Politika

 pestisracok.hu/nyilt-level-tiltakozunk-a-pesti-tv-es-a-pestisracok-hu-szerkesztosegenek-ellehetetlenitese-miatt/

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Amadeus

alatta lévő kommentből a kedvencem:

" a legtöbb műsorba egymást hívjátok meg. EGYMÁST. Mi értelme van ennek? Ha nem tudtok érdekes kontentet készíteni, akkor miért van kontent? Nem lenne értelmesebb azt a pár interjút csak felrakni PS-re videós formában? Mi a tévé létjogosultsága, ha nem töltitek meg tartalommal?"

😊

 pestisracok.hu/nyilt-level-tiltakozunk-a-pesti-tv-es-a-pestisracok-hu-szerkesztosegenek-ellehetetlenitese-miatt/

😀😀😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

By the way, az ep szellemi leépüléséről egyébként hasznos lenne a folyamatos diskurzus merthogy zajlik, és talán ha nem identitáspolitikai kendővel akarnánk elfedni hogy a munkájuk 90% -a haszontalan és értelmetlen pótcselekvés, az hasznos volna.
MC12

Az EP helyett nyugodtan írhattál volna fideszt/kormányt is..nincs különbség..
gordon

sztem hagyjad. asszem már leírtam egyszer, de lehet többször is, hogy EU jogszabályalkotásnál az EP hatalmas melót rak bele, a trilógusoknál számtalan olyan módosítás történt meg, ami szembement a tagállamokkal épp azért, hogy nekünk, egyszerű állampolgárokra kedvezőbb szabályok legyenek stb.
nyilván nem ettől lesz hangos a sajtó, mert ez a színfalak között zajlik így egyszerűbb egy ilyen leegyszerűsítő attitűdöt felvenni.

By the way, az ep szellemi leépüléséről egyébként hasznos lenne a folyamatos diskurzus merthogy zajlik, és talán ha nem identitáspolitikai kendővel akarnánk elfedni hogy a munkájuk 90% -a haszontalan és értelmetlen pótcselekvés, az hasznos volna.
MC12

Az EP helyett nyugodtan írhattál volna fideszt/kormányt is..nincs különbség..

plusz egy szavazat MZP-re
Löfli

Én még itt is Orbánra tippelek 😊

plusz egy szavazat MZP-re

L. Simon László: "Izgalmas fotóalbum a szerkesztésemben az 1971-es Vadászati Világkiállításról. Megvásárolható lesz a 2021-es világkiállításon. Szeretettel ajánlom."

Nevetek és sírok egyszerre.
Vrij6

Legalább van humora...

L. Simon László: "Izgalmas fotóalbum a szerkesztésemben az 1971-es Vadászati Világkiállításról. Megvásárolható lesz a 2021-es világkiállításon. Szeretettel ajánlom."

Nevetek és sírok egyszerre.

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.
Amadeus

Sajnos nem írhatom le h egy volt konzul (jelenlegi nagykövet) milyen hülyeséget, hülyeségeket tolt …
csebi

Gyermekpornónál durvább úgysem lehet.
Amadeus

És azt hiszed 😊 mondjuk van, durvább bár legalább már nem nagykövet

Azt hiszem eddig ez a kampány legszürreálisabb beszélgetése.
De tuti lesz még betegebb is.

 youtu.be/EljHuvikxnQ

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.
Amadeus

Sajnos nem írhatom le h egy volt konzul (jelenlegi nagykövet) milyen hülyeséget, hülyeségeket tolt …
csebi

Gyermekpornónál durvább úgysem lehet.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Oké. Biztos ezért kellett elővenni a fű legalizálását, mert működik a meleg téma. Tuti ezért kellett a Petíció is, mert jól lehet tematizálni ezzel. Most sem ők dobták fel, csak muszáj volt reagálni. A fű tipikus Chewbacca taktika

De hajrá, higyj amit akarsz.

Tudom, nem mondtam el elégszer, adatelemzésből éltem 5 évig. Hinni a gyermekeim "kifogásainak" szoktam, a magyar társadalomban nem.
Gyurma Pappa

Ha ez a kampány nem működne, akkor pont ugyanolyan gyorsan csavarták volna le, mint az internetadót, a vasárnapi boltzárat, vagy a börtön-tematikát. A Fidesz képes az önreflexióra, ha komoly szavazatveszteség lehetőségét vagy erőt lát maga előtt, erre elég sok példa van az elmúlt 11 évből. Namost ezt a kampányt nemhogy nem csavarták le, hanem az EGÉSZ 2022-es kampány a pedofília-ellenesség - lmbtq ellenesség - családvédelem hármasságra lesz felfűzve egy valag gazdasági osztogatással. Szerinted azért mert nincs más, szerintem meg azért, mert nem kell más. Ha működik valami minek változtatni rajta?

Amúgy egy valid érvelés lehet, hogy a Fidesz rosszul látja és majd nem találkozik ez az emberek valóságával és gondolataival, egyszer már besültek így, 2006-ban a "rosszabbul élünk" kampánnyal, holott a Rogán-Habony tandem váltig állította, hogy működni fog - nem működött.

De amíg ott azt egzaktul, egy mondattal meg lehetett cáfolni, mert az emberek egyszerűen jobban éltek mint négy éve, addig ez egy identitáspolitikai kérdés ahol nincs egzakt mondás. A magyar társadalomnak csak a 48%-a szerint illetik meg ugyanazok a jogok egy meleget mint egy heterót (Jóska linkje) tehát 52% szerint nem, ez pedig messze-messze több, mint a Fidesz támogatottsága. Mégha azt is gondoljuk, hogy ez a szám túlzás és mondjuk csak 45% szerint van így, az is 15%-al több, mint a kormánypárt támogatottsága. Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).
MC12

Valóban képes rá. Szertintem az a különbség, hogy az általad említettek belső ötletek voltak, a gender/LMBTQ téma viszont -hozzáteszem hogy sajnos- a nemzetközi "baloldal" témája. Nem lehet lecsavarni, egyszerűen reagálni kell rá.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Egyrészt igazad van, nem a semmiből jött a homofóbia, és bizonyára inkább hoz, mint visz, különben nem jöttek volna elő ezzel.

 g7.hu/adat/20191001/kevesebb-magyar-tamogatja-a-homoszexualisok-egyenloseget-mint-negy-eve/

 index.hu/kulfold/eurologus/2019/09/24/egyre_tobb_magyart_zavarnak_a_melegek/

Másrészt 11 év alatt milyen identitáspolitikai (és nem gazdasági) döntése volt a Fidesznek, amivel a saját szavazóinak a minimum öt, de inkább tíz százalékával direktben kibaszott? (Többmillió embernél ugyanaz a melegek aránya bármilyen politikai tömbben.)
Szerintem ez az első.
És ha szorosan fej fej mellett van a két oldal, akkor egy választáson 1-2 százalék is számíthat. Szóval én is inkább a "visz"-re hajlok, vagy arra, hogy ha hoz is, annyit bizonyára nem mint amekkora türhőség.
Sobri Jóska

Szerintem rossz oladalrol nezitek, se nem visz se nem hoz, aktivizal. es pont azt a reteget aki a migransra is vevo volt😊

Az élő vitaképesség egy speciális kommunikációs készség, ami fejleszthető, de le is épül / építhető, ha nem tartják karban. Nincs igazán köze a személy szellemi képességeihez. Lehet valaki rendkívül jól tájékozott, intelligens ember, aki nagyszerűen ír, de pocsék egy élő vitában. Vagy fordítva. Te vagy a kommunikációs szakember, de gondolom eddig igazat adsz nekem, ez így van.
peterk2005

Annyiban nem, hogy nem épül le a vitakészség, ha az ember nem lesz orvosilag is demens. A vitakészséget ennyiben a humorérzékhoz hasonlítom. Aki a szellemi képességei birtokában van, az egyiket se tudja elveszejteni attól, hogy eltelik pár év, miniszterelnök lesz vagy mondjuk csóró vagy házas vagy beteg, stb.
Legfeljebb kedve nem lesz hozzá.Sobri Jóska

És akkor az mitől van, hogy egy ember - számtalan ilyent ismerek a környezetemben - tizenöt éve remek élő-vitapartner volt, vért hugyoztam, hogy - legyen mondjuk szigorúan szakmai téma - a meetingeken tudjam tartani vele a lépést, hogy ne mindenben neki legyen igaza, manapság meg vitázni se nagyon lehet vele? Ha ellenvéleményt hall, akkor türelmetlen lesz, felidegesedik, és nagyon ritka, hogy valós ellenvéleményt fogalmazna meg. Pedig nem lett hülyébb, csak 2 évtizeddel öregebb. Elkedvetlenedett? Belefásult? Innen is meg lehet közelíteni, de más lesz ettől a történet? Végeredményben az számít, hogy a vitakészsége szintet esett, az a végeredmény szempontjából mindegy, hogy azért-e, mert demens lett, vagy elszokott tőle, vagy belefásult, nem?
peterk2005

Nem tudhatom, nem ismerem.
Lehet felfejlődtél, lehet szarik rád, és már nem akar meggyőzni, lehet nem is akar, lehet másfajta kommunikációs technikára váltott, lehet mások a céljai, lehet a nemmunka élete jobban érdekli és nem készül fel, nem fektet energiát a vitába, ezer ok lehet, te is felsoroltál nehányat.
A készsége nem romlott, csak a hozzáállása változhatott.

Namost az már az én személyes véleményem, hogy Orbánnak nem az élő vita az erőssége. peterk2005

Szerintem de. Es igaz ez attól függetlenül, hogy lehet olyan, aki még nála is jobb. De ez függ az eredményesség, hasznosság, vitanyerés méréstechnikájától is. Pronyó tömeg, közönség pozitív reakciója, vagy egy másik tudós, szakmabeli meggyőzése, vagy információátadás ténye, stb. Lehet egy vita során alulmaradsz a plebsz szemében, de választást nyersz, vagy lényegi infót közölsz, de lehet az is, hogy hülyeséget beszélsz, mégis szimpátiát keltesz magad vagy egy ügy iránt, ésatöbbi. Összetett, sokrétű dolog ez, most így summázom pár sorban, de könyveket is írnak róla.Sobri Jóska

Na, ezért is gondolom, hogy Orbánnak esze ágában nem lenne bevállalni ilyen rizikót. Mert ahogy írod, még úgy is lehet veszíteni egy ilyen vitában, hogy intellektuálisan nyersz, de a nézőknél mégis vesztesz. Mert nem áll jól a nyakkendőd, jobban vagy fényképezve, satöbbi. Medgyessy, 2002. Azt a vitát Orbán intellektuálisan megnyerte, és mégis elvesztette. Valami oka csak van annak, hogy nem csak 2010 és a megteremtett NER óta - amiben kurva nehéz másnak győzni - de már 2010 előtt sem volt hajlandó vitázni. Elfogadom, ha valakinek - neked? - az a véleménye, hogy csak azért, mert nem is volt rá szüksége, nyert anélkül is. Szerintem nem csak azért.
peterk2005

Ha rizikó, akkor nem kell, nem fog vitázni.
Ha veszíthet, nyerhet egyaránt, vagyis a -100/+100 tartományban lesz az EV egy esetleges vitának.
De lehet olyan helyzet, hogy mondjuk a 0/+100 tartományban, akkor meg miért ne vitázna?
Én se tartom valószínűnek, de a 18-as "tuti nem vitázik"-hoz képest most nagyobb esélyt saccolok (prognosztizálok) annak, hogy fog, kb. 20-25 százalékot.
Ez meg már beszelgetésre érdemes sansz, még ha a 75-80 százalékot könnyebb is védeni, érvelni.

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

A kettős állampolgár megteheti? És mi van a vegyes házasságokkal? (Eddig fel sem merült ez bennem, de a saját példám elgondolkoztatott. Én itthon "nőtlen" vagyok hivatalosan, nem "elvált". Legalábbis a papírjaimban ez van. Pedig angliában házasodtam. Csak aztán elváltam, és amikor haza költöztem, akkor nem b***kodtam itthon az adminisztrálgatással, mert minek, ha már elváltam. Ha nem váltam volna el és együtt jöttünk volna haza, akkor házas lennék itthon anélkül, hogy anyakönyveztetem? Vagy itt is be kellett volna jegyeztetnem? A volt feleségem született angol.)
peterk2005

Ebben nem vagyok már biztos, anyakönyvvezető tudja biztosan.

Te meg az biztos h nem tettel eleget a jogszabályi kotelezettsegeidnek …

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.
Amadeus

Sajnos nem írhatom le h egy volt konzul (jelenlegi nagykövet) milyen hülyeséget, hülyeségeket tolt …

Az élő vitaképesség egy speciális kommunikációs készség, ami fejleszthető, de le is épül / építhető, ha nem tartják karban. Nincs igazán köze a személy szellemi képességeihez. Lehet valaki rendkívül jól tájékozott, intelligens ember, aki nagyszerűen ír, de pocsék egy élő vitában. Vagy fordítva. Te vagy a kommunikációs szakember, de gondolom eddig igazat adsz nekem, ez így van.
peterk2005

Annyiban nem, hogy nem épül le a vitakészség, ha az ember nem lesz orvosilag is demens. A vitakészséget ennyiben a humorérzékhoz hasonlítom. Aki a szellemi képességei birtokában van, az egyiket se tudja elveszejteni attól, hogy eltelik pár év, miniszterelnök lesz vagy mondjuk csóró vagy házas vagy beteg, stb.
Legfeljebb kedve nem lesz hozzá.Sobri Jóska

És akkor az mitől van, hogy egy ember - számtalan ilyent ismerek a környezetemben - tizenöt éve remek élő-vitapartner volt, vért hugyoztam, hogy - legyen mondjuk szigorúan szakmai téma - a meetingeken tudjam tartani vele a lépést, hogy ne mindenben neki legyen igaza, manapság meg vitázni se nagyon lehet vele? Ha ellenvéleményt hall, akkor türelmetlen lesz, felidegesedik, és nagyon ritka, hogy valós ellenvéleményt fogalmazna meg. Pedig nem lett hülyébb, csak 2 évtizeddel öregebb. Elkedvetlenedett? Belefásult? Innen is meg lehet közelíteni, de más lesz ettől a történet? Végeredményben az számít, hogy a vitakészsége szintet esett, az a végeredmény szempontjából mindegy, hogy azért-e, mert demens lett, vagy elszokott tőle, vagy belefásult, nem?

Namost az már az én személyes véleményem, hogy Orbánnak nem az élő vita az erőssége. peterk2005

Szerintem de. Es igaz ez attól függetlenül, hogy lehet olyan, aki még nála is jobb. De ez függ az eredményesség, hasznosság, vitanyerés méréstechnikájától is. Pronyó tömeg, közönség pozitív reakciója, vagy egy másik tudós, szakmabeli meggyőzése, vagy információátadás ténye, stb. Lehet egy vita során alulmaradsz a plebsz szemében, de választást nyersz, vagy lényegi infót közölsz, de lehet az is, hogy hülyeséget beszélsz, mégis szimpátiát keltesz magad vagy egy ügy iránt, ésatöbbi. Összetett, sokrétű dolog ez, most így summázom pár sorban, de könyveket is írnak róla.Sobri Jóska

Na, ezért is gondolom, hogy Orbánnak esze ágában nem lenne bevállalni ilyen rizikót. Mert ahogy írod, még úgy is lehet veszíteni egy ilyen vitában, hogy intellektuálisan nyersz, de a nézőknél mégis vesztesz. Mert nem áll jól a nyakkendőd, jobban vagy fényképezve, satöbbi. Medgyessy, 2002. Azt a vitát Orbán intellektuálisan megnyerte, és mégis elvesztette. Valami oka csak van annak, hogy nem csak 2010 és a megteremtett NER óta - amiben kurva nehéz másnak győzni - de már 2010 előtt sem volt hajlandó vitázni. Elfogadom, ha valakinek - neked? - az a véleménye, hogy csak azért, mert nem is volt rá szüksége, nyert anélkül is. Szerintem nem csak azért.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).
MC12

Én 14-ben szavaztam először Orbánra (hogy simán nyerjen a Fidesz és meg véletlenül se kelljen a náci Jobbikkal összeállnia, illetve kedvelem a pragmatikus, racionális vezetőket), és elképzelni nem tudtam olyat, amiért 22-ben ne rá szavazzak, hiszen egyrészt mindig a nácik ellen szavaztam (ez a közös az összes leadott szavazatomban), másrészt Orbán se nem rasszista, se nem antiszemita vagy cigánygyűlölő, se nem homofób, nekem ezek vannak a politika homlokterében, a monetáris politikát, szociális támogatásokat, emlékezetpolitikát vagy az EU-hoz fűződő viszonyt, esetleg a korrupciót, migránsokat, arroganciát, hazugságot szavazáskor vastagon leszarom, nem hatnak ki az életemre, de ha valakit olyanért basztatnak, amiről nem tehet, nálam az az a határátlepés ami tolerálhatatlan. Politikán kívül is, politikában is.
És a homofób törvény az nettó náci szarháziság.
És ha én így gondolom bizonyára még mások is, de azt valóban nem tudhatom, hogy tízezren vagy százezren.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Oké. Biztos ezért kellett elővenni a fű legalizálását, mert működik a meleg téma. Tuti ezért kellett a Petíció is, mert jól lehet tematizálni ezzel. Most sem ők dobták fel, csak muszáj volt reagálni. A fű tipikus Chewbacca taktika

De hajrá, higyj amit akarsz.

Tudom, nem mondtam el elégszer, adatelemzésből éltem 5 évig. Hinni a gyermekeim "kifogásainak" szoktam, a magyar társadalomban nem.
Gyurma Pappa

Ha ez a kampány nem működne, akkor pont ugyanolyan gyorsan csavarták volna le, mint az internetadót, a vasárnapi boltzárat, vagy a börtön-tematikát. A Fidesz képes az önreflexióra, ha komoly szavazatveszteség lehetőségét vagy erőt lát maga előtt, erre elég sok példa van az elmúlt 11 évből. Namost ezt a kampányt nemhogy nem csavarták le, hanem az EGÉSZ 2022-es kampány a pedofília-ellenesség - lmbtq ellenesség - családvédelem hármasságra lesz felfűzve egy valag gazdasági osztogatással. Szerinted azért mert nincs más, szerintem meg azért, mert nem kell más. Ha működik valami minek változtatni rajta?

Amúgy egy valid érvelés lehet, hogy a Fidesz rosszul látja és majd nem találkozik ez az emberek valóságával és gondolataival, egyszer már besültek így, 2006-ban a "rosszabbul élünk" kampánnyal, holott a Rogán-Habony tandem váltig állította, hogy működni fog - nem működött.

De amíg ott azt egzaktul, egy mondattal meg lehetett cáfolni, mert az emberek egyszerűen jobban éltek mint négy éve, addig ez egy identitáspolitikai kérdés ahol nincs egzakt mondás. A magyar társadalomnak csak a 48%-a szerint illetik meg ugyanazok a jogok egy meleget mint egy heterót (Jóska linkje) tehát 52% szerint nem, ez pedig messze-messze több, mint a Fidesz támogatottsága. Mégha azt is gondoljuk, hogy ez a szám túlzás és mondjuk csak 45% szerint van így, az is 15%-al több, mint a kormánypárt támogatottsága. Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).
MC12

Ott bukik el a logika, hogy azt 2006-ban is simán ki lehetett volna mérni, hogy az emberek nagyobbik része nem él rosszabbul. És azt is, hogy nem gondolja úgy, hogy rosszabbul él. És mégis belevágtak. Azaz nem csak olyanba vágnak bele, amit a jelenlegi számok visszaigazolnak, hanem olyanba is, amiről azt gondolják, hogy meg tudják oldani, hogy majd visszaigazolják.

Másrészt egy felmérés, egy kérdése nem sokat árul el a társadalomról. Ugyanezen a magyar lakosságon végzett másik kutatás, máshogy feltett kérdésekkel azt hozta ki, hogy a választók 59%-a azt gondolja, hogy engedni kéne az egyneműek házasságát, a 74.5% gondolja azt, hogy a transz neműeknek engedni kellene a nemük megváltoztatását, és 83%-uk nem gondolja, hogy a gyerekére veszélyes lenne, ha a meleg témáról beszélnek neki.

Szóval ez nem egy olyan téma, mint a migráns, hogy egyféle narratívája van, a többi a körülmények miatt elővehetetlen. Ha az iszlám terror éppen felerősödik, Szíria éppen szétbombázza magát és milliók indulnak el Európa felé, akkor a másik narratíva elővehetetlen. Meleg ügyben nincsenek ilyen perem feltételek. Itt elő lehet venni olyan narratívát, ami konkurrálhat - és láthatóan a lakosságban konkurrál is - az egyikkel. Bele lehet persze ilyen témába is állni (ha tudomisén valakinek fontos), de ez akkor is egy másfajta téma, mint a migráns. Amit éppenséggel lehet úgy is értelmezni, hogy Fidesz környéken azért álltak ezekbe annyira bele, mert nincs jobb. Ami egy minőségi változás lenne 2018-hoz képest.

Az élő vitaképesség egy speciális kommunikációs készség, ami fejleszthető, de le is épül / építhető, ha nem tartják karban. Nincs igazán köze a személy szellemi képességeihez. Lehet valaki rendkívül jól tájékozott, intelligens ember, aki nagyszerűen ír, de pocsék egy élő vitában. Vagy fordítva. Te vagy a kommunikációs szakember, de gondolom eddig igazat adsz nekem, ez így van.
peterk2005

Annyiban nem, hogy nem épül le a vitakészség, ha az ember nem lesz orvosilag is demens.
A vitakészséget ennyiben a humorérzékhoz hasonlítom. Aki a szellemi képességei birtokában van, az egyiket se tudja elveszejteni attól, hogy eltelik pár év, miniszterelnök lesz vagy mondjuk csóró vagy házas vagy beteg, stb.
Legfeljebb kedve nem lesz hozzá.
De mint képesség vagy készség nem tud "elmúlni", leépülni.
Olyan valóban sok van, aki jól ír de szarul beszél (pl. Uj Péter, akit személyesen is ismerek), meg olyan is, aki jól beszél, de szarul ír, bár ez ritkább, logikailag könnyen belátható.

Namost az már az én személyes véleményem, hogy Orbánnak nem az élő vita az erőssége.
peterk2005

Szerintem de.
Es igaz ez attól függetlenül, hogy lehet olyan, aki még nála is jobb.
De ez függ az eredményesség, hasznosság, vitanyerés méréstechnikájától is.
Pronyó tömeg, közönség pozitív reakciója, vagy egy másik tudós, szakmabeli meggyőzése, vagy információátadás ténye, stb.
Lehet egy vita során alulmaradsz a plebsz szemében, de választást nyersz, vagy lényegi infót közölsz, de lehet az is, hogy hülyeséget beszélsz, mégis szimpátiát keltesz magad vagy egy ügy iránt, ésatöbbi.
Összetett, sokrétű dolog ez, most így summázom pár sorban, de könyveket is írnak róla.

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Oké. Biztos ezért kellett elővenni a fű legalizálását, mert működik a meleg téma. Tuti ezért kellett a Petíció is, mert jól lehet tematizálni ezzel. Most sem ők dobták fel, csak muszáj volt reagálni. A fű tipikus Chewbacca taktika

De hajrá, higyj amit akarsz.

Tudom, nem mondtam el elégszer, adatelemzésből éltem 5 évig. Hinni a gyermekeim "kifogásainak" szoktam, a magyar társadalomban nem.
Gyurma Pappa

Ha ez a kampány nem működne, akkor pont ugyanolyan gyorsan csavarták volna le, mint az internetadót, a vasárnapi boltzárat, vagy a börtön-tematikát. A Fidesz képes az önreflexióra, ha komoly szavazatveszteség lehetőségét vagy erőt lát maga előtt, erre elég sok példa van az elmúlt 11 évből. Namost ezt a kampányt nemhogy nem csavarták le, hanem az EGÉSZ 2022-es kampány a pedofília-ellenesség - lmbtq ellenesség - családvédelem hármasságra lesz felfűzve egy valag gazdasági osztogatással. Szerinted azért mert nincs más, szerintem meg azért, mert nem kell más. Ha működik valami minek változtatni rajta?

Amúgy egy valid érvelés lehet, hogy a Fidesz rosszul látja és majd nem találkozik ez az emberek valóságával és gondolataival, egyszer már besültek így, 2006-ban a "rosszabbul élünk" kampánnyal, holott a Rogán-Habony tandem váltig állította, hogy működni fog - nem működött.

De amíg ott azt egzaktul, egy mondattal meg lehetett cáfolni, mert az emberek egyszerűen jobban éltek mint négy éve, addig ez egy identitáspolitikai kérdés ahol nincs egzakt mondás. A magyar társadalomnak csak a 48%-a szerint illetik meg ugyanazok a jogok egy meleget mint egy heterót (Jóska linkje) tehát 52% szerint nem, ez pedig messze-messze több, mint a Fidesz támogatottsága. Mégha azt is gondoljuk, hogy ez a szám túlzás és mondjuk csak 45% szerint van így, az is 15%-al több, mint a kormánypárt támogatottsága. Szóval bőven van pool pótolni azt a néhány ezer, néhény 10 ezer esetleges elforduló Fideszes meleget/értelmiségit, aki emiatt nem szavaz a Fideszre (ebben én egyébként nem hiszek).

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

A kettős állampolgár megteheti? És mi van a vegyes házasságokkal? (Eddig fel sem merült ez bennem, de a saját példám elgondolkoztatott. Én itthon "nőtlen" vagyok hivatalosan, nem "elvált". Legalábbis a papírjaimban ez van. Pedig angliában házasodtam. Csak aztán elváltam, és amikor haza költöztem, akkor nem b***kodtam itthon az adminisztrálgatással, mert minek, ha már elváltam. Ha nem váltam volna el és együtt jöttünk volna haza, akkor házas lennék itthon anélkül, hogy anyakönyveztetem? Vagy itt is be kellett volna jegyeztetnem? A volt feleségem született angol.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Csendben jelzem, hogy az Orbán-Gyurcsány vitát sem Orbán nyerte 2006-ban, hanem Gyurcsány. (Hazugsággal, az igaz.)
nagylaza

Azt a vitát ov kampánycsapata vesztette el istenigazából. Maga ov is vacilált végig, hogy tolják ezt a visszafogott, középosztálybeli polgár, kordzakó dolgot + rosszabbul élünk kampány, mint “puha” OV (kampánycsapat) vagy menni kell az emberek közé és “hard” ov. (Ov). Hallgatott a csapatra, visszafogta magát, ráadásul rossz volt a vita-stratégia, nem nézett Ferire amit az emberek túlnyomó többsége tiszteletlen dolognak vett, többek között. Gyurcsány meg ihletett napot fogott ki és valami elképesztő hitelesen hazudta végig az egész vitát. Szerintem élete teljesítménye volt amit se előtte se utána nem tudott megismételni (nyilvánosság előtt).
MC12

Pont ezért nyert Gyurcsány. 😊
Azért nemcsak Orbán echte politikus, jó politikusi képességekkel, Gyurcsányt se kell leírni, ő is penge, gyors, jól kommunikál.Sobri Jóska

Én egyiknek sem a kommunikációs vagy a gondolkodási képességét vontam kétségbe. Az élő vitaképesség egy speciális kommunikációs készség, ami fejleszthető, de le is épül / építhető, ha nem tartják karban. Nincs igazán köze a személy szellemi képességeihez. Lehet valaki rendkívül jól tájékozott, intelligens ember, aki nagyszerűen ír, de pocsék egy élő vitában. Vagy fordítva. Te vagy a kommunikációs szakember, de gondolom eddig igazat adsz nekem, ez így van.

Namost az már az én személyes véleményem, hogy Orbánnak nem az élő vita az erőssége. (Szerintem soha nem is volt igazán jó benne, emlékszem még a kezdeti időkre, fiatalon is rendszeresen kikapott élő vitában, Fideszen belüli vitákban is.) Abban jó, és abban mindig is jó volt, hogy ha összeszedheti a gondolatait, nem zavarja senki, és el is mondhatja vagy leírhatja úgy, ahogy ő azt érzi. Írásban, megírt szónoklatokban, vitaestekben ha nincs szabályok közé zárva, satöbbi. Emellett én azt látom rajta, hogy változik is, a hatalom és a kor türelmetlenebbé tette, nehezebben viseli az ellentmondást, stb. Ahogy itt korábban írta valaki, a napirend előtti válaszai is nagyon mások, mint évekkel ezelőtt. Fel lehet húzni, és akkor durvul is. De közben meg azt is gondolom, hogy tudja is ezt magáról, ez a fajta önképe a helyén van. Ezért nem is megy bele ilyen helyzetekbe, hacsak nem kényszerítik rá. (Az EU parlamenti vitákba is szerintem csak azért megy bele, mert haza beszél. Ha fontos lenne, hogy mit gondol a vitáiról az egyszeri francia polgár, akkor azt se vállalná. Egy hazai választási vitában nem a saját közönségét kellene meggyőznie, hanem a vacilláló, semlegeseket. Abban meg lehet verni. Több Fideszes is leveri, és az ellenzékben is többen képesek rá.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Hogy segíti a fidesz kampányát minden ilyen állásfoglalás? Én ugyanis erről írtam.
MC12

Jaaaa így olvasva tényleg sokkal jobb.

Wishful thinking, továbbra is állítom, hogy a meleg kérdés nem tesz jót a Fidesznek, és nagyon keveset hoz. Az hogy nincs más téma már korábban kifejtettem.
Gyurma Pappa

Szerintem meg az a vagyvezerelt gondolkodás amikor hülyének gondolod a komplett fideszes kampány csapatot, századvégestül, a köz számára nem nyilvános kutatási anyagostul, amik kifogyhatatlan pénzből készülnek. De a buták nem látják hogy a meleg ellenes kampány többet visz mint hoz 😊

Vagy csak te és és a baloldali értelmiség értékelitek túl azt a magyar társadalmat akinek a torkán le lehetett nyomni az elmúlt 11 év összes szarságát nade a melegellenesség az biztos nem megy át, és ezen majd jól veszít szavazatot a fidesz. Na ez a vágyvezérelt gondolkodás.
MC12

Oké. Biztos ezért kellett elővenni a fű legalizálását, mert működik a meleg téma. Tuti ezért kellett a Petíció is, mert jól lehet tematizálni ezzel. Most sem ők dobták fel, csak muszáj volt reagálni. A fű tipikus Chewbacca taktika

De hajrá, higyj amit akarsz.

Tudom, nem mondtam el elégszer, adatelemzésből éltem 5 évig. Hinni a gyermekeim "kifogásainak" szoktam, a magyar társadalomban nem.

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Mert ebből az lesz, hogy a magyar meleg párok kimennek Berlinbe összeházasodnak és hazajönnek ütni az asztalt, hogy márpedig legyenek itthon is hivatalosan házasként elismerve hiszen az EP is ezt támogatja - ami alaptörvény ellenes. És kész is az újabb identitás politikai csata. Ez pedig mindkét oldalnak megfelel. Mert ne legyenek kétségeink, az EP magasról szarik az lmbtq ügyekre, használja politikai fegyverként amikor kell és aki ellen kell, aztán ennyi.
MC12

ez nem így van.
magyar állampolgárnak kötelezően hazailag kell anyakönyveztetni (nagyon csúnya szóösszetétel, de ez a hivatalos szó, hogy "hazai anyakönyvezés") minden olyan anyakönyvi cselekményét, ami nem Magyarországon történik. ez törvényi kötelessége mindenkinek, neked is, nekem is.
ilyen hazai anyakönyvezésnél pedig tudomásom szerint meg kell felelni a magyar hatályos törvényeknek is. tehát ergó a fenti példád sem fordulhat elő, és pl az sem, hogy bki kirepül Egyiptomba, köt egy 2. házasságot, majd azt hazailag anyakönyvezteti.

ez sztem tényleg azokra vonatkozik, amiket Gyurma írt: ha saját országod jogaként házas vagy akkor másik EU-s tagállam ne szívasson.
csebi

Jaja.
Volt olyan kárpataljai ukrán-magyar kettős állampolgár kolléganőm, aki a szintén ukrán-magyar kettős állampolgár férjével kétszer házasodott, a magyar anyakönyvbe az egyik, az ukránba a másik került be. Végül az állásába került.
empty taxi

Istenem mekkora hülye volt.