje szarul alakul és dühében egy náci pártra szavaz, míg a borsodi alkoholista leszavazna egy ártalmatlan szocdem pártra, akitől csak annyit vár, hogy hátha kiemelik őt a nyomorból, akkor mi lesz?
Kampman

Mi lenne? Néhány kiragadott egyén nem fogja a rendszert megváltoztatni. Itt társadalmi réteg szinten kell vizsgálni és matekolni. Összességében az ilyen szélsőséges kilengések minimálisak lesznek. Endernek sem értettem már ezt a diplomás alkoholista csőcseléket. De nem is biztos, hogy akarom, mert gyanítom csak valami három kocsmatúrát tartó örökbölcsész életművészre van alapozva.

Ne haragudjatok, de ezekkel nem bontjátok meg a rendszert.

Change my mind 😀

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.
Hanni

És ha a világlátott, urbánus értelmiségi mentálisan megzuhan vagy csak a karrierje szarul alakul és dühében egy náci pártra szavaz, míg a borsodi alkoholista leszavazna egy ártalmatlan szocdem pártra, akitől csak annyit vár, hogy hátha kiemelik őt a nyomorból, akkor mi lesz?

Szerkesztette: Kampman

Teljesen digitalizált választás és oktatasi nyilvántartás alapú iskolázottsági szorzók?

Aki nem végez el általános iskolát, ne legyen szavazati joga (értem, hogy van aki olyan szerencsétlen sorsú, hogy dolgoznia kell 12-13-14 évesen, de mind tudjuk, hogy nem ezek az emberek teszik ki ennek a halmaznak a nagyrészét. Akinek pedig ez fontos, lehessen esti iskolában abszolválni). Ez jelentene 1 alap szavazatot
Érettségi/technikum/szakma 2 szavazat
Felsőoktatás BA szintig 3 szavazat
MA/Dr/másodikBA 4 szavazat
Phd/isten tudja milyen tudományos fokozat 5 szavazat

Ezen kívül pedig lehetne extrákat szerezni, például minden második komplett minimum középfokú nyelvizsga után 1et.

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.
Hanni

Dehogy kell. Egy diplomás alkesz csőcselék rosszabb, mint egy írástudatlan alkesz csőcselék. Az kellenne még, hogy többet érjen a szavazata. Ráadásul ellentmondana az alapelvnek: mindenki magáért szavaz.

Teljesen digitalizált választás és oktatasi nyilvántartás alapú iskolázottsági szorzók?

Aki nem végez el általános iskolát, ne legyen szavazati joga (értem, hogy van aki olyan szerencsétlen sorsú, hogy dolgoznia kell 12-13-14 évesen, de mind tudjuk, hogy nem ezek az emberek teszik ki ennek a halmaznak a nagyrészét. Akinek pedig ez fontos, lehessen esti iskolában abszolválni). Ez jelentene 1 alap szavazatot
Érettségi/technikum/szakma 2 szavazat
Felsőoktatás BA szintig 3 szavazat
MA/Dr/másodikBA 4 szavazat
Phd/isten tudja milyen tudományos fokozat 5 szavazat

Ezen kívül pedig lehetne extrákat szerezni, például minden második komplett minimum középfokú nyelvizsga után 1et.

Természetesen lehet ezt finomhangolni, de az én utópisztikus kis világomban, valahogy így működne, mint egy modernkori politeia. Igenis meg kell különböztetni a szavazati jogát a háromdiplomás, világotlátott, értelmiséginek, a borsodi faluban egész életében segélyen élő alkoholista csőcseléktől.

Szerkesztői döntés: a személyeskedő részeket kispoilereztem, az érdemi részt hagytam meg. Aki akarja elolvassa, aki akarja nem.

|

Varj, pont par napja kerted ki, hogy miert ideztem a te hsz-ed is egy komment alatt, amiben nem csak neked reflektaltam,mert azt nem temondtad. Akkor ne menjunk mar el ilyen iranyba, hogy kedvedre pocskondiazol, aztan ode lokod,hogy akinek nem inge ne vegye magara. Mert egyreszt ez paraszt viselkedes, masreszt meg ha mastol ennek tizedet kikered, akkor tartsd magad te is a sajat sztenderjeidhez.undisputedly

Kellett vagy negyed óra míg rájöttem 😀 Dehogy kértem ki magamnak, többszöri elolvasásra sem értettem, hogy miben nem értünk egyet. Jól mutatja egymás iránti attitűdünket: a másik mindig azt feltétezi, hogy az egyik kötözködni akar. Lehet, hogy túllőttem a célon, de a jobbos "régen minden jobb volt" attitűd idegesítő. Ezzel akartalak szembesíteni. Részemről ha válaszolsz is, én ezt a részét szeretném lezárni a beszélgetésnek. |

Hogy ne beszelnel. Jelenleg 18 ev a hatar, szerinted a 16 evesnek is joga kellene legyen, mert tinedszer korban mar el tudja magat helyezni a vilagban stb., tehat arrol a 2 eves idointervallumrol beszelsz ami a jelenlegi es a 16 eves jogosult kozott fennall. Erre irtam, hogy ugyanezen logika menten a 14 evest ugyanigy megilleti. Ugyanigy csak 2 eves intervallumot kell visszalepni, uyganigy kozepiskolas stbstb.undisputedly

Erre később válaszolok érdemben, nem akarom elhagyni a logikai lehetőséget.

Dehogynem lenne mi? Pont errol beszelunk es beszelsz te is. kikelsz a magyar felnott lakossag ellen, hogya legtobb hulye es hisz a t-rex lovaglo emberekben stb. Akkor fogadd el, hogy mindenkinek jar egy bizonyos velelmezett belatasi kepesseg megszerzese utan es ne lovagolj azon, hogy ki hisz a T-rexekben vagy sem. Nekem meg az a velemenyem,hogy elmeleti szinten lehetne ertelmi/muveltsegi szinthez kotni, de az "igazsagos" megvalositasa ennek jelenleg lehetetlen, igy marad a jelenlegi rendszer.undisputedly

Egy ideális világban pont, hogy nekik is lenne szavazati joguk. Nem tartok ideális világnak olyan világot, ahol nincs általános választójog.

Az érvelésem része, az hogy amit felhánytorgatsz a 16 éveseknek, az pont jelen van a felnőttek között is. Tehát a 16 éveseket azért kizárni a választójogból, mert nem tudnak megszólalni az orvosnál nem jó érv, mert nem kizárólag rájuk jellemző tulajdonság, hanem széleskörben jellemző tulajdonsága a sokaságnak. Amire rá akartalak vezetni, hogy ugyanannyira tudatlan a felnőtt lakosság is, mint a fiatalabb.

Sőt, a rendelkezésemre álló adatok alapján, sok kérdésben egyébként tudatossabbak.


|

Megint projektalsz, mert nem irtam semmi ilyet.undisputedly

Milyen megint? Ez a te érvelési technikád, egyébként minden jogász haverom csinálja 😊

Dehogynem írtál, ez volt a kiinduló pontja az érvelésednek, hogy azért ne legyen szavazati joguk, mert balosak. |

Keversz ket dolgot ugy,hogy igazodjon a mondandodhoz, ha meg nem teszi, akkor figyelmen kivul hagyod 😊 Most akkor dontsd el, hogy mi tesz valakit alkalmassa arra, hogy szavazzon. Valamilyen a szemelyeben meglevo, szemelyehez tapado kepesseg/keszseg/teny vagy valamely mesterseges jogi konstrukcio (SOCIAL CONSTRUCT ahogyan te hivtad). Mert minden, az utobbira vonatkozo erved parba allithato azzal, hogy bizony a PTK meg 18 evtol tekint valakit nem kiskorunak foszabalykent. Es ha a social constructokat versenyeztetjuk, akkor bizony a PTK all a pole pozicioban. Ez viszont ervenyteleniti az ervrendszered, tehat figyelmen kivul hagyod, mert kikelsz a social construct ellen, mondvan a 18. eletev is csak egy kozuluk, majd jossz a tobbi hasonlo mesterseges konstrukcioval, hogy validalt az allaspontod.undisputedly

Nope. Pont, hogy nem (ahogy fent is írtam): csak az általános választójog elfogadható megoldás, képességek alapján nem lehet senkit kizárni. Nem én akartam kizárni a 16 éveseket képességeik szerint.

Teljesen igazad van a kiskorúság kérdésében, de közben számos helyen eltér tőle a magyar jog is, én nem látom, hogy azon kívül, hogy azt mondjuk, hogy ez így van (tehát létrehoztunk egy társadalmi konstrukciót (jajj) ) mi akadálya van ebben a tekintben eltérni tőle. Ahogy el is tértek tőle már több országban.

Egyébként vicces, hogy önkéntelenül belementünk a magyar jogba 😀

És szerintetek ha egy 16 éves választhat, akkor választható is lenne?
Sobri Jóska

Továbbra sem látom, hogy miért nem lehet a kettőt elválasztani, azon kívül, hogy ezt mondjuk.

Igen, sok 30 eves sem, de ahogyan mar 10x megbeszeltuk, a jogalkoto nem mehet oda minden egyes allampolgarhoz, hogy felmerje az ertelmi/ismerebirtoklasi szintjet. Ezert hoz egy velelmet. Azt mondja, aki 18. eletevet betolti, szavazhat, mert altalanossagban ugy latjuk, ettol a kortol mar rendelkezik a szukseges belatasi keszseggel. Ezt a velelmet azert hozta, mert lehetetlen mas modon, demokratikusan, kivitelezhetoen ennyi allampolart adminisztralni (legalabbis az volt, amikor meghoztak ezt a rednszert) plusz meg szamtalan polgari jogi jogfejlodesi harc is tamogatta ezt az altalanos valasztojogot. Ezert nincs a 18 ev alattiaknak. undisputedly

Rendben, ezt értem. Továbbra is azt gondolom, hogy ez egy vélelem, ami megdönthető. Nincs igazi biológiai, pszichológiai vagy egyéb oka, csak az általunk alkotott vélelem.

Ok, dobalozhatunk azzal, hogy ki mivel foglalkozik meg milyen ugyekben es hogyan vett reszt a politikahoz kapcsolodo support szegmensekben, de akkor legalabb ne azzal tedd,a mi targyilag tok nem relevans ahhoz, amit mondasz.undisputedly

De az. Mivel van több ország, ahol már 16 év a választási korhatár (egyébként Németország néhány tartományában is annyi), volt releváns, primer adat ennek a kutatására. Ausztriában pl. a parlamentben 2%-ról 10%-ra nőtt a 30 év alatti képviselők száma, de az átlagéletkor is csökkent. Végeztünk saját kutatásokat, amiből az derült ki, hogy a fiatalok sokkal szívesebben választanak fiatalabb politikusokat, sokszor még úgyis, ha nem teljesen értenek vele egyet mindenben. Hajlamosabbak bízni egy fiatalabb képviselőben, mint egy idősebben. Így logikus, hogy ha őket nagy számban szeretné egy politikai erő megszólítani, akkor ahhoz fiatalabb politikusok kellenek. A skót függetlenségi referendumon is szavazhattak a 16 évesek, ott azt találták más kutatók, hogy ha fiatalok szólítják meg őket, akkor nagyobb eséllyel szánják rá magukat a szavazásra, és mindegy volt hogy maradás vagy távozás párti fiatalokról volt szó. Egyértelműen arra jutottunk, hogy ha két idős közül kell választani, akkor szignifikánsan kevesebben mennek el szavazni, mintha van köztük egy fiatalabb jelölt. Ha az a jelölt centrista, akkor 70%-ban ő nyert. Az inkább jobbosok és inkább balosok is szívesebben szavaztak egy fiatal centristára, mint egy idősre, akivel közelebb volt a politikai véleményük. Viszont nem szavazott le egy fiatal balosra egy inkább jobbos, szóval tudatosak voltak politikailag ennyire. A szélsőségesebben gondolkodók inkább nem szavaztak volna, ha nem volt nekik tetsző jelölt, tehát átverni nem lehetett őket, főleg azoknak, akiknek karakteres véleménye volt.

Egyébként Ausztriában kutattak is a témában ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4020373/), ahol kiderült, hogy a fiatalok semmivel sem rontják a szavazás minőségét. Sőt arra jutottak, hogy a 18-21 évesek sokkal kevésbé szavaznak, a 16 évesek pedig képesek önállóan döntéseket hozni. Arra jutottunk egy másik saját kutatás során, hogy a 16 évesek sokkal tudatosabbak, akár melyik oldalra is szavazzanak. Minden, a témával kapcsolatos kutatás azt támasztja alá, hogy sokkal inkább szavaznak elvek mentén, mint a későbbiek.

Egyébként az általad említett próba szavazás a németeknél rigged volt, mert eleve csak a balosokat mozgosították rá, nem is volt általános és egyébként is balos régióban tartották. Egyébként van olyan tartomány, ahol helyi választáson szavazhatnak 16 évesek.


|

Azt mar meg em emlitem, hogy megint aldozati szerepet veszel fel es olyan szavakat adsz a szamba, amiket nem mondtam. (Tudod, a sirasos kommented akaratlanul is beuszik a gondolataim koze).
undisputedly

Szerintem te veszed fel az áldozati jobboldali pózt, akit mindenki bánt, és te adsz szavakat a számba. Maradjunk annyiba, hogy én igyekszem visszavenni az ezirányú előítéletemet, remélem ez kölcsönös lesz. |

....csebi

ott a tanulmány fent, amit még korábban kerestél 😉

egyébként Málta 2018-ban levitte 16 évre a szavazási korhatárt, szóval elsőkézből meg tudod nézni 😊

Gyurma vs Undi
Match 344.
FIGHT!
#JC6

Hol van ez a régi Soldi vs. Sobri csatákhoz képest?
Amikor 30 oldalon át ment a vita, de legkésőbb a 10. körül már tényleg senki se tudta, hogy hol kezdődött (vagy hogy mi értelme van egyáltalán).
Kampman

Jah, Sobri sem a régi…

Negritis

peterk2005

Gyurma Pappa

És szerintetek ha egy 16 éves választhat, akkor választható is lenne?
Mondjuk alapíthat pártot, azt vezetve nyerhet választást és lehetne 16 évesen miniszterelnök? Miközben jogilag kiskorú?
Majd az anyja aláír helyette?
Ez csak szerintem ellentmondásos?

A választási/választhatósági korhatár az logikusan csak a felnőttkorúság határa lehet, vagy afölött. Alatta biztos nem.
Sobri Jóska

Osztrákoknál 16, görögöknél 17 éves kortól lehet már szavazni, de nem hinném, hogy akár egy falu képviselő testületébe bekerülhetnek fiatalkorúak. Azt hiszem a 18 éves határ ezekben az országokban is fennáll ennek ellenére.

Negritis

peterk2005

Gyurma Pappa

És szerintetek ha egy 16 éves választhat, akkor választható is lenne?
Mondjuk alapíthat pártot, azt vezetve nyerhet választást és lehetne 16 évesen miniszterelnök? Miközben jogilag kiskorú?
Majd az anyja aláír helyette?
Ez csak szerintem ellentmondásos?

A választási/választhatósági korhatár az logikusan csak a felnőttkorúság határa lehet, vagy afölött. Alatta biztos nem.
Sobri Jóska

Negritis

peterk2005

Gyurma Pappa

És szerintetek ha egy 16 éves választhat, akkor választható is lenne?
Mondjuk alapíthat pártot, azt vezetve nyerhet választást és lehetne 16 évesen miniszterelnök? Miközben jogilag kiskorú?
Majd az anyja aláír helyette?
Ez csak szerintem ellentmondásos?

A választási/választhatósági korhatár az logikusan csak a felnőttkorúság határa lehet, vagy afölött. Alatta biztos nem.

neked jarja at minden kommented ez a zsigeri gyulolet valami ellen amit te klasszik jobboldalai/altright vagy tudom is en is minek tutalsz. A fenti temakat sem emlegette senki a belatasi kepesseg kapcsan, te rangattad ide. Akkor most ki sir? Ugy csinalsz, mintha valami 78 eves karrier politikussal vitatkoznal aki lenez minden not akinek 18 evesen nincs mar gyereke, aki szexista meg minden sztereotip rossz jobbos policy orzoje 😊
undisputedly

Baszki, úgy beszélsz mint egy 78 éves karrier politikus: régen minden jobb volt, ez a generáció már éretlenebb, hová lesz a világ, sorolhatnám. Ironizáltam, te meg visszaakarod projektálni rám. Az, meg hogy utálom a nácikat (az alt right meg az), meg nem egy túl nagy analízis, én írtam le két oldallal ezelőtt 😀

Ezt is mondtam már: ha nem inged, ne vedd magadra. Valahogy ez nem sikerül...
Gyurma Pappa

Varj, pont par napja kerted ki, hogy miert ideztem a te hsz-ed is egy komment alatt, amiben nem csak neked reflektaltam,mert azt nem temondtad. Akkor ne menjunk mar el ilyen iranyba, hogy kedvedre pocskondiazol, aztan ode lokod,hogy akinek nem inge ne vegye magara. Mert egyreszt ez paraszt viselkedes, masreszt meg ha mastol ennek tizedet kikered, akkor tartsd magad te is a sajat sztenderjeidhez.

Forditva ulsz a lovon, igy nem csoda, hogy igy latod. Az allitaosm az volt, hogy szerintem nem erettebbek a mai fiatalok, a mostani balos koalicio csak azert szallitja le a valasztoi korhatart, mert abban a demografiai csoportban joval kedvezobb szavazati aranyt szereznek, mint a 18+ tarsadalom egeszeben. Ezt azzal megervelni, hogy de a mostani 16 evesek milyen erettek (erettebbek, mint regen), szvsz nem allja meg a helyet.
Mivel Negritis felvetette, hogy a lanyok mar 9 eves korukban pubertyba mennek at, ezert fejtettem ki jobban a velemenyem . undisputedly

Ezt megbeszéltük. Szerintem meg valid érv. Gyurma Pappa

Ahja. Ertem. Tehat 14-16 ev kozott rengeteget szamit az a 2 ev, de 16 es 18 eves kozott gyakorlatilag nincs kulonbseg 😀 Oke. undisputedly

Bocs, de én ezt nem mondtam. Azt mondta, hogy a 14 évest nem tartom rá érettnek, egy 16 évest igen. Nem beszéltem 16-18 év között eltelt időszakról. Gyurma Pappa

Hogy ne beszelnel. Jelenleg 18 ev a hatar, szerinted a 16 evesnek is joga kellene legyen, mert tinedszer korban mar el tudja magat helyezni a vilagban stb., tehat arrol a 2 eves idointervallumrol beszelsz ami a jelenlegi es a 16 eves jogosult kozott fennall. Erre irtam, hogy ugyanezen logika menten a 14 evest ugyanigy megilleti. Ugyanigy csak 2 eves intervallumot kell visszalepni, uyganigy kozepiskolas stbstb.

Egy idealis vilagban nekik sem lenne. Viszont a modern demokraciakban megvalosithatatlan az ertelmi/belatasi cenzus elvegzese minden egyes allampolgarnal. Jobb lenne? Valoszinuleg igen. Ezert lett huzva egy korhatar, amit elfogadott a tarsadalom, hogy valoszinuleg az a legjobb megoldas.undisputedly

Jajj. Dehogynem lenne. Ki fogja eldönteni, hogy ki elég okos szavazni. Te vagy én? Lenne metszet, de ugye azt könnyen belátod, hogy több lenne a ki maradó mindkét oldalon 😊Gyurma Pappa

Dehogynem lenne mi? Pont errol beszelunk es beszelsz te is. kikelsz a magyar felnott lakossag ellen, hogya legtobb hulye es hisz a t-rex lovaglo emberekben stb. Akkor fogadd el, hogy mindenkinek jar egy bizonyos velelmezett belatasi kepesseg megszerzese utan es ne lovagolj azon, hogy ki hisz a T-rexekben vagy sem. Nekem meg az a velemenyem,hogy elmeleti szinten lehetne ertelmi/muveltsegi szinthez kotni, de az "igazsagos" megvalositasa ennek jelenleg lehetetlen, igy marad a jelenlegi rendszer.

Azzal megindokolni egy jogkiterjesztest, hogy amugy sem fog majd a jogaval elni minden jogosult, az szerintem abszolut ertelmezhetetlen, igy nem is megyek bele.undisputedly

Nem ezzel indokoltam, csak megjegyeztem, hogy az az aggodalmad, miszerint itt a 16 évesek majd tömegével döntik meg a jobboldali kormányokat túlzó. Gyurma Pappa

Megint projektalsz, mert nem irtam semmi ilyet.

Pont lent/fent keltel fel a SOCIAL CONSTRUCT ellen. A munkavallalas korhatara ugyanilyan SOCIAL CONTRSUT. Kedvere huzogathatja az illetekes jogalkoto. Most akkor megis elfogadjuk ezeket? (Mert ugye most azzal indoklod, hogy ezek a mesterseges hataridok tamogatjak, de mi a mogotte levo belatasi kepessegrol beszelunk). Mert akkor bedobom az ultimate social constructot. Ptk. szerint 18 ev alatti foszabalykent kiskoru. undisputedly

Megint nem akarod érteni. Ha 16 éves kortól dolgozhat, és ez tény, akkor miért nem szavazhat is. Te állítod, hogy kőbevésett, eredendő, biológia ok, sőt, meg így szoktuk.. hol is hallottam ezt az érvelésed...
Inkonzisztens a jog ebben a kérdésben, és az az érv, hogy ez a jog mindenhol, nem jó érv. Igen, a munkavállalás is lehetne 18 év. De nem az. Akkor a szavazás miért az?Gyurma Pappa

Keversz ket dolgot ugy,hogy igazodjon a mondandodhoz, ha meg nem teszi, akkor figyelmen kivul hagyod 😊 Most akkor dontsd el, hogy mi tesz valakit alkalmassa arra, hogy szavazzon. Valamilyen a szemelyeben meglevo, szemelyehez tapado kepesseg/keszseg/teny vagy valamely mesterseges jogi konstrukcio (SOCIAL CONSTRUCT ahogyan te hivtad). Mert minden, az utobbira vonatkozo erved parba allithato azzal, hogy bizony a PTK meg 18 evtol tekint valakit nem kiskorunak foszabalykent. Es ha a social constructokat versenyeztetjuk, akkor bizony a PTK all a pole pozicioban. Ez viszont ervenyteleniti az ervrendszered, tehat figyelmen kivul hagyod, mert kikelsz a social construct ellen, mondvan a 18. eletev is csak egy kozuluk, majd jossz a tobbi hasonlo mesterseges konstrukcioval, hogy validalt az allaspontod.

Minden lehetosege. Es a gyakorlat azt mutatja, hogy meg a 18 evesek se igen vannak tisztaban a vilag dolgaival. Ugyanigy meg van amugy ez a lehetosege egy 14 evesnek is, ha csak ennyivel tudod alatamasztani.undisputedly

Sok 30 éves sincs tisztában. Nem érzem, hogy miért erőseb érv ellene, mint mellette.Gyurma Pappa

Igen, sok 30 eves sem, de ahogyan mar 10x megbeszeltuk, a jogalkoto nem mehet oda minden egyes allampolgarhoz, hogy felmerje az ertelmi/ismerebirtoklasi szintjet. Ezert hoz egy velelmet. Azt mondja, aki 18. eletevet betolti, szavazhat, mert altalanossagban ugy latjuk, ettol a kortol mar rendelkezik a szukseges belatasi keszseggel. Ezt a velelmet azert hozta, mert lehetetlen mas modon, demokratikusan, kivitelezhetoen ennyi allampolart adminisztralni (legalabbis az volt, amikor meghoztak ezt a rednszert) plusz meg szamtalan polgari jogi jogfejlodesi harc is tamogatta ezt az altalanos valasztojogot. Ezert nincs a 18 ev alattiaknak.

Es ugyanez a velelem implikalja nyilvan, hogy ha a 18. eletev a hatar, akkor a jogalkoto szerint alatta nincs ilyen keszseg, vagyis nem olyan altalanos szintu, hogy mindenkire velelmezni lehessen.

Ezt mondjuk marha naiv dolognak erzem, hogy ha 18 helyett 16 ev lesz a valasztoi korhatar, akkor ez azt eredmenyezi, hogy fiatalabb politikusok lesznek 😀 Lehulyesegeznem, de inkabb nem teszem.undisputedly

Lehet. Egyébként 5 év kutatói munka után ez a professional guessem. Tudom, én csak egy hülye újbalos vagyok, de teljesen véletlenül könyékig voltam 5 évig a választói viselkedésben. Két éve tanácsoltuk már egy másik ország, másik pártjának, hogy kampányoljanak a 16 éves választói korhatárral. De ehhez is annyit értek, mint a közgazdaságtanhoz. Gyurma Pappa

Ok, dobalozhatunk azzal, hogy ki mivel foglalkozik meg milyen ugyekben es hogyan vett reszt a politikahoz kapcsolodo support szegmensekben, de akkor legalabb ne azzal tedd,a mi targyilag tok nem relevans ahhoz, amit mondasz.

Azt mar meg em emlitem, hogy megint aldozati szerepet veszel fel es olyan szavakat adsz a szamba, amiket nem mondtam. (Tudod, a sirasos kommented akaratlanul is beuszik a gondolataim koze). Az, hogy szavazatmaximalizalas szempontjabol kedvezo a 16 evesek beemelesevel kapcsolatban kampanyolni, az hol jelenti azt, hogy ez bizony a politikusok atlag eletkorat is lentebb viszi? Nyugodtan fejtsd ki mindannyiunk okulasara, szivesen elolvasom.

Szerkesztette: undisputedly

Melyik párt volt az, amelyik már 2016-ban le akarta szállítani 16 évre a választói korhatárt? | Jobbik |
Ha vótmá, akkor bocs, kicsit elvesztettem a fonalat.

teljesen véletlenül könyékig voltam 5 évig a választói viselkedésben. Két éve tanácsoltuk már egy másik ország, másik pártjának, hogy kampányoljanak a 16 éves választói korhatárral.

De ehhez is annyit értek, mint a közgazdaságtanhoz.
Gyurma Pappa

ilyet nem irhatsz, mert akkor jon az, hogy felsobbrendu, volt szdszes meg nemtom meg mi vagy ...
csebi

tök mindegy mit ír,

írjuk azt hogy a választási korhatárhoz kötött a vallás felvétele is, mint a lelkedet érintő legmegfontolandóbb dolog, tehát mindez egy időpontban lenne, ha 18 akkor 18, előtte nem lehet keresztelkedni, ha 16 akkor annyi, ha 12 akkor...
sutianap

amugy en speciel nem vinnem le 16ra, sztem nem erett meg akkor az ember (utana sem feltetlenul sokan, de vhol csak meg kellett huzni a hatart) es azzal sem ertek egyet, hogy korabban erettebbek lettek volna a fiatalok ebbol a szempontbol, mert nem. lehet dolgoztak a gyarban vagy a foldeken, de az alapismeretseguk nem volt meg.

btwaz altalanos valasztojog nem is igy alakult ki, ahogy sztem sokan gondoljak. lenyegeben az 1. VH-nak koszonheto ez is. a hazatero katonaknak a millios tomeghadseregbol nehez volt azt mondani, hogy koszi, hogy a veredet adtad a hazaert meg a szemedet, labadat de nem szolhatsz bele es akkor hozzacsaptak a noket, hogy a konzervativ partokhoz is menjen szavazat az uj szavazok kozul ne csak a volt katonak altal a baloldalrav (szüfrazsettek meg mit nem ...)

teljesen véletlenül könyékig voltam 5 évig a választói viselkedésben. Két éve tanácsoltuk már egy másik ország, másik pártjának, hogy kampányoljanak a 16 éves választói korhatárral.

De ehhez is annyit értek, mint a közgazdaságtanhoz.
Gyurma Pappa

ilyet nem irhatsz, mert akkor jon az, hogy felsobbrendu, volt szdszes meg nemtom meg mi vagy ...
csebi

tök mindegy mit ír,

írjuk azt hogy a választási korhatárhoz kötött a vallás felvétele is, mint a lelkedet érintő legmegfontolandóbb dolog, tehát mindez egy időpontban lenne, ha 18 akkor 18, előtte nem lehet keresztelkedni, ha 16 akkor annyi, ha 12 akkor...

teljesen véletlenül könyékig voltam 5 évig a választói viselkedésben. Két éve tanácsoltuk már egy másik ország, másik pártjának, hogy kampányoljanak a 16 éves választói korhatárral.

De ehhez is annyit értek, mint a közgazdaságtanhoz.
Gyurma Pappa

ilyet nem irhatsz, mert akkor jon az, hogy felsobbrendu, volt szdszes meg nemtom meg mi vagy ...

neked jarja at minden kommented ez a zsigeri gyulolet valami ellen amit te klasszik jobboldalai/altright vagy tudom is en is minek tutalsz. A fenti temakat sem emlegette senki a belatasi kepesseg kapcsan, te rangattad ide. Akkor most ki sir? Ugy csinalsz, mintha valami 78 eves karrier politikussal vitatkoznal aki lenez minden not akinek 18 evesen nincs mar gyereke, aki szexista meg minden sztereotip rossz jobbos policy orzoje 😊
undisputedly

Baszki, úgy beszélsz mint egy 78 éves karrier politikus: régen minden jobb volt, ez a generáció már éretlenebb, hová lesz a világ, sorolhatnám. Ironizáltam, te meg visszaakarod projektálni rám. Az, meg hogy utálom a nácikat (az alt right meg az), meg nem egy túl nagy analízis, én írtam le két oldallal ezelőtt 😀

Ezt is mondtam már: ha nem inged, ne vedd magadra. Valahogy ez nem sikerül...

Forditva ulsz a lovon, igy nem csoda, hogy igy latod. Az allitaosm az volt, hogy szerintem nem erettebbek a mai fiatalok, a mostani balos koalicio csak azert szallitja le a valasztoi korhatart, mert abban a demografiai csoportban joval kedvezobb szavazati aranyt szereznek, mint a 18+ tarsadalom egeszeben. Ezt azzal megervelni, hogy de a mostani 16 evesek milyen erettek (erettebbek, mint regen), szvsz nem allja meg a helyet.
Mivel Negritis felvetette, hogy a lanyok mar 9 eves korukban pubertyba mennek at, ezert fejtettem ki jobban a velemenyem . undisputedly

Ezt megbeszéltük. Szerintem meg valid érv.

Ahja. Ertem. Tehat 14-16 ev kozott rengeteget szamit az a 2 ev, de 16 es 18 eves kozott gyakorlatilag nincs kulonbseg 😀 Oke. undisputedly

Bocs, de én ezt nem mondtam. Azt mondta, hogy a 14 évest nem tartom rá érettnek, egy 16 évest igen. Nem beszéltem 16-18 év között eltelt időszakról.

Egy idealis vilagban nekik sem lenne. Viszont a modern demokraciakban megvalosithatatlan az ertelmi/belatasi cenzus elvegzese minden egyes allampolgarnal. Jobb lenne? Valoszinuleg igen. Ezert lett huzva egy korhatar, amit elfogadott a tarsadalom, hogy valoszinuleg az a legjobb megoldas.undisputedly

Jajj. Dehogynem lenne. Ki fogja eldönteni, hogy ki elég okos szavazni. Te vagy én? Lenne metszet, de ugye azt könnyen belátod, hogy több lenne a ki maradó mindkét oldalon 😊

Azzal megindokolni egy jogkiterjesztest, hogy amugy sem fog majd a jogaval elni minden jogosult, az szerintem abszolut ertelmezhetetlen, igy nem is megyek bele.undisputedly

Nem ezzel indokoltam, csak megjegyeztem, hogy az az aggodalmad, miszerint itt a 16 évesek majd tömegével döntik meg a jobboldali kormányokat túlzó.

Pont lent/fent keltel fel a SOCIAL CONSTRUCT ellen. A munkavallalas korhatara ugyanilyan SOCIAL CONTRSUT. Kedvere huzogathatja az illetekes jogalkoto. Most akkor megis elfogadjuk ezeket? (Mert ugye most azzal indoklod, hogy ezek a mesterseges hataridok tamogatjak, de mi a mogotte levo belatasi kepessegrol beszelunk). Mert akkor bedobom az ultimate social constructot. Ptk. szerint 18 ev alatti foszabalykent kiskoru. undisputedly

Megint nem akarod érteni. Ha 16 éves kortól dolgozhat, és ez tény, akkor miért nem szavazhat is. Te állítod, hogy kőbevésett, eredendő, biológia ok, sőt, meg így szoktuk.. hol is hallottam ezt az érvelésed...

Inkonzisztens a jog ebben a kérdésben, és az az érv, hogy ez a jog mindenhol, nem jó érv. Igen, a munkavállalás is lehetne 18 év. De nem az. Akkor a szavazás miért az?

Minden lehetosege. Es a gyakorlat azt mutatja, hogy meg a 18 evesek se igen vannak tisztaban a vilag dolgaival. Ugyanigy meg van amugy ez a lehetosege egy 14 evesnek is, ha csak ennyivel tudod alatamasztani.undisputedly

Sok 30 éves sincs tisztában. Nem érzem, hogy miért erőseb érv ellene, mint mellette.

Ezt mondjuk marha naiv dolognak erzem, hogy ha 18 helyett 16 ev lesz a valasztoi korhatar, akkor ez azt eredmenyezi, hogy fiatalabb politikusok lesznek 😀 Lehulyesegeznem, de inkabb nem teszem.undisputedly

Lehet. Egyébként 5 év kutatói munka után ez a professional guessem. Tudom, én csak egy hülye újbalos vagyok, de teljesen véletlenül könyékig voltam 5 évig a választói viselkedésben. Két éve tanácsoltuk már egy másik ország, másik pártjának, hogy kampányoljanak a 16 éves választói korhatárral.

De ehhez is annyit értek, mint a közgazdaságtanhoz.

Varj, en meg ott tartok, hogy nem tehetek szubjektiv velemenyt itt kozze.
undisputedly

Ezt megint nem mondtam. Azt mondtam, hogy ha tényként közölsz valamit, majd kiderül, hogy ez csak a véleményed, akkor az nem a legerősebb érv.

Szmajlis felvetesed sem erted, harmat is latok nalad mondatkezdeskent.undisputedly

Bocsánat, azt hittem így beszélgetünk.

csak felmerült bennem vajon a korhatár leszállítása akkor is probléma, ha az adott korcsoport inkább jobbra rakná az x-et, vagy akkor ez egy nagyon bölcs politikai döntés lenne?